フォルクスワーゲン ゴルフ 2013年モデル のクチコミ掲示板

フォルクスワーゲンって

[EV最高]

外国の車ですか？
例えば車検のとき、費用とか日本車より外国車の方が高いでしょうか？
すみません あまり車に詳しくないので私は購入を検討しています

書込番号：16763178　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-CT9A]

ハリアー
アウトランダー
フィット
CX-5
ゴルフ　　・・・今ここ

何が欲しいんだろう。

書込番号：16763236

[とよさん。]

ドイツ車です。

書込番号：16763252

[三途の川のマーメイド]

ワーゲンが外車かどうかも知らない、パソコン使えるのにネット検索もサボる、
質問すれば何でもタダで教えてくれる、そういうふうに考えが甘い人はトヨタのカローラでも買いなさい。

書込番号：16763307

[チャライダーZ]

翻訳したかのような日本語ですが、どこの国のかたですか？

書込番号：16763308

[EV最高]

まだまだ決まらないので私は良い車しか買わないです
早めに買わないと消費税が…。
なので良い車 探してます

書込番号：16763362　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV最高]

チャライダーさん
冗談について やめましょう

書込番号：16763378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

良い車の定義が分からん。
何を持って良い車なのか示して欲しい。

金さえ有れば何買っても良いんじゃ無い。

書込番号：16763473

[panda_kaeru]

まずは日本語で御願いします。

書込番号：16763572

[CBA-CT9A]

SUVとかミニバンとか欲しいジャンルはないの？

ハンドル名のまま、リーフでも買えば？最高なんでしょ？

書込番号：16763585

[king_120i_M_]

ドイツ車といっても
プレミアムカーのBMWやベンツとは違って
ドイツ設計の南アフリカ産だよね？
よく故障しますよぉ！気をつけて下さい。

書込番号：16764176　スマートフォンサイトからの書き込み

[TRUEミナちゃん]

消費税あがる情報、どこで聞いたのですか？
検索ですか？
誰も知らない情報をご存知ですね。

フォルクスワーゲンは、トヨタで販売していますので、日本車ですよ！

書込番号：16764661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ID忘れて登録し直しかよ(泣)]

>TRUEミナちゃんさん
スレ主さんは、単純に、来年以降の消費税増税(2014年4月に8%、2015年10月に10%)のことを言っているのではないでしょうか？

ゴルフはGTI以外、エコカー減税対象車なので、消費税増税がモロに影響すると思います。

書込番号：16764806　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oakley_Master]

アクセラの新型とか国産で廉価な割に良かったですよ。
ゴルフ検討中であれば、こちらも一度試乗をオススメします。

書込番号：16764822　スマートフォンサイトからの書き込み

[エモン55]

真面目な話、予算は？

話はそこからだ！

書込番号：16769382　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

Wikipediaによると最近はBMWも南アフリカ、アメリカ、中国等で生産してるらしいですね。

書込番号：16769561　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

ちなみにメルセデスに関しても同じく本国以外の工場でも生産しています。
VWは大衆車メーカーですがプレミアムメーカーでも同じ事をやっているんですね？。

書込番号：16769626　スマートフォンサイトからの書き込み

[池端竜の介]

いやぁ、此処の処、車板を見てる時間が無かったんですが
久しぶりに、覗いてみると・・・

う〜ん・・・何だか臭い満点の様な・・・（苦笑）


＞Wikipediaによると最近はBMWも南アフリカ、アメリカ、中国等で生産してるらしいですね。

そうですよ〜
3のE90の系統なんかもそうですが、生産初期はドイツ本国で生産、
生産状況が整い次第、主に南アフリカ生産に切り替わりましたよ（日本向け）
勿論、全部ではありませんよ、車種・グレードによって色々変わります。
ドイツ生産のままの行くモノもありますねぇ。
現在のF30はどうかなぁ？

BMW VIN Decoderと言うのがあって、車体番号を打ち込むと
自分のBMWがどこの生産国かがすぐに判りますよ。

オーナーの方は、大体、上記の事は知ってると思うけどなぁ・・・
まあ、南アフリカ生産って言うと、もう昔から荒らしのネタに散々されて来たんですよ（苦笑）
太古の昔に、南アフリカ生産の並行輸入車が入って来てて
そのイメージを嫌う方は居るみたいですが・・・（年配の方ね）

で、一概にドイツ生産の方が壊れないか？と言うと
そんな事も無い様なんですよ。と言うのも、フル・モデルチェンジ直後の
ニュー・モデルを、暫くドイツでやったりしますから、どうしてもねぇ・・・
ドイツ車は、チェンジ直後は、やっぱり不具合・故障は多いですから。

まあ、イメージ的にはドイツ生産の方が良いんですが（当たりまえ）
南アフリカ生産も、もう随分な年数になってますから
知ってる人は、わかって乗ってて「別にかまわん」と言う感じじゃ
ないんでしょうか。

クオリティーは別段、全く問題無いし。
ただ、MBはクオリティーが上がらないので、南アフリカは撤退する様な
ニュース記事は、以前見た記憶があるなぁ。
その後、どうなったかは、知らないんですが。

書込番号：16770083

[DUKE乗り]

池端竜の介さん
申し訳ありません、私は別に生産国が何処かで差別したりとかは考えいません。
しかしあたかもVWだけが南アフリカで生産しているため品質か劣るかの様に書き込み、BMWやメルセデスはプレミアムメーカーだからそんな事は無いと受け取れる書き込みが有ったものですから。
少し大人げなかったですね。

書込番号：16770187　スマートフォンサイトからの書き込み

[運動しなくちゃ]

フォルクスワーゲンはいい車ですよ。
価格以上の車の出来だと思います。
車検費用は私もまだ２回目の車検ですが、
日本車から乗り換えたときの印象と、
約１，５倍かな？という感じです。

高いという印象より、
部品が少し割高なのはしょうがない。
と思って、許容範囲内です。

輸入車の中では確実に日本車に近いランニングコストかと思います。
（もちろん車種によりますが。一般的には。私はちなみにゴルフヴァリアントです。）

生産国はＶＷでも車種によって異なりますよ。
インターネット検索すれば出てきます。

南アフリカはポロです。
ゴルフは本国、ドイツです。

ＶＷは南アフリカで壊れますよっていう書き方は気になり。
コメントさせていただきました。



また、トヨタで売っているから日本車ですよ。
というコメントも気になりました。

フォルクスワーゲンはドイツ車ですよ！


スレ違いですが気になりました。

書込番号：16770261

[池端竜の介]

＞しかしあたかもVWだけが南アフリカで生産しているため品質か劣るかの様に書き込み、
BMWやメルセデスはプレミアムメーカーだからそんな事は無いと受け取れる書き込みが有ったものですから。

そうですね、私もあの様な書き込みは非常に嫌です。
まあ、王様さんの書き込み見たのは久しぶりだったんですが（笑）
以前も書き込みましたが、私はVWも好きなんですよ。
私が大学時代、初代ゴルフGTIはホントに憧れでねぇ・・・（懐）

＞少し大人げなかったですね。

そんな事無いんじゃないんでしょうか？
こう言う掲示板ですから、言うべき事は書き込んで行かないと。

＞申し訳ありません、

いえいえ、とんでもありません。
BMWの事情を、知ってる範囲で書き込んだだけなんですよ。


そう言えば、以前、大お騒がせの、あの方・・・今、どうしてるんでしょうねぇ（苦笑）

書込番号：16770313

[panda_kaeru]

中国地方整備局氏はVWにイチャモン付けることしか目的がないから無視してやって下さい。

で、製造国はVINを表に表示することが義務づけられてますので、どこの車でもこれを確認すれば
製造国は分かります。

書込番号：16770437

[池端竜の介]

＞中国地方整備局氏はVWにイチャモン付けることしか目的がないから無視してやって下さい。

わはは・・・（笑）
そうですねぇ、いや、つい・・・
久しぶりに、彼の文章読んだんで。

書込番号：16772306

[Jr.Bond]

スレ主さん
いい車を探すことはできそうでしょうか？

書込番号：16776561　スマートフォンサイトからの書き込み

[かすがの]

>フォルクスワーゲンは、トヨタで販売していますので、日本車ですよ!!

確かに近所のトヨタディラーの敷地内にＶＷディラーが併設された時はびっくりしました。
それまでよれよれのスーツを着てカローラ売っていた担当セールスが、真新しいスーツで「フォルクスワーゲン○○店の○○です」と異動の挨拶をされた時には違和感を覚えましたが（笑）

自分が中学生の頃、近所のおじさんが所有するゴルフ�Uのリアウインドゥに「YANASE」シールが貼ってあったのを懐かしく思います。
当時は輸入車の正規販売＝ヤナセでしたから、ブランド感が半端なくありました。
結局、ＶＷとの輸入権問題が泥沼化し、ヤナセは手を引いてしまいましたが。

書込番号：16777458

[DUKE乗り]

ひさびさにバッサリやられましたね〜。
例えどこの工場で生産されてもゴルフはゴルフそこを気にされるなら他の選択肢を探すしかないですかね？。
ただ本人が納得し満足している物を他人がとやかく言うのは違いますよね。

書込番号：16777569　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデからフィット]

DUKE乗りさん

そうですよね。
私は今回初めての輸入車購入で、１月にGTI納車の予定なのですが、どの国のどのメーカーのどの車種であれ、車は工業製品で有り消耗品なので多かれ少なかれトラブル、故障は有りますよね。

むしろ何か有ったときのアフターフォローが充実している方が、信頼出来ます。

書込番号：16777767　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV最高]

皆様 情報ありがとうございました

先日試車しました(^-^)
エンジンの音は気にしないぐらいですね
素晴らしい車でした

ディーラーさんに聞いたら車検より故障の方が修理の費用が高くなるそうです

書込番号：16777940　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jr.Bond]

床屋さんにいったあとのように、さっぱりとしましたね。

ゴルフ７、試乗なされたようで。決断に、半歩近づいた感じでしょうか。
決して安くはない買い物ですので、納得をしてはんこを捺せますように。

書込番号：16784882　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

車に限らず何かを購入するということは詐欺でも無い限りあくまで自己責任です、何かトラブルが有ったり気に入らない事があっても自分が決めたのなら仕方がない。
高い買い物ですので後悔の無い様に熟考の上で決断してください。
何年も引き摺る様な事があれば自分の価値を下げる事になりますので。

書込番号：16785116　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

トラブルがあったのかは知ったこっちゃ無いが、とっくに手放した車のスレにいつまでもネガキャンをする様なみっともないマネは、自分はやらないようにしなければ。

書込番号：16786169　スマートフォンサイトからの書き込み

[eluga_giocondo]

あれはVWがどうこう以前に、購入ディーラーへの私怨を現オーナーに転嫁してやつあたりしているんですよ。。。幼稚と言うか何と言うかああはなりたくないですね。。。

書込番号：16786282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>それまでよれよれのスーツを着てカローラ売っていた担当セールスが、真新しいスーツで「フォルクスワーゲン○○店の○○です」と異動の挨拶をされた時には違和感を覚えましたが（笑）

ワーゲンに高級車のイメージを持っている人が多いのかな？

私の感覚だと、
ドイツの大衆車メーカーが日本で販売するんだから、
カローラ店でそのまま販売しても別に違和感は無いけどなぁ。

スバルでポルシェを売ってる方が違和感が・・・

書込番号：16793209

[DUKE乗り]

ぽんぽん船さん
実際にお乗りになってるオーナーさん達は高級だなんて思ってないとおもいますよ。
あくまでGOLF�Y GTI乗りの主観ですが。

書込番号：16794553　スマートフォンサイトからの書き込み

[eluga_giocondo]

私のは地味な大衆車で実用車ですよ。。。何しろミニバンの間に挟まれたらわかんなくなるコンパクトですから。メイドインサウスアフリカでメイドバイフォルクスワーゲン、最近のハイグレード軽より若干お値段高めぐらいで買える車です。。。

人の眼を惹くオーラはないが、楽しく面白く乗れる。。。

あえて優越感を抱くとしたら、ボディはかなりしっかりしていて、たった1200ccの排気量にもかかわらずこんなにも走れる使えると言うことについて、世の2リッター3リッターあるいはそれ以上の大排気量車を横目にしての優越感。でも燃費は、明らかにHVが優れてんだろうな。それは欲張り過ぎか、多くは言うまい。

そんなとこですかね。。。

書込番号：16794857　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

ゴルフは実用車ですよ。

肩ひじ張らずに乗れる輸入車だと思います。

自分も来年ゴルフに戻るので（ヴァリアント）使い倒そうと思っています。

書込番号：16794909

[ニヒマルGT]

たしかに先代のゴルフ�Yあたりからオーラ無くなりましたね。
なんでだろ、HVとか色々出てきたから？。

書込番号：16794911　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞たしかに先代のゴルフ�Yあたりからオーラ無くなりましたね。
なんでだろ、HVとか色々出てきたから？。

私見ですが、格上のメルセデス、BMW、アウディあたりが手に届きやすいエントリーモデルを出してきたため、高級車のイメージで売るのが厳しくなったからだと思っています。

書込番号：16794975

[eluga_giocondo]

>それまでよれよれのスーツを着てカローラ売 っていた担当セールスが、真新しいスーツで「 フォルクスワーゲン○○店の○○です」と異動 の挨拶をされた時には違和感を覚えましたが（ 笑）

それは単に元の格好が良くなかった(個人的に手を抜いていた)だけでは？客が違和感を覚えるとは、どの程度ヨレヨレの格好だったんでしょう？

私の利用するディーラーもトヨタ系ですが、知る限りトヨタもVWも特に格好の違いはないですねえ。。。結構な額の物を売るのに人当たりする人は、やっぱりしっかりした服装と接客振りがデフォルトでしょう。。。

書込番号：16794977　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

セールスの服装はその人、個人の問題かとおもいます。
今までトヨタ、日産に乗ってましたがセールスさんは皆さんちゃんとしたスーツでしたよ。
それからオーラが無くなったと言うより台数が増えて街中で普通に見るように成ったからではありませんか？、うちのマンションは130軒でVWが4台これってけっこう多いんじゃないでしょうか？。

書込番号：16795192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

>130軒でVWが4台

たぶん何世代かのVW が含まれると思いますが、
長く乗り続ける人も多いですから、
台数も増えますよね。

書込番号：16795368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

訂正します。

割合にして、3％でしたら…そんなに多くないかも？。

書込番号：16795403　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

街中を車で走っていて遭遇する輸入車で一番台数の多いのは間違いなく歴代ゴルフですね。

メーカーの国別でいけば、もうダントツでドイツ車。

書込番号：16795550

[ivan_capelli]

高校生の頃に近所のお兄ちゃんが乗っけてくれたのが
ゴルフでした。免許をとる前でしたが
ちっちゃいクルマだったので当時はホンダCITYと同じような
値段で買えるものと思っていたんです。
実は高いんですね。乗り心地も良いものではなく。当時はね。

歳をとってからは
見栄張ってる金持ちのセカンドカーのイメージが強い。
ゴルフ4までが他の輸入車に比べてゴルフっぽい安っぽさ
があって好きです。

7はポロにそっくりでポロがブタになったみたいで
愛嬌がありますが
VWはビートルかなぁやっぱり。

書込番号：16796662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

DUKE乗りさん
>実際にお乗りになってるオーナーさん達は高級だなんて思ってないとおもいますよ。

乗ってない人も高級車だとは思ってないように思うんだけどなぁ。
VWグループにはアウディーブランドがあるし。

書込番号：16801576

[オデからフィット]

いやいや、充分高級車ですよ、私にとっては。
今回初めての輸入車購入ですが、予算的には相当背伸びしています。（笑）
一番左の数字が今までには見たことの無い数字ですから。
でも、それでも欲しいと思ったので買ったのであって、勿論後悔していません。（月々の月賦は痛いですが。(T_T)）

〉VWは高級車と思っていない。

言えるものなら言ってみたい…。

さあ、欲しい車を買った事だし、これをやりがいにして、仕事を頑張ろ〜っと。(^^)/

書込番号：16802125　スマートフォンサイトからの書き込み

[れこすい]

幾らからが高級車なのかは人それぞれ、と思いますが、私はハイラインに試乗して、良いと思ったので購入しました。この車が外車だとか、VWだとかは関係ありませんでした。国産メーカーだったとしても、この車であれば買ったと思います。

書込番号：16803103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>言えるものなら言ってみたい…。

じゃぁ、高級車ってことにしておきましょう。

書込番号：16803310

[オデからフィット]

ありがとうございます。

書込番号：16803316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるボン]

れこすいさん
オデからフィットさん

外車ビギナー、歴代トヨタ一辺倒のふるボンと申します
ＨＬ＋ＤＣＣ＋インダッシュナビで１２月納車予定
既にローンの契約にもサインしました。
悩んだことがあってみなさんどうされたかを聞きたいので
ここで質問します。

質問：ウォルフィ契約しましたでしょうか？
私は追加２年しました

自分としては当初契約するつもりではなかったのですが
この価格ＣＯＭを色々覗いてみると不安になってきて
納車が近づくにつれて今までのトヨタとＶＷは違うのではと
所詮自分が決めることなのですが
今から３年後の事を先払いで保険を掛けるのはバカバカしく思えたりして
多くの方がいらっしゃると安心できるので質問しました
よろしくお願いします。

書込番号：16805101

[Oakley_Master]

ウォルフィは是非入って下さい。
納車後2ヶ月以内であれば入れるのは良心的ですよね。
(車検時に加入することも可能ですが、ガッツリ高くなってしまいますので)

感覚的には、ウォルフィに入って初めて国内大手と同等程度の保証内容
そうでないと、国内大手より保証内容は劣ります。

何度も書いている気がしますが...
車検前に売却した場合は返戻金もありますし(確か-5千円でしたっけ??)
車両入替も可能 (1回目は5千円の商品券をくれる)
保険途中の売却でも、半年単位で返戻金が発生するかと。

4〜5年目に何にも無かったら損した気もするかもしれませんが
2回目の車検まで「保証で直して」と言えるのは心理的に楽です。

書込番号：16806044

[super_love]

>ウォルフィは是非入って下さい。
>納車後2ヶ月以内であれば入れるのは良心的ですよね。
>車検時に加入することも可能ですが、ガッツリ高くなってしまいますので


良心的？
「車検時に加入すると、ガッツリ高くなる」ような制度の、
いったいどこが良心的なのでしょうか？

書込番号：16806056

[DUKE乗り]

Super_loveさん
VWも慈善事業ではないので仕方がないのではないでしょうか？。
ふるボンさん、新車購入時に入られたなら良いんじゃないですかね。

書込番号：16806153　スマートフォンサイトからの書き込み

[れこすい]

ふるボン様
私は今のところウォルフィに入っていません。ディーラーの営業者が、今は故障が少ないので、必要ないです、という言葉を信じました。ここのスレで勧められていることも承知していて、既に入金したものの検討中です。

書込番号：16806287　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃９０１２５]

＞ふるボンさん
＞れこすいさん

ウォルフィー２年延長について、Oakley_Masterさんと全く同意見です。

確かに２年延長となると、毎月３０００円払う計算になるので、決して安くはないんですが、
私も初めての輸入車ということで不安は拭いきれないし、皆さんの推奨も手伝って加入しました。

国産車より壊れやすいだの、最近は壊れにくいだの毎回そこらじゅうで議論されますが、
正直、壊れる時はどんなクルマでも壊れるだろうし、そこは電化製品なんかと同じなワケで。
それに、人によって乗り方、扱い方、気候等の環境条件も異なるので、何とも言えませんよね。

しかし、何かしら不具合が生じた場合、どう転んでも国産車より高くなるのは避けられないので、
懐具合にもよりますが、少しでも気になるようでしたら、やはり加入すべきだと思いますね。

また、今回のゴルフ７は何かと新しい機能や装備が増えていて、耐久性等の実績が実質ゼロです。
壊れたときにどのくらい修理に費やすことになるかもわからず、不安は大きいと思うんです。

購入後２か月以内？なら加入も出来ますが、私の場合、それも含めて一括ローンを組みたかったので
どのみち迷うことなく、最初から加入することが購入の大前提になりました(^-^;

書込番号：16806854

[油 ギル夫]

＞良心的？
「車検時に加入すると、ガッツリ高くなる」ような制度の、
いったいどこが良心的なのでしょうか？

生命保険だって、同じ保証内容なら若いときに契約した方が安いでしょ？

それって当たり前じゃないの？

車検時に加入する人を同条件にしたら、新車購入時に延長加入する人がいなくなってしまうじゃない。

書込番号：16807454

[eluga_giocondo]

メーカーのリスクヘッジのためには、故障リスクが高まるだろう時期に至ってから同様の条件で加入されるわけに行かんでしょう。。。ちなみに私は2年加入してます。

これが掛け捨ての保険で終わるかも知れないし転ばぬ先の杖になるかもしれない。そこの危うい選択をユーザーに委ねているところはヨーロッパ的なドライさのかも知れないですね。。。日本車なら5年保証が普通なので、ウォルフィの保証内容に違和感がある人がいても仕方ないです。明らかにその点は日本車に負けてます。あとは車そのものを選ぶか、金銭面での実を選ぶかは買う人の価値観や経済観念だから何が正解かは解りません。

高くて良心的でないと書かれてるお方がいらっしゃいますが、決して目の飛び出すような金額ではなく、吉原の高ーい銭湯めぐりをちょいと控えれば出せる金額だと思いません？

書込番号：16807583　スマートフォンサイトからの書き込み

[super_love]

>油ギル夫さん

＞生命保険だって、同じ保証内容なら若いときに契約した方が安いでしょ？

＞それって当たり前じゃないの？


えっ？
そうなんですか？
生命保険って、若いときに契約したほうが安いんですか？

書込番号：16809359

[DUKE乗り]

super-loveさん
ウォルフィーにしてもVWの商品ですから新車購入時と車検時で価格が違うのは普通でしょう？。
意図的に話を反らしてませんか？

書込番号：16809392　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデからフィット]

ふるボンさん

お返事遅くなりまして、すみません。
私がお返事するまでに色んな方のご意見がありましたが、因みに私は2年延長も含めてローンを組みました。
ふるボンさんはトヨタ車を乗り継いでこられたみたいですが、私は本田車ばかりを乗り継いで来ました。（笑）
輸入車ビギナーということでは、ふるボンさんと同じ立場ですね。

確かに今まで国産車のみでしたので、2年有償保証？という疑問を直ぐに抱きましたし、ゴルフを購入する上での最後まで引っ掛かった決断材料が正にこれでした。
というのも、「有償保証となるのは故障が多くて修理代が高額になるから？」と、単純に思ってしまいましたし、（あくまでも私の個人の思いですが。）このシステム自体により、「日本車よりもトラブル、故障が多い。」という思いを持ってしまったのは事実です。

しかし、それを含めた上で購入する判断をした訳で、また他の方のコメントにも有りました様に精神衛生上の為にも入った次第です。

何にしても、初めてのことは多少の不安は有ると思います。
私の場合、このクラスの車を頻繁に買い替える事は出来ないので、１日、１年でも長く乗っていられたらと思っています。（となると、5年以降のトラブルがまた心配のタネになりそうですけど。苦笑）

自分が気に入って選び、買った車です。
嫁さんと同じで、仲が良い時も、喧嘩する時も有るかも知れませんが、その都度対処して大切に乗って行こうと思っています。

聞かれていない事までベラベラ言ってしまいまして、すみません。

長文失礼致しました。

書込番号：16809544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ウォルフィーにしてもVWの商品ですから新車購入時と車検時で価格が違うのは普通でしょう？。

普通ですね。

国産車のディーラーオプションだって、
新車購入時に付ければ、オプション品割引や工賃サービス、交渉次第では無料サービスだってあるけど、
車検時に取付ければ定価だったりします。
そもそも定価なんだから、それが当たり前かと。

書込番号：16809607

[ふるボン]

れこすい様
オデからフィット 様
そして意見を頂いた皆様

いろいろな意見ありがとうございます。
私は一瞬ためらいましたが加入しました

結果、加入された方も多くいらっしゃると聞いて安心しました
ありがとうございました

書込番号：16815782

オンダッシュナビについて

[お手洗冨士お]

オンダッシュナビ AVIC-MRP009-VW に、車速パルス信号ケーブルは接続されてるんですかね？

ＷＧＪに聞いても、ディーラーに聞いても、ハッキリしないんですよね。

書込番号：16273917

[自作初心者007]

ディーラーに聞いてもわからないはずがないので、
違うディーラーに聞いてみた方がいいですよ。
ディーラーオプションですからね。

書込番号：16275157

[E46-330iM]

スレタイの趣旨とは異なりますがご容赦ください。

ゴルフ7のライン装着ナビをお待ちの方も結構いらっしゃるという話をディーラーさんでお聞きしました。ディーラーオプションがオンダッシュしかないということでクルマ自体の購入を見送られるのは残念と顔を曇らせていたのが印象に残っています。510ナビのときみたいな散々な評価を踏まえて出来のいいナビになることを祈ります。私のゴルフ6Rには712SDCWが標準装着でした。私自身はサイバーナビに入れ替えてしまいましたが、712SDCWもそこそこ使えたしこの程度なら純正装着のままでも許容範囲かもしれません。ゴルフRは標準でしたがもしオプションだったら価格が高いので買わなかったですけど(笑)。

昨今インダッシュ位置のモニターにCAN-BUS経由で車両情報を送り込んだりセッティングできるようにする仕組みのクルマが国内外を問わず出てきました。ナビという装置は標準化ができるものではなく各メーカーの技術にも様々な違いやアーキテクチャが異なるため、半ば強制的にメーカーお仕着せのナビを使わせるという考え方には異論があると思いますし、私もその一人です。

加えてディーラさんの話では、インダッシュ位置のモニターを外してみると、奥行が狭くなっていて例えフィッティングキットを作ったとしても、市販のインダッシュナビはそのままでは奥がつかえて入らないそうです。過去のBMW E46 3シリーズでも同じような理由で2DINインダッシュを入れるには、エアコンの操作ユニットを下へ移設しなければなりませんでした。今回のゴルフ7でもひょっとして同じような大がかりな作業が必要になるかもしれませんね。そうなるとフィッティングキットが出ても高価になってしまいそうです。

書込番号：16276158　スマートフォンサイトからの書き込み

[お手洗冨士お]

＞ ディーラーに聞いてもわからないはずがない

分かってたら、ここで聞いてませんよ。

あなたの意見「だけ」は必要ありません。

書込番号：16276841

[自作初心者007]

自分が売っているものを答えられないディーラーで買うことほど怖いことはありません。
悪いことは言いません、そこで買うのはやめた方がいいです。

書込番号：16277014

[油 ギル夫]

本国仕様のナビを日本向けに対応させるのに時間がかかって、秋ごろから輸入するロットから、インダッシュナビが装着されるそうです。

やはり車外品の装着は出来ないそうです。

書込番号：16277953　スマートフォンサイトからの書き込み

[お手洗冨士お]

＞ 悪いことは言いません、そこで買うのはやめた方がいいです。

余計なお世話です。


明記します。「自作初心者007」さんは、私の立てたスレッドに書き込み禁止です。

書込番号：16280830

[自作初心者007]

じゃあ、最初に書いておけと。

自分で売ってるものもよくわからない店なんて信用できないと言う点は間違いないけど
あなたが困ろうと別にかまわないので、後で苦労されればよろしいかと。

書込番号：16281593

[お手洗冨士お]

もう一度明記します。

「自作初心者007」さん「だけ」は、私の立てた「全ての」スレッドについて、書き込み禁止です。

書込番号：16281630

[自作初心者007]

再度明記します。価格COMにてスレ主にそのような権限はありません。
できるとすれば私の任意の対応でしょう。誠に残念ですが。
ブラックリストの登録ができるように価格.COMに要望を出されるといいかもしれません。

書込番号：16281946

[中南海ライト]

↑このオッサンの言う任意の対応って、
「自分は好き勝手に荒らしますけど、他所様の荒らしは削除させます」ってことだ。

一連の書き込みを読んだ結果、相当気の毒なヤツと断定。

書込番号：16286012

[DUKE乗り]

ここは、スレ主さんの主張を優先されるべきではないでしょうか？。
スレ主さんによっては書き込みに色々注文を付ける方もいらっしゃいますから。
007さんはそんなことはなさらないですよね。

書込番号：16286147　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>オンダッシュナビ AVIC-MRP009-VW に、車速パルス信号ケーブルは接続されてるんですかね？

自分がディーラーに聞いたところ、車速パルス信号は車から取っているとは言っていました。

書込番号：16287480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステッグ]

ナビの情報にもどしませんか？
いつもの粘着系の人の書き込みは完全無視でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：16293107　スマートフォンサイトからの書き込み

[お手洗冨士お]

＞ 油　ギル夫さん
＞ ディーラーに聞いたところ、車速パルス信号は車から取っているとは言っていました。

情報、ありがとうございます。お礼が遅れて、申し訳ありません。

私の場合、結局、使用頻度と地下で分岐のある道を走る機会がほぼないことを冷静に考えて、スマホで十分と判断しました。

それにしても、余計なヤツが間をチョロチョロすると、ホントに邪魔ですね（笑）

書込番号：16295579

[運動しなくちゃ]

解決されているようですが、
余計なことかもしれませんが、他の方も勘違いされる場合もあると思いコメントさせてもらいます。


私もこのトピックを見て気になり先日ディーラーに行って確認をしました。
→ＭＲＰ００９の取付方法自体には車から車速パルス信号をとるやり方はない。

なぜとらないのか
→ポータブルは基本そのような機能を使っていない。
（ＧＰＳ機能がインダッシュナビよりも優れている、
確かにトンネルに入ると自車位置がずれることはあるけど、
トンネルから出れば戻ってくるので、安心してください。
万が一車速パルスの機能が希望でしたら、部品を取り寄せてつけますよ。）

とのことでした。

基本的に、メーカーから出されているＭＲＰ００９の取付方法には車速パルス信号を取る手順は書かれていない為、
行っていない。
とのことでした。

もしかしたらスレ主さんは取ってもらえるように希望をされていたのかな？と思います。

書込番号：16770206

[エーフラット]

こんばんは。
ゴルフ�Zは車速センサーがないはずです。
ディーラーで確認してみてください。

書込番号：16771887　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthronXP]

ちょっと気になったのでコメントさせてもらいます。

→ＭＲＰ００９の取付方法自体には車から車速パルス信号をとるやり方はない。
→ポータブルは基本そのような機能を使っていない。

ですが、AVIC-MRP009の取り付け説明書を見れば車速パルスをとるやり方とケーブルなどが記載されていますよ。

https://www3.pioneer.co.jp/manual/manual_select.php?p_nm=AVIC-MRP009&chr=&page=1

また、ポータブルナビの「ＧＰＳ機能がインダッシュナビよりも優れている」ということはありません。
ただし、ポータブルナビでは加速度センサーを内蔵しており、GPSが受信できない場所でも加速度から移動量を
推定して位置を計測しているものもありますが、インダッシュナビでもそのような機能を持っているナビはあります。

また、車速パルスはエンジン制御やメーター類に必要なデータですので必ずECUやメータまわりに来ていますので
車速パルスがとれないことはありません。もし、車速パルスを取っていないのであればそれは単なる口実でしょう。

書込番号：16775687

[エーフラット]

こんばんは！
ゴルフ�Zではそう簡単にいかないようです。
COXにも聞いてみてるのですが、今のとこ解決策はないようです。
どなたかDOPナビで車速センサーを着けた方がおられたら情報ください！

書込番号：16775861　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthronXP]

そうなんですね。でも車速パルス発生器をつければどんな車でも車速パルスは取れるとおもいますが？

書込番号：16776357

[Jailbird]

これのことですよね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1982120/blog/31361229/

CAN-BUSが3系統もあるのは驚きですよね。
�YまではCANに介入しなくてもパルスを取得出来たのですが、�Zは現時点で分岐は無理ということなのでしょうね。
GPS測位のみで実用になっているという側面もありますし。

そのうちアダプタが開発されるかもしれませんが、メカトロから取得するのは現実的ではないです。
純正がオンダッシュナビだったり、ディーラーが車速を取らないのはこの辺が理由なのでしょう。

カーナビも分岐点にあり簡易なものが標準化されるか、もうすでになっていますがシステムの一部として機能するようになっていくと思いますよ。

書込番号：16776365

[E46-330iM]

GOLF6でもCAN-BUSは走りまくりで、やはり3系統のはずですよ。

わざわざメータ裏なんて面倒なことをしないで、社外品ですが普通に手に入る
VWインフォテイメントCAN-BUS用アダプターを購入して、純正ディスプレイ
裏のISOコネクタにきている茶色(だったと思う)のツイストペア線にかませれば、
車速信号やらバック信号やら必要な信号はすぐ取り出せます。

私もGOLF6に、この方法でスンナリ国産ナビを接続できました。ついでに
ステアリングリモコンの信号も出しましたが、この部分はGOLF7ではデコード
できないかもしれません。

いずれにしてもアダプターを使った方が面倒な作業は殆ど必要なく、配線の取り
回しも楽です。

取り出した車速信号は、MRP009用電源キットRD-32同梱の車速信号線に接続
してナビにプラグインして完了です。確かMRP009本体左側面または背面左下の
方にジャックがあったと思います。

尤も車速信号ケーブルだけをamazoｎで売っていたと思いますよ。

書込番号：16777287　スマートフォンサイトからの書き込み

[E46-330iM]

連投すみません。

上記はGOLF6の場合でGOLF7について確認したわけでは
ありません。ただ車速信号など基本部分はすくなくともVW
では共通だと思っています。こういう信号はOBDポートなど
でも取り出せますが、全面変更てことはないと思うんですよね。

どなたか人柱情報を期待します笑

書込番号：16777326　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthronXP]

なるほど、ゴルフ７は車速パルスの端子がないんですね。
確かに、ディーラでもらった８インチインダッシュナビの説明書きに、インダッシュナビとカロのAVIC-ZH0007との
仕様比較表が載っており、市販のナビをつけた場合にはCanBUSコンバータの追加が必要だがインダッシュには
この機能が含まれているような記載がありました。
この表は単なる市販ナビとの価格比較で、市販のナビをつけられるわけではないとのことですが。
車速パルスやサイドブレーキの信号がCanBus経由で直接ナビに入力されるとなると、E46-330iMさんが別の
スレでおっしゃっていたようにナビの目的地設定も、いちいちサイドブレーキをかけて設定しなければなならい
仕様だと、結構面倒ですね。
テレビなどは別に見られなくてもいいのですが、目的地や立ち寄り地などの設定くらいはサイドブレーキをかけなくても
できるようになっていれば嬉しのですが。

書込番号：16779092

[E46-330iM]

AthronXPさん、

インダッシュナビですが、712SDCWのような市販モデルの顔を変えた
ようなものと違って、車両情報や操作などを加えた専用設計になっている
のですから、CAN-BUSインタフェース内蔵は当然の成り行きでしょうね。

ただ私が思うに、サイドブレーキによる制限解除などはコーディングで
できるようになっているか、もしくは複数キー操作による裏メニューなど
が存在しているのではないかと推察しています。というか期待ですけど笑

まあ手っ取り早いのは6用のCAN-BUSアダプターを試すことですね。

あとこの場を借りて、例のDCC情報ありがとうございました>AthronXPさん。
今動作内容を理解している最中です。

書込番号：16780482　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthronXP]

E46-330iMさん
なるほど、こればっかりは実車がきてみないとなんとも言えませんね。
幸いVCDSは持っているのでコーディングで解決できるならチャレンジしてみたいですが、
コーディングのコードが判明するかどうか？新車なだけに資料も少ないでしょうしかなりの
難関かも知れません。
所でゴルフ７ってアンテナはガラスプリントアンテナなんでしょうか？国内版の写真を再度見たら
見当たりませんでした。海外の写真ではシャークフィンアンテナが付いているのでてっきり国内版も
付いているのかと思ってました。どうも８インチナビ着装者にはシャークフィンアンテナ
が付くらしいですね。

書込番号：16783242

[E46-330iM]

AthronXPさん、

レスが遅くなりました。

＞所でゴルフ７ってアンテナはガラスプリントアンテナ
なんでしょうか？国内版の写真を再度見たら

他のスレでも語られているようですが、インダッシュナビ
にはシャークフィンが付くと思いますよ。これはゴルフ６
でもそうでしたし、POLOなどもそうですがメーカーオプシ
ョンナビ装着車にはどれもシャークフィンがつきます(POLO
の場合はFMアンテナ兼用)。

ご存じとは思いますが、ここにナビのGPSアンテナが装着さ
れているんで。ルーフに配線の引き込み穴が開いているの
で、メーカーオプションとなっています。

個人的には、あの位置にGPSアンテナが来ると、たとえば10m
スケールでコーナーを曲がるとき自車位置が微妙に後に表示
されるので（アンテナが後にあるため）、実際に曲がりなが
ら見ると自分の座席位置に対して若干違和感がありますね。
私にはフロントダッシュボードの方が違和感がありません。

FMアンテナはたぶんリアガラスかリアサイドガラスに埋め
込んであるようですね。私のゴルフ6 Rの場合、ナビ交換を
したときに見てみると、FM/AMアンテナの配線が2本来ていて
、小さなボックスのなかで混合しているようでした(ダイバ
ーシティではありませんでした）。片方だけを接続しても
ラジオ感度にあまり変化が見られなかったので、ひょっとす
るとAM/FMラジオの標準アンテナ線とナビ(FM VICS)用のFM
アンテナが分かれている可能性がありますが、それ以上追求
していません。

私のクルマに搭載していた712SDCWもテレビはフルセグです
が、4x4だったので、そのアンテナがどこかにあるはずなの
ですが、フロントガラスにはなく場所がわかりません。いず
れにしてもこのアンテナ線はクラリオンのコネクタなので流
用が出来ませんでした。

私は712SDCWを取り外してサイバーナビにしていますが、流用
しているのはFM/AMアンテナのみです。GPSも、地デジもコネ
クタを付け替えれば流用できると思いますが、これらのケー
ブルはすべて車体のハーネスと一緒にまとめられており作業
がしにくく諦めました。

書込番号：16791426

[AthronXP]

確かゴルフ５はダミーでシャークフィンアンテナがついていたと何かで読んだのですが、ゴルフ７のナビ非着装車は
アンテナはガラスプリントアンテナのようですね。ナビの件を調べるまできが付きませんでした。
テレビアンテナはＵＨＦでしかも本国のナビにはテレビは映りませんので、同じガラスプリントアンテナは
付かないのではないかと思いお伺いしました。でも一応メーカーオプションですので目立たないように
アンテナが付いていそうですね。

書込番号：16791495

[AthronXP]

昨日入っていた広告です。
インダッシュナビもデリバリーが始まり、オンダッシュナビはそろそろ在庫処分が始まったみたいですね。

書込番号：16812802

中国生産ライン

[kurioo]

ゴルフですが、中国で生産を開始したと記載されていました。
品質等問題ないのでしょうか。
中国に対してあんまりいいイメージがないので。。。

書込番号：16662256

[AthronXP]

この質問って,
iPhoneは中国で生産されていますが品質に問題ありますか？
と同じレベルの質問。適切な設計と生産管理であればあとは製造コストの問題

書込番号：16662286　スマートフォンサイトからの書き込み

[もも11]

↑　でもAthronXPさんも、ゴルフが「中国産とドイツ産、両方選べます。」って言われたら、間違いなくドイツ産選びますよね？

スレ主さんもそうゆう意図の書込みだと思います。

書込番号：16662557　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃９０１２５]

>ゴルフが「中国産とドイツ産、両方選べます。」って言われたら、間違いなくドイツ産選びますよね？

因みに私だったら選択可能であれば、多少高くなってもドイツ産を選ぶ気がします(笑
というか、寧ろどこ産だか知らないで乗りたいかも。気持ちの問題。

書込番号：16663274

[コール17]

スレ主 kuriooさん

中国生産はとても心配ですが、VWグループを信頼するしかありません。
しかし、むやみに信頼せず細かいところは自分でチェックをしてから購入しましょう。（あくまで自分のできる範囲で）

多分機能として働かないものは無いと思いますが、エンジンルーム内の汚れやトランクルーム、ボディ下回り等をなめるように自分で最終検査をするつもりでよく見てみましょう。私はパサートを先日購入しましたが、ボディコーテングをDではなく専門業者に依頼しました。そうしたら素人では気が付かない凹みが見つかり現在Dに手直しをお願いしています。

中国だけではありませんが、国産車では発生しないことが海外生産では起きることが良くあります。
kuriooさんの心配はとてもよく理解できますが中国生産をする決断はVW本社によって決められたことです。
その判断も含めて私達消費者はVW社の車を購入するかを選ばなければなりません。
VW社も本国だけで製造したら多分コストが合わなくなり、こんなに良い車を格安で入手できないと推測します。

では私たちはどうするかと考えると自分で良く考え、メーカーと車種を選び納入前に現車をチェックし、最終的には私たちの立場に立って問題発生がしたら解決に向かって努力をしていただけるDの選択ですね。

幸い私の周りはVWのDは多いのでいろいろ選べますがそれができない地域の方は、この掲示板等の情報活用で日本では、いい加減なものは通用しない市場であることを訴えましょう。

他の電気製品とは異なり車は命を載せているので kuriooさんのご心配はとてもよく理解できます。

書込番号：16664008

[JTB48]

＞品質等問題ないのでしょうか。
中国に対してあんまりいいイメージがないので。。。

部屋を見渡してください。中国製品は至る所にありませんか？

書込番号：16664029

[@star]

選べるならドイツ本国産を選びますよね。

メキシコですら「・・・」だったのに、チャイナはちょっと、ね。

書込番号：16664105

[E46-330iM]

あれ？ゴルフってGTI/Rを除くと、新モデル生産開始後暫らくすると、日本向け生産は南アフリカへ移管されるんではなかったですかね？6の時はそうだったはずです。
中国国内の工場で生産されるとすると、それは純粋に中国国内向けではないでしょうか？あそこは販売台数も多いみたいだし。
製造そのものはいまどき製造設備が先端の自動化など進んでいるのでどこで造っても同じだと思います。コピーイグザクトと言って、基本的に本国と同じシステムを導入しますから。ただ生産工場を移管するといことは、パーツ類もかなり現地に移管させるということですので、その部品の品質管理という意味では多少気にはなります。メーカーとしては神経を使う部分でしょうね。

因みに、何処かのサイトでGOLF7 GTIは来年中にはメキシコ工場で生産されると聞きました。真偽のほどはわかりませんが。Rは生産台数も少ないのでずっとウォルフスブルグ生産のままだと思います。

書込番号：16664316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

ドイツで組立の車も個々の部品はドイツ外（＝主として東欧だったか）からの部品が多いと思います。
個々の部品には何らかの生産国のマークがあると思いますので、ＶＷや他のドイツ車お持ちの方はそのマークを見られたらどうでしょう。結構参考になりますよ。
ドイツ駐在時にＡＵＤＩ１００のエンジン廻らなくなったのでスターターを交換したらポーランドだったかな。

要は、個々の装置の動作、信頼性とシャーシ、ドア、内装等の精度に分けて考えたら問題が違ってくるのかなと思います。
だけど、日本車のような費用いらずにはならない、逆に出費増えるとは思います。
現状だと信頼性は落ちると考えた方が良いかと思います。

IPHONEが引合に出されていますが、似たような製品＝ＩＢＭのパソコンのThinkPadは日本製（ＯＥＭ）でしたが、時代の変化か中国製になりました。
で、途端に信頼性無くなり、私が勤めていた会社からＩＢＭが消えました。多くの会社も同様、淘汰されたのではないかと思います。ＤＥＬＬの成功も関係しているかもしれませんが。

で、当面中国生産車は中国国内販売のみと推定します。
中国産の信頼性実績把握後に、日本向けのＶＷは中国から、、、となる可能性が高いのでは？
いきなり中国生産車を日本向けにしたらどうなるか、、火を見るより明らかでしょう。

ついでに中国ではＶＷのタクシー（ひと昔もふた昔も前のモデル）多いのですが、これもすでに中国生産なのでは？

書込番号：16666086

[今を生きる]

記載の真偽は別として、１００均でも極力「国産」と書いてあるモノを買うか、中国・韓国産以外のものを買うようにしている。

車なら当然。品質云々の前に、この2国はイメージ悪すぎ。自分の大事な金を落としたくないのが本音。半値なら別だが、変わらないなら何をかいわんや。。

書込番号：16666155　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurioo]

やはり中国製はいやですよね。。
中国生産分は中国市場向けだといいんですが・・・。

少なくともすでに発注している分で年内に納車される分は
ドイツ生産になるんでしょうかね。

書込番号：16666348

[E46-330iM]

スレ主様、一瞬話題が逸れますがご容赦ください。

ちょっとウッカリボンヤリ様のコメントが気になりました。
私の会社では少なくとも十数年以上前から代々IBM-Lenovo Thinkpadを採用していますが、Lenovoになってから特に故障が増えたとか信頼性が低下したということはありませんし、IT部門とも話していますがそう言うことはないようです。むしろIBM時代から継続しているサポートは他に類を見ないほど素晴らしいです。PCをバラバラに分解して再組み立てを間違いなくできる程詳細で分かりやすく記述された保守マニュアルは、例えユーザーでなくても誰でもダウンロードが出来ますし、そこに記載されたパーツ番号を基にネジ一本から部品ユニット単位に至るまで購入することもできます。さらにWindowsに至ってはリカバリーディスクがなくても自作用の汎用Windowsパッケージを元に一つづつドライバーをダウンロードして組み込めば工場出荷時の姿に作り上げることさえ可能です。ドライバーを組み込む順番まできちんと指示があります。これらのソフト類は保守サイトに機種単位で整然と仕分けられ一目瞭然で構成がわかるししっかりとリビジョンヒストリーも明示されています。ちょっと知識のある人なら、米国用に販売された英語仕様のモデルを全部日本仕様に作り変えることすらできますし、一部分では改造や汎用部品の適用すら可能です。これだけきちんと管理され一般ユーザーに開放されている工業製品をみたことがありません。まあデザインはビジネス主体なので民生用としては素っ気ないところがありますから無理にお勧めできるものではありませんが、こだわりのない方にはお勧めしています。今まで何台もお勧めして購入した方も少なからずおられますし家族は全員Thinkpadですが、全くと言っていいほど故障に出会ったことはなく、アプリなどの影響で不具合に出会って診断させていただいた際も解決できなかった不具合は全くありません。これも保守サポートが優れている証だと思っていますよ。私はDELLや国産パソコンも多数所有歴を持っていますが、これほど保守性のいいメーカーに出会ったことはありません。

LenovoのThinkpad開発チームは多分今でもIBM時代と同じく日本国内にあると思います。日本製ではないけど日本国内開発ってことだと思います。

すれ主様、脱線して申し訳ありませんでした。

書込番号：16666353　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

E46-330iMさんの書き込みにあるように中国生産品は中国向けとDから聞いています。
私も中国生産品は現状のものづくり体制では日本では苦戦する気がします。
VW社もそんな冒険はしないでしょう。

しかし、もしそんなことになったら（中国生産）時期買い替えの時は間違いなく躊躇します。
私もスレ主さんと同じ心配を持ちます。

部屋の中にある単純製品と車は全く別ジャンルで同一視はできません。

書込番号：16666726

[にしこりさん]

中国製のPCの話になっているようですね。
先日見たニュース記事を引用させていただきますね。


>英情報機関　ハッキング用工作　発見　中国レノボ社製　ＰＣ「使うな」

>【ロンドン＝石川保典】英情報機関が、世界最大のパソコン企業である中国レノボ社製品の使用を禁止していたことが分かった。三十日付の英紙インディペンデントが伝えた。

>情報局保安部（ＭＩ５）や政府通信本部（ＧＣＨＱ）が製品を調べたところ、外部からの操作でパソコン内のデータにアクセスできる工作が施されているのを発見した。科学者は通常のセキュリティー保護をバイパスする秘密の裏口がチップに最初から仕込まれているとの見解を示したという。

書込番号：16667863

[@star]

ドイツの工業製品が好きな人にとっては中華製って論外でしょ。

メルセデスのAクラスは中華製じゃないですよね？

書込番号：16668456

[エンディミオンの呟き]

高級なドイツ車のイメージがこのスレを見てしまっただけでなくなってしまった。
見なきゃよかった。

書込番号：16700351　スマートフォンサイトからの書き込み

[doragonht]

当然、中国製と分って買う気はなくなります。

書込番号：16788740

ゴルフ ハイライン ＳＤカード

[薪割り名人]

ゴルフ　ハイライン　のオーディオで使用できるＳＤカードは３２ＧＢ、ＯＫでしょうか？
ディーラーに聞いてもあいまいだったので。

書込番号：16758953

[AthronXP]

本国のDiscover Proの説明を見ると地図のアップデートには32GB以上のSDガードを使用するとあるので
たぶんオーディオの使用にも大丈夫なのではないですか？実機で確認した訳ではありませんが。

書込番号：16762102

[薪割り名人]

ありがとうございます。
購入して試してみます。

書込番号：16762547

[Virg]

SDXCの64GBで問題なく使ってます。
MP3で9000曲ほど入れてます。

書込番号：16762806

[薪割り名人]

9000曲ですか!
すごいですね。これで安心して使うことができます。
ありがとうございました。

書込番号：16767046

価格交渉について

[スノートルーパー]

現在、ゴルフ6のHLに乗っており、二年目の定期点検を受けました。走行距離は約45000kmで、エンジンの調子も良く快適に乗っています。
　GTIに試乗し、思った以上に良かったので買い替えを検討しています。下取り価格は残念ながら、120万円程度とのこと。これから具体的な交渉を始めるつもりですが、交渉上のアドバイスを頂ければ幸いです。
　寒冷地にいる関係で、来年の四月納車が望ましく、いずれにしても2〜3ヶ月は納車期間が掛かるので交渉は時期を考慮し、慎重に行いたいと考えております。
　スタッドレスタイヤ・アルミホイール(16インチ)は、たぶんGTIには使えないので(オフセットが合ったとしても、ブレーキが当たりそう)処分するしか無いようです。
　来年の三月登録、四月納車のスケジュールで考えています。
　なお、現在のHLも車体の色はホワイトですが、コーティングのおかげで雪シーズンを三回経験しましたが、特に問題無く、飽きのこない良い色だと思います。

書込番号：16735652

[ＪＦＥ]

現在、2011年式 45000km 白、認定中古車で販売価格160万位のようです。

程度＆装備しだいですが‥ もう少し上乗せが可能かと思います。

来年ですと車検残が半年位でしょうか？ 130万は引き出したいですね。140なら特上か (？)

下取りだけでなく買取店でも査定してもらった方が良いと思います。

書込番号：16735721　スマートフォンサイトからの書き込み

[エモン55]

納車までに約半年、現車の距離はもっと伸びますよね？
となると査定は…。

今無理して契約するより、次回車検迄に年改入るタイミングで在庫車を大幅値引きで買った方が良いかも知れません。

書込番号：16735752　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

現時点でも、来年の2月など、納期が不明確です。
下取り車も、納車と同時と考えると、流動的なため、買取店などは、
近い日程になったら、来てくださいということでしょう。
もちろん、高値で即売っても、問題ないのでしたら、
それもありです。

車体の値引きなどは、ＧＴＩなどは特殊なグレードで、
渋いでしょうから、期待できないですね。

車が調子よく、快適にのられているのでしたら、車検までゆっくり検討されては？
認定中古車で販売価格160万位なら、査定が120万なら妥当な価格でしょう。
後、納期がかなり先の場合は、それを見越しての査定なのか、再査定があるのか、
確認が必要です。

いろいろ、考えているときは、楽しい時間です。楽しんでください。

書込番号：16735792

[EA113]

＞来年の三月登録、四月納車のスケジュールで考えています。

という事は最初に車ありきの話になるのかなと思います。
下取り、値引を考えると時間的に交渉する余裕が無いのが気になりますね。
ＧＴＩは限定車でもないので金額的な事を言うと時間を掛けて交渉する方がベターだと思います。

ところで、私も積雪地域でＲに乗っていますが、スタッドレスは１７インチを装着しています。
ＧＴＩのローター、キャリパーはＲよりサイズが一回り小さい筈ですので１６インチ装着出来るのではないでしょうか？
ＤＣＣで１８インチのタイヤになっても、ローター、キャリパー等のサイズは変わらないと思います。
ＧＯＬＦ６用の１６インチホイールあるのでしたら、ＰＣＤ、オフセットとも問題ないと思いますよ。
確認された方がいいと思います･･･もし間違っていたらごめんなさい。

書込番号：16735827

[mau38]

はじめまして。
2009年GOLF5トレンドラインから　7のコンフォートに乗り換え予定です。
GOLF5はインナーガレージ　純正ナビ、純正ホイール、走行13000km　車検は来年1月
です。
買取専門店3社に見てもらったところ買取価格　70万〜80万でした。

100万ぐらいかな？と思ってまして...諦めつつディーラーでの下取りを確認しました。
買取専門店での価格を正直に話し、下取り価格が100万以下なら購入を諦め、あと2年乗る予定とも伝えました。
営業の方が頑張って中古車部門に話をしてくれ、100万の下取り価格をだしてくれました。
+値引き15万で契約しました。
スレ主さんのゴルフ6のHLならばもっと交渉の余地があるように思えます。頑張ってみてください。

こちらも寒冷地なので、急いでスタッドレスタイヤ・アルミホイールをオークションで探し中です。
GOLF6の純正なら高額で販売されてます(傷などの程度によりますが)
ご参考までに。

書込番号：16738269

[スノートルーパー]

　早々のアドバイスを頂き、感謝申し上げます。
　価格の交渉については、アドバイスを踏まえ、頑張ってみます。
　また、16インチのスタッドレスタイヤ&アルミホイールに関しては、グレーゾーンなので実際に試乗車に取り付けて可否を見極めたいと思います。GTIの新車には初めから雪国を走行させたくないので、あせらずに話を進めたいと思います。
　このクチコミコーナーは非常に信頼でき、スピーディーに的確なアドバイスを頂けるところが良い点だと思います。車を好きな仲間の絆みたいなものが感じられ、このコーナーがこれからも長く続くことを望みます。

書込番号：16739178

[kool&the gang]

外車は国産と比べてリセールがかなり悪いですからね。
3年以上経過している、3万キロ以上走ってる車などは相当価格落ちます。
しかも、大手の買い取り業者は買い取っても自社で販売するのではなく
ほとんどオークションに流してしまいます。
そうなると市場で150万で売られている車だとすると
買い取り業者は80万前後で買い取ってオークションで100万程で落札（20万の利益）
落札した業者が150万前後で販売っていった所ではないでしょうか？
（金額はあくまでも例えです）
外車の場合は国産と違って販売業者の利幅がかなり多いです。
業者に売るのであれば、オークションに出さず自社で販売する所に売れば
かなり差が出ますよ。

書込番号：16765074

2014モデルの仕様変更

[missbrandnewday]

the beetle 1.2Lのリアサスが、2014年モデルからマルチリンクに変更になっていますね。VWJウェブサイト内の諸元表をみて気づきました。

イヤーモデルでの仕様変更は決して珍しくはないですが、ゴルフ7のCL/TLのリアサスもトーションビームからマルチリンクへ変更になって欲しいと期待してしまいますね。

ライバルであるベンツAクラスやフォーカス、V40はもちろんのこと、正式発表されたばかりのアクセラですらリアサスはマルチリンクですからね。。。

まあ、the beetleのプラットフォームはMQBではないので、MQB採用のゴルフ7CL/TLにそのまま当てはめることはできないかもしれません。でも、仕様を変更した2014年モデルのthe beetle 1.2Lで価格アップがないということから察すると、トーションビームサスとマルチリンクではコストの差(多少の重量差があるくらいか)はほとんどないということでしょうか？
皆さんのご意見頂ければ幸いです。

書込番号：16690063　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

トヨタのウィッシュのリアサスペンションを比較してみます。

ウィッシュにはリアサスペンションにダブルウィッシュボーンとトーションビームがあります。

このリアサスペンション一式を揃えるとダブルウィッシュボーンの方がトーションビームよりも3万円以上高くなるようです。

という事で、マルチリンクの方が高くなるのは間違いでしょう。

もし、4輪独立懸架でもコストアップしないのなら、4輪独立懸架がもっと多くの車種に採用されると考えます。

書込番号：16690223

[Oakley_Master]

どっかに書いてあったんですけど(失念しました)
ゴルフは今後マルチリンクとトーションビームを積極的に使い分ける計画のようです。

トーションビーム化によってトランクスペースに余裕が出来るため
今流行りのエコ関係(EVやらハイブリッドやら)の機器類を効率的に収納出来るんだそうな。
なので、ボトムレンジなどで積極的に使わない手は無いという訳

なので、個人的な予想としては一部グレードにトーションビームは居座り続けると思います。
(多分、ずっと一緒なんじゃないかと。コスト低減効果もありますし)

書込番号：16690745

[もも11]

ちなみにGOLF7の場合、HLのマルチリンクはモンロー社製で、TLやCLのトーションビームはザックス社製です。

自分だったらサス形式ではなく、ザックス選びたいです。
GOLF7で乗り比べたことないけど、TLやCLの乗り心地、すごく評価高いみたいですよ。

書込番号：16691258　スマートフォンサイトからの書き込み

[TRUEミナちゃん]

違いがわからな人程、知識だけで、マルチリンクと、いうのでしょう！試乗しても素人では違いが明確にわからないです。

書込番号：16691535　スマートフォンサイトからの書き込み

[EA113]

missbrandnewday さん

しかし、よく気がつかれましたね。
私は当初からマルチリンクだと思っていました･･･発売当時はトーションビームだったんですね。

仰せの通り、the beetle 1.2Lは現在ＶＷが進めているＭＱＢ方式というプラットフォームではありません。
１世代前のＰＱ３５プラットフォームというＧＯＬＦ５、６のシャシーをベースにしていたと思います。
もともと、ＰＱ３５自体がマルチリンクのシャシーだったので変更出来たのかもしれません。
しかし、イヤーモデルの変更で足回りの構造変更まで手を付けるとはあまり聞いた事がないですね。

トーションビームとマルチリンクとのコストの差は当然あると思いますよ。
マルチリンクの方が構造が複雑でリンク（棒のようなもの）が多いので構造変更は大変だと思います。
マルチリンクのの利点は名前の通り、複数のリンク棒でサスの動きの位置決めが出来るので
より荷重のかかる状態でも設計通りの動きが出来る事にあります･･･
これにはサスだけではなくボディー剛性等色々な要素が絡んできますので一概には言えませんが･･･。

おそらく操縦性、乗り心地等も変わっているのでは･･･

価格も変わらないとなると最初からマルチリンクにしとけよと言う声もありそうですね。
しかし、既に現オーナーになっておられる方は複雑な気持ちでしょうね。

何故変更したのか、或いは変更しなければならなかったのか･･･理由を聞いてみたいですね。

書込番号：16692062

[ふるボン]

もも11様
外車ビギナーです、ＨＬをＤＣＣ付きで契約しました。
トヨタ一辺倒で今まで純正部品しかしりません
モンローよりザックスが、なぜ良いのか無知男に教授お願いします。

書込番号：16692083

[missbrandnewday]

みなさん、様々なご意見・ご回答を下さり有り難うございます。

実は、7CL購入契約をして現在納車を待っている状況です。
HLとCLのどちらにすべきかとても悩みました。1.2Lモデルは、リアサスが前モデルのマルチリンクからトーションビームへ変更されたため、CLとHLの両方の試乗を何度も繰り返して、乗り心地を確認しました。個人的な印象では、一般の舗装道路を走行するのであれば上位モデルのHLとの違いはほとんど認識できない。一方で、凸凹が連続する痛んだ路面を走行した際の突き上げは、HLと比べ不快感がやや強く、ボディ全体の揺れがしばらく残るという印象でした。あくまでHLと比べた場合ですので、総じてCLの乗り心地は上質で、同クラスの車の中では高レベルだと思います。

1.2Lビートルのリアサスの仕様変更の情報を知って、もしかしたら、2014MYのゴルフCL/TLもリアサスの仕様変更があるのではと期待をしてしまった次第です。

スーパーアルテッツァさん、トーションビームとダブルウィッシュボーンのコスト比較のご説明有り難うございます。4輪独立懸架サスの方がコスト高であるはずなのに、価格アップがないのであれば、2014MYの1.2Lビートルは実質的値下げですね。


Oakley Masterさん、情報有り難うございます。トーションビームサスは、部品点数が少なく低コストである上、スペース効率にも優れているのであれば、トランク容量の拡大やEVやハイブリッドのバッテリーを搭載するスペースの確保にもなりますね。

もも11さん、サスペンションパーツの供給元についてのご説明有難うございます。HLのマルチリンクはモンロー社製で、TL/CLのトーションビームはザックス社製とのこと。両社の製品の品質や定評について全く知りませんでした。

EA113さん、コメント有り難うございます。今回、ゴルフ7購入検討にあたって、私もFF車のリアサスについていろいろ勉強を致しました。スペックや理屈だけで判断せずに、実際に試乗することで、リアサス構造に対する理解が深まりました。ご指摘のとおり、1.2Lビートルのリアサス仕様変更にともないコストアップはしているはずなのに価格を据え置き(実質値下げ)したというのであれば「最初からマルチリンクにしておけよ！」と現行モデルの既存オーナーは、不愉快に気持ちになりますよね！！

いずれにしても、ゴルフ7のCL/TLも今後、イヤーモデルでの仕様変更の際、リアサスがマルチリンクになる可能性は高いと思われますね。売れ筋モデルと思われたCLが、HLよりも売れていない理由はリアサスがトーションビームだから(競合する欧州車やアクセラがマルチリンクであるのに)なのではと、ディーラー営業マンが話していましたし、私もそう思いました。でも、ゴルフ7の1.2Lのトーションビームサスは、専用設計で、高レベルの乗り心地を実現しているので、私は納得してCLを選びました。

書込番号：16692384

[TRUEミナちゃん]

売れ筋モデルと思われたCLが、HLよりも売れていない理由は、
価格、燃費の差がそれほどないからではないですか？
ハイラインはシートもアルカンターラですし、レザーも選択出来ます。
以前のモデルですと、かなり差がありました。
エンジンも新開発の１．４ですから魅力ＵＰ！

書込番号：16692466

[missbrandnewday]

TRUEみなちゃんさん、コメント有り難うございます。
そうですね。ご指摘の通り、CLよりHLが売れている理由として、上級グレードにも関わらず、価格と燃費の差がそれ程ないことも大きいでしょうね！だから、私もどちらにするか悩みました。
ただ、個人的にHLのアルカンターラシートやテカテカしたピアノフィニッシュの黒パネルが好みではありませんでした。
でも、気筒休止機能付きの1.4Lエンジンが余裕があって、魅力的だったことも事実ですね。

書込番号：16692641　スマートフォンサイトからの書き込み

[もも11]

ふるボンさま

HL、ご契約おめでとうございます！

ザックスはフェラーリやBMW等の欧州車に採用され、乗り心地は当りが柔らかくよく粘る割に高速でも揺れません。
日産デュアリス(ただし初期型)に採用され、ボクもその乗り心地の虜になりました。

ゴルフ7はHLしか試乗してませんが、素晴らし乗り心地でした。
ただトーションビームがザックス使ってるなら期待できるな、と思った次第です。

書込番号：16692947　スマートフォンサイトからの書き込み

[E46-330iM]

うーん、MQBとサスには関連はありませんねえ。
そもそもGOLF7自体、関連がないことを証明していますから。
何処かにも書きましたが、MQBで共通に設計しているのはバルクヘッドとその前後の部分
しかないはずです。

これがフロアのプラットフォーム全体に及んでいるなら関連していることは否めませんが。

書込番号：16693636　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

自分もMQBとサスペンション形式は関連性がないと思いますね。

遠因はTurboモデルの追加かな？
PQ35自体、マルチリンクが主だった訳で、The Beetleのトーションビームの方が異端のような気も。

PQ35も十分ペイ出来る量を売ったので、メキシコで作り分けるより仕様を絞った方が効率がいいんじゃないかな？
今更僅差のコストをどう、ではないと思います。

Golf4時代のプラットフォームはモデル終了後、中国のメーカー（合弁会社か？）に無償で提供したという話がありましたね。

トーションビーム= 安物で悪いという話ではないと思うのです。
相当なスピード下でバタつくのは確かにありますけど、日常的にそんなシーンは少ないと思いますよ。

書込番号：16694261

[Fish Easter 11]

私も、ビートルのリアサスがトーションバーだったので、価格の割に？と思ってしまった口です。トヨタじゃあるまいし…と。不思議ですよね、トヨタだと、あんまり気にする人がいないのにｗ。見ないんでしょうね、サスペンションの形式なんて。

Golf７も両方試乗してみたんですが、セールスは自分は差を感じないと言っていたのですが、僅か数キロの一般道の試乗コースですが、私には、結構差があるように感じました。１．２L、トーションバーの方は、おおらかというか、ステアリングの中立があいまいというか、ある意味で、穏やかな動きをすると思ったのです。１．４L、マルチリンクのほうが、車体の動きが正確というか、特に、ステアリングのあいまいさが少ないと感じました。と同時に、少し、神経質な動きとも。そこで、どちらを選ぶかと言われたら、いわゆる、街乗り主体の大衆車として考えたら、トーションバーの割とカジュアルで、おおらかか特性のほうがそれらしいんじゃないのかなぁ、とも。

しかし、価格を考えると、もし、トーションバーの方が、カローラ、アクセラ程度の価格、こみこみ、２００万円なら、確かに、カジュアルなほうでいいなぁ、とも考えますが、安い方でも、３００万円に届きそう。
ゴルフの価格と、やはり、街乗り主体というよりもも、長距離、高速での安定性、グランドッアラー的な要素を期待すると、マルチリンクの方かなぁと。まあ、所詮、数キロの一般道ですから、分からないと言えば、分かりませんが。

実際の特性の違い、もさることながら、価格とか、ゴルフというクルマに対する期待感、によって、求めるものが違ってくるのではないでしょうか。ゴルフを単なるコンパクトカーとして買っていく層がどれだけいるのか？
VWも、売れ行きの違いを見て、日本のマーケットでは、ゴルフは、フォルクスワーゲン（国民車）ではなく、プレミアムカーなのだな？と改めて気づいたかもしれません。実用車であの価格は、少し高すぎると思います。

書込番号：16700017

[michael2007]

ザ･ビートルは、当初トーションビームとマルチリンクの２本立てで生産を開始しましたが、２本立てとすれば当然コストが掛かります。
ある程度お生産台数が見込めるのであれば、この２本立てとする事でコストダウンが見込めるのでしょうが、その閾値の台数をカバー出来ないんじゃないですかね？
ビートル・ターボをリリースした事により、マルチリンクの生産台数が増えるので、そちらに統合したと考えます。
トーションビームとする事によるコスト減よりも、マルチリンク１本で行った方が生産コストが下がるとの判断じゃないかな？　
今後、ゴルフ７もＴＬとＣＬの生産台数が当初の見込みよりも少なくなった場合は、同様の事が起きるかも知れませんが、現時点では何とも言えないですね。

まぁ、あくまで想像ですけどね。

書込番号：16700412

[s57]

マルチリンクはアライメント調整の融通利くところがイイですよね。

最近調整しましたが、ビックリするくらい良くなりました。

書込番号：16700577

[ふるボン]

もも11様

返答ありがとうございます
何が良いか悪いかの判別もできないブランドイメージ親父です
過去に「モンロー」という言葉を耳したことがあり
ダンパー専用メーカーで高価なイメージがあって　高価＝高性能　と判断していました
ザックス社は聞き始めでした（凄い車に採用されているのですね）
お恥ずかしながら　物理的にマリチリンク+スタビはトーションビームより
高価＝高性能と又々思い込みをしていました
（いろいろ情報を得るとトーションビームも相当のできとのこと）

ちなみにマルチリンクでザックス社になれば、どの様な評価でしたのでしょうか？

書込番号：16704957

[Jailbird]

>マルチリンクでザックス社になれば、どの様な評価でしたのでしょうか？

マルチリンク・トーションビーム自体はVW本体の設計、制作だと思います。
受け具のVW・AUDIの刻印からもそうだと思えます（ここは共通部分なので）
http://minkara.carview.co.jp/userid/841024/blog/24064369/

SACHS（ZF）はショックアブソーバーとクラッチプレートのメーカーです。
http://www.zf.com/brands/content/en/sachs/products_sachs/products_sachs.html

書込番号：16709148

[京世羅]

１４００->１２００、４リンク->トーションビーム、どちらもコストの問題でしょう。

ポロとゴルフでは車重が違います。１４００の方が明らかに余裕があります。
ゴルフなら１４００の方が良いと思います。しかし、街乗り中心なら１２００
でも良いでしょうね。
※試乗した上での個人的感想です。

ディーラの営業いわくコーナリング時の横Ｇがかかった時、後部座席に座って
いると違いが判るらしい。マルチリンクの方が横滑りなく、沈み込むような感じ
だとのこと。
※あくまでもディーラの営業マンの話です。

以上、ご参考まで。

書込番号：16709781

[missbrandnewday]

皆さんから頂いたご意見や情報、大変参考になりました。
ゴルフ7のCL/TLのトーションビームサスは、コストダウンの要素はあるものの軽量化に寄与しており、1.2Lの馬力とトルクにマッチしていると再認識を致しました。

私は、街乗りが中心で高速度でコーナリング性能の限界を試す機会はほぼないと思いますので、7CLの購入契約(インダッシュナビ付きなので、早くても来年1納車)をして良かったと思っております。

でも、今後の年次改定モデルやマイナーチェンジで、1.2Lリアサスの4リンクへのアップグレードはあるかもしれませんね。ただし、MQBプラットフォームではないビートルのケースと同列視することはできず、2014年モデルでのリアサス仕様変更の可能性は低いと思います。

書込番号：16710008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるボン]

Jailbird 様
ご教授ありがとうございます

で、もも11様の推奨からすれば
ハイラインでザックス社のダンパーの方が
尚一層、良いということでしょうか？
よろしくお願いします

書込番号：16717653

[Oakley_Master]

今あるのは既に2014モデルですよ。
なので変わるなら2015以降しかあり得ません。

つまり、来年9月くらい以降ですね。

書込番号：16718125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>>ふるボンさん

凡人なので差までは分かりません。アメリカンか、ヨーロピアン位しか。

KYBでもビルシュタインでも、一定のレベルに達しているものなら、差はほとんどないと思います。

国産車（全てではないですが）のこのクラスだと、妙に細いKYBだったりしますので、3年くらいでバウンドが止まらなくなることもあります。意外と毎日乗っているので気が付かない人もいるかもしれませんね。

対して、SACHS等は性能的に優れていると思いますが、完全に消耗品扱いですので、おそらく数年で初期性能は出なくなるはずです。それをどう考えるか？ ってとこでしょうね。

書込番号：16718262

[E46-330iM]

サスが走行距離と共にヘタるというのは、国産車だろうが輸入車だろうが同じです。
ヘタり方が徐々に来るので一般の人は気付かないだけです。
もちろんクルマの使い方により差は出るでしょうけど、よく言われているのは概ね
4-5万�`も走るとヘタってくるようです。
そこでリフレッシュするか、まあいいかって乗り続けるかはオーナー次第です。
それを消耗品というのであれば確かにそうだし、その時には他にも足回りのブッシュや
マウントなども交換しないといけませんね。もちろんダンパーだけでなくスプリングも
交換しないとあまり意味はありません。

これはメーカーに関わらず同じことです。

まあサスの場合、ダンパーのオイル漏れさえなければ急に壊れてしまうことは滅多にない
ので、ヘタりを気にしないならそのまま乗り続けて全く問題はありません。

それよりも、定期的にきちんとアライメントを調整してあげること。こちらは確実に
走行性能に影響します。サス形式によっては特にリアのアライメントでトーイン、
キャンバー、キャスターのどれかが調整不可能なタイプもありますが、出来るだけ
推奨値のそれも中央に合わせ込んでもらうといいでしょう。

書込番号：16719227　スマートフォンサイトからの書き込み

[もも11]

ふるボンさま

最近掲示板見てなかったのですみせん。

HLのリアサスのマルチリンクにザックス社が採用されてたら、、
きっと更に良い乗り味になったと想像していますが、なんとも言えませんね^^;

これも想像ですが、ＶＷとしても価格と乗り味等のバランスを考慮してザックスやモンロー採用しているはずですから、HLにはモンローがベストと判断したからこそ市場に出ているものだと思います。

書込番号：16747299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるボン]

もも11様

ご教授ありがとうございます
モンローでも、まずまずということですね
安心しました。

書込番号：16751507