フォルクスワーゲン ゴルフ 2013年モデル のクチコミ掲示板

【悪質】ＶＷが検査逃れのため不正ソフトを使用

[不動明王XYZ]

＞ＶＷとアウディ部門のディーゼルエンジン車は、当局による検査の時だけ排気ガスをコントロールする機能がフル稼働するソフトウエアを搭載して販売されていた。米環境保護局（ＥＰＡ）によると、通常走行時の排気ガスは基準の10−40倍に達する。

これは悪質です。検査のときだけ排ガス規制をクリアするように制御するプログラムを
意図的に実装していたのですから。組織的犯行です。


＞ＥＰＡは、米国の大気浄化法への違反に対して司法省による刑事訴追につながり得ると説明。

そうですね


＞ＶＷは発表文で調査に協力しているとした上で、それ以上コメントはできないとした。

コメントしなさいよ。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000014-bloom_st-bus_all

書込番号：19154366

[Beforea2]

日本でも輸入車は検査専用モードを導入しているから最近はカタログと実燃費の乖離が激しいなどという噂がありましたが、
思わぬところから話が出てきましたね、行く末が気になります。

書込番号：19154376

[成敗御免2]

トヨタがWRCでやった不正にそっくりですね。
トヨタの方がもっと悪質だけど。

https://ja.wikipedia.org/wiki/リストリクター

書込番号：19154473

[不動明王XYZ]

この不正はレースではなく消費者を騙して市販車を売っていたということなんですよ。

それに何か勘違いしている人がいますがトヨタや他のメーカーが不正をしていたら
ＶＷの不正は許されるのでしょうか。話をすりかえようとする人が出てきますね。
昔からこのような論調の人がいました。

世の中に殺人をする人がいるから、自分が他人を殺しても許されるとか
そういう無茶苦茶な理屈を言ってしまう人なのでしょうか。
そんな理屈は通りませんよ。それと同じです。

書込番号：19154539

[mc2520]

>コメントしなさいよ。


一般的にこのような状況では、コメントしないのが普通です。
とにかく、多額の制裁金になるでしょうね。

どのような結果になるかは、しばらく時間が必要でしょう。

書込番号：19154622

[成敗御免2]

＞不動明王XYZさん
＞これは悪質です。検査のときだけ排ガス規制をクリアするように制御するプログラムを
＞意図的に実装していたのですから。組織的犯行です。

同感です。だからトヨタの事件にそっくりだと言っているんです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110862026

＞この不正はレースではなく消費者を騙して市販車を売っていたということなんですよ。
レースを使って消費者を騙しているのだから根元は全く違いません。

VWは相応の制裁を受けるべきですね。違約金だけでなく社会的にも。
嫌ならVWを買わなければいい。
資本主義の原則です。
消費者は賢い目を持たなくてはなりません。

書込番号：19154766

[ニヒマルGT]

同じグループのアウディはどうなんだろう？。

書込番号：19154810　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

VWが真面目なメーカーだなんてのは、
幻想に過ぎませんよ。
ドイツ車は所詮、そんな物。

書込番号：19154811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

失礼しました。
VWとアウディもでした。

書込番号：19154830　スマートフォンサイトからの書き込み

[yxt0609]

ゴキゲンワーゲンどころでは
ありませんね

書込番号：19154988　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

しかしVWにも困ったもんだ!!。

案外GTDの導入が遅れていたのは此れが原因ですかね？。

書込番号：19155064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレミファソファミレド]

せっかくゴルフは手軽にドイツ車のいいとこを楽しめる車だったのに。

書込番号：19155145　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

困った事ではありますが別にゴルフやVWが全否定される事では無いかと思いますが。

書込番号：19155193　スマートフォンサイトからの書き込み

[thiii]

これは組織ぐるみの犯罪ですから、会社の姿勢が問われますね。命に関わる製品で、虚偽のデータでの検査パスはありえません。
がっかりです。

書込番号：19155323

[働きたくないでござる]

以前、サムソンのGalaxｙスマフォで特定ベンチに対して高速動作する機能と同じような奴ですね。
韓国資本にでも感染したか？

書込番号：19155617

[ばいくきんまん]

PM2.5も大量に垂れ流してるんだろうなぁ。。

書込番号：19155630　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

信用を失うは一瞬、
信頼を得るのは一生。

書込番号：19155849　スマートフォンサイトからの書き込み

[笹だんごさん]

全否定されるものではないかもしれないですけど、
やっぱり1つ不正があると他すべてが疑われるのは仕方ない。
VW自身だけではなくて、輸入車やクリーンディーゼルのイメージも悪くするものだと思っています。
これだけの企業が組織ぐるみでやっていたという事実は本当に残念でなりません。

＞懐古セナプロ時代さん
ほんとにそうですよね。

書込番号：19155870

[ぴろぴ〜]

ポロか208で迷っていたのですが、208にします。
とてもワーゲン車を買う気になれません。

書込番号：19155926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレミファソファミレド]

>信用を失うは一瞬、
>信頼を得るのは一生。

本当にこれです。

書込番号：19155994　スマートフォンサイトからの書き込み

[vyulalav]

この様な会社の姿勢が疑われる事例はディーゼルのみならず、全モデルの不信につながります。

私もVW贔屓と自覚していましたが、今回はVWそのもに幻滅し、次回はないなと考えています。

過去の三菱のように下取り価格にも影響するかもしれませんね(−_−＃)

書込番号：19156022　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味はゴルフ]

かなりのイメージダウンですね。
来月末にゴルフRのMTが納車されるのですが、待ち遠しくなくなってしまいました。

車自体は大変良いと思うし、ディーラーの対応も良かったけど、スッキリしませんね。

書込番号：19156031　スマートフォンサイトからの書き込み

[不動明王XYZ]

＞成敗御免2さん

トヨタもそこまでしてレースに勝ちたかったんですね。
制裁を受けるべきです。レース観戦者を裏切った罪は
規約違反で1年間の出場停止だけでは生ぬるいですね。

VWは約50万台程度の欠陥車を公道に走らせて
環境被害を生んでいますがどのように責任を取るのでしょう。
欠陥部分を改修しつつパワーや燃費といった性能が落ちないよう
50万台を改修していかなければならないし、公害についても償わなければなりません。
法律違反で刑事罰の対象ともなる行為ですからね。

書込番号：19156090

[ヤッチンFD]

アメリカのディーゼル規制は日本や欧州以上に厳しかった記憶があるんですが？
マツダのディーゼルもその絡みでアメリカでディーゼル展開してませんよね。
個人的にディーゼルは好きです。
が不正してまで売ろうとするゲルマン根性には
呆れましたね。
自動車評論家の方々、説明よろしく〜（笑）

書込番号：19156338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンすけのすけ]

またディーゼルへの風当たりが強くならないか心配です。
クリーンなマツダ車(スカイアクティブＤ)の営業妨害へ発展しない様に、ＶＷの責任者には早期にきちんと説明してほしい。

書込番号：19156739　スマートフォンサイトからの書き込み

[びっくりだんでぃ]

えげつない不正ですね
スズキを翻弄した罰か

来月以降
売り上げに影響するでしょうね

かつての三菱失脚くらいになるかも

国内で
庶民には1番売れていた外車だけにね

書込番号：19157029　スマートフォンサイトからの書き込み

[oturu53]

ていうかインチキして排ガス基準の最大で40倍の有毒ガスを街中でまちきらす車を販売したらアカンでしょ

書込番号：19157735

[渥美寅次郎]

ヒエー　あちきのゴルフも屁こきゴルフですかね？ガソリン車ですけど。
なんか、ビューっと走って、ピッと止まり、くるんくるん回るんで　ご機嫌すぎなのが気になります。
地球環境よりご機嫌優先か　調べてチョーだい関係各省庁のみなさん。
欧州や自国でも同じことをやっていたら何も言えね。

書込番号：19158115

[成敗御免2]

＞不動明王XYZさん

業界を代表する上位２社が揃ってクソ企業だなんて、何とも皮肉な話ですね。

ネット社会の現在、情報は欲すれば直ぐ手に入る時代です。
VWユーザーが不正に加担しているとは決して言いませんが、これからの車種選びの際には重要なネガティブファクターとなって欲しいですね。
企業の不正には消費者の手痛いイカズチを落とすべきです。

書込番号：19158186

[くまもんもんもんもん]

今回の件は、またアメリカの罠じゃないでしょうか。トヨタのマット問題の時みたいな...

書込番号：19158851　スマートフォンサイトからの書き込み

[GREENFARM]

7GTI、6CLの2台を家族で所有しているGOLF好きですが、
今回の件はいただけませんね(-_-)
次に買うときはVWが優良企業として再生していればいいのですが・・・
6CLを8が出たら乗り換えようと思ってましたから。

国産メーカーも燃費だけでなく、デザイン、操縦性などトータルで
GOLFを上回る魅力のある車を出して欲しいですね。

書込番号：19158884

[懐古セナプロ時代]

一番残念なのは、犯罪に無関係な善良なVWの社員や車までが同じ眉ツバ目で見られてしまう事です。
今回の件は社会的に見れば完全に犯罪レベル。
事に関わった連中は、事態の深刻さを真剣に考えるべし！

書込番号：19158909　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

米国の排ガス規制について調べてみました。
以下、日本自動車工業会JAMAからの引用です。

米国のTier2規制では、11段階（乗用車、ライト・デュティ・トラックは10段階）の排出ガス規制値（BIN1〜BIN11）が設定されており、NOxについては「フリート平均NOx規制」が適用されている。
「フリート平均NOx規制」とは、各自動車メーカにおいて各モデルイヤーに販売した車両の排出ガスカテゴリー（BIN1〜BIN11）別の平均NOx基準がフリート平均基準値（0.07g/mile≒0.044g/km）をクリアーすることを義務付ける規制である。
この規制にはクレジット制度が導入されており、当該モデルイヤーでNOx基準値を超過した場合、当該モデルイヤー以外の余裕分で超過分を相殺できるようになっている。

問題は、最後の記述「当該モデルイヤー以外の余裕分で超過分を相殺できる」なのではないでしょうか。
相殺して良いのだから、どこかで補えば良いことになっているという事ですよね？
京都議定書にあったようなCO2削減のカラクリと、同様のものが採用されているようです。
悪く取ればこれを悪用した、良く取ればこれを使わ無い手は無いという事だったのではないかという推測しています。
もしこの通りだったとすれば、法律に不備があったと言わざるを得ないのですが、アメリカはどこまで踏み込んでくるのか今後の報道に注目したいと思います。

書込番号：19158953

[エレメカ]

続けてすみません。
もう一つカラクリがありました。

「排出ガスカテゴリー（BIN1〜BIN11）別の平均NOx基準がフリート平均基準値（0.07g/mile≒0.044g/km）をクリアーする」
各カテゴリー別の平均値なのだから、これもカテゴリー間で相殺が働くという事ですよね？
これの問題なのであれば、全く違反していない可能性もあるという事になりますが、指摘部分がどのようなものなのか早く知りたいですね。

書込番号：19158966

[DUKE乗り]

＞エレメカさん
解釈の違いと言う可能性もあると言う事でしょうか？

書込番号：19158990　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイド・ワインダー]

　いや〜、大変な事態（自ら招いた故意犯！※）になっていますね。
　※ＥＰＡ発表ＨＰ・・・ＶＷ、当該ソフトの存在認めたと。　http://yosemite.epa.gov/opa/admpress.nsf/d0cf6618525a9efb85257359003fb69d/dfc8e33b5ab162b985257ec40057813b!opendocument

　ちなみに、ＶＷは２０日声明を発表し、外部委員会設置すると。
　http://www.asahi.com/articles/ASH9N7VY3H9NUHBI03V.html?iref=comtop_list_biz_n02

　莫大な制裁金、莫大なリコール（可能なのか、もしかして買い戻して、販売停止も）、集団損害賠償、かつ刑事訴追もあり得る、、、。

　まぁ、全て日本外の事案だけど、、、。

書込番号：19159162

[不動明王XYZ]

エレメカさん

検査時に作動する不正ソフトの使用です。

書込番号：19159305

[エレメカ]

不動明王XYZさんへ
　＞検査時に作動する不正ソフトの使用です。
承知してますよ。
しかしアメリカは、自国の理屈で難癖をつけてしまう国です。
ホットコーヒーが熱過ぎたとか、猫を電子レンジに入れてはいけないと記載していないとか、このような事がまかり通る国です。
法的に遵守出来ていたとしても、一般道との数値に開きがあれば、こういった難癖をつけてもおかしくないと申したまでです。
本当に不正プログラムなのか、単に解釈の違いなのかは、これから明らかになると思います。
有罪なのか、冤罪なのかがはっきりしない内に、ああだこうだ言うのは偽善者になってしまいます。
ネットの中だけは、何してもいいという訳ではありません。
批判も賛同も、恥ずかしくない行動を取りたいものです。

DUKE乗りさんへ
　＞解釈の違いと言う可能性もあると言う事でしょうか？
上記のように、難癖の可能性も現時点では否定できないという事です。

私はVWを擁護している訳ではありません。
一方的な報道に対して勝手に判断し、行動した時、自らの行為に責任は持てるのかという事を問うているのです。

書込番号：19159783

[ぶーたちゃん]

VWは不正ソフトの使用を認めてますよ
難癖なんかじゃありません

書込番号：19159824　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

ぶーたちゃんさんへ

だから、それは報道ですよね？
その報道がアメリカ政府がそう言っていて、VWも認めたとしているだけで、VW自らは発表していないのです。
報道も間違ったり、偏ったりするのです。
鵜呑みにした結果、その自らの行動に責任が持てますか？

書込番号：19159998

[ゴールドマウンテン（金山）]

フォルクスワーゲンの会長が不正を認め謝罪しましたので確かな真実です！

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150921/k10010243721000.html&source=s&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3

書込番号：19160042

[ぶーたちゃん]

認めたという報道ですがなにか？
事実を認めたんですよ。

株価も大幅に下落しています。
事実でないなら、即座にVWかが訂正するはずですよ。

書込番号：19160045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドマウンテン（金山）]

もとい！

謝罪文はフォルクスワーゲンのホームページ上ですから間違いありませんね。

書込番号：19160052

[まりも３３号]

アメリカで販売する場合、
リスクが大きいと今回の報道で分かりました
プリウスもしかりです

VWは力不足を補うあまり、不正を働いたことでしょう
アメリカはアメリカの正義で行うのは当然のことです、ここはアメリカで裁判もアメリカしかやらないでしょう

書込番号：19160053

[ゴールドマウンテン（金山）]

エレメカさんの言い分も正しいです！

正にプリウスは冤罪で１２００億円も、ふんだくられましたからね。

トヨタはアメリカに不法行為だと返金を申請して欲しいです！

風評被害対策費としては莫大ですが、これでアメリカは大反省して、二度とプリウス＆トヨタ叩きをしないはずですから安心＆安泰ですかね。

書込番号：19160075

[不動明王XYZ]

すぐに他のメーカーを持ち出して目くそ鼻くその話をするのが好きな人が多いですね。
不正をしたとメーカー自信が認めているのに都合の良い解釈をしてもどうもなりません。
不正ではないのならVWは事実を明らかにし何らかの弁明をすればよいと思います。

書込番号：19160243

[佐竹54万石]

＞エレメカさん、こんばんは。

>一方的な報道に対して勝手に判断し、行動した時、自らの行為に責任は持てるのかという事を問うているのです。
>報道も間違ったり、偏ったりするのです。
鵜呑みにした結果、その自らの行動に責任が持てますか？


おっしゃることは一理あるとは思いますが、それを言ったら私たちは何も書けなくなりますよ。

例えば、営業マンから口頭で、あるいは雑誌の記事でモデルチェンジを知ったので、ここに書いたとしましょう。
その場合、「メーカーが発表していないのだから、責任を持てますか」と言うでしょうか？

また、トヨタの女性役員が麻薬取締法違反容疑で逮捕されましたが、当初は否定していましたよね。
その理屈で言うと報道があっても本人が認めるまでは、こういうニュースがあったという
書き込みすらできないのでしょうか？


勿論、おっしゃるとおり報道がすべて正しいわけではありませんし冤罪や風評被害につながるおそれがありますから、
慎重に越したことはないと思います。
ただ、報道に基づいた書き込みもできないとなると、そこまではなあと思います。

書込番号：19160304

[RGM079]

VWのピエヒ会長、VWの日本法人社長ともに、今年に入って引き継ぎ不十分なまま突然の引退をしています。
知ってたんですね、この事。
普通のガソリン車も不正してるとか、会社の存続に関わる不正も残ってるかも。

スズキがVWとの契約違反してまでフィアットのディーゼルを使ったのも、自社のテストでインチキが判明したからかな？
それなら契約違反の違反金を少なく交渉出来るので、スズキにとって良いニュース。

書込番号：19160406　スマートフォンサイトからの書き込み

[hellobleu]

スズキは知ってしまったんだと思います。
だから、提携解消をするしか無かった。
提携解消が終わった後の、このタイミングですから
アメリカの司法当局も、ＶＷとスズキの動きはマークしてたと
考えるのが妥当ですね。

日本で売られているＶＷとＡＵＤＩの車両が悪いとは思いませんが
イメージは確実に悪化しましたね。
�Wから�Xに変わった時の違和感は、今から思うとＶＷの変質の（悪い意味で）
予兆だったのかも知れません。

書込番号：19160492

[U12 SSS-R が欲しい]

こりゃ、とてつもないイメージダウン。
なまじ全世界的に評判上々だったから、影響は三菱の比じゃないよね。


リセールバリューも思いっきり下がるだろうし、ユーザーレベルまで確実に影響が出る。
いずれはワーゲンジャパンの撤退にまで行っちゃうかな？
ヤナセに身売りとか…


まあ、まずはこういうHPは即刻閉鎖する事だね。
白々しいったらありゃしねーし。

http://thinkblue.jp/

書込番号：19160522

[カートホイール]

日本に入っているワーゲンも不正プログラムが入っているかもしれません
日本のユーザー達はかなり能天気みたいですがこんな悪質なメーカーは市場から追い出すべきだと思います
輸出先の基準を満たした車を作るのはメーカーとして当たり前のこと
作れないなら売らなければ良い

書込番号：19160687　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

会社購入の折にはゴルフも検討に入れていましたがこれは絶対に無理ですね。
やってることがひどすぎる。

外車が高いのは少なからずブランドイメージが前面に出てくるのに
犯罪企業としかもう捉えられません。現車に乗ってる方も手放す際の中古価格はこれで
かなり落ちるでしょうね、、、。

スズキの損切りはこれがあったからかと納得です。

書込番号：19160905

[佐竹54万石]

>スズキは知ってしまったんだと思います。
だから、提携解消をするしか無かった。

いや、スズキとVWとでは提携していくらもしないうちから揉めて提携解消の裁判を起こしましたから、
提携解消と今回の件とは関係ないでしょう。

書込番号：19161009

[サイド・ワインダー]

　いゃ〜、ＶＷの対応早い！
　「ロイター通信によると、ＶＷは米国の販売店に対し、ディーゼル車の一部の販売中止を伝えたという」・・・コレは何を意味するのかでしょうね。
　つまり、部品交換やリプロだけでは、リコール措置不能なのかなと、勘ぐられても、、、。
　http://www.asahi.com/articles/ASH9P6V9PH9PUHBI032.html?iref=comtop_list_biz_n01

　

書込番号：19161236

[ryota5220]

米国で起きたトヨタ車大量リコールと同じ臭がするのは私だけでしょうか？

書込番号：19161442

[カートホイール]

＞ryota5220さん
全然違います
不正プログラムが問題なわけですから

書込番号：19161765　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

佐竹54万石さんへ
　＞おっしゃることは一理あるとは思いますが、それを言ったら私たちは何も書けなくなりますよ。
　＞例えば、営業マンから口頭で、あるいは雑誌の記事でモデルチェンジを知ったので、ここに書いたとしましょう。
　＞その場合、「メーカーが発表していないのだから、責任を持てますか」と言うでしょうか？
論点が少し外れていると思います。
これは希望的観測を含み、期待を与える行動です。
これに対し、疑いがあるというだけで、ああではないかこうではないかと推測で批判し、もっと悪さをしている筈だとし助長するのは、誹謗中傷に当たると申しているのです。
これが違っていた場合、それこそヒーロー気取りの乱暴者です。
この口込みの中では、乱暴を働いてもそれを訂正し、謝罪する事までは追求されません。
しかし公言するわけですから、その責任はどこかで取るべきなのです。
これが日本の品位というものを作っていくのです。

もちろん不正を行っていたのであれば、悔い改めるべきだと思います。
ただ現時点では、VWが不正までは認めていないので、調査結果を持ちたいと思います。

書込番号：19161818

[U12 SSS-R が欲しい]

めんどくせーヤツ

書込番号：19161835

[ぶーたちゃん]

エレメカさんへ

VWのウインターコルン会長も不正を認める発表していますよ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150921/k10010243721000.html

書込番号：19162007　スマートフォンサイトからの書き込み

[新たな旅立ち]

修会長は今頃ほっこりしてるでしょうね
一番の被害者はアウディユーザーかな？
リセールバリュが超低くて有名なのに、グループイメージで売れなくなって中国ですら散々になりそう

書込番号：19162085　スマートフォンサイトからの書き込み

[oturu53]

＞エレメカさん

>このソフトウエアは、車が検査される際は有害物質の量を大幅に減らすよう設定されていますが、
>実際に道路を走行する場合にはほとんど減らず、最大で基準の４０倍に上る窒素酸化物などを排出していたということです。
>これについて、フォルクスワーゲンのウィンターコルン会長は２０日、ホームページ上で声明を発表し、
>「アメリカの環境基準に違反する不正を発見した」と述べ、不正があったことを認めました。そのうえで、
>「今回の不正の発覚を重く受け止めている。顧客や世間の人々の信頼を裏切り申し訳なく思う」と述べ、謝罪しました

フォルクスワーゲンの最高責任者が不正行為をしたことを認め謝罪してますね

書込番号：19162088

[ゆたんこ]

今回の事件は、スレ主様の言われる通り極めて悪質ですね。

ただ、カートホイールさんの意見は偏りすぎていると思います。
＜日本に入っているワーゲンも不正プログラムが入っているかもしれません

これにはびっくりです。
カリフォルニアのディーゼルＮＯｘ規制値と日本のそれでは比較にならないくらい日本は甘いです。
そもそも、日本にはディーゼル入ってきていません。
もしかして、ガソリン車も不正があると疑っているってことですか。だとすると、更にびっくりです。
ガソリン車とディーゼル車の規制値、排ガス対策方法をご理解されていれば、そのような発想には
いたらないはずですし、ガソリン車の排ガス対策はディーゼルに比べれば遥かに簡単ですので
わざわざ社会的信用を失うリスクを自ら負う必要はありません。

今回のＮｏｘ値が最大規制値の４０倍出たと報道されていますが、カリフォルニアＮＯｘ規制値に対し
てであって、日本の規制値だとこの４０倍の値は一昔前の規制値と同じくらいです。
事実、日本にＶＷがディーゼル車も導入する予定でしたが、アメリカ仕様ではなくＥＵ仕様でした。

ただし、環境への影響を考えた場合、殆ど影響のないＮＯｘ値ですが、今回のＶＷの行為は許される
ものではなく、カートホイールさんのお怒りもごもっともだと思いますし、失った信用も少なくないと思
います。

書込番号：19162092

[ウルウヒト]

アメリカ　ブルームバーグや主要各紙も報じていますがドイツ各紙もヴィンターコルンCEOの謝罪発言を載せています。

ドイツ　フランクフルター・アルゲマイネ・ツァイトゥング紙
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/vereinigte-staaten-leiten-strafrechtliche-ermittlungen-gegen-vw-ein-13816651.html

裏をとってから書き込むべき、というエレメカさんのいうことをやるのは大変ですが、まずはご自分で確認なされることが必要ですね。

すでにドイツでもおとといから報道されていますから。
株も暴落です。
グループ会社の車を所有しているので少し残念ですが、今後日本での販売もかなりのダメ―ジが出そうですね。
PMは出さないが、NOｘは垂れ流し状態のようなので、今後日本では数年はディーゼル販売出来なさそう？
簡単な触媒交換などではどうにもならないほどの不正のようです。アメリカのすでに販売されている車（ディーゼル）はどうするんだろう？買取、賠償、補てん（代車）などとなるとものすごい損失ですね。

audiJapan　は来年ディーゼル出すと言っていたが、おそらく白紙でしょう。　(;´д｀)トホホ。
さすがにこれでは私を含め、VW及びVWグループ会社のひいきの方もがっかりですね。
末端の社員さんたちはすごいとばっちりですね。

書込番号：19162094

[U12 SSS-R が欲しい]

と思ったら、単なるワーゲンオーナーの火消し活動か。(爆笑)

尤もらしい屁理屈コネ回して必死だけど、こういう行為が余計に火に油を注いでるって事に気付かなきゃな。

何しろワーゲン自体が認めてる話だからね。
NOx最大40倍はシャレにならんだろ、世界一位のメーカーとしてはさ。

書込番号：19162097

[タイタクパートラム]

この前このニュースの直後にディーラー行ってVWヤバイんじゃないのと聞いたら「へ？」って感じで何も知りませんでした。
数年前から「TDIが来る」って話が出たり消えたりして変だと思ってたら、あ〜これかと腑に落ちた気分です。
欧州の方で再検査入ったらどうなるでしょうかね。国営企業みたいなもんだし、玉虫色にならなきゃいいのですが。
とりあえずアメリカでは公聴会まで行くのかな。トヨタもやられてたし。
独系部品メーカー（ていうかボッシュ）は知ってたのかどうか・・・・。結構色々波及すると思うと思うのですが。
デンソーにシェア拡大してもらいたい気がする。

TSIエンジンの方はどうなんでしょうか。実際良く走るけど、不正があってリプロでドライバビリティ低下とかしたら洒落にならない気がします。これについてはアウディ含めて日本でも徹底調査して欲しいです。

書込番号：19162101

[oturu53]

＞不動明王XYZさん

>不正の発覚を受けて、ドイツのドブリント運輸相は２１日、地元のメディアに対し、フォルクスワーゲンのディーゼル車を対象に、
>詳細な再検査を行うよう、関係当局に指示したことを明らかにしました。

本国、ドイツでも調査が入るようです
おそらく本丸の欧州全土に手入れが入るでしょう
でなけば株価があんなに暴落するはずがありません >すでに2兆円分が吹き飛んだ

書込番号：19162131

[成敗御免2]

騙された消費者＝VWユーザーには全く非がないことは言うまでもありません。

しかし、経営に資本参加している株主には道義的責任があります。

もしスズキがまだVW株を保有していたなら、不正に加担しているのと等価です。
一見不条理に思えるかもしれませんが、投資とはそういうことです。

犯罪者に包丁代を与えていたのですから。ww

書込番号：19162344

[RGM079]

最近は自動車評論家がVWを異常に持ち上げていましたが、この問題についてどんなコメントをするのか楽しみです。
手の平を返すのか、スルーするのか、擁護するのか。

書込番号：19162369

[oturu53]

＞成敗御免2さん

違法行為をしたことにより会社の価値を毀損し株主に損害を与えれば、株主は経営陣に対し損害賠償請求できるでしょう

書込番号：19162388

[佐竹54万石]

エレメカさん

>論点が少し外れていると思います。
>これは希望的観測を含み、期待を与える行動です。


論点は外れていません。
もし、モデルチェンジしてから購入しようという買い控えが起き、
結果的にモデルチェンジしなかった場合、責任がとれるのですか？


>ただ現時点では、VWが不正までは認めていないので、調査結果を持ちたいと思います。

いや、認めてるでしょう（笑）
うーん？と思ったら、up!のオーナーでしたか・・・
もしかして株もたくさん購入してたとか？

書込番号：19162555

[成敗御免2]

＞oturu53さん
たとえ損害賠償請求をしたところで株主の道義的責任は免れません。

輸送セクタへは手広く投資していますが、トヨタ株はただの一度も買ったことないですね。
性根の腐ったクズ企業に投資したくないですから。

VW株は。。。外国株は申告が面倒なので持ってないですね。
もし手軽に買えるのなら恐らく投資していたでしょう。
同社の車作りには一目置いていましたから。

だからこそ今回の件は本当に残念でなりません。

書込番号：19162636

[oturu53]

＞成敗御免2さん

中国で露骨な反日活動しているVW、アウディのディーラーをしっていましたから私は両メーカーにはいいイメージはありません
はっきり言っていい気味さえ思います

書込番号：19162669

[ニヒマルGT]

逆に発覚が遅かったのでは？

厳しいアメリカでのディーゼル規制の中で、どうしてVWグループだけがディーゼルで断トツのシェアを維持してきたか？。

その儲けた分を還せばよいだけの話です。

書込番号：19163868　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成の寅さん]

皆さん、こんにちは。 私もネットニュースをチェックし、色々な

コメントを目にしました。まぁ、予想はしていたのですが、叩かれるべきは不正のはずなのに、、、、、、(T_T)って感じですね。


そもそも、あんなメーカーの車買うか？って論調なのがユーザーとして悲しいです(T_T)｡


本日、もやもやした気持ちのままステアリングを握ったのですが、やはりゴルフの走りは良いですねぇ(^o^)。


ネットの声等、どこ吹く風、改めて堅実な買い物をしたとの気持ちになりました。


それだけに、ユーザーを裏切ったＶＷ社にはがっかりです。大メーカーとしての驕りもあったのでしょう。


再発防止に全力を尽くして頂きたいものです。

書込番号：19164027

[ニヒマルGT]

すみません。間違えました。

その儲けた分を還せばいい、それだけの話ではないと思います。

書込番号：19164097　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

平成の寅さんさん、こんばんは。

>それだけに、ユーザーを裏切ったＶＷ社にはがっかりです。大メーカーとしての驕りもあったのでしょう。
再発防止に全力を尽くして頂きたいものです。

そうですね。
事実は事実と受け止め、反省して出直してほしいと思います。
誤解があるかもしれませんが、私はVWをたたいているわけではありません。
あの方のコメントに違和感を感じただけです。

書込番号：19164118

[灯里アリア]

徳大寺の爺さんが存命だったらコメント聞きたいわーf^_^;)

まぁある意味VWとアウディ以外の全ての自動車会社にとってはボーナスステージでしょうねー。
それでもVWが良いというユーザはいるでしょうがかなりのユーザが離れるでしょうし。

書込番号：19164124

[oturu53]

＞ニヒマルGTさん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000101-jij-eurp
世界で1100万台規模か＝VW排ガス不正―経営揺るがす事態に

アメリカ50万台だけじゃく全世界的に問題が広がっています、株価も2日で40％も暴落してます
かなりやばいです
いい気味とかいいましたけど撤回します、今回の事態はＶＷグループの存立を揺るがす事態に発展しそうで発言が軽率でした
すいません

書込番号：19164136

[不動明王XYZ]

1100万台のリコールを行う必要があるそうですが大丈夫でしょうか。
DSGだけでなくディーゼルエンジンでのリコール費用もかさみ
最近の利益なんて吹っ飛んでしまっているのでは？


＜世界で1100万台規模か＝VW排ガス不正―経営揺るがす事態に＞

＞ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（VW）は22日、米当局に指摘されたディーゼル車の排ガス不正操作について、世界で1100万台に同様の問題の可能性があると発表した。

＞VWによると、不正操作の可能性があるのは、「EA189」というディーゼルエンジンを搭載している車種1100万台。これらの車種では、エンジン管理用ソフトウエアの働きにより、当局などの検査時に、実際の走行時よりも排ガスが大幅に抑えられるようになっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000101-jij-eurp

書込番号：19164149

[ニヒマルGT]

排ガス規制のリコールってどうやるのでしょうか？。

触媒を変えるだけ？エンジンそのものを変える？。

書込番号：19164184　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc同好会 研究員たたやん]

このデーゼルターボ技術 ドイツのボッシュ社が開発したと思うが、ベンツやBMも大丈夫かぁ？
それにダウンサイジングターボもボッシュ社が開発したと思うが心配だわ
ヨーロッパの厳しい環境基準を日本車はあっさりクリアするんだから日本車のハイブリッドは凄いんだろうな
逆を言えば日本にヨーロッパのデーゼル車が普及しないのは環境基準の検査で偽装がバレる可能性が有るからだろうな
vwと言うよりドイツ車のイメージが変わったわ

書込番号：19164218

[不動明王XYZ]

ソフトだけを書き換えた上で排ガスを基準内におさめようとすれば性能が落ちるし
性能を保とうと思えばハード的な改修が必要になるでしょう。
どこをどれだけ改修する必要があるのかはわかりません。

性能を落として基準に合致させるのが会社の利益面ではベストな方法だと思いますが
そうすると消費者から返金せよと訴えられそうですし、どう転んでも金がかかりそうですね。

書込番号：19164230

[平成の寅さん]

佐竹54万石さん、ご返信有難うございます。

メーカーが損失を被るのは厳しい言い方ですが、自業自得ですけれどねぇ(T_T)｡

ユーザーが損失を被る状態困ったものです。(買取り価格が保証されただけでは


収まらない損失だと思います。)

書込番号：19164260

[mujou]

過去に生産した車ではなく、現在生産中の車が対象のようなので、簡単には終息しないでしょう。
これから先さらに厳しくなる排ガス規制には、クリーンディーゼルは対応できないのは独メーカーも認めていて、ハイブリッドや電気自動車や燃料電池車になるとのことでしたが、現在のクリーンディーゼルが対応できていなかったのは残念です。
調査は他メーカー(BMWやベンツなど)に飛び火のようですが、VWだけで有ることを祈っています。でないと車メーカー全部が信じられなくなるので。

書込番号：19164384　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

＞oturu53さん
＞不動明王XYZさん

細かいことを言うようですが、リンク先の頭のhを省く必要はありません。

書込番号：19164433

[働きたくないでござる]

h抜けば直リンにならないとか考えているんでしょうｗ

URLには著作権とかはないのだから素直に貼れば良い。


＞ただ現時点では、VWが不正までは認めていないので、調査結果を持ちたいと思います。

だったら口を挟まないでROMってろよ。

書込番号：19164626

[佐竹54万石]

>h抜けば直リンにならないとか考えているんでしょうｗ


ああ、そういう考えもあるんですね。
私は2chの影響かと（笑）

書込番号：19164661

[不動明王XYZ]

VWだけでなく他の自動車メーカーの株価も大変なことになっていますね。
日本にも影響があるのかわかりませんが連休明けを見守りましょう。


＞ＶＷは業績への影響懸念から前日の19％安に続いて、一時23％下落するなど２日間でおよそ４割の大幅安となった。ダイムラーやＢＭＷなどの同業大手も大きく下落し、ドイツのＤＡＸ指数は一時３％安と大きく下げた。

＞フランスでも、ＶＷ問題の連想が広がり、自動車株に逆風が強まっている。プジョーシトロエングループが12％安と大幅に下落したほか、ルノーも大きく値を下げ、フランスの主要40社で構成する株価指数ＣＡＣ40の下げを主導。同指数は一時３％以上値下がりした。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H5L_S5A920C1FF2000/

書込番号：19164973

[カートホイール]

＞不動明王XYZさん
こういうときこそ買いのチャンスですよ

書込番号：19165045　スマートフォンサイトからの書き込み

[渥美寅次郎]

昔仕事でおつきあいしていたドイツ人は頭にクソがつくほど真面目な
さくらの旦那みたいな連中ばかりだったけどなぁ。

信用してたのに、ゴルフのオーナーとして精神的苦痛は限りない。
どういう経緯でそうなってしまったのか、きちっと検証して全てを公表してほしい。

お尻のまわりは糞だらけだな。やけのやんぱち日焼けのなすび。
あちきのハイラインをＧＴＥに変えてくれたら許してやる。
それを言っちゃーおしめえよ。

書込番号：19165055

[U12 SSS-R が欲しい]

今回はアメリカで発覚したけど、これほど規制値と乖離しているのに何故今まで本国で発覚しなかったのか…


と素朴な疑問だったけど、こんな記事が出てきた。

http://jp.reuters.com/article/2015/09/22/vw-eu-call-for-member-state-idJPKCN0RM20R20150922

こりゃ、メーカーだけでなく、国ぐるみだったのかもね。

書込番号：19165064

[タイタクパートラム]

業界に不信の連鎖が続くかもしれませんね。VWは企業モラル的にとにかくNGとして、前に思ったようにやはり部品メーカーとかにも色々波及しそうな・・・。ボッシュへの影響とそこから他メーカーへの波及も結構気になるんですけどね。

モード燃費への対応みたいなことは各メーカーでそれなりにやっているように思うんですが、この辺の話が掘り起こされて、ここもあそこもみたいな業界内で収拾の付かない事態になると余計に混乱しそうです。やっぱり株には反応が出たかという思いですが、果たして今後どうなるでしょうか。

メルケル首相もコメント出し始めましたし、国としてどう動いてくるでしょうか。VWが今後台数減となると、そもそも裾野も広いですしあちらの業界的に不景気になりそうです。VWの国営っぽさやドイツとしての自動車産業の重要さからして、アメリカ vs ドイツの構造になると長引きそうです（国が絡むとワーゲンのモラルの問題が薄まりそうで嫌ですが）。

相対的にデンソーが注目されないかなと思ってるのですが・・・。次はボルボのD4のクルマを買うつもりでしたので。

書込番号：19165147

[働きたくないでござる]

対象台数が拡大しましたね。
当初50万台とかいってたのが、1100万台・・・
アメリカだけでなく、カナダもアメリカ基準だからもっと増える？
アメリカの訴訟団体２つで訴訟準備中

GMみたいに政府が守ってくれなきゃ、倒産しそうな勢いだよね。

書込番号：19165259

[佐竹54万石]

＞不動明王XYZさん


だからリンク先の「h」を省略する必要はないんんだって！
リンク先を見るためにわざわざ「h」をつけさせるなんて、不親切でしょう。

不動明王XYZさんだって、「h」を抜く余計な手間がかかっているんですよ。

自分は手間がかっかってもいいと言うかもしれないけど、
他の人のことも考えてください。

書込番号：19165333

[ニヒマルGT]

リコールは、アメリカだけで48万台、全世界では1100万台になるみたいです。

これって欧州も入るのでは？。

書込番号：19165508　スマートフォンサイトからの書き込み

[U12 SSS-R が欲しい]

リコールって言ってもねえ…

カタログ通りの環境性能にしようと思えば、恐らく大幅にパワーダウン。
燃費性能にも影響する事は必定だよね。

何かの性能を上げるなら、別の何かの性能が犠牲にされる。
それがクルマってもんだからさ。

どうすんの？

書込番号：19165894

[不動明王XYZ]

マツダRX-8の馬力が詐称であるという問題がアメリカで起こった際、
マツダは全購入者から買い戻すか数年間メンテナンスを無料にするとか
そういう対応をしたと思います。
RX-8と違って1100万台買い戻すことは難しいでしょうがそれなりの対応がないと
アメリカは訴訟社会なので大変だと思いますよ。

書込番号：19166104

[平成の寅さん]

スレ主様、こんにちは。

挙げ足を取るような突っ込みですいませんm(__)m。

アメリカの規制を誤魔化し販売したとされている車両は、48万台と言う事です。
対して、全世界で販売された同型エンジン搭載の車両が1100万台(恐らく48万台は内数)と報道されています。

アメリカ販売分と他の地域販売分について、同じ対処になるかどうかは、今の所

不透明かと。
私は、アメリカ分と他地域分とでは同じ対処を取る必要がないと言ってる訳では

無いので、そこは誤解なき様、お願い申し上げます。

ただ、一つ思うのは、アメリカ以外の地域で販売した分について、何処まで制裁出来るのだろうかと言う事

です。
自動車に限らず、○○国では販売出来ても、××国では販売不可と言う製品有ります。


法を欺く事、消費者を欺く事、どちらも言語道断ですが、当該車両、アメリカ以外の地域では違法な車とならない可能性もあるのでは。


全く頓珍漢な見解だったら申し訳ありません。


民事、刑事訴訟となったら千差万別な各国毎の法規制の下争われるのかなと、本当、単純に思った法律ど素人の取るに足らぬ意見でした。

書込番号：19166212

[エレメカ]

　＞みなさまへ
以下が報道で、謝罪したという本文のグーグル訳です。

ヴォルフスブルク、2015年9月20日
教授マーティン・ヴィンターコルン、フォルクスワーゲンAGの最高経営責任者（CEO）の声明：
米国環境保護庁とカリフォルニア大気資源委員会（EPAとCARB）は、フォルクスワーゲングループのディーゼル車のテスト中に、彼らはアメリカの環境基準に違反する操作を検出したことを彼らの調査結果を明らかにしました。
フォルクスワーゲンAGの取締役会は、非常に真剣にこれらの知見を取ります。 私は個人的に私たちはお客様の信頼と公共が壊れていることを深く申し訳ありません。 我々は明らかに、公然と、完全に本件の事実のすべてを確立するために、透明性と緊急性と、責任機関に全面的に協力します。 フォルクスワーゲンは、この問題の外部調査を命じました。
私たちはそうではないと私たちの社内ルールのまたは法律のいかなる種類の違反を容認しません。
お客様の信頼と公共であり、私たちの最も重要な資産であり続けています。 フォルクスワーゲンで我々は非常に多くの人々が私たちに置かれてきた信頼関係を再確立するために行われなければならない全力を尽くします、私たちは、これが原因となった損傷を逆転させるために必要なすべてを行います。 この問題は私のために、個人的、および管理の私達の全体会の最初の優先順位を持っています。

どこにも不正を認めたとの記述はありませんが、これでも報道が正しいというのでしょうか？
ちょっとは調べたらどうです？
報道関係者もね。
大体、不正プログラムを企むような緻密な人間が、指摘されただけで『あっ、ばれました？ごめんなさい」なんて直ぐ言うと思いますか？
ちょっとは考えたらどうです？
内部調査だけでも、数週間は掛かるのですよ。
世間知らずもほどほどにしてくださいね。

書込番号：19166325

[不動明王XYZ]

エレメカさんのおっしゃる通りであれば、税金が投入されているＮＨＫでさえ
ビデオのドイツ語もまともに和訳できない無能な報道機関ということでよろしいでしょうか？


＞フォルクスワーゲンのウィンターコルン会長は２２日、ホームページ上でビデオ声明を発表し、「今回の不正を巡り、顧客の皆様や関係当局、そして世間の人々に心からおわびします」と述べ、陳謝しました。

＞フォルクスワーゲンは不正があったことを認めて謝罪したうえで、内部調査を行っていましたが、２２日に不正なソフトウエアが搭載されたディーゼル車はさらに多いことが分かったと発表しました。その中でフォルクスワーゲンは、大多数のディーゼル車についてはこのソフトによる影響はないものの、一部の車種については、排ガスのデータが、検査を受けたときと道路を走行したときとでは食い違いが生じる影響があり、その数は世界でおよそ１１００万台に上るとしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150923/k10010244731000.html

書込番号：19166454

[RGM079]

NHKニュースの抜粋です。
アメリカ向けだけじゃなく、全世界で発売した1100万台に影響が在ることをVW側が認めました。
数人の責任にして、蜥蜴の尻尾切りに走ってるようですね。
不正プログラミングなんて、数人で出きるわけないだろうに。。。

簡単な改修で排ガス規制をクリア出来ないと思いますが、どう収束するつもりですかね。。。

以外、抜粋です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150923/k10010244731000.html

調査の結果、世界でおよそ１１００万台にその不正なソフトが搭載され、排ガスのデータに影響があることが分かったと発表しました

フォルクスワーゲン会長「数人の過ち」

。そのうえで、ウィンターコルン会長は「ほんの数人の過ちによって、６０万人の全従業員の懸命かつ誠実な仕事ぶりが疑われるようなことはあってはならない」と述べ、組織ぐるみの不正ではなく、あくまで一部の従業員によるものだと強調しました。

書込番号：19166463　スマートフォンサイトからの書き込み

[不動明王XYZ]

＞どこにも不正を認めたとの記述はありません

よく考えてみましょう。そのような検査時だけ数値を誤魔化すソフト自体が既に不正ですよね。
当然ながら自動車に搭載されているならその車は不正な車です。
従業員の誰が勝手にやろうと、ミスで搭載しようと、法令違反の不正な車という事実は変わらないし
ＶＷが不正な車を売った事実も変わらないと思うのですが。

そもそもソフト自体が不正ではない可能性がまだあるということでしょうか？

書込番号：19166488

[ニヒマルGT]

20日のGoogleの報道を今さら言われてもね…

もう23日ですよ。

書込番号：19166520　スマートフォンサイトからの書き込み

[mujou]

スレ主さんに同意です。
エレメカさんの主張のように、この事態を謝罪できないようなメーカーなら、終わっています。
まあ謝罪しているようなので、今後の対応がメーカーとして一番大事でしょう。
法律に違反していない国では云々との意見の方は、カタログスペックに偽りの有る商品を買わされても平気なのでしょうか・・・良く考えてから意見を投稿してください。

書込番号：19166580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルウヒト]

ドイツ語独特の言い回しとメタファーを用いて発言していますが、コルン氏は改ざんを周知しているような発言です。
ドイツ経済の行く末がかかっているため、遠回しな感じですが。
事の重大さは当然解っており、謝罪の内容も含んでいるので間違いないと思いますよ。
（ただし、グーグルの翻訳で読んでも全く分からないですけど。）

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/abgas-skandal-volkswagen-braucht-bald-jeden-cent-13817974.html

ドイツ人か、ドイツ語読める人に内容確認してみてください。
少なくとも私には「全面降伏」状態の文面としか思えません。

書込番号：19166615

[平成の寅さん]

mujyouさん、こんにちは。

ご投稿の内容、私の事と思いますので、返信させて頂きます。


法規制に反しない国の人々について、欺く事も決して許されないと投稿しているの

ですが、伝わっていなくて残念です。今後は、誤解を与えない様、更に推敲した

文章を投稿したいと思います。m(__)m。

書込番号：19166633

[mujou]

平成の寅さん
文章全部をしっかり読まずに失礼致しました。
今後の為にもVWには、法律違反にならない国についても、真摯に対応することを願っています。

書込番号：19166833　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　スレ主さんへ
　＞よく考えてみましょう。そのような検査時だけ数値を誤魔化すソフト自体が既に不正ですよね。
　＞当然ながら自動車に搭載されているならその車は不正な車です。
間違った解釈をされていると思います。
フログラムが不適切なのと、不正なのとは全く違います。
何時何時でも試験と同様の走行をした場合、結果に差異が少なければ、一般走行で排ガスが多くてもプログラムは適合しています。
しかし試験時以外で試験と同様の走行をしても、結果に差異が大きく出るのであれば、それは不正です。
法の抜け目なのか、作為的なものなのか、の違いが重要なのです。

ただメーカーとしてはクリーンをうたっているので、法律に適合していても一般走行で排ガスが多いのであれば謝罪するでしょうし、謝罪すべきでしょう。
その辺りの疑念を持たれるような事をしたのは確かだと思います。

書込番号：19167032

[U12 SSS-R が欲しい]

超めんどくせー奴。

書込番号：19167046

[4人のパピィ]

＞エレメカさん

VW車オーナーで擁護したい気持ちはわかりますが
今回の件はあきらかな不正ですね。
私もゴルフトゥーランの購入を考えた事もあったりしたので、ちょっと残念です。

書込番号：19167123　スマートフォンサイトからの書き込み

[oturu53]

＞エレメカさん

あのー今夜NHKのPM7:00のNHKのニュースを録画して見返したんだけどトップニュースで取り上げられてて
フォルクスワーゲンの会長が9/22のビデオ会見で
「今回の不正について顧客　関係当局、世間の皆様に心からお詫びします」って言っていたよ

書込番号：19167196

[ウルウヒト]

＞エレメカさん
今日のNHK7時のトップニュースでは試験時と通常走行時はソフト上性能を変えられる、とあります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150923/k10010245371000.html

決定的ですね。
私もVWグループの車所有の一人であり、ゴルフなどの車種はいい車と思っていましたが、ここまでの不正だとガソリン車などの他車種も怪しいと勘繰りたくなります。
本当に残念でなりません。
今後の動向に注目です。

書込番号：19167202

[不動明王XYZ]

＞何時何時でも試験と同様の走行をした場合、結果に差異が少なければ、一般走行で排ガスが多くてもプログラムは適合しています。

なるほどそのように解釈すれば適合している可能性はあると言えるでしょう。
しかし状況は↓のようになっているようです。

＞アメリカの排出ガス規制、EPAの規則では「defeat device」プログラムの使用を禁じており、したがってエンジン制御ECUに「defeat device」プログラムを組み込んでいること自体が違法。
＞このdefeat deviceプログラムの存在を指摘したのはウエストバージニア大学のNGO組織。そしてフォルクスワーゲンはこの指摘を即座に認めた。

書込番号：19167281

[バルタン星人CX]

＞エレメカさん

本国のサイトとインターナショナルのサイトで、ウィンターコルン会長名でのステートメントが出ています。
日本サイトにはありませんが。

http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/09/statement_ceo_of_volkswagen_ag.html

https://www.volkswagen-media-services.com/detailpage/-/detail/Erklrung-des-Vorstandsvorsitzenden-der-Volkswagen-AG-Professor-Dr-Martin-Winterkorn/view/2709299/7a5bbec13158edd433c6630f5ac445da?p_p_auth=u07K80QG

書込番号：19167298

[たぬし]

日本は１００年以上続く大手企業が２０００社以上ありこれは圧倒的に世界一らしいです。
韓国などは２０社程度しかないでそうです。
ただしこれは「不祥事に甘い」と言うこともあると考えられます。
雪印、オリンパス、東芝・・・。潰れたっておかしくないんです。

アメリカだけでも２兆円の制裁金です。
世界標準の厳しさからすれば、とんでもないことになってもおかしくはないですよね。

書込番号：19167398

[くろやぎ散歩]

この期に及んで「一部の不心得者の・・・」と言って企業を守ろうとする姿勢は間違いでしょ。
企業全体の過ちとして全力で対応しないとＶＷブランドが死んでしまうかも・・・
ゴルフオーナーの不安。

書込番号：19167437

[oturu53]

クリーンディーゼルの本場、欧州の各都市で大気汚染が深刻（光化学スモッグや酸性雨）なのはなんでだろ？
誰が考えてもNoxが怪しいよね

書込番号：19167478

[不動明王XYZ]

このような社風であればリコールが頻発した乾式7速DSGについても
何かおかしいと疑わしいと思われてもおかしくありません

書込番号：19167602

[日本住みのかたさん]

候補にあったゴルフR買うのやめちゃった〜
スズキバレーノ待ちにしよ

というかVWとスズキが提携解消して3日目で発覚って・・・





スズキは何かを知ってそう。

書込番号：19167755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブスター５５５]

ニュースステーションでもトップニュースでやってました。新車販売テスト時の状況を想定した一定の走行条件で試験用の不正モードになり、それ以外はパワー燃費重視の通常のモードになるようです。

書込番号：19167810　スマートフォンサイトからの書き込み

[1981sinichirou]

エレメカさん
そこまで調べておられるなら中身をよく吟味されたほうがよろしいかと、

>問題は、最後の記述「当該モデルイヤー以外の余裕分で超過分を相殺できる」なのではないでしょうか。

超過分はどうやって計算しますか？今回の販売台数と低公害車の台数を計算して平均値を出す。
相殺できる台数分を売る、現実には売っていて申告が必要だと思います。

実際のオーバー分とそれに見合う低公害車を売らないと帳尻が合わないでしょ？


今回の件は、それよりなにより、10倍から40倍のオーバー、排ガス基準をごまかしていた時点で計算も何もあったものじゃないでしょ。

書込番号：19167837

[キタサガミ]

ユーザーかわいそう。車売る資格ないわ。倒産希望。

書込番号：19167871　スマートフォンサイトからの書き込み

[vitamin-boya]

ユーザーに対する裏切り行為である事はもちろんだけど・・・

そもそも何故、北米ではディーゼル車に対する排ガス規制が他地域と比べて厳格であるのか？一定以上の有害な排ガスで環境汚染（大気、水質、土壌）と健康被害を招く確率が高くなる→自国の環境保全と国民の健康維持の為ですよね（うがった見方をすれば国内自動車メーカー保護の為かもしれないけど）。

ここまでの数値は安全でこれ以上は危険といったライン引きはあってないようなものかもしれないけど、少なくとも北米地域の人にとっては悪意あるインチキで身の回りの環境や自身や家族、友人の健康が脅かされている（もしくは、実際にそうであるかもしれないが）と不安になっている人もたくさんいると思うと今回の事は歴史的な事件になりそうだし、根が深い問題だと思う。

ユーザーのリセールに対する不安や怒りに同情すると同時に改めて某国の大気汚染や呼吸器疾患問題にも関連があるのかな？と考えさせられました。

上レスでもあったけど現代自動車の燃費改ざん問題等とは不正の「質」が違うと思います。

※A3とCTでかなり迷った末に6月にCTを購入しました。A3とても良い車です。

書込番号：19168235　スマートフォンサイトからの書き込み

[タイタクパートラム]

会長辞任のニュースが出ましたね。不正への関与否定ということですが、アメリカで刑事捜査になるとすると追求は続くと思われます。公聴会もあると思うんですけどね。その辺から逃げるためにさっさと辞めるとかで無ければいいのですが。

書込番号：19168339

[ヤッチンFD]

この問題、対岸の火事じゃないんですよね。
日本でもリセールバリューで、VWは二束三文
になる可能性ありますからね。

しかも日本でも大々的にニュースになりましたから…先行き怪しいですね。

書込番号：19168350　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc同好会 研究員たたやん]

なんで、会長が辞任するんだ？責任とって辞任するのが筋だろ。
もしかするとガソリンエンジンも偽装してるんじゃないか！？

書込番号：19168363

[oturu53]

この規模の不正が社内で行われたことに衝撃を受けている
自身で過ちを犯したとは考えていないが、社の利益のために決断した
と言って辞任しましたね>会長

かりにもVWの最高責任者が事態を収拾せんと俺は知らない数人の従業員がやったことだと言って逃走しても
アメリカ司法や国際社会はこんなの子供じみた言い訳許さないのでは？

書込番号：19168445

[駄洒落封印]

キタサガミさん>
ユーザーがかわいそうと思うなら、倒産希望などと書いてほしくないですね。倒産で逃げられると困るのはユーザーです。

書込番号：19168488　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタサガミ]

駄洒落封印さん
こんなメーカーの車は二度と買わないし、多額の賠償金支払って潰れればいい。私はそう思っただけですので気になさらずに。

書込番号：19168883　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ホンダのFIT3ハイブリッドのDCTの煮詰め不足での販売見切り発車といい、今回のVWの不正といい、無理をして販売目標を達成しようなどとするから、手痛いしっぺ返しを喰らう事になる。
技術は嘘を付かないんだよ。
経営陣は馬鹿としか言いようが無い。

書込番号：19168949　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

世界販売台数1位を目指した結果…そこまでしてまでもトヨタに勝ちたかったのか？

不正しても暴かれないと思ったのか？数人でやれることではないでしょう。会社存亡の危機だ

書込番号：19169156　スマートフォンサイトからの書き込み

[EA113]

なんという事でしょう・・。

VWのここ1週間のビフォーアフターはあまりにも酷いもんだ。

VW単体の問題では無くAUDI、PORSＣHEなど傘下のブランドにも多大な影響が出るだろうな。
なんでアメリカで無理してまでディーゼルの試験するかな。
VWのアメリカのシェアは5%内外位しかないのに･･それが世界中で1100万台に影響って。

内部告発でしょうか・・でもホントにディーゼルだけでしょうかね・・。
ディーゼルだけ小技を利かしていました・・それは考えにくいと思いますね。
こんな便利なもの・・ガソリンエンジンにも使おう・・と思っても不思議じゃない。
もし、ガソリン車にも同じ事していたらVWグループで共通仕様のエンジンを使っているので天文学的な台数になるんでしょうね。

問題は嘘をついて車両を販売した事にあって、購入したユーザーは不良品をつかまされたと思うでしょうね。
特にアメリカは裁判スキだからこれから訴訟が山のように出てくるのは予想出来るし刑事事件に発展するのは必至だと思います。

でも、コモンレール式のディーゼルの部品などはVW内製ではなくBOSCH等のサプライヤーからの供給のはず。
BMWやベンツ等も同様の製品を使っているはずなのにそっちは大丈夫なんでしょうか？

個人的にはここ10数年はVW車ばかり乗っていました。
車体剛性、車体骨格など車の基本構造に関しては良く出来ているなあと思っていたのにアホな事しましたね。

恐らくですが、ピエヒ前会長は知っていたんじゃないかと思います。
でないと今春の電撃的な突然の辞任にはならなかったと思います。
ウィンターコルン会長はピエヒ前会長と対立して辞任に追い込んだ本人ですからね。
ババを掴まされた・・と思っているんでしょうか。

数年前のVWとPORSCHEとの戦いが再燃しそうな予感。
今度はPORSCHEがVWを食って傘下にするかも・・いやグループから出て独立するかも。

今乗っているVW車の評価額にも影響出そうですね・・早めに入替したほうが得策かな。

書込番号：19169528

[エレメカ]

　バルタン星人CXさんへ
前々回の書き込みは、仰られているページをグーグル訳して載せたものです。
長文となり要点がズレてはいけないので、２声目以降は載せませんでした。
これは、報道には真実ではないものが含まれるという事を、みなさんに理解してもらう為です。
ですがまだ、報道がこう言ったこう言ったと書き込む、残念な方々がいらっしゃいます。
やらせを認めた局であるのに、国営に近い立ち位置に盲信されているようです。
勘違いされては困るのですが、先の書き込みでも申しました通り、私はＶＷを擁護しているのではありません。
自分では何も確かめようとせず、安易に誰かが言った嘘を真に受けて批判する方々が多いので、釘を刺しているのです。
指摘を受けてすぐ不正を認める事など、普通に考えればできる筈がないのです。
どういった状況下でなるのか、本当に試験モードなるものがあるのかなど、指摘通りなのかそうでないのかを、まずは調査し究明しなければならい。
そして結果を公で説明し、悪いのなら謝罪し、悪くないなら根拠を示す資料が必要なのです。
つまりこの作業時間が十分に必要なのです。
この当たり前の時系列が理解できず、世間知らずの方々が騒いでいるのが現状です。
本当に指摘通りの不正があるのかもしれませんし、全くの言いがかりなのかもしれません。
それは、調査結果が出るまで分からない事なのです。

　スレ主さんへ
　＞このdefeat deviceプログラムの存在を指摘したのはウエストバージニア大学のNGO組織
第三者機関がある事は、調べましたので承知しています。
これには、更にカラクリがありました。
公的機関の公表を見つけられませんでしたので詳細は分かりませんが、排ガス試験には試験走行（EPA）と実走行（NGO）との２種類の検査項目があるのだそうです。
指摘部分は、この実走行で数値に違いが出たという事のようです。
厳しくなる方のカラクリですが、実走行をどのように行うのかは公表されていないそうです。
試験と全く違う使用方法で、基準がクリア出来てないから不正だというのは普通お門違いなのですが、それがまかり通るお国柄のようです。
しかも何年も販売を許可しておいて、それが今更になって不正であるとの指摘です。
しかしクリーンをうたっている以上、実走行でもクリーンでなければならないという意見も私は持っています。
ただ本当にこの情報が正しく、法律があやふやなのであれば、何人もそれを遵守できないのではないかという疑念が湧いてきます。

書込番号：19169726

[ヤッチンFD]

ギガジンに今回のチート内容が詳しく上がってましたね。
TSIエンジンも蓋を開けたらどうなるやら…

書込番号：19169764　スマートフォンサイトからの書き込み

[きむきむムムムッ]

確かにめんどくさい。
擁護してないと言いながら必死で擁護してるし…

書込番号：19169772　スマートフォンサイトからの書き込み

[不動明王XYZ]

エレメカさん

＞試験と全く違う使用方法で、基準がクリア出来てないから不正だというのは普通お門違いなのですが、それがまかり通るお国柄のようです。

いや不正なソフトを搭載していたこと自体が不正なのです。
異なる試験を通じて証明したというだけのことでしょう。
お門違いと解釈されるのは誤りだと思います。

何度言っても理解していただけないようですので
もうしばらく様子をみられてはいかがでしょう？
NHKにクレームを入れるのも手です。きちんと説明してくれるかもしれません。

書込番号：19169821

[aobasatsuki]

正論だけど、こういった報道が出た時点でアウト。

真実かどうかは乱暴な言い方だが今となっては問題ではない。

トヨタは豊田家の末裔がアメリカで涙を流して謝罪した。VWにこれに匹敵したパフォーマンスが出来るなら未来はあるかも。

出来なければそれに代わる演出をしなければ収まりつかんだろうね。

書込番号：19169825

[不動明王XYZ]

EA113さん

＞BＭWやベンツ等も同様の製品を使っているはずなのにそっちは大丈夫なんでしょうか？

不正なソフトの問題らしいです。ですので、部品は関係ないかと思われます。
また比較実験でBMWの車両については一部の条件下で基準を超えることがあったが
ほとんど超えることはなかったというような報道を見ましたので、それが事実なら大丈夫でしょう。
なおVWは超えまくっていたようです。

書込番号：19169826

[不動明王XYZ]

エレメカさん

もう一つ気になった点がありますので指摘します。

＞自分では何も確かめようとせず、安易に誰かが言った嘘を真に受けて批判する方々が多いので、釘を刺しているのです。

なるほど


＞指摘を受けてすぐ不正を認める事など、普通に考えればできる筈がないのです。

できすはずがない根拠がありません。
なぜなら、「すぐ」ではないかもしれません。かなり前から不正を知っていたらどうなりますか？
もしくは、何か確たる証拠を突きつけられて言い逃れできないような状況であったとすれば？
「できるはずがない」という断言自体、先の「自分で何も確かめようとしない」状況下での判断なのではないでしょうか。

書込番号：19169860

[成敗御免2]

VWは今こそ大先輩トヨタを見習うべきですね。

マスコミに圧力をかけて記事の掲載を抑えるだけでも消費者の印象は違うと思います。
大先輩がいつもしているようにね。ww

書込番号：19169870

[不動明王XYZ]

VWとトヨタが目くそ鼻くそなのはよくわかりました。
VWはあなたの嫌いなトヨタ以下に成り下がったのです。残念ですが。

書込番号：19169909

[oturu53]

たしかに普段VWをマンセーしている御用自動車評論家はだんまりを決め込んであまり役に立っていないようですね

書込番号：19169911

[不動明王XYZ]

自動車評論家にとってメーカーは取引先みたいなもんですから
信念をもって批判できる人というのは少ないのかもしれませんね。
飯が食えなくなると困ると思いますのでそれは仕方が無いのかもしれません。
しかしそういう人の言うことは当てになりませんね。メーカー都合で消費者のことを考えていない。

こういう時に批判したり取材を進めたりする人こそ消費者の立場に立った良い評論家なのかもしれないです。

書込番号：19169944

[くろやぎ散歩]

＞それは、調査結果が出るまで分からない事なのです。

と言いつつ

＞公的機関の公表は見つけられませんでしたので詳細は分かりませんが・・・

と根拠不明のご意見を披露。

いま見つめるべきはＶＷが不正を認め会長、社長が辞任を表明したという事実の重大さでしょう。

書込番号：19170124

[タイタクパートラム]

欧州でも不正発覚という記事が出てきましたね。とても簡単には収拾がつかないように思います。まずは他メーカーのテストもどんどんやってもらい、VWだけなのかハッキリしてもらった方が消費者として楽な気がしてきました。他は大丈夫ということが分かった方が次買うときに楽というか。ディーゼル車欲しいんですけどね。

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150924-00000069-biz_reut-nb

書込番号：19170208

[oturu53]

ていうかここ数年の欧州都市部の深刻な大気汚染（光化学スモッグ、酸性雨）からしてクリーンディーゼル自体が怪しいと思う
東京は空が青いもん
欧州全体でズルしてたような感じかな

書込番号：19170274

[car&camera]

エレメカさんは、会長が辞任を表明したという事を、どう捉えるのか？
報道によるので、信用できないと言うのか？

書込番号：19170380

[桐壺]

「最後の車になると思うから」と青空色のゴルフを大切に乗っている80歳の母が、ガックリ来ていました。
「日本で売られているのは、大丈夫だって」と言っても、「残念ねー」と一言。
「来月点検だけど、なんだか嫌になっちゃったわ」って。
80の母の信頼回復だって大変だっていうのに、アメリカだけでなく、欧州まで、不正発覚本当に残念です。悲しいなぁー。

書込番号：19170389　スマートフォンサイトからの書き込み

[1981sinichirou]

何言ってんの？　この人エレメカさん　
2015/09/24 19:07　[19169726]

>指摘を受けてすぐ不正を認める事など、普通に考えればできる筈がないのです。

あなたがいくら VWを擁護してももうすでに公の場でVWも認めているでしょう。
米環境保護局（ＥＰＡ）が18日に発表しているのにまだ言ってるの？　いいかげん諦めろ

米環境保護局（ＥＰＡ）が18日、ＶＷのディーゼル車で排ガス試験の時だけ排ガス量を減らす違法なソフトウエアが使われていたと発表し、発覚した。対象は2009年〜15年に発売されたＶＷの「ジェッタ」「ゴルフ」「ビートル」、傘下の独アウディ「Ａ３」と、14〜15年に発売のＶＷ「パサート」のディーゼル車の５車種。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150924-00049801/

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H5Y_S5A920C1FF2000/

http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=19154366&BBSTabNo=8&CategoryCD=7010&ItemCD=701016&MakerCD=7016&SortID=19154366&ProductID=K0000512194&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1

書込番号：19170497

[ポンすけのすけ]

ショーンＫも言ってましたが、ホントに、ホントに

日本自動車業界に対し、そして真のクリーンディーゼルに対し いい迷惑です>* ))))><

書込番号：19170511　スマートフォンサイトからの書き込み

[mujou]

テレ東のWBSで、VWは欧州でも不正をしていたようです。廉価クリーンディーゼルはクリーンではない可能性が大きくなってしまいました。

書込番号：19170827　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

エレメカさん、この期に及んで見苦しいですよ。


報道を鵜呑みにしないというのは一理ありますが、
私たちが得る多くの情報（いわゆるニュース）は、
報道で知ることが多いのが現実です。

ネット情報だって必ずしもあてになりませんから、
報道と比べて優位とはいいきれないでしょう。

それともVWの会長に直接会って、肉声を聞きますか？
いや、その人が影武者だったら（笑）


VWのニュースの陰に隠れていますが、ハーバード大などが
STAP細胞の再現に取り組みましたが失敗したそうです。

エレメカさんの主張ですと、

「これは一方的な報道で正しくない。小保方さんはSTAP細胞の論文は取り下げたが、
STAP細胞そのものは否定していないので、STAP細胞がないというのは偽善者だ。
責任を取れるのか？世間知らずにもほどがある。」

ということになります。

書込番号：19170955

[平成の寅さん]

ネットが大普及している現在の状況下では、報道を鵜呑みにする人の割合はかな

り減ったと思われます。 もっとも、それを逆手に取り信憑性のない話をネット

上で流布する｢ふとどきもの｣も居る事でしょう(T_T)


人間誰しも、自分の失敗で恥辱を味わう分についてはある程度の覚悟出来ると思います。


しかし、今回の件、私も含めユーザーは、メーカーに裏切られた上、ネット上でも一部の心ない人から｢買う



奴もバカ。｣と言われる始末(T_T)｡
加えて元々のアンチの人々と同じ土俵に立てない状況下｡(答えが一つでは議論にならない)


以上鑑みると、メーカーを擁護して少しでも溜飲を下げたくなる方がいたとしても不思議では無いのかも知れません。



私個人としては、只、只、ＣＥＯの発言に呆れるばかりです。


潔さが微塵も感じられないですものねぇ。

書込番号：19171157

[タイタクパートラム]

BMWの件も出てきましたが、やはりモード走行対応と実走行での差異が改めて問題になりそうですね。VWは悪質ですが、各メーカーも程度は違えどモード燃費対応みたいなことはやっていると思うので、何か他からも話が出てしまうと、程度に関係なく今のバッシングムードからして大げさになっていきそうです。そこから欧州ディーゼル全体への不信と疑念にもつながるので、恐らくテスト範囲が広がっていくと思いますが、テストする主体も国ごとに乱立して、当初懸念したようにあっちもこっちも的な指摘が出て収拾がつかなくなってきそうです。また、アメリカのNPOだかがNG、公的機関がOKとかのずれで変な綱引きが始まるとずっと尾を引きそうですし、混乱が拡大かつ長期化するような気がします。

次はディーゼル車が欲しかったので、なんだか業界先読みばかりしてしまって・・・。デンソーのインジェクタならクリアしているというような展開になればまだマシなのですが。

書込番号：19171178

[駄洒落封印]

平成の寅さん>
買うやつもバカと言う論調ですか・・・んなもんほざいとけと思います。そんなことでユーザー自身がセンチメンタル、ナーバスになる必要はありません。


国交省からVW車は(日本での)公道走行禁止とでも通達が出たら従わざるを得ないでしょうが、今、自分はなぜこの車を選んだか、なぜ乗りたいのかを考えながら、日々使って行きましょう。結論はいつか出ます。

書込番号：19171311　スマートフォンサイトからの書き込み

[1981sinichirou]

食料汚染、偽装　　　環境汚染　　
これらの問題は人体に影響するので敏感にならざるを得ません。
自然災害と違い、人間がやる事は気を付ければ避けられます。

自分たちの生活のためにやるというのは許される事ではありません。

各分野で厳しく取り締まる事を望みます。

今後同じような事が起きる可能性も考慮して、2度と偽装が出ないように、世界規模で厳しく罰するのは良い事でしょう。

しかし米国だけに多額の制裁金が入る仕組みはおかしいと思います。
世界の検査機関とか環境汚染対策などの機関が使うべきではないかな？

書込番号：19171322

[駄洒落封印]

米国だけに多額の制裁金>
国情に負うところ多し。

書込番号：19171328　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

疲れてるのかな・・・「ふとどきもの」と書いてあったのが何故か「もののふども」と読めてしまった。

書込番号：19171332　スマートフォンサイトからの書き込み

[oturu53]

今回の事件でメーカー側の発言力は弱まり逆に環保護団体の圧力が強まり
ユルユルだった欧州でのディーゼルの検査がより厳格になるのは確実でしょう

書込番号：19171463

[キングオブブレンダーズ]

抜け道のある排ガス検査の方が問題だ。
VWを弁護すれば、米国の検査はパスしたのだから、検査以外のシチュエーションでどうのこうの言うのはおかしいとも言える。
ともかく米国は巨額の制裁金で大もうけである。
中古価格が下落したりすれば、それで訴訟も起こるかも知れない。

米国流の儲けさせて取り返す油断ならないシステムとも言える。

書込番号：19172102

[サラリーマンですが]

エレメカ氏の頑なさは、子供のせいですねきっと。私の思うに彼は中学生くらいでしょ。もう少し社会を知れば、世の中の多様性が見えてくるでしょう。ということで、皆さん子供をイジメないでね。

書込番号：19172106　スマートフォンサイトからの書き込み

[oturu53]

車の排ガス試験で「抜け穴」要求、独仏英がロビー活動か 文書流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000024-jij_afp-bus_all

結局、欧州の国ぐるみでスルをしてた訳で、どうりでパリやロンドンの大気汚染深刻になった訳がやっと分かった

書込番号：19172340

[サラリーマンですが]

分かりやすい記事がのっていたので、リンクを貼って置きます。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000003-wordleaf-ind

書込番号：19172466　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

スレ主さんへ
直ぐじゃないかもしれない、という指摘はあり得ません。
EPA文書の日付は、９月１８日になっています。
私ごときが見つけられるのですから、誰でも見つけられます。
確かめてからにしてください。
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf

　皆さまへ
私は、再三に渡って申しています。
「ヒーロー気取りの乱暴者になってはならない。」
非難するには、それができるだけの根拠を持っていなければならないのです。
私はこれまでのやりとりで、あなた方に一度として負けた事はありません。
なぜなら、偽善者は許さないという強い意思を持って行動しているからです。
このお陰で、根拠となる資料も見つけられますし、何を突きつけられても揺るぐ事が無いのです。
本当に不正を許さないという強い意思があるのであれば、私ごときの知識など払拭できる筈です。
これができていないのは、やはり偽善だからでしょうね。
つまり報道関係者も、全く同じである事が分かります。

私は一度も申した事はありません、非難してはいけないと。
しかし非難をするのであれば、人のフンドシで相撲を取るのではなく、自分自身の意思と根拠を持って意見すべきでしょう。
人を非難するのだから、それだけの責任が伴うのです。
そうすれば私のように、難癖に対しても揺らぐ事なく反論ができるのです。
しかし悲しいかな、不正を絶するという強い意思を持たれた方は居られないようです。
薄っぺらい意見など不要ですから、もっと身のある反論を期待しています。

書込番号：19172524

[1981sinichirou]

エレメカし
　君が現実を受け入れる事が先決でしょう。

特定の贔屓　　想像　　妄想　　はやめなはれ

書込番号：19172598

[駄洒落封印]

VW再生(もしできるなら)の第一歩は、狡っからい真似を真摯に詫び続けると共に、ブガッティとランボを手離す辺りからかな・・・(誰だよ買ったヤツは)

書込番号：19172669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

＞エレメカさん
貴方一人の理念で、この世の中回ってません。

書込番号：19172683　スマートフォンサイトからの書き込み

[横濱1920]

DSGの次はディーゼルですか

アイドリングストップをブルーモーションと名付けるくらいですから
うさんくさい会社だと思ってました。

書込番号：19172730

[駄洒落封印]

うんこくさい会社よりましだろ。

書込番号：19172736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

＞エレメカさん
貴方の意見だって外的な資料の提示だけですよね。
では貴方はTDIエンジンのECUマップが理解出来ているのでしょうか？
この度の不正ソフトウェアを修正する場合、貴方ならどうされますか？
修正した場合、今までと何が違うかくらい説明出来ますよね？

条件をつけましょう。
回転数3000.負荷系数+3の時にnoxを減らす場合、
貴方ならどうされますか？

揺らぐことなく反論出来るのであれば、これくらい簡単に答えれますよね。

書込番号：19172809　スマートフォンサイトからの書き込み

[car&camera]

エレメカさんへ
ドイツ語は分かりますか？

書込番号：19172814

[mujou]

お客様各位

先般の報道により既にお聞き及びのVWことと存じますが、現在フォルクスワーゲンでは、ディーゼルエンジンに搭載されている特定のソフトウェアに関する不正の解明のため全力を挙げて取り組んでいます。当該ディーゼルエンジン搭載モデルの日本への正規輸入車両はありませんが、お客様皆様へ多大なご心配とご迷惑をおかけしており、誠に申し訳ございません。

VWホームページからコピーしました。不正は認めていて、解明に取り組むようです。

書込番号：19172951　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろやぎ散歩]

事の重要性を無視して口コミでのコメントの勝ち負けに言及する愚かな書き込みがありますが
誰もここで勝ち負けを競う人があるはずもなく事の真実を知ろうとする人の意見・情報交換の場であるはず。
ＶＷオーナーの私に届いたメールを一部掲載します。

「先般の報道により既にお聞き及びのことと存じますが、現在フォルクスワーゲンでは、ディーゼルエンジンに搭載されている特定のソフトウェアに関する不正の解明のため全力を挙げて取り組んでいます。当該ディーゼルエンジン搭載モデルの日本への正規輸入車両はございませんが、フォルクスワーゲンオーナーの皆さまへ多大なご心配とご迷惑をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます。
何よりもまず、皆さまへお伝え申し上げたいのは、お客様からの信頼を得ること、そして社会からの信頼を得ることが、現在及び将来において当社にとっての最重要事項であるということです。この度、皆さまからの信頼を損なう事態となってしまったことを心より遺憾に思っております。皆さまからの信頼を回復すべく、可及的速やかにすべてのご懸念事項に対応して参ります。」

書込番号：19172978

[mujou]

ＩＣＣＴ＝国際クリーン交通委員会幹部のドリュー・コジャック氏がテレビ東京の独占取材に応じ「フォルクスワーゲンが、排ガス規制逃れが目的のソフトウエアを意図的に搭載したと、すべての調査結果が示している」と指摘しました。ＩＣＣＴは約２年前、一部の車種で排出する汚染物質の濃度が検査時と異なることを発見、走行試験に臨みました。試験した車は３台で、うち２台がフォルクスワーゲンだったといいます。その結果、通常の状態で走行した際の汚染物質の濃度が、試験時は基準値の５倍〜30倍と異常に高い結果が出ました。ＩＣＣＴのメンバーでもある早稲田大学の大聖教授は、去年ＩＣＣＴの指摘をきっかけに、フォルクスワーゲンで自主回収の動きがあり「部分的なリコールに対応したと聞いているが、それが不十分と指摘され、全面的な罰則に至った」と述べました。

WBSニュースのコピーですが、今回EPAで指摘する前(2年前)から、有った問題のようです。WBSの回し者では無いですが、詳細知りたい方はWBSニュースホームページをチェックしてください。

書込番号：19173059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘタリン]

エアバッグの次はこれだったのね。アメリカもやるね。大変な犯罪なんだろうけど、なんかセコすぎて笑っちゃう。日本じゃあだれも困まらないからだろうな。

書込番号：19173176

[不動明王XYZ]

エレメカさん

＞直ぐじゃないかもしれない、という指摘はあり得ません。
＞EPA文書の日付は、９月１８日になっています。

これは解釈の間違いです。
エレメカかさんが不正を指摘されてすぐに認めることはありえないといいましたが、
メーカーが不正の実態を調査し把握し、内容を精査する必要があるので、それらの工程を経ずに
すぐ認めるわけがないという意味合いで発言されていますよね？

これに対して私は経営陣が不正行為の事実をだいぶ前から知っており、言い逃れできないということで、
すぐに認めてしまうというようなケースもあり得るわけであって（全ての工程を経るまでもなく自らの負けを知っている場合など）、
「すぐに認めるはずが無い」とあなたのように断言はできないと思われるということです。
じたばたしてもしかたがないので早々に認めてしまおうという感じでしょうか。
今回のケースがどうなのか知りませんが、以上の理由により「〜のはずがない」とは言い切れません。


＞非難するには、それができるだけの根拠を持っていなければならないのです。
＞私はこれまでのやりとりで、あなた方に一度として負けた事はありません。
＞なぜなら、偽善者は許さないという強い意思を持って行動しているからです。

明らかにあなたの理論が他の方の理論より勝っているとは言えないと思いますよ。
なぜなら「普通は〜なはずがない」という推測による理論構成ですし
報道が間違っているというにも根拠がありません。
いっそのことＶＷに問い合わせてみたらいかがですか？その方がはっきりすると思います。

書込番号：19173185

[不動明王XYZ]

＞現在フォルクスワーゲンでは、ディーゼルエンジンに搭載されている特定のソフトウェアに関する不正の解明のため全力を挙げて取り組んでいます。


これはＶＷという会社が自分で「不正」と書いているので不正と認めているということなのでしょう。
それと繰り返しになりますが、不正ソフトの搭載自体が一番の不正行為であって
検査と実際の走行に剥離があることはその副産物なのですよ。
ですから一部で「法の抜け道」といった誤った論理展開をしている人が2人おられますがこれは的をはずしていると思います。

書込番号：19173212

[佐竹54万石]

>事の重要性を無視して口コミでのコメントの勝ち負けに言及する愚かな書き込みがありますが
　誰もここで勝ち負けを競う人があるはずもなく事の真実を知ろうとする人の意見・情報交換の場であるはず。


需要なことを誰かさんが、頑なに事実を認めようとしないからだろう。

書込番号：19173281

[エレメカ]

スレ主さま
勝手な思い込みで、ろくに調べもせず、そう言い続けるのであれば話しになりません。
少しは正義の心で、不正を正したいのかと思いましたが、全然お門違いだったようです。

私は不正に対する正義の心は、大いに結構だと思っています。
これが国を良くしていく方法の一つだからです。
しかし、何の志も無かったとは。
無駄な時間を過ごしてしまいました。

今回VWは、指摘を受けました。
全く疑いがなければ、そのような事もなかったでしょう。
不正は謝罪し是正すべきですし、法の抜け目であれば法改正すべきです。
結果がそれを語ってくれるでしょう。

書込番号：19173293

[不動明王XYZ]

エレメカさん

ＶWは不正を認めていないとの主張を続けることも
エレメカさんの思い込みに基づくものなのではないでしょうか。
現状で他人のことをとやかくいう資格は無いと思いますよ。
この期に及んでVWは不正を認めないという見解を取るには
何か根拠が必要なのではないかと思います。

書込番号：19173352

[1981sinichirou]

＞エレメカさん
君は宇宙人か？

　日本語が解っているのか？　　

もっと現実を見たほうが良いですよ。　

君の正義とやらはだれが見てもひんまがっている

いや　　そもそも君には正義がないのかもしれない・・・

書込番号：19173393

[佐竹54万石]

エレメカさんの主張はもはや

「スタップ細胞はありま〜す」

と同レベルですよ。

書込番号：19173442

[ヘタリン]

犯人はアメリカで裁かれるのか、それともドイツで裁かれるのか。売った国全部で訴えられるんじゃないかな。だけど、どの法律で裁かれるのか。面白いね。軽犯罪程度だったら、またやる奴が出てくるし、10年は固い。人身御供もあるんだろうな。

書込番号：19173659

[ヘタリン]

だけど世界中で懲役10年の判決くらったら、順番に10年づづ刑務所に入るのかな。

書込番号：19173688

[SF映画好きです]

＞DUKE乗りさん
無理して肩持たなくてもいいですよ。
会社ぐるみの悪質行為には変わりありません。

書込番号：19173975　スマートフォンサイトからの書き込み

[bicom]

１５カ月間も攻防してたのかyo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000094-reut-bus_all

こりゃダメだ...
毒ガス撒き散らして、世界中の人々に健康被害や環境被害を与えたってことより
それを故意に組織ぐるみで、なにより違法に利益と名声を優先していたことは
もう怒りしかない

書込番号：19174032

[不動明王XYZ]

エレメカさん

＞１年以上も調査官をかわした末、ＶＷは米環境保護局（ＥＰＡ）とカリフォルニア州当局の幹部２人に不正を認めた。

上の方が示した報道によると、1年以上前から不正なのではないかと指摘されてきようです。
本当であれば、先に述べた「経営陣が不正行為の事実をだいぶ前から知っており、言い逃れできないということで、
すぐに認めてしまうというようなケースもあり得る」と書いたケースと類似します。

従いまして、エレメカさんが言う「9/18に公表されてVWがすぐに認めるはずがない」という理屈は通りません。
もし仮にその報道が間違っていたと仮定しても、こういう流れで認めるケースもあり得るのです。
「VWがすぐに不正を認めるはずがない」という理屈自体が、あなたが嫌悪する「何の根拠も無い決め付け行為」だったのです。

書込番号：19174074

[ゲルニカ２]

成敗御免2さん

>＞oturu53さん
>たとえ損害賠償請求をしたところで株主の道義的責任は免れません。

Oturu53さんが言ってるのは、善管注意義務違反で役員に対して損害賠償請求できるという話で法的に認められています。株主が直接賠償金を受けとる訳ではなく、会社が受けとることになります。といっても今回の損害額は8000億を越えると言われているから役員が負担するのは事実上不可能ですけどね。

それにしても株主の道義的責任とは一体なんなんでしょう？まったく理解できません。
株主は会社の従業員、役員が不正行為することは望んでません。
不正が発覚すれば株価下落で損するのは株主ですからね。
それに株主が直接会社を監視することもできない。
だから会計監査制度、内部監査制度などが法的に義務づけされてるわけです。

書込番号：19174116

[D.C.T.]

途中参戦ですが・・・・　既に会長の辞任・一部担当者が荷担したという切り捨てのような状況・対策費だけで8000億円の
経費計上、さらにこれに制裁金が数千億円〜数兆円規模と言う状況で1年の利益など吹っ飛んでしまうような状況ですね。

すでにアメリカだけでなく、EUや日本の調査機関も、不正プログラムの状況の確認や再検査に入る報道や、
同違法プログラムを組み込まれた輸入車は250台から300台程度日本国内にも入っているようですね。
(むしろ、思ったより少なかったという印象です）

VWだけでなく、ここへ来て、BMWもX3で規制基準の10倍近い窒素酸化物の排出が問題になり始めています。
当然日本車のクリーンディーゼル(マツダ・スカイアクティブディーゼル）などの再私見なども出てくるでしょう。


これでVW一社の問題でなく、自動車業界全体として、クリーンディーゼルそのものの未来が大幅に変わってしまう可能性が
もっとも懸念されます。EVやハイブリッド、FCVなどの他の形式に注力していた日本メーカは無難だったのかなあ・・・

書込番号：19174383

[D.C.T.]

経営に口出しできるような大株主ならともかく、一般投資家・出資者にまで株主の責任って・・・無理でしょう。
といいますか株価の大幅下落で、株主も大損害です。それで十分痛い目を見てしまうかと。
乱高下で、稼ぐハイエナトレーダーもいるでしょうが、VWの問題からするとそれは、副次的なお話です。


問題点は、
　1) これが組織的な不正であったかどうか？ トカゲのしっぽ切りでなく、企業責任と体質の問題

　2)制裁金はどの程度になるのか？　(対策費の8000億円とは別です！)

　3)対策といっても、排ガスなど抜本的な対応が必要。マフラーや触媒の交換対応だけで何とかなるような
　　世界なのか？　エアバックのタカタ同様、どの程度で落ち着くのかまったく分かりません。

　4)VWのセールス、さらには欧州経済への影響は？
　　当然売上げは大幅に減じるでしょうし、VWだけででなく、どうもBMWや他の企業のクリーンディーゼル車
　　全般に影響します。ひいては欧州経済危機の再発につながりかねません。経済評論家によれば、ギリ
　　シャ危機を越えるマイナス影響の可能性すら言われています。


と考えると、エレメカさんの「認める認めていない」なんてほんと、どーでも良い事です。　大衆普及車のup!なんて
どうでも良いような車ですしね。　4)だけでも欧州経済はほんと、がたがたになりますよ？

書込番号：19174417

[ヤッチンFD]

TDIエンジンで圧縮比16、スカイアクティブDで圧縮比14。
圧縮比低いほうがNOXは減る方向だけど、どうなんだろ？
マツダ！今ここでスカイアクティブDの性能ベンチをライブ中継でアピール出来たら、マツダの時代くるよ！

書込番号：19174446　スマートフォンサイトからの書き込み

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

日本にも最大で約２３０台もの毒ガスを撒き散らすワーゲンがいたとは。。。

東芝といいワーゲンといい世界有数の超大企業が最近はおかしいですな
これで真面目にやってる企業までとばっちりを受けたら悲惨そのものですな

ドイツは環境保護先進国であり、工業先進国でもあり勤勉な国民が多いと認識してましたが。。。

ドイツを代表する超大企業が守銭奴に成り下がり、ドイツや世界経済に大打撃を与えていく今後。。。
悲しいですな。。。


個人輸入は２３０台＝ＶＷ排ガス不正−太田国交相
時事通信社
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201509/2015092500454&g=eco

書込番号：19174804

[駄洒落封印]

ドラ公も相変わらずだな

書込番号：19174885　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHIHIRO86H]

アッチやソッチでは違法だけれどもコッチでは違法でないという.........

書込番号：19174991

[成敗御免2]

＞ゲルニカ２さん
＞D.C.T.さん
法規上の株主責任ならおっしゃる通り投資額の範囲内に限定されます。
しかし反社会的な不正を行った企業に投資していたなら、人としてそれ以上の責任を感じろよということです。
基準値の最大40倍の窒素酸化物を不正に撒き散らす車両を生産販売する事業に投資していたのですから。
法的根拠はなくとも道義的責任を果たすべきは株主というより人として最低限の嗜みだと思いますが。

今後企業は消費者・投資家に対して今まで以上の説明責任が生じるでしょうね。
同時に消費者・投資家は今まで以上の厳しい目で企業を評価する必要に迫られます。

書込番号：19175103

[ゲルニカ２]

>しかし反社会的な不正を行った企業に投資していたなら、人としてそれ以上の責任を感じろよということです。
>基準値の最大40倍の窒素酸化物を不正に撒き散らす車両を生産販売する事業に投資していたのですから。
>法的根拠はなくとも道義的責任を果たすべきは株主というより人として最低限の嗜みだと思いますが

不正行為が行われているかどうか、どうやったら確実に知ることができるのか具体的に指摘して下さい。
個人投資家はだれでもそう思うでしょう。事前に知ることができれば株式購入などしませんよ。
具体的に株式投資家の責任とはなんなのでしょう？
これに回答できないのなら、感情的に言っているだけです。
ただ単に、株式投資ができる余裕資金を持っている人に対するねたみとしか思えません。

>今後企業は消費者・投資家に対して今まで以上の説明責任が生じるでしょうね。

私もそう思います。

書込番号：19175187

[池端竜の介]

しかし、上で凄い事を書き込んでる方が居て、ちょっと驚きですねぇ。

書込番号：19175222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘタリン]

EUって、実質は腐っても貴族支配の社会だからね。貴族所有なら貴族ネットワークで助ける。平民所有なら知らんぷり。そういうことらしい。ＶＷの実質所有者がどっちかしらないけど。

書込番号：19175972

[ヲタ吉]

自動車のおかげで殺される人がたくさんいるのだから、今更大したことではない。

書込番号：19176230

[とんとんび]

>しかし反社会的な不正を行った企業に投資していたなら、人としてそれ以上の責任を感じろよということです。
>基準値の最大40倍の窒素酸化物を不正に撒き散らす車両を生産販売する事業に投資していたのですから。
>法的根拠はなくとも道義的責任を果たすべきは株主というより人として最低限の嗜みだと思いますが。

株式投資の際、いくらなんでも一般に開示されていない情報についてまで、責任とれませんよ

書込番号：19176316

GOLF GTEデビュー!!

[DUKE乗り]

前回のマイナーチェンジ時に導入されなかったので当面は無いかと思い込んでいましたが他のスレで今週末デビューとある方から教えていただきました。

今回のDSGはEV走行時にエンジンを切り離すために3クラッチ
らしいのですがどの様な乗り味になるのか？興味が有りますね。

しかしマンション住まいで充電環境が整っていないのと価格面で次に乗り換えるとしたらやはりGTIかRになるんですかね？。

書込番号：19127010　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

記事によるとQC非対応みたいだからプリウスPHVと同様自宅充電設備が必須。

EVモードでカタログ50km走行だから日常の短距離使用ならモーターだけで行けそう。

書込番号：19127032　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんじんじんじんじんじんじん]

当面様子をみられるのが良いのではないでしょうか？

書込番号：19127959

[DUKE乗り]

＞油　ギル夫さん
お車の調子はいかがですか？、昨年車検の時にディーラーで聞いた時はGTEの導入は解らないと言ってましたがこうなったらGTDも期待できるでしょうか？。

M/Tに続きGTE、今年のVWはかなり攻めて来てますね〜。

書込番号：19128300　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

ディーゼルはパサートの売りにしたいからゴルフは当面微妙だと思います。

書込番号：19128378　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんじんじんじんじんじんじん]

ディーゼルが出る！出る！出ると言われ続けて、他メーカーが先に出る！そして、GTEが予想外に即登場！VWの思惑が違う方向に向いている証拠です。

書込番号：19129879　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

GTEを見てきました、エンジンルームはエンジンとモーター、オレンジ色の高圧配線で一杯ですね。
冷却液のリザーバータンクがエンジン用とバッテリー用が個別に有るんですね、今まではHVに興味が無かったから見たこと無かったので始めて知りました。

発進は基本モーターらしいので新開発のDSGの制御が日本に適応できるのか？、通常のバッテリーは後に床下にリチウムイオンバッテリー(8年、16万キロだそうです)で重心位置が低くてバランスは良さそうですね。

書込番号：19136210　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成の寅さん]

こんにちは。 私は、シート等のブルーステッチが凄くスマートに見

えて好きです。 自分の購入出来る価格の車では無いので、たまにディーラーさんで眺め、うっと

りしたいと思います(^o^)

書込番号：19136978

[愛一郎]

＞DUKE乗りさん
いやなニュースですね。
今回の件は明らかに悪質なんでしょうが、横に広がらない事を願います。
悪質かどうかわかりませんが、どのメーカーもレギュレーションを
通すために、車作っていますので。
VWの規模から言ったら、ドイツ全体の問題になりそうです。
EUの経済で引っ張って来たドイツがつまずき
シリア難民問題
今後のEUの情勢、日本の経済の影響が気になります。
せっかく、利上げ見送ったのに。
以上

書込番号：19165124

[うましゃん]

ちょっと見送りですね
というか販売停止にして欲しいです。

書込番号：19165181　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

＞愛一郎さん
今回の件は明らかにVWに非があると思いますが(TT)

オーナーや購入を考えている人がどう考えるか？、外野がとやかく言う事でもないと思いますが。

それに託つけてディーゼル以外も批判されている何時もの方やまたHNを新しくされたかと思われる方、批判されるような事をしでかしたVWに責任が有るんでしょうが私自身は車に今のところ満足しているので。

書込番号：19165260　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

追伸、今回の件がVWのエンジンに問題が有るのならまだVWだけの事で済むのですが浄化装置が原因なら他のメーカーにまで風評被害が拡がるかもしれませんね？。

書込番号：19165292　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんじんじんじんじんじんじん]

VWは元気ないですが、＞DUKE乗りさんは、過去のコメントチェックして元気をだしましょうね！

書込番号：19165516　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

私のはガソリンで湿式ですので今のところ問題ありませんので元気です。

せめて内容の有る書き込みを御願い致します。

無理でしたら私のスレも御遠慮御願いします。

書込番号：19166329　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛一郎]

＞DUKE乗りさん
>今回の件は明らかにVWに非があると思いますが(TT)
全然、そこは、否定しません。
ただ、米国がこのタイミングで発表するのが・・・
現在、中国の習主席が訪米していますよね。
米国だって、高々、50万台のことで表向きにする
理由が判らないのです。(ついに、UEとも決別して中国と
仲良しになるのかな)
いろいろとつまらないことを考えています。

書込番号：19166570

[じんじんじんじんじんじんじん]

＞DUKE乗りさんは、過去のコメント指摘して、内容あるのかしりませんが、ＧＴＥは買わないのでしょ！でしたら、スレ終わりでいいのではと思います。

書込番号：19168205

不具合、3回目でDが引上げに来ました。

[haru&riki]

残暑お見舞いいたします。（立秋）

【閑話休題】
今現在、気になる症状が必ず現れます。

《症状》
自宅車庫入れでも、平坦な一般的な駐車場でも、Reverseに入れるとknockingの症状が発生します。
ガクガクガクとなりながらReverseします

《経緯》
この症状は5ヶ月程前からありましたが、頻度が低いのでこんなものか？
と静観していました。

最近は、その頻度が徐々に増して、現在は、必ずその症状が現れます。

8/7昨日も120km程走行しましたが、Parkingするたび現れました。５回駐車しましたが、
全て、後退時にはknockingしましたのでDに連絡して、先程代車を持参し回収していきました。

本日、午前中にエマージェンシーアシスタンスにTELしたら、このknocking連絡はしばしばあるそうです。
皆さんは如何ですか？

書込番号：19035765

[haru&riki]

D技術責任者からのTELでの回答が先程ありました。

結論から言えば、部品取寄せてクラッチ交換となりました。

【情報共有】
その、責任者の方は、常に平身低頭で、誠意ある回答がありました。

『大変恐縮ですが、VWとしては、バックギアは２速なので、不具合とはオーソライズしていないのが現状です。
但し、そのノッキング状態の症状の多い少ない・強弱があり、〇〇様の本年２月納車のGolf TSI Comfortline Premium Editionは、その顕著な症状を確認出来ました。
しかし、走行上問題はありませんが、クラッチ交換することで軽減するかもしれません。

因って、念のためにクラッチ交換させて頂きたい』との内容でした。

最後に、
『今後どんなことでも不具合を感じたら、何なりとお申し付け下さい。出来る限りお客様のお車が満足して
頂ける迄、対応して頂きたいと、、、』


クレーム事は一切言わず、今迄のスタンスを通して、不具合に関しての連絡に終始して良かったのかなと、思いました。

Dも明日からお盆休みに入るので、一旦車を納品し、部品入手したら、交換と言うスケジュールなので、交換後の
走行結果は暫くしてから、記述したいと思います。

　　取り急ぎ一報まで、

書込番号：19038060

[haru&riki]

先週ＤＳＧのクラッチ交換したら、変速がスムーズでレバースもノッキングせずに、何と素晴らしいのでしょうか？

やはりD副店長が言われた通り、ＤＳＧに当り外れがあるのが事実ですとのこと。
システム的には秀逸していますが、不具合が発生するのを改善するのが、VWの課題と仰っていましたが、

私も、ＤＳＧの卓越したテクノロジーを納車７か月目の今回初めて体感しました。

書込番号：19116431

[1701F]

＞haru&rikiさん
本来の調子が戻ってよかったですね。
ところで、その現象はノッキング(knocking)とは言いません。
車自体がガクガク走行するのは、スナッチですね。
昔から、カーノック、単にノックとも言う人がいますが、あくまでエンジン内部で発生するノッキングとは別ものです。

書込番号：19116807

[haru&riki]

人生６０年になりますが、昔からメーカーもユーザーもガタガタ振動をする現象を今でもノッキングと呼称しています。
　現に、人生経験の豊富なDさん営業職も・技術職でも、その意味で理解しているのです。

ここでは、DSGの情報提供でUPしたまでです。

因みに、イギリスでは、
Knockingとは、扉をコツコツと叩くことを意味し、自動車分野ではエンジンが金属性の打撃音及び打撃的な振動を生じる現象全般を指す。ノックとも呼ばれる。

ここで症状の表現が、正しいか否かを議論する場所ではないでしょ？世の中や物事には、様々な呼称があるのです。
主題と違う事を指摘する方は、ご遠慮願います。

書込番号：19116897

[ベンチュリー]

一つの憧れでもあるDSG… 未だ故障が多いようですね。 やっぱりまだVWは買えないかな…
よく高温多湿の地域で弱いのもよく聞きますが、素人考えではありますが、DSG用フリュードラジエーターとかを追加できないのか？なんて思います。
BMWのSMGも夏場のミッションフリュード温度がオーバーヒート気味でした。
今回の原因がフリュード温度のせいかはわかりませんが…

書込番号：19144406　スマートフォンサイトからの書き込み

[電化の放蕩]

確かにノッキングはエンジンノッキングとカーノッキングの2種類ありますが、
スレ主さんは、なぜDに対応するように冷静になれなかったのでしょうか？

「スナッチとも言うけどノッキングでも間違いないですよ」と、
大人の対応で返信すれば良かったのに。

それと、このスレ、VWゴルフユーザ＾だけが読むとは限りませんよ。
現に私は広く車情報を知りたいので
クチコミ掲示板 > 自動車 > すべて
で閲覧させていただいてますので。

書込番号：19144552

エボリューションワゴンからの乗り換えです

[エボワゴンおやじ]

三菱のエボリューションに出会って、８ＭＲ、９ＭＲワゴンと乗り継いで来ました。
エボのツインクラッチは魅力で、ＡＴしか運転しないという妻にも最適と思っていたら、ライセンス切れで敢え無く打ち止めに。。。。。困り抜いて探していたら、ゴルフ７Ｒにヴァリアントがあることをタマタマ知り（店頭で教えてもらった）その場で契約しました。まぁ　はた目には衝動買いですが、本人はずっと探していた車です。
値引きはシブイと聞いていたし、案の定１０万くらいという・・・飛び込みで昔からの顧客でも無いわけですからそんなものかと思いましたが諸費用込みで６００万を超える車では手が出ない。エボの下取りと合わせて用意する金は５００万と予定してました。
エボを査定会社に打診しましたら、これが差がありすぎ！　みんな調子のよいトーク、相場、などなど言いますが早い話千差万別でした。要は、欲しいお客の当てが歩かないかで査定が違うんでしょうね。　いくらエボと言っても９年前、１４万キロも乗ってますから、強気なことは言えませんが、業者間であまりに開きがあるので逡巡してますと、なんとＶＷのディーラが最高額のわずか５万円下の価格を提示してきたので、それでＯＫしました。　なんとか合計で１１０万引いてもらってなんとか予算通りに収まりました。
従って、３年保証まで、５年は付けておりません。
そのほかは、Ｒの場合、標準装備なので追加は有りませんでした。

書込番号：18991717

[北に住んでいます]

日本車と違い色々高いので延長保証の5年にされた方が良かった気がします。

書込番号：18991757　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボワゴンおやじ]

北に住んでいますさん＞　ですよね・・・・迷ったんですがたしか２０万くらいしたような・・・・３年目の最後に契約すると２４万くらいで２割増しなんですが、まぁ　初期投資よりは楽かと思いまして先送りいたしました。結局延長保証を契約するかもしれません。ご助言ありがとうございました

書込番号：18991776

[Jailbird]

Golfだと新車契約時なら￥84,000じゃないですか？
http://www.volkswagen.co.jp/ja/service/support/wolfi.html

掛け捨ての互助会みたいなものですけど、あった方がいいと思います。

私も修理なら60万円コースでしたが、こいつのおかげで助かりました。
不具合として認定できればの話ですけど、経年による定期交換部品まで拡大は出来るようです。
これはサービスフロントの実力みたいですよ。

あまり距離を乗らない人では損です。
納車後、何日まで受け付け可能かだと思いましたので、聞いてみてばいかがですか？

書込番号：18991859　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

ごめんなさい、Rヴァリアントでしたね。
￥185,000です、訂正します。

書込番号：18991873　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボワゴンおやじ]

Jailbirdさん＞

たしかに・・・・ネット見るとそうですが、その、サービスなんたらも込みの価格だと思います。新車契約時の特典とは言え、たいして変わらないと思ったんですが、再確認してみますね。　ありがとうございました。
まだ納車には間がありそうですので・・・・

書込番号：18991882

[エボワゴンおやじ]

Jailbirdさん＞

わざわざ確認までしていただいて（汗）ありがとうございます。
そうそう　基礎数字が１８万くらいで、なにやら２０万くらいになる勘定でした。　ディーラーも保険だと言ってましたが、４万くらいの差なら先送りの方が経済的にも楽なので。。。。もはや５００万も払えばいっぱいいっぱいです（泣）
それにしてもＶＷの店は、三菱と違って顧客がお金ありそうな感じでしたｗ

書込番号：18991885

[Jailbird]

エボワゴンおやじ さん

Newサービスプラス込みの金額でしたか。
こっちは主に油脂類の先払いのような性格なのですが、アプローバル規格のオイル（= ￥2,500/L程度）を使うので、素でディーラー作業だと工賃含む￥40,000程度だったと思います。

内容は
VW504_00オイルとフィルター、ドレンプラグ ×2回
ワイパー（Ｆ・R）×2回
ポーレンエアフィルター 2年目 ×1回
ブレーキフルード 3年目 ×1回（車検時）

だったと思います。
オイルと工賃がネックですが、元はとれますよ。

他の10W-30規格の化学合成油を半年毎でもいけるのですが、耐熱性データにかなりの差がありますので純正が無難です。

書込番号：18991928　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボワゴンおやじ]

Jailbirdさん＞　ご説明ありがとうございました！

そうそう、そのオイル交換他のサービスは付けたような気がします。。なにせ勝手が違うので、何が何だか分からなくてｗ
いたれりつくせりなのはいいが、余計なものまで入ってないかと？（笑）
私的にはレザーシートはいらないんですけどね・・・・

書込番号：18991947

[エボワゴンおやじ]

いままで、ランエボやデリカと言う、およそ、ドライバをアシストするような車に乗ってこなかったので、面くらっています。まだ納車されてないですが、試乗した限りにおいても、アイドリングストップやレーン逸脱防止、ＡＣＣなどなど、、、使いこなすのに時間が掛かりそうです。
最近の車って、こんな感じなんですね

書込番号：18992177

[EA113]

7Rバリアントご契約おめでとうございます。

私はゴルフ6Rを含めてVW車を3台所有していますが、5年乗るつもりなら5年の延長保証に入った方が絶対いいです。
3年で乗り換えされるならこの限りではありませんが…。

今年10年目になるtouranがありますが、5年になる一週間前に6速ATミッション本体(アイシン製)を交換しました。
延長保証に入っていたので無償でしたが、保証がなければ約100万円の実費と言われていました。
jailbirdさんも言われていますが、距離を走る方には必須だと思います。

ゴルフ�Zは制御の多くが電制になっておりエンジンかけるのもブレーキ踏むとか、アイドリングストップの解除方法など個人的には鬱陶しいなと思っています。

書込番号：18993101　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボワゴンおやじ]

ＥＡ１１３さん＞

コメント有難うございます。ＶＷのみならず外車は初めてなので戸惑うことも多いです。

やはり、５年保障は必須かも知れない。私はかなり距離を乗りますし、エボも９年でしたが１７万キロを超えましたから。
納車前に相談してみますね。保険をかける意味でも大事かな。

電子制御のかたまりみたいな車で、まったく弄れない。。。。フェールセーフになってるのかな？などと思ってしまう。
テレビキャンセルもＣＰＵを書き換えるしかないのはビックリしました。　運転者は見ないし、助手席の妻も見ないって言うんですがね

書込番号：18993888

[エボワゴンおやじ]

延長費用がわかりました。車登録時から６０日以内であれば、わたしの７Rヴァリアントの場合、１８５，０００　これが、車検時になると２８０，０００　う〜ん、こうなると今から入っておいた方が良いなぁ
ちなみに消耗品の延長保証は、どちらの場合でも４４，０００です。

書込番号：18995006

[油 ギル夫]

純正ナビDiscoverProのお馬鹿さと珍妙な発音の音声ガイドはご愛嬌です。

書込番号：18995125　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボワゴンおやじ]

油ギル夫さん＞

ナビはエボ８ＭＲのが良かったです。方言とか、英語のナビとか楽しめた。今のは三菱の型落ちもんですが、案内の反応が遅い！気にいらない・・・・今までで良かったのはトヨタレンタカーのナビで、音声案内のみで知らない土地で目的地に着けた。。。どこのメーカか確認しなかったのが心残りです。

ナビに望むのは、自動更新ですね。電波はそこらじゅうに飛んでるのだから、いまどきＳＤカードとか、ましてハードディスクとか笑ってしまう。コンビニのＡＴＭなどは衛星通信でアップデートしてるのに、陰謀としか思えません(笑）　

書込番号：18995542

[EA113]

9年で17万kmですか・・よく走っておられますよね。
延長保証は距離を走られるのであれば尚更だと思いますよ。
ランエボの9年17kmの経年変化ですが、ヤレとかはどうでしたか？

ところで、油　ギル夫 さんも言われている通りナビは頭悪いです。
6Rに標準装着されていたRNS510は欠陥品でとても使えるもので無く、Dオプションのクラリオン712SDCWに交換しました。
7Rに搭載されているものはこれよりマシだと思いますが、いかんせん今度は他社製品に交換出来ないのがネックですね。

VW車だけではありませんが、欧州車全般はナビを含めて電装関係がダメですね。
エアコンの制御も頭悪いとしか言いようがありません。
国産の軽自動車のエアコンの方がよっぽど気が利いています。

そもそもドイツの一般家庭にはエアコンはほとんどありません。
気候的に必要がないのです・・そんな国の企業がエアコンを生産してもいい物が作れるとはとても思えませんしね。
極論を言うと冷やすか温めるかの2者選択でその中間の細かい制御が出来ていません。

VW車は個人的には好きで従来からの機械物の部分に関しては良く出来ている所は多いなと思っています。
しかし、電装品の作りはダメですね・・ナビはパナかパイオニア、エアコンはデンソーにでもお願いすればいい物が出来るのにと思っています。

以前、VGJの方にもお会いして何回かこのお話しをしましたが、ドイツ本社は分かったとは言わないそうです。

現在の7のナビは6時代のナビ機能だけではなく、車両統合の制御ともリンクしているのでCPUの要ともいえる部分になっています。
これをドイツ国外の製品にする事自体彼らにとってはありえない事らしくてシーメンスという会社が主要部分を担当していると聞きました。
また、最近のニュースではVW、BMW、ベンツの3社が共同してノキアの地図部門を高額で買収したとの報道がありました。
ですので、ナビには多くの事を期待なさらない方がいいと思います。
今後はi-phone等のナビ機能の方がよっぽどいいかも知れませんね。

書込番号：18997245

[エボワゴンおやじ]

ＥＡ１１３さん＞

間違えました、９年で１３万７千キロです。２０万まで行きたいとは思ってましたが。
ヤレとはヘタリ具合ですか？　１０万キロの時も、ベルトを少し変えたくらいで、ほとんど購入したままです。サスペンションやエンジンの回転など極限まで乗り回してないので感じないのかもしれません。
塗装は、取っ手のところがプラなので色あせしましたが、査定業者も　「これだけ乗って、しかも赤色なのにほとんど退色してないのは驚きだ」　と言ってました。特別なことはやってないんですが、、、当時はガラスコーティングなど無かったし。ただ、埃が付いたままにしておくと塗装がやられるは知ってたので、いつも手洗いで指定のワックス兼汚れ落としで磨いてました。

サスなどは段々ヘタって来るので交換しない限り分からないとも言いますので、どうなんでしょう？
ナビに関しては、どれもこれも似たようなものだと思ってますので、過度な期待はしてません。

ドイツが電装品に弱いと言うのは、わたしは外車が初めてですので、そうなんだ〜　という感じですが、工業製品のトップクラスの機能・性能をもってるドイツの工業会がそんなに実力ないんでしょうかね・・・・まぁ　ヨーロッパのナビはどれもこれも相当遅れていて、以前はおまけみたいなちっちゃいのしかありませんでした。（ドイツでもスペインでもナビが役に立たないので知らないとこは運転できませんでしたｗｗ）　４〜５年前くらいから、展示会でも実車でも日本並みの製品が出回ってますが、まだまだなんでしょう。

エアコンに限らず、ドイツの家電は寸法にいたるまで規格が決まっているようで、どれを設置しても大丈夫なようになってました。たしかに個性的ではないし、気が利いてないですが、実用的、合理的だと思いました。
まぁ　ゴルフのエアコンが、どんなものなのか？　楽しみではあります。

書込番号：18997902

中古価格

[α０]

すぐ直されるんだろうけど、コンフォートラインの中古車に2080万の値段が付いててちょっと驚いた。

書込番号：18974923

[つぼろじん]

ウォンかも・・・・・・・・・(笑)

書込番号：18975377

[ポイポノ]

この様なのも間違いかと。http://travel.yahoo.co.jp/dhotel/shisetsu/HT10019966/YAHOO/PL0000000123672/RM0000034479/?ci=20150718&co=20150719&rm=1&adlt=2
ネットは大変ですよね。

書込番号：18975400

白い�ZＲ

[DUKE乗り]

昨日175号線を走っていると白い�ZＲを見ました。

最初はあぁゴルフだなと思っただけだったんですが前に居るのを良く見ると何となく違う？・・・Ｒでした。

少しお歳を召された女性の方でしたが別にＲである事を誇示する訳でもなく街中を流れに乗り普通に走っておられました。

性能や金額を誇示するのではなく自然に乗って溶け込んでいるいるのはお洒落だなと思いましたね。

書込番号：18953311　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎さん。]

ガチャガチャ運転するのを見ると輸入車のイメージ悪くなってしまいますが、そういう溶け込めるような運転いいですね！

書込番号：18953324　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

少し前に60歳は越えているであろう女性がシトロエン2CVに乗っているのを見ました。

洒落ていてカッコいいと思いましたね。

書込番号：18953327　スマートフォンサイトからの書き込み

[α０]

逆に、街中を流れに乗らず普通に走らない車っていったい？と思ってしまった。
そういう運転をする人はRだろうと何だろうと最初からゴルフには乗らないと思う。

個人的には、わざわざ高くて燃費の悪いRに乗る人ってどういう所でその性能を実感しているのかが気になる。シグナルダッシュって事は無いよね？ R乗りは基本的に競技系と思えば良いのかな(?_?)

書込番号：18953437

[駄洒落封印]

175R・・・(懐)

書込番号：18953622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞性能や金額を誇示するのではなく自然に乗って溶け込んでいるいるのはお洒落だなと思いましたね。

性能や金額を誇示する走りってどんな走りだい？

＞α０さん

自分の家の前でよく使っている幹線道路はシグナルダッシュで走らないとちょっと怖い所です。

そんなに長い時間ではありませんが、280psを制限速度まで使う感じです。

280psを法律内でどう使おうと自由ですよね。

競技でRって使われているんですかね？

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[餃子定食]

単純に旦那さんの車を乗っていたのじゃ無いでしょうか

うちのオフクロは車を車検に出した時に昔、私のフルチューンのユーノスコスモに乗って買い物に行っていましたから（笑

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[DUKE乗り]

MTの価格がUPされていますがDSG比で1〜2万の差は辛いですね〜
やはり台数が見込めないから仕方がないのでしょうが。

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[マイペェジ]

如何にもと言うより良く見ると違う、クルマ好きのツボですね。

能ある鷹は爪を隠す。狭い日本そんなに急いでドコへ行く。

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[GTI35]

DUKE乗りさんはじめまして。
現在16年モデルの7R DSGを商談中ですが予定価格が549万4000円らしく6MTは16年モデルになる前提での設定だと思われます。
16年モデルではエンブレム格納カメラ、ブラインドスポットディテクション、リアトラフィックアラートが標準装備された分の価格アップかと。

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[DUKE乗り]

GTI35さん
有り難うございます、しかしMTの方が割高に感じるなんて!!
時代を感じますね。

ところでアイドリングストップやACCの制御はどうなっているんでしょうか？DSGなら一括制御できるんでしょうがMTではどの様に？アナログ人間なんで非常に興味が有ります。

しかしこのスレ、いきなりスッキリしてますね〜。

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[だいすき]

本日、2016年モデルの見積もりをしたところ、値引きが、車両本体の5%でした。2015年モデルなら10%とのことでした。10%を期待していたので残念です。

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