CM10 [ブラック 単品] のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥297,000

販売本数:1台 タイプ:ステレオ 形状:トールボーイ型 再生周波数帯域:28Hz〜50KHz インピーダンス:8Ω CM10 [ブラック 単品]のスペック・仕様

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CM10 [ブラック 単品]Bowers & Wilkins

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2013年

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スピーカー > Bowers & Wilkins > CM10 [ウェンゲ 単品]

スレ主 gjkiさん
クチコミ投稿数:95件

注文していたオプションのステンレススパイクが届きました。直径は付属品の約2倍あり、ガッチリとしたつくりですが、本体及びロックナットの形状は丸くて六角部分はなく、滑り止めの溝も無いため、薄いゴム板をまいて、プライヤーで締め付けました。タオックのインシュレーターとの組み合わせですが、付属のスパイクは先端がとがっていて、点で接触していた状態ですが、オプションは先が少し丸く、円周で接触しています。そのせいか、微調整なし、しっかりとくい込んだ感じで、スピーカーが安定しました。

さて、付属スパイクとの音質の違いですが、「はっきりとした差は感じられなかった。」という結果です。例えば、右のスピーカーだけ取り換えて、左は付属のスパイクで聴いてみるとか、スパイク受けも、オプションの物に替えるとかすれば、違った結果になったかもしれませんが、CDPやアンプを替えるほど、音が変化することは無く、こんな程度だろうと納得しました。あえて言えば、低域が若干しまったように聴こえます。

CM10を買う時気になっていたのは、16.5cmウーファー×3の構成です。ショップの広い場所ならともかく、自宅では低音の出過ぎになるのではないかと心配しましたが杞憂に終わりました。カタログでは16.5cmと表記されていますが、実測では、スピーカーフレームの外径で17cm弱、実際の可動部分はエッジを含めて14cm強、つまり14cmウーファー×3であり、これが良質な低音をコントロールしているようです。

オーディオを昔から趣味としている方はご存知でしょうが、30cmウーファーの3ウェイ・大型ブックシェルフがスタンダードであった時代、「日本ではトールボーイは売れない」といわれていました。そして今、小型ブックシェルフとトールボーイが「普通のスピーカー」となってしまったのはなぜか。ピュアオーディオではなく、AV用として使う人が増え、スペースファクターとの関連等、考えられる要因は色々ありますが、一番の理由は低音の質でしょう。広い専用のリスニングルームを持っている人はともかく、都市部に住んでいる人の平均的な部屋で聴く場合、大口径1発のウーファーより、小口径の複数ウーファーを使い、フロントバッフルを狭くしたスピーカーの方が、簡単により質の良い低音を出すことができる。能率が低くても、それを上回るハイパワーのアンプが安価で売られている。それでも低音不足と感じたら、SWを追加する。

本題からそれましたが、S-4700から買い換えて、ポンと置いたCM10のほうが良い音で鳴るのを聴くと、この2年間の苦労はなんだったのかと、そして、言うまでもなく、部屋に合わせてスピーカーを選ぶことがオーディオの基本であると痛感しました。

前のクチコミに書いていますが、昨年の10月に発売、今年の5月に日本国内での販売停止ということで、CM10のユーザーはかなり少ないのではと推測しています。某ショップで聞いたのですが、輸入元のディーアンドエムホールディングスがイギリスのB&W本社に直接電話したところ、理由を教えてもらえず、とにかく販売停止とのことでした。また、2ちゃんねるでは、ツィーターに不具合があったとか書き込みがありますが、本当のところどうなんでしょうか。納品して約1か月、100時間以上聴きましたが、特に異常はありません。CM10をお持ちの方、使用状況や感想を教えて下さい。

最後に、参考まで使用機器他を書いておきます。
・CDP DP-550
・AMP C2420+P4200
・ADP GT-2000L、PD171
・部屋 防音12畳一戸建て
・主にジャズ

書込番号:17794933

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:68件

2014/08/04 08:10(1年以上前)

突然の販売中止でビックリしています。また理由がよくわからないのでちょっと心配です。私は180時間程度聞いていますが絶好調です。とても満足したおとで聞いてます。

書込番号:17800313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/08/04 09:45(1年以上前)

JBL S-4700のような大型スピーカーは視ていて頼もしく、大きく所有感を満たせ、ビジュアル的には素晴らしいのですが
豊かな低音が仇になるのか、小型スピーカーのウーファーの中〜低域がいいのか、あるいは試聴位置が近すぎるのか一般
家庭で常用するメインスピーカーとしては難しく大抵のユーザーは他のブックシェルフ等を聴いてる時間のが長いですね。
もしホームシアターをされるならS-4700のような大型スピーカーは最適なので、映画専用に置いとく手もあったのですが・・・・

だからgjkiさんが唱える

○今、小型ブックシェルフとトールボーイが「普通のスピーカー」となってしまったのは〜低音の質〜
広い専用のリスニングルームを持っている人はともかく、都市部に住んでいる人の平均的な部屋で聴く場合〜
大口径1発のウーファーより、小口径の〜ウーファー〜がより質の良い低音を出すことができる。

○低音不足と感じたら、SWを追加する。

凄くマトを得てますね。
低音を出す場合 昔から趣としている30cm以上のウーファーで出すものとSWで出すものとの違いは大きく、SWで出す低音
のが音がスッキリしていて 例えてみると精米歩合の高い吟醸酒のようなもので、でかいウーファーほど精米歩合の低い
純米酒のように雑味までついてきがちですね。

ただ、日本酒もそうですが、純米大吟醸のようなピュア系が好きな人もいれば、精米歩合の低い、ドブロクみたいな雑味が
よくするものが好きな人もいれば様々なんで、勿論どちらもアリですが(私も両方好きです) どちらかひとつだけに
絞るとなれば やっぱピュア度が高い 純米大吟醸方向なんでしょうな。

ただ主にジャズでもJBLS-4700よりもB&Wのトールボーイのが良いと書かれたことは ここを読まれたJBLユーザー
さん達には結構衝撃度が高かったんじゃないでしょうか。

書込番号:17800514

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/08/04 19:14(1年以上前)

>ただ主にジャズでもJBLS-4700よりもB&Wのトールボーイのが良いと書かれたことは ここを読まれたJBLユー>ザーさん達には結構衝撃度が高かったんじゃないでしょうか。

ないな、てかさ、S4700ってJBL製品じゃないだろ。ハーマンインターナショナルの製品じゃね?
B&Wのほうが全然きちんとつくられたスピーカーだべ、短い期間で発売中止になったのは不思議だけど、なんか製造工程にもんだいがあったんじゃね、コスト計算間違えてて、値段があわないとかな。売るだけ赤字になったとかな。
まあ、音を聞いて気に入ったんなら問題ないとおもうぜ。

書込番号:17801724

ナイスクチコミ!2


HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/08/04 21:20(1年以上前)

そうなんですか? 自分はてっきりhttp://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=s4700こちらのS4700かと思ってましたが
ハーマンインターナショナルからも出てたんですね。 

それとSWの追加を邪道と嫌がる方も多いんですが、SWで低音を足すのは 日本酒に醸造アルコールを添加してアルコール度数を
増やすのにも似てますね。
自分も日本酒に醸造アルコールを添加した酒より、してないモノのが精神衛生的にはいいですが、アル添自体は酒質が安定
しますし、味もすっきりとし、劣化しにくくなる・・・と言われています。
そして吟醸酒にアルコールを添加することで香りもよくなると言われています・・・
※こちらで読みました。 → http://rocketboy-miya.hatenablog.com/entry/2013/11/12/130739

つまり SWの低音も 醸造アルコールも使い方と用量を上手くやれば より良いものと昇華させられる特効薬と言う訳ですね。

書込番号:17802163

ナイスクチコミ!3


HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/08/04 21:45(1年以上前)

それとSWにはピン〜キリがあるのは皆さんご存知だとおもうのですが、醸造アルコールの質も様々なようで 2Lパックで500円とかで売られているものなどは 翌日頭が痛くなったりしますよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277362427
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0604V_Z01C13A2000000/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/12/index1.html
http://hashimotoyasaketen.com/jouzoual.html

原料のサトウキビの糖蜜もあるかもしれませんが、酵母を加えて発酵の後 蒸留を繰り返しますが、SWの低音の純度を高いものは
やっぱバンドパスというか、ウーファーユニットが直接前を向いてなく、下側を向いてるモノが高純度の低音を出してくれると確信
してます。

書込番号:17802273

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/08/05 00:23(1年以上前)

いあ、だからさ、日本のJBL代理店のハーマンが日本向けにJBLのユニットを使ってさ、流行りのデザインで適当な箱にいれてのが、S4700でしょ。

まあ、どうでもいい、俺には全く興味ないスピーカーだからなw
あんなでかいスピーカーさ、何畳の部屋で聞くんだよ、同じく、B&Wでもさ、800とかマジかと思うぜ。
日本の住宅事情をかんがえたらさ、せいぜい広いっても20畳程度が限界だろ、田舎ならわかんないけど。
それに、大きなユニットって、たくさんの空気を押し出して音をだすわけじゃない、そうかんがえるとさ、スカスカの木造ならともかく、コンクリート住宅だときつくないか?
せいぜい、802がいいところだろ、20畳以下なら、803でもギリ、それなら無理せず805だろうな。
まあ、800はスタジオにも導入されてっから、狭くてもそれなりにバランスするのかもしれねーけどな。

アル添の話は、おもろいね。
添加するアルコールの糖分と原料の話しは俺も聞いたことがある。
トウモロコシだと、香りと甘みがついて、柑橘系の皮だとまたちがうらしいね。
おれさ、よく山登るんだけど、白馬錦をよく飲むよ。
今度Hdちゃんも、白馬錦のんでみてよw

書込番号:17802926

ナイスクチコミ!2


スレ主 gjkiさん
クチコミ投稿数:95件

2014/08/06 21:09(1年以上前)

・アキュふーずさん、今晩は。
>理由がよくわからないのでちょっと心配です。
私もそうなのですが、
Phile-Webに
「B&W新600シリーズはCMを超えたのか? D&M澤田氏インタビュー&試聴レポート」という記事が掲載されていまして、内容は、「新600シリーズはCM10を除くCMシリーズに肉薄又は超えたのではないか。」みたいなものです。先日600シリーズのカタログを入手して知ったのですが、CM9と683S2、CM8と684S2、CM5と685S2、CM1と686S2がそれぞれユニット構成はほぼ同じで、価格は600シリーズのほうが安いということで、「あえてCMシリーズを販売する必用がない。」と判断した結果ではないかと憶測しています。


・HDMstさん、書き込みありがとうございます。
1か月ほど鳴らしたCM10ですが、S-4700を聴いていた時の、音圧で部屋が飽和状態になることもなく、普通の良い音で満足しています。スピーカーの後ろ、左右に十分なスペースができ、12畳の私の部屋では、これ位のサイズがベストかと思われます。低音の量感、質共過不足なく、当分(最低でも10年間)は、これでいこうと考えています。


・Whisper Notさん、アドバイスありがとうございます。
名前から察するに、「Benny Golson」のファンでは?間違っていたら申し訳ありません。他のクチコミを拝見させてもらいましたが、一見いいかげんな(失礼)文章の中に、鋭い指摘がたくさん見受けられ、頭のキレル方だと思いました。

>あんなでかいスピーカーさ、何畳の部屋で聞くんだよ
確かに仰るとおりですが、店頭で見た時は、隣の4365に比べて一回り小さく、これなら我が家でもOKかなと思ったものですから。それと、その時所有していた、4429を圧倒する低音の迫力に負けて即購入となり、その後ショップで鳴っていた音に少しでも近づけないかと、この2年間無駄な努力をしていたわけです。38cmウーファーには、最低でも15畳、できれば20畳以上の部屋が必要かと。

書込番号:17808539

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クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/08/07 03:03(1年以上前)

スレ主さん

いあ、そのなんだ、褒めても何もでないぜw

改めて、書き込みを全部読んだ。
S4700については残念なことになった感はあるね。
なんかしらんけど、JBLの最近のモデルって下取り価格がすんげー低いんだよね。

CM10は出たばっかの時に、新宿のビックカメラで展示してるのを聞いたんだ、ちょっと値段からすると安いんじゃないかなぁって思える音がしてた。まあ、耳の肥えた価格ドットコムの常連達からするとビックなんかで試聴するなっていわれそうだけど、あれだけユニットが並んでても繋がりは綺麗だし、以前のモデルにあった音が直線的に飛んでくる感覚もなく、きちんと音場が広がるし、日本の家庭事情を考慮したんのかなぁと思える出来だよね。
アンプは、みてなかったけど、そんなにすごいモノを使っているようには見えなかった。
プライスは斜め線がひいてあったけど、もともとの値段がペアで32万ぐらいってのが本音で「マジかよ」。
ツイーターが新技術で、生産コストが低いってのが売りだったみたいだけど、それでも・・・・と思ってたんだ。
なんで、発売がいきなり中止になったのは、コスト計算間違えて、この値段だと合わないんじゃないかと・・・・
さらに、こいつは、かなりきちんとした台座がついていて、セッティングの難しさも無さそう。
まあ、それでも締まりが悪いときには、下に10mm程度のコーリアンでも使えばOKな手軽さがいい。
ツイーターと、スコーカーを止めているジェルの耐用年数がわからないけど、長く満足ができるスピーカーじゃないかなぁ

まあ、俺はこのクラスならスペンドールを買う感じだけど・・・・


ちなみに、Whisper Notはキース・・ジャレットの好きなアルバムから取った名前
キースのパリでやったコンサートの音が好きでね、彼らぐらいのレベルになると、コンサート会場になってる都市の雰囲気がでてくるじゃないですか、パリのすこしションベン臭い感じが気に入ってるんだ。
キースのCD集に、「サンベアコンサート」てのがあるんだけど、これ、日本を縦断したソロコンサート集でね、聞いていると日本の都市の特徴をすごくよくとらえてるなぁって、キース聞きながら、旅行してる気分になれる。
この中では京都が一番すきかなぁ


書込番号:17809510

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HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/08/07 21:19(1年以上前)

gjkiさんはスピーカー と部屋との調和をとても重んじられてますけど、これってオーディオでまず第一に大切なことなんですね。
例えば自分の場合、凄く速い、ランエボのようなクルマが好きなんですけど、日本で東京近隣に住んでて 一体どこで走るの?
と言うことで持ちません。  これはバイクのリッターSSにしてもそうなんですけどね。

本来出せる能力の半分も出せずに2割3割のパワーだけで走るのなら同じ走行性能で、快適性や燃費で上回るものや軽自動車で
充分ですからね。
オーディオ スピーカーで言えば、狭い部屋ならサブウーファー付きのPC スピーカーで充分だし、ブックシェルフにしたって
本当においしい音の出せる音圧で聴いてるユーザーさんて殆どいないはずです。

オーディオショーなんかで見られた人も多いかと思いますが、小さいRogers LS3/5aでも真空管アンプでパワー入れるとかなり
広い部屋でも大音量で音楽を響かせていて、とても一般住宅では鳴らせない音量ですから・・

デカイ スピーカー を自己満で10畳以下の部屋に入れて聴くのは自由ですが、その スピーカーが持ってる潜在能力は聴けない
ままで所有期間を終わってしまう場合が殆どでしょうね。

書込番号:17811790

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ10

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S-4700から買い換えました。

2014/07/06 21:59(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > CM10 [ウェンゲ 単品]

スレ主 gjkiさん
クチコミ投稿数:95件

価格を考えればグレードダウンになりますが、いきさつはS-4700の口コミに書いていますので見て下さい。

購入希望機種は、FOSTEX GX-250MG、KRIPTON KX-100P、SONY SS-NA2ESpeを考えていたのですが、福岡市内のオーディオショップや量販店3軒をまわって無かったため、やむを得ずあきらめました。

さて、試聴できたスピーカーですが、B&W CM10 ・ DALLI HELICON 400MK2RN ・TANNOY DC8T ・ FOSTEX G1302MG ・ MONITOR AUDIO GOLDGX200・KEF Q900 の6機種です。(なお型番につきましては、メモを書いたわけではなく、記憶の範囲ですので、間違っているかもしれません。)以前持っていたJBL4429が有りましたので、最初にこれを聴き、4429と比較しましたが、先ず、G1302MGが購入対象外となりました。理由は、なんと言うか、低音も高音もおとなしすぎて、ジャズには向いてないと感じたからです。次にDC8T、これはやはりタンノイの音で、どちらかといえばクラシックに適しているかなと。以降消去方で比較してCM10に決定しました。

決め手は高音の違いです。中低音はヴォーカル・ベースで比較しましたが、大差は無かったものの、「Bill Evans」の「Waltz for Debby」より一曲目「My Foolish Heart」のシンバルの澄み切った音は、4429を含む他の6機種を確実に上回っていました。

当初B&Wの選択は全く考えていませんでした。理由は、以前 802 Diamond を聴いた時に、クラシックやヴォーカルにはいいが、ジャズを聴くには音が少し柔らかいように感じたからです。

ところが、福岡に行く前行きつけのショップに電話したところ、B&Wが今一番売れているとのことで、たまたま置いてあった物を見つけて、ついでにと聴いたら予定外の結果となりました。

この時点で製造終了ということを、ネットで見てはじめて知り、ショップに頼んだら、なんとか1セット確保でき、7月1日納品となり今日で1週間ほど、約50時間聴きました。ジャズ・クラシックそしてヴォーカルも無難に聴かせる、オールマイティなスピーカーだと思いますが、人によっては「なにか物足りない」と感じることもありそうです。それくらい、くせの無い音とも言えます。

S-4700との比較ですが、楽器の音像やヴォーカルの口元が小さくなり、低音のボンツキもかなり改善しました。私のリスニングルームでは、S-4700の本来の性能を引き出すことはできなかったということで、CM10より劣っているとは思いません。38cmウーファーには、ある程度の広さが必要であると改めて感じました。

今は付属のスパイクで聴いていますが、オプションで注文しているステンレスのスパイクが届いたら、後日書き込みをします。

書込番号:17705788

ナイスクチコミ!7


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HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/07/08 13:30(1年以上前)

ツィーターが優れているようですね。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/611/899/html/dm11.jpg.html

書込番号:17711179

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クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:16件

2014/07/08 22:12(1年以上前)

こんばんは。

CM10羨ましいです。

CM8、9、10とセレクタで切り替えながら視聴したことありますが、CM10の高域の伸びは8、9とは一線を
画してました。

今使ってるCM8で満足はしてるものの、子供がもう少し大きくなって、趣味に使える場所と金銭的余裕が出来たら購入したいですね〜。
いつになるかわかりませんが(笑)。

書込番号:17712707 スマートフォンサイトからの書き込み

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試聴しました

2014/01/03 16:30(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > CM10 [ウェンゲ 単品]

クチコミ投稿数:392件 縁側-のんびり日記帳の掲示板

今日、オーディオショップで試聴しました。

アンプ、アキュフェーズE-600
CDP、アキュフェーズ最高級セパレート

ソースは手持ちの
河村尚子・夜想曲、カラヤン指揮・ヴィヴァルディ四季

広めのショップなので、とてもスケール感豊かに、解放的に聞くことが出来ました。
最近気づきましたが、『空間の広さは百難を隠す』と感じました。

出音、音色はB&W、アキュフェーズとあって端整でした。
ですが、解放的な空間も手伝ってか?、窮屈さはありませんでした。

解像度は804Dには及ばない気がしましたが、キツさもなく、うまくまとめているような気がします。
ダイナミック、スケール感豊かに鳴るスピーカーかもしれません。

値段もべらぼうに高くなく、音楽からAVまでOK、サイズもそれほどかさ張るわけでも無いですから、
良いモデルですね。

ただ、マーク2的なポジションに見受けられるので、
クオリティの高さを求めるクオリティなら、クラウン・804Dでしょうね。

書込番号:17029978 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:6件

2014/01/03 16:45(1年以上前)

レザー好きさん、こんにちは。

このスピーカーは私も一度聴いてみたいと思っているところです。しかし、近くにオーディオ店がないので残念です。

>広めのショップなので、とてもスケール感豊かに、解放的に聞くことが出来ました。
>最近気づきましたが、『空間の広さは百難を隠す』と感じました。

同感です。同じスピーカーでも部屋の広さで全く聞こえ方が違いますよね。我が家のオーディオルームは6畳ですが、セッティングやアクセサリでいろいろ調整を行っても、何も対策をしていない広い部屋の開放感にはかないません。狭い部屋には限界があるようです。

そういう意味ではこのクラスのスピーカーは部屋を選ぶのかもしれませんね。

スピーカーそのものの話でなくてすみませんm(_ _)m。




書込番号:17030024

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クチコミ投稿数:392件 縁側-のんびり日記帳の掲示板

2014/01/03 20:15(1年以上前)

J.S.O.BACHさん、はじめまして。
こんばんは。

いやいや、お気遣いなく。

私も手狭な8畳間でトールボーイスピーカーを再生していますが、難しいですね。
アクセサリーで調整も試みましたが、、、
同じ意見です。

おっしゃる通りで、部屋の広さによって聞こえ方が全く異なりますね。
なかなかショップのように朗々とは鳴りません。

立派な機器を生かすには、相応しい、広い部屋が必要なのかもしれませんね。


書込番号:17030731 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:16件

2014/02/13 23:02(1年以上前)

レザー好きさん
こんばんは。

CM10試聴しました。

隣にCM9 CM8が並んでおり、セレクタで切り替え可能だったので何度か切り替えましたが、やはり値段の差と音質の差は比例しているように私は感じました。

CM8 9の差よりCM8 9とCM10に大きな差があるように感じました。

CM10は高音域が綺麗にかつ活き活き鳴っていました。ジャズのトリオを聴きましたがライブ感が出ていてかなり良かったです。
CM10から9 8と切り替えると、ベールが一枚二枚かぶってる印象を受けました。

ただし、デカいし存在感ありますね。
あのサイズを置くには、相当広いスペースが必要そうです。
日本の住宅事情を考えると、購入出来る人は限られそうだなと思いました。

私は自宅のリビングでCM8を使ってますが、サイズも手頃なCM8で十分です。

試聴した機器です。
アンプ PM-11S3
CDP SA-11S3

書込番号:17188068 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:392件 縁側-のんびり日記帳の掲示板

2014/02/20 20:47(1年以上前)

二女のパパさん、こんばんは。


忙しかったもので間が空きました。

CM8、9、10を同じ機器で聞かれたわけですね。
尚更違いが分かりますね。

最近、私も考えるのですが、狭い島国日本ではありませんが、日本の住宅事情を考えると大きなスピーカーは難しいでしょうね。
コンパクトなブックシェルフスピーカーやCM8くらいのサイズがベストなのかもしれません。

日本のオーディオルームは海外から比べると、狭いと聞きますから。

書込番号:17216432 スマートフォンサイトからの書き込み

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スピーカー > Bowers & Wilkins > CM10 [ブラック 単品]

スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

久し振りに試聴に出掛けCM10聴いて来ました。AMPはアキュフェーズ(品番忘れました)がつながってました。805Dとも比較試聴出来ましたが、私なりのの印象ですが、負けず劣らず高中音がとてもクリアーで繊細で805Dとは箱の大きさによる違いのみのように感じました。新しいだけに高いコスパを感じますし、さすがB&W、今後のどんな音源にも対応出来るオールマイティな新鮮さを感じます。

書込番号:16893821

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2013/11/29 09:17(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

以下のアンプあたりいかがでしょう。B&Wは上のクラスから下のクラスまでいろんなアンプで試聴しましたが、やはりマランツのアンプとよく合います。立体的に鳴りますよ。

マランツ PM-11S3
http://kakaku.com/item/K0000395994/

書込番号:16893920

ナイスクチコミ!2


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/11/29 10:27(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
早速のご返信ありがとうございます、いつもお世話になります。予算の都合上14S1と思っていますが如何なもの
でしょうか?

書込番号:16894096

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2013/11/29 11:11(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

スピーカーがペア60万ですから14だとバランス的にやや見劣りしますが、実際に試聴なさってみて気に入られたらいいのではないかと思いますよ。

書込番号:16894216

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2959件Goodアンサー獲得:321件

2013/11/29 16:17(1年以上前)

こんにちは。

私も10クラスであればマランツなら11が適応に思いますが、
偶然札幌ヨドバシではアンプ、CDPに14揃えでやっており
これが良かったですね。私は大音量で聴く派ではないので、
14でも全く不足感はなく、ドライブ面では客観的にみても
不足する感じは感じませんでした。

キラっとするB&Wの出方をうまく押さえてアンプ側の良さ
を活かしてくれるような鳴り方で最近聴いたマッチングでは
最良にも思いました。

CDP14の良さもあったと思います。
あとはラックス507あたりはどうでしょうか。590が
凄く合うような単純予想なのですが、予算がありますね。

書込番号:16895013

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/11/30 03:11(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
再度の返信ありがとうございます。CM−10とPM−11S3或いは14S1との組み合わせを実際に聴いたことがありません。想像ですが、この二つを同時に比較試聴すればその差を感じ得るとしても単独に14S1だけを聴けば、私にはその差がわからず、それはそれで満足してしまう気がしています。いずれにせよCM−10とPM−11S3或いは14S1の組み合わせを主眼に近々再度試聴に出掛けようと思います。ここ2回の試聴経験で要領も少し解った気がしています。

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Dyna-udiaさん
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2013/11/30 10:49(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>単独に14S1だけを聴けば、私にはその差がわからず、それはそれで満足してしまう気がしています。

はい、それは言えると思います。私もそうです(笑)

>CM−10とPM−11S3或いは14S1の組み合わせを主眼に近々再度試聴に出掛けようと思います。

がんばってください!

>ここ2回の試聴経験で要領も少し解った気がしています。

おお、それはよかったです。

参考程度ですが、以下のようなポイントに注意されるといいかもしれません。ではでは。

「試聴にコツはあるか? 〜音をどう 「整理する」 か?」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-180.html

書込番号:16897890

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スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/01 03:06(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
貴重なブログのご紹介ありがとうございます。音の傾向を言葉或いは頭の中で公式化出来る為には長年の習熟と、それにも増して持ち前の耳感みたいなものが必要と感じ、私には到底届かない領域と思いました。試聴の要領が解ったと言っても、聴き慣れた録音の良いCDを持参することと、以前よりは少し落ち着いて試聴出来るようになったことくらいです。

書込番号:16901278

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/01 08:30(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>聴き慣れた録音の良いCDを持参することと、以前よりは少し落ち着いて試聴出来るようになったこと

それだけでも大きいですよ。少しづづ試聴に慣れて行きましょう! 

>CM−10とPM−11S3或いは14S1の組み合わせを主眼に近々再度試聴に出掛けようと思います。

上記の試聴をされたら、ぜひ結果を教えてくださいね。楽しみにしています。ではでは。

書込番号:16901633

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スレ主 せんごさん
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2013/12/01 10:16(1年以上前)

はらたいら1000点さんへ
いつもお世話になります。私のSP設置環境を理解して頂くべく本日ようやく画像をアップロード出来ました。中央に移動不可の忌々しい蓄熱式暖房器が鎮座していて右の壁との間隔が43.5cmしか有りません。本音を申しますと今回の久々の試聴で一番気になったSPはJBL4429でCM10は2番目でした。若かりし頃入り浸ったジャズ喫茶の記憶いまだ醒めやらず、久し振りのホーンSPの音色、径の大きいウーハーの余裕ある低音の魅力は忘れ難いものでした。但し帰宅して古いコンポで同じCDの音を出してみると、音が響き過ぎる環境の制約に愕然とし、挫折感を味わっています。反響の大敵ガラス窓も紙製のハニカムスクリーンなるものを設置しましたがあまり効果が有りません。CM10は4429とは全く違う傾向のSPで新鮮でとても魅了的ですが、いずれにせよ、双方のSPとも多分ショップで聴くのとは大違いで、つくづく音を出す装置以前に環境の問題を痛感した次第です。

書込番号:16901945

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Dyna-udiaさん
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2013/12/01 10:36(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

ありゃ、蓄熱ですか。東北とか北海道あたりにお住まいですか。

ちなみに、もしかしてその蓄熱暖房機の両側にスピーカーを置かれるのですか? というのも蓄熱の向かって右側のスペースがかなり狭く、トールボーイのスピーカーを置くと右側の壁にスピーカーがほとんどぴったりくっついたような感じになりますね。これは音に影響しそうです。

スピーカーの回りには、ある程度のスペースを取ってやるのが肝要です。特に背後の壁までの距離が短いと低音がこもってボケます。横の壁までも距離も関係します。

またいちばん右端の写真の意味は、この棚のような場所にアンプ類を置かれるということでしょうか?

書込番号:16901994

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スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/01 11:31(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
ご親切な返信ありがとうございます。ご察し通り中部の山間部の寒冷地に住んでいます。恥ずかしながら昨日ようやく画像のアップロード方法を知りました。報告が遅れましたことお許しください。いちばん右の写真は、音響を考慮して2か所のガラス窓に取付けた紙製のハニカムスクリーンなるものです。背面壁の防音工事、暖房器の移動、ガラス窓のスクリーン取り付けなど、ようやく音環境を整えたつもりですが、古いコンポで音を出してみると響き過ぎで愕然としています。大きい箱のSPは無理なのかも知れません。原点に戻って最初に感動したB&W685が良いかも知れません。

書込番号:16902176

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Dyna-udiaさん
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2013/12/01 12:09(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>古いコンポで音を出してみると響き過ぎで愕然としています。

実験的に、スピーカーの背後の壁の左右両角2ヶ所あたりに、布団か毛布を細長く丸めたものを置いてみてください。布団に低音が吸われてすっきりするかもしれません。

ほかに以下のページのような吸音シートも試してみる価値があるかもしれません。
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

あきらめずルームチューニングをいろいろ試してみれば、改善される可能性はきっとあります。がんばりましょう! 以下あたり、お読みになっていろいろトライされるといいかもしれません。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●オーディオ・セッティングのポイント
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html

●スピーカーの位置を決める
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

●振動をコントロールする
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

書込番号:16902308

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スレ主 せんごさん
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2013/12/02 09:21(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
すいません、昨日1日出掛けてました。先日試聴に出掛けた折にもショップの方からもSPを置く背面壁に貼るリアバスレフJBLS3900用にスポンジ材を紹介頂いた矢先でした。ひとつ考えられるのは現在の古いパイオニアコンポSP自体の音の原因です。ご指摘の暖房器と右側壁の空き間は43.5cmしかありません。直近の試聴で気に入ったSPはJBL4429が幅40cm、B&WCM10幅20数cm、JBLS3900幅37cmの順ですが、もう少し細身のトールボーイで気に入った音のSPが有ればとも思います。オーディオ専用ではなく生活の場所でもありますので、ここにしかSPの置き場所が考えられません。蓄熱暖房器は、これでも業者を頼んで出来るだけ左へ移動したばかりです(泣)御紹介頂いた手当て方法の幾つかは読んだことがあります。おっしゃる様に、諦めずに一つひとつ試すしかありません。今年中に音出しと思っていましたが、もう少し時間が必要かもしれません。御親切ありがとうございます。

書込番号:16906020

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/02 09:59(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>もう少し細身のトールボーイで気に入った音のSPが有ればとも思います。

私が今まで聴いた中で、いちばん細いトールボーイはCM8です。ブックシェルフのCM1と設置面積がほぼ同じで、かなりスリムでした。これならなんとかなるかもしれませんね。

■CM8
http://kakaku.com/item/K0000182873/spec/

どんな音かは以下をご参考に。
http://review.kakaku.com/review/K0000182873/ReviewCD=652306/#tab

書込番号:16906089

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2013/12/02 10:54(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

写真から拝見すると、多分AEGの蓄熱式暖房器をお使いでしょうか。当方も実家、親の部屋に設置しています。
暖房器と右側壁との空間43.5cmではトールボーイSPの設置は断念された方が賢明のように感じます。トールボーイを設置した場合、設置空間の制約による音域の閉塞感と冬の間キャビネット片側に絶えず受ける輻射熱により長期的にはキャビネット自体に歪みが生じる可能性大のような気がします。

設置されている蓄熱式暖房器の高さは70cmでしょうから、70cm程度のスタンドにブックシェルフSPを設置した方が解放空間がずっと拡大しトータルの響きが明らかに有利になると思います。尚、スタンドは一般的に高さ60cm程度のものが主体ですので、スタンド下に集成材などを何枚か敷けば高さ調整可能です。ホームセンターでもNetでも購入可能です。
http://shop.woodworks-marutoku.com/

部屋の音響特性がライブ過ぎる対策としては、窓のハニカムスクリーンの内側に厚手のカーテンを付け、床にカーペットを敷けばある程度改善されると思います。またドアのガラス面を布で覆うことも有効です。

書込番号:16906211

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/02 11:13(1年以上前)

Terreverteさん、こんにちは。

>蓄熱式暖房器の高さは70cmでしょうから、70cm程度のスタンドにブックシェルフSPを設置した方が
>解放空間がずっと拡大しトータルの響きが明らかに有利になると思います。

なるほどですね。私もこのご提案を支持します。

なおスタンドは、中には90センチ〜1メートルの高さのものもあります。ご検討下さい。(以下は一例です)
http://www.tosy-corp.com/brand/american/stand_set.html

書込番号:16906255

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殿堂入り クチコミ投稿数:2959件Goodアンサー獲得:321件

2013/12/02 16:08(1年以上前)

こんにちは。

これはどうしようか迷う状況ですね。細身SPならいける気も
しますが、リアバスレフからの低音反響で籠って仕方なくなる
感じが一番嫌です。色々吸音されてもこのスペースですと限界
あるような。

高いスタンドで小型が音場作りには結果良くなるでしょうが、
多少犠牲にしても大型SPを置いてやっていきたい、という
御希望もあると思います。

もしですが、自分なら685をまずやります。欲が出るので
大型が欲しくなるかもしれませんが、それはその時再度検討
かなって。

JBL4306はいかがでしょう。4429とは全く別ですが
熱い感じで。またCM10までの検討でしたら805もあり
得るかなと。ここは好き好きでしょうね。

書込番号:16907037

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2013/12/02 16:42(1年以上前)

スレ主さん

はじめまして!

ペンシル形トールボーイならば、旧ウィーン・アコースティックのモーツァルトならばどうかな?

現在ハイドンとかエラく人気です。アンプにもよりますが、音源はオールジャンルで良好かと思います。 横幅は17a。位細身で案外お洒落です。
ダイナミックスピーカーと違い、爆音以外なら普通に鳴らして良い音と感じます。ソフトならば現代優秀盤で聞けば、透明感を感じますね。

書込番号:16907130

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2013/12/02 18:46(1年以上前)

せんごさん、こんばんは。
写真を拝見しました。43.5cmとはこういう意味だったのですね。
なかなか難しい状況ですね。
CMシリーズはリアバスレフですから、左右は大丈夫でもこの空間は止めた方がよいと思います。
上からの写真だと、奥行きは30cmくらいでしょうか?
だとすると、後ろに15cm確保しただけでCM10は前に20cmくらい出てきます。
しかもそれでOKになるかどうかはわからないですから。右側が狭いので。

この環境にある程度のスピーカーを置くなら、ひとつの提案としてはブックシェルフ+スタンドですね。
音楽を聴くときはスタンドを前に出して、普段は奥に入れておくとか。
別の考えとしては、4429を置くということを考えた場合ですが、暖房機を暖炉のように考えて、
暖房機の左右に足を置いて、厚い板で棚状というかテーブル状のものを作って置いて後ろ側を壁に固定して、
位置的には液晶の左右に4429を置くようにするあたりでしょうか。棚の奥行きは40cmくらいでしょうか。
このように置くなら、ビンテージの4311あたりをウーファーを上にして置くのがよい感じですが。
壁への固定とか、暖房機の上の空間はどのくらい確保する必要があるのかがわかりませんが、
確か、スタンドの質問では地震と固定のこと気にしていらしたような記憶があるので、
テーブルを壁に固定、テーブルにスピーカーを固定、というようなこともできるかなあと。
実際に出来るかどうかと、音がそれでよいかどうかは壁の材質や強度にもよりますので、
何とも保証は出来ない妄想レベルですが。

ちなみに、直感的にはこの写真を見て思ったのは、BOSE301Vを天吊りすることです。
もうひとつは、大型のストッパー付きの車輪をつけた台車状の低いスタンドに4429を載せておいて、
音楽を聴くときは前に出して、聴かないときは隙間に入れておく、というようなことです。

書込番号:16907520

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スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/03 04:49(1年以上前)

Terreverteさんへ
初めまして。貴重なアドバイスありがとうございます。ヒーターの高さは64cm、奥行きは32cmです。ご指摘の熱害についてテレビ迄の距離が24cmで、以前に温度を測ったところ25℃前後で、熱害を考えない訳では無かったですが経年変化までは考えが及びませんでした。60cmのスタンドにブックシェルフが上手く行きそうです。

はらたいら1000点さんへ
いつもありがとうございます。こもり音は今使っている古いSP、AMPのせいが多分にあると思いますので、適度なスタンドでB&W685、JBL4306試してみる必要を感じています。

ローンウルフさんへ
初めまして。返信ありがとうございます。ウイーン・アコースティックのモーツアルト聴いたことありません。一度聴いてみたいです。
  
blackbird1212さんへ
私の稚拙な言葉、迷いに対して、当を得た御意見を頂きに敬服しています。高さ640cmの鉄製オーダーメイドスタンドにJBL4429が今一番気になっています。

皆様へ、百聞は一見にしかず!もっと早くに私の環境条件の画像をアップロード出来れば良かったのですが、方法が解らず失礼しました。音響よりも何よりも皆様の熱いアドバイスが有難く、感謝致します。

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