M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO のクチコミ掲示板

ヤフオクに出品してる人がいますね〜

[キモノ・ステレオ]

キット品のようです。

最初から転売目的だったんでしょうか？オリオンだとボディ込みで最安値は165000円くらいで買えるから、希望価格の９万で売れればボディが７５０００円で買えた事になるっていう算段ですかね。

でもすでにショップ価格が予約価格で８万円になってますからね〜。欲しい人はすでに予約中でしょうし、よほど急ぎで欲しい人以外なかなか購入しないかもしれませんね。

６万円〜とかにすれば飛びつく人も多いと思いますが、、、、８万スタートでは微妙ですね。新品とはいえ開封されてますし、、、。

書込番号：16842482

[とねっち]

キモノ・ステレオさん

こんにちは〜
過去の実績から8万ぐらいで落札されてますね。
Yahooの手数料引くと手元に残るのは76000円弱、発売されれば落札価格も下がるでしょうね。
ヤフオクやってる人で元々ボディしかいらない人はキット買った方が節約できますね。
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=12-40mm&id=&u0=&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201311=11%B7%EE

書込番号：16843251

[キモノ・ステレオ]

毎度どうも、こういう検索サイトがあるんですね。便利ですね〜

実は11-22ｍｍを探して見つけました（＾＾；
個人売買はお互いにギャンブルですからね〜。なかなか手が出ません。

書込番号：16843301

[とねっち]

＞実は11-22ｍｍを探して見つけました（＾＾；
おや、ライバル出現？(笑)

ヤフオクでカメラ関連の売り買いはよくやります。

自分の経験上の印象ですが、
売主が個人の場合は大抵説明より程度が良いです。
恐らくトラブル回避の為細かく記載されるのでしょうね。

売主が明らかに業者の場合は説明より程度が悪い事が多いです。
トラブル慣れしてるでしょうか。
説明と事実が違って交換してもらったりしたこともあります。

楽しいですけどリスクがあるのも事実、金額の安いものから試してみると良いですよ^ ^

書込番号：16843374

[猫ロケットパンチ]

キモノ・ステレオさん

行動が速いですね。ｗ
（あちらの板ではナイスありがとうございました。）

とねっちさんの仰る通り、ヤフオクで買うなら
信用できそうな個人から買うのがいいですよ。
過去の履歴と書かれている文面からの予想なので
博打には変わりませんが、業者から買うよりは良いです。

・・・実は私もヤフオクで検索していて気が付いたんですが
12-40のキットをレンズ、本体に分けて出品している猛者を
見ました。しかも2セット分・・・ｗ；

書込番号：16848300

[キモノ・ステレオ]

どもども資金豊富な人だと２セットくらい買っちゃうんですかね。

ヤフオクはどうも時間制限に焦っちゃうので、今回は見送りました。
それに今見たらキタムラの中古でもA評価のものが出てましたので、、、

金額は4.5万円くらいと結構な金額ですが、ほぼ新品のようですし、Tポイントが１万ほどありますのでこれを利用しようかと、、、でも50-200も気になりますね〜。こっちは地元の店舗でABランクのものが５万くらいなんですよね〜

両方買えればいいんですが、まだバッテリーホルダも買ってないしなぁ、、、（＾＾；

書込番号：16849365

[Nikoly]

ボディ、レンズだけじゃなくて、予約特典のＭＭＦ−３も出品してないかな？

今、レンズは供給不足（需要過多）でレンズ納期も延びそうだから落札者増えそうだよね。

書込番号：16851889

[tametametame]

〉売主が明らかに業者の場合は説明より程度が悪い事が 多いです。

多めのホコリや目立たないカビでも外観が良ければ 、極美品だからね。

http://s.ameblo.jp/diamondis/entry-11555530384.html

書込番号：16852444　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫ロケットパンチ]

キモノ・ステレオさん

（ナイスじゃなくてGOODありがとうございました。ゴホッゴホッ）
11-22を見てきました。沼にようこそ？ｗ
キタムラでA品ならまず大丈夫ですね。
オークションで博打をやるよりも安全で良いと思います。

キタムラで50-200は旧型でもA品だと5.6万〜6万位なのでハードル高いですが
良いですよ50-200、E-M1のEVFだと見ても気持ちいいです。ご検討を！ｗ
＃AB品は当たり外れがあるのでA品を気長に待つ方をお勧めします。

Nikolyさん

鋭いですね、MMF-3も出品してましたよ。ｗ；
カード決済の場合、口座から出て行く前に入ってくるので金が
無くても商売出来てしまいますね。
あからさまな転売は予約して欲しい人に届かないので止めて
欲しいもんです。

書込番号：16853888

[とねっち]

tametametameさん

リンク先見ました。
ここまで来ると転売というよりだましですね。
自分の解釈での程度説明、逆に評価が多い人から買いたくなくなります。
気をつけよ

書込番号：16853896

[tametametame]

1996年発売の旧式のレンズなのですが、ズーム域が24-85とフルサイズにはちょうどよく、軽量だったので、重いレンズを持ち出すのが億劫な時用にと、これまでのヤフオク経験からちょっと怪しいなぁと思いつつ、このような業者から「新同美品」「レンズ内クリア」と唱っているレンズを落札したことがあります。

結果、開封して蛍光灯に向けて覗いたら一目でわかる気泡がレンズ全面に出ていました。

クレームを入れてもなかなか連絡をよこさなかったのですが、「今後は公開掲示板や評価欄で連絡する」旨を伝えたら振込手数料も含め全額返還に応じてきました。

素人相手にけっこう強引なやり方をしている「業者」もあるようなので、注意が必要ですね。

書込番号：16854429　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

すんごいタイムリーなネタ。
昨日、落札しちゃったんですよ。このレンズではないんですが。

この値段で入手できたらいいなぁとポチッと入札→やっぱり超えらたかぁと再入札→まだまだ大丈夫やろうと再再入札。

あれっ？ 誰も入札してこないよ…、まさか…、落札。 (ﾟoﾟ;;

慌てて出品者を調べると悪くはなかったけど、送料は結構高くて割安感は薄くなっちゃった。

まぁ、極上美品やからいいかなぁと思ってたら、このスレ読んでビビっております。(^^;;

書込番号：16854663　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

にゃ〜ご mark2さん
それは来るまでドキドキですね。
自分は最近ボタン押す前に本当に欲しいものなのか、失敗した時ヤフオクに出してどれぐらい損失が出るか考えてから入札しますね。
消費税やら送料やらで後から付帯してくる費用もありますもんね


そういえば私、つい最近ヤフオクでラッキーな事がありました。
リサイクル業者の出品で新品同様と表示されたGF1が相場より割高で出てました。
写真をよく見ると端っこに20mm F1.7が一緒に写ってました。
出品者に確認したら写真に写ってるものが全てとの素っ気無い返答、恐る恐る入札しました。（1万円以下）
めでたく落札、届いたら新品同様とは程遠く、当たり傷が数箇所、でも20mmはちゃんと付いてました(笑)

書込番号：16854697

[にゃ〜ご mark2]

とねっち さん、こんにちは。

オマケの方が欲しいことって、ヤフオクではよくありますよね。僕も、「写真の後ろの方に写っているモノって付いてきますか？」って聞いたことあります。

人気の20/1.7を1万円以下とは、掘り出し物でしたね。間違いなく、そのリサイクル業者はカメラの知識が無い。そして新品同様という言葉の意味も知らない。（笑）
評価を落としておいてくれました？ ^_^


掘り出し物といえば、以前はHARD ◯FFのジャンクコーナーは宝の山でした。1万円以上のものが100円…、手が震えるほど喜んだこともあります。一時期は3日に1度は探索に出掛けていました。（汗）

でも最近は知恵を付けてきたらしく、掘り出し物が激減しちゃいました。

書込番号：16854818　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉にゃ〜ご mark2さん
〉慌てて出品者を調べると悪くはなかったけど、送料は 結構高くて割安感は薄くなっちゃった。

送料は1200円ですか？
彼らは、これも儲けのひとつの方法として活用してるのですよ！

また、悪い評価を付けると脅しや泣き落としの電話をかけてきて、評価を変えさせることもしているようです。

書込番号：16854874　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

うっ、ピッタリの1200円。しかも他の選択肢無し。

ますます不安。

書込番号：16854922　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

にゃ〜ご mark2さんを不安に陥れるつもりはまったくありませんが、今後のご参考まで。

http://s.ameblo.jp/diamondis/entry-11565865229.html

私は、このブログをみてから、ヤフオクでは、中古にも関わらず美辞麗句を並び立てているところ、送料が1200円であるところ、評価が何千件もあるのに悪い評価がひとつもないところ、質問をしても返事がないところへの入札は控えるようにしました。

書込番号：16854984　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

にゃ〜ご mark2さん

商品の程度を左右するのは売り手ではありませんので、実際程度のいい物も売られたりしますよ。
興味のあるレンズでしょうから試して好みじゃなかったら売りに出しましょう。

万が一説明と異なる内容の商品が届いたら、感情的にならないように、
評価ではなく正規な連絡方法で相手に不満点を伝えて、希望の対応を伝えると大抵対応してくれますよ。

tametametameさんのリンク先のブログ主も書いてありましたが、
トラブルは向こうも嫌います。
穏便に済ませたいので水面下で返金やら値引の対応してくれますよ。
ただし、買うつもり無かったのに落札したとか言うと向こうも断固とした対応をしてくるのでそれだけは禁句です(笑)

書込番号：16855005

[とねっち]

tametametameさん

このブログ主もさらけ出しすぎですね。
これが広まったら自分たちの商売に影響するとわかってないのでしょうか？
購入する側の立場としてはこの人たちを避けて入札するのでありがたいですが(笑)

Twitterでもここでもたまにありますけど何でも書き込んで、
結局は自分たちの首を絞めるというのが多いですね。

あまりこのブログを広めてしまうと閉鎖したり非公開にされるので
私の希望としてはあまりブログを広めず、ブログ主には続けてもらい
自己防衛の手段としてそのやり口とかの情報を得たいですね。

すばらしい情報を教えていただき感謝です。

書込番号：16855035

[kanikuma]

ああ、その送料1200円のところ怪しいですよね。
私は不良品掴まされたことはないですが、お、割安で落札できたラッキーと思うと、
入札取り消しにされたことが2、3度あります(怒)全ての入札取り消し入札無しで終了です。
だったら最低落札価格設定しろよ！だいたい送料1200円て高けーよ！

ブラックリストに入れても、複数のアカウントで出品してるのできりがありません。
同じようなテンプレートなので見分けがつきますけどね。もう、奴等の出品には入札しません。

書込番号：16855045　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉入札取り消しにされたことが2、3度あります(怒)全て の入札取り消し入札無しで終了です。

私もありますよ。このブログを知る前ですけど。

ヤフオク相場の７割くらいで推移してたので、５分前に入札して、ヤフオクからの最高入札者の通知の後にまたヤフオクから通知が来たので落札できたかと喜んだら、出品取消しの通知。しばらくしたら、また同じ物が１円で出品されてた。

今にして思えば、落札にならなくてよかった。

きっと、自動出品ソフトで管理してて、希望価格にならなかったら取消すようになってるんだと思います。

このような業者も商売が成り立つということは、それで満足している人もいるということだから、否定はするつもりはありませんが、自己防衛のため二度と利用はしません。

書込番号：16855091　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

>中古にも関わらず美辞麗句を並び立てているところ、送料が1200円であるところ、

まさに。あっ、落札したのは極上美品のコンデジです。


ちょっと不安になって、出品者の出品物を調べました。

極上品、超美品、新同級、外観美品、光学極上、新同未使用、新品級…どれが一番なのやら（笑）。

僕が落札したコンデジと同じ物が過去にありました。
新品級極美となっていて、使用感全く無く…
って書いてますが、商品写真にはうっすらグリップを外した跡が…。(汗)


あんまり期待しないようにします。所詮は中古か。

書込番号：16855108　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

>にゃ〜ご mark2さん
お気持ちお察しします。
たぶん全く使い物にならないような物ではないと思いますよ。
でも、あの出品者の品は送料込みだと、ちょい割高がデフォです。
あそこから買うなら、フジヤカメラの中古の方が割安だと思います。
まあ、誰もが通る道と思いましょう。

書込番号：16855138　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

あと、出品物がすべてカメラ関係でしたので、カメラ専門の転売屋さんみたいです。

書込番号：16855140

[tametametame]

もう１つの特徴として、彼らは落札されるとすぐに、自分の出品終了分リストから当該出品の履歴を削除します。

そうすると、落札者が自分の落札品の商品ページをみても、商品の写真が削除されて見れなくなってしまいます。

写真がないと、実際に届いた物が写真と同じ物かどうか、傷の有無はどうか、確認できなくなってしまいます。

まだ、掲載さらているようなら、画像を保存し、該当ページを印刷しておくことをおすすめします。

書込番号：16855142　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

自分も普段あまり中古を買わないのですが、
買うときは出品画面キャプチャーしてます。
そういうことしてるとは知らず、なんとなく本能で...
これまたいい事聞きました(笑)

書込番号：16855200

[にゃ〜ご mark2]

先ほど商品が届きました。

使用感なんて全くなく、新品同様です。
レンズもわずかなチリも確認できないほど綺麗です。

とありましたが、パッと見は確かに綺麗ですが、明らかな凹み傷がレンズ周りに。レンズキャップは傷だらけ。肝心のレンズは、薄っすら傷と大きなチリが1つ、細かいのも多々あり。

一応、商品説明と違うと相手に伝えて連絡待ちですが、この先どうなるのやら。

2度と中古カメラなんて買わんぞ！！

書込番号：16863314　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

にゃ〜ご mark2さん

ご愁傷様です。
事が済んだら縁側にでも詳しくレポートお願いします(笑)

書込番号：16863612

[tametametame]

心配していましたが、残念でしたね。

クレームをつけても、「認識の相違」、「写りに影響がないのに神経質」と言い返してきて取り合ってくれないかも。
それか、クレームをつけてきた人にはしぶしぶ応じるかも。
後者だといいですね。

いずれにしても、相手が返品に応じない場合、「真摯に対応してくれないなら、事実関係をありのまま書いて、非常に悪いの評価しかできない。ヤフーにも事実関係を連絡します」と警告して、それでも相手にされなかったら、お金は勉強代とあきらめて、「正当」に評価してあげるしかないですね。

よい結果になることを祈ってます。

書込番号：16863878　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

まだ連絡待ちです。

ちなみに返品は出来るはずです。

商品到着後3日以内なら、
>落札手数料（落札代金の5.25％） + 返金振込手数料 + 再出品手数料3000円
とあります。ヤフオクって、出品無料になったはずでは…。いや、出品手数料になってるよ…。

ガクッ

書込番号：16863934　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉商品到着後3日以内なら、 >落札手数料（落札代金の5.25％） + 返金振込手数料 + 再出品手数料3000円 とあります。

これは正当な取引の場合です。

商品説明と明らかに違うなら、その点を指摘して、送料と振込手数料も含めて先に全額返金、入金確認後に返品を強く要求すべきです。

相手の要求を飲んだら、相手の思う壺。付け上がらせるだけですよ。

書込番号：16863998　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

ありがとうございます。

戦ってみます。^ ^

書込番号：16864018　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

もう少し、私の経験からアドバイス。

相手とのやり取りは、必ず記録が残るようにしておく必要があります。そのため、相手には「記録に残すので、電話での連絡はお断りします」と伝えておくべきです。

最初は取引連絡を使うと思いますが、これには回数制限があるので、残り少なくなったら、相手に以後は掲示板でメッセージを送る旨を伝えて、掲示板で連絡を取るようにしてください。

ちなみに、掲示板は公開、非公開が選べます。相手が連絡してこなくても、ヤフーから通知は行くので読んでるはずです。もし無視されたら、「次から公開にする」旨を、伝えて連絡を待ってください。（掲示板はスマホ版では使えなかったとおもいます。PCのページにアクセスしてください。）

それでも埒があかなければ、もう諦めることも視野にいれて、「もういい。評価欄に事実関係を書いてそれなりの評価をします」と伝えて、様子をみてください。

なお、脅しと揚げ足を取られないよう、あくまでも冷静に。

健闘をお祈りします。

書込番号：16864109　スマートフォンサイトからの書き込み

[キモノ・ステレオ]

ヤフオクの管理人に連絡しては？

送料1200円の人の悪評価の中には脅迫めいた内容のメールが来たというようなことが書いてありましたからね。
メールの内容をそのまま転送してみては？

書込番号：16864150

[にゃ〜ご mark2]

スレ主のキモノ・ステレオさん、スレを占領して申し訳ありません。

まだ普通に連絡を取り合って商品が到着、そして優しい口調で商品状態が説明と違いますよ、と連絡した段階です。
出品者さんが誠実に対応してくれればいいんですが。

話がこじれたら、ヤフオク管理人に連絡しようと思います。

書込番号：16864227

[にゃ〜ご mark2]

報告です。

昼に連絡がありました。検品が甘かったかもしれないので、全額返金にすぐに応じてくれました。

tametametameさんの助言を思い出し、返金を確認してから、商品を返すと少し強気に出ました。

数時間後には返金が確認でき、着払いにて商品を発送して終了。


検品が甘かったかもって、すぐに分かるほどのボディに傷、チリの入ったレンズやったやけど。商品説明では、ほとんど未使用、極上美品まで書きやがって。

でも、本当に助かりました。あの状態のカメラでは、ずっと愛着を持てなかったと思います。保護フィルムやケースなど買いかけてたけど、買わないで良かった〜。

皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号：16868902　スマートフォンサイトからの書き込み

[キモノ・ステレオ]

返金対応してもらってよかったですね。
彼らもきっと価格コムをチェックしているのでしょう。
悪質出品者として認定されるのを避けたいのでしょうね。でもすでにここの板の人の中で、その出品者から買う人は二度と出ないでしょうけどね。


なお、使用レポートは後にアップしますけど、キタムラで取り寄せた例のレンズ。非常に程度が良かったので購入しました。4万円台半ばの価格でしたが、私の目にはほぼ新品に見えました。
キタムラの評価もAでしたしね。9-18からプロテクトフィルターとフードを流用する予定でしたが、フィルターは使えましたが、フードの径が違いました。フィルター径が同じなんでてっきり同じと思ってましたが、、、、（＾＾；

書込番号：16869125

[ゆゆまパパ]

にゃ〜ご mark2さん、無事、返金されて良かったですね。

〉検品が甘かった

そんなわけないですよ。最初っから新品同様とか極美品との商品説明とは違うことをわかってて出品し、クレームを言ってきたら直ぐに低姿勢に出て返金する手口に決まってるさ。そうすれば、落札者も悪い評価を付けづらいし。

そもそも、それを見越して、送料を多目に集めて、クレーム対策費に回してるしね。

それに、「再出品手数料3000円を出すから返品しします」なんてお人好しがいたら、丸儲けじゃないですか。

書込番号：16869282　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

良かったですね！！

少しでもお役にたてたなら光栄です。

すぐに返金に応じてくれたということは、やっぱり、彼らも変な評価をされたくないんでしょうね。

私の場合、入金したのに２日経っても入金確認の連絡すらなくて、再三催促して１週間後に届いたものが説明と明らかに違ったので、頭にきて、かなり強く要求しました。

それにしても、「検品が甘かった」って、そんなわけあるかいな。
検品がそんなていどなら、極美品とか新品同様とから、良く言えたもんだ。

でも、何千件も好評価があるということは、まともな商品もあるのかなあと思っちゃいますよね。

これに懲りずに、ヤフオク、楽しんでください。変な奴ばかりではないですよ。


最後に、スレ主さんのキモノ・ステレオさん、関係ない者がいろいろ書き込んで、失礼しました。にゃ〜ご mark2さんが心配で、書き込まずにはいられませんでした。

書込番号：16869422　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

＞にゃ〜ご mark2さん

良かったですね。

返金に応じてくれたとはいえ、毎度こんな手間取らせられてはたまりませんから、やはりあの業者は避けるべきでしょう。
価格.comでもヤフオクの話題が出たら、注意喚起するようにします。
どこかで、情報交換スレを立ててもいいかもしれませんね。

書込番号：16869494

[にゃ〜ご mark2]

皆さん、心配していただきありがとうございます。

ゆゆまぱぱ さん
それだ！と思いました。商品説明の胡散臭さと低姿勢に違和感を感じておりました。

そういえば、金メダルを獲得した優良店とも書いてありました。


確かにここに書き込むことによって、注意喚起になるかもですね。
個人的にも、非常に勉強になりました。勉強代払わされずに済んで良かった〜。

書込番号：16870001　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

にゃ〜ご mark2さん

無事返品できてよかったですね。

転売屋さん転売などで利益を得るのは気分よくないが違法ではないので辞めろとは言えませんが、
商品の程度を大げさに水増しした表現で売るのは辞めて欲しいですね。
そういう出品者がヤフオク全体の質を下げてしまうので、「嘘・大げさ・まぎらわしい」で『JARO』に訴えたいです(笑)

書込番号：16870668

[とねっち]

アイコン間違えました。
なんてなんかいませんよ(笑)

書込番号：16870671

[キモノ・ステレオ]

こういう情報はみんなの参考になるので、全く構いません。

但し、憶測による固有名詞での公開は避けましょう。今回の相手または関係者が価格コムの掲示板を見ているように思います。


なお大昔の話ですが、ヤフオクでバイクを買おうとしたことがあったのですが、とある関東の業者さんだったのですが、正式な会社名と所在地と電話番号を聞いただけで、「あんたには買ってもらわなくて結構」という返事が返ってきたことがあります。それ以来、業者または業者と思しき（転売屋含む）相手とは取引しないようにしてます。

昔はよくヤフオクを利用してましたが、今はあまり利用しませんね。買う手間隙とリスクを考えると少々高くてもお店で買ったほうがいいかなって思えることが多いですからね。

と言いながらもちょいと見かけたロープロの小型バッグをウォッチリストに入れましたけどね（＾＾；
近県の人なんで、ドライブがてら受け取りに行ってもいいかなとか思ってます。相手の都合しだいですが、、、

書込番号：16872063

[tametametame]

〉昔はよくヤフオクを利用してましたが、

評価を確認してみたら、最初のヤフオクは2000年でした。かれこれ、13年も利用してました。

当初は車のスピーカーやホイール、あるいはパソコン関係や家財道具のやり取りが中心で、ほとんどが個人がいらなくなったものをお互いにやり取りしている感じがしました。

結婚してしばらくヤフオクから遠ざかっていたのですが、子供ができて、昨年、デジイチを買ってから、レンズをヤフオクで物色するようになったのですが、カメラ関係は中古でもいい値段で取引されているのに驚き、さらに転売業者が大いにことに驚きました。

昔は、いかにして欠点を相手に知ってもらった上で、高く入札してもらおうかと、いろいろ考えながらやっていたのに、彼らは、普通の商品、あるいは今回のように普通以下の程度の商品を美辞麗句で飾り立てて、安く手に入れたものを高く売り飛ばそうと必死で、昔のような、掘り出し物を探し当てたような楽しさがなくなってしまったような気がします。
特定のカテゴリーだけかもしれませんが。

最近は、飾り気のない商品説明をしている出品者しか相手にしないようにしています。

書込番号：16873733　スマートフォンサイトからの書き込み

[家事嫌い]

送料1200円の出品者ですが、良い評価は257件あるものの、悪い評価が13件もあるのはやはり気を付けなくてはなりませんね。多すぎます。

書込番号：16898251

[とねっち]

ついにリンクが切れましたね。
http://s.ameblo.jp/diamondis/entry-11565865229.html

書込番号：16971438

[tametametame]

今朝まで繋がってたんですげどね。

手の内をオープンにしたのがまずいと気がついて閉じたのかな？

それとも、悪い評判でリンクを張られたから、別のURLに変えたのかな？

書込番号：16971463　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

tametametameさん

アメブロのガイドラインに抵触したみたいで消されたようです(笑)
http://getmakimono.com/diamond/archives/category/blog

書込番号：16971523

[tametametame]

とねっちさん、ありがとうございます。

それにしても、懲りない連中ですね。
どうせやるなら、もっとこそっとやればいいのに。

で、そのおかげで、勉強させていただきましたけどね。

書込番号：16971692　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

この掲示板の影響ではないでしょうか？

他スレでフードを紹介したら、すぐに売り切れになりました。少なくとも1ヶ月以上、在庫2個が続いてたのですが(そのうち1個はスレ主さんが買われたそうです)。

書込番号：16971721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

オリオンで予約しました。
76,000円ちょっとでした＾＾

書込番号：16973906

[ファイヴＧ]

出遅れましたが、にゃ〜ご mark2さん、返金されて良かったですね。
送料で儲ける業者とか考えたこともなかった。気をつけねば。

書込番号：16974500

発売日が決定

[jumpman23]

メーカーサイトで発売日が下旬から11月29日に変わってました

一応報告まで．．

書込番号：16810326

[jumpman23]

既に書き込みありましたね

失礼．．

書込番号：16810330

[じじかめ]

発売日だけのスレのほうが判り易いので、良かったと思います。

書込番号：16810344

[kahuka15]

発売延期にならなくて一安心。
発売日に届くか心配です(^_^;)

書込番号：16811243　スマートフォンサイトからの書き込み

[キモノ・ステレオ]

なんか書き込みが少ないなぁ、、、、って思ってたら未発売だったのですね。

Made in Chinaですけど、とても質感も写りもいいですよ。腕が追いついてないだけです。
個人的には簡単にMFにできるのが便利でイイと思いました。

書込番号：16813414

[jumpman23]

じじかめさん
　フォローかたじけないm(_ _)m

kahuka15さん
　下旬ってホント月末なんですね、20日辺りを期待してました。
　待つのも楽しみですけど、あまり待たせるのもね〜

キモノ・ステレオさん
　Made in China無問題です。
　海外の日本メーカー工場は、そこは日本という解釈なんで^^
　簡単に出来るMF良いですね〜
　MFは先日買ったノクトンで腕を多少磨いたので楽しみですね〜
　

書込番号：16813764

ED 12-40は最高のズームレンズ

[チングルマist]

光学的に我々がテストした最高のズームレンズの１つですと
PHOTO REVIEWで紹介されています。

http://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/m4-3/olympus-m.zuiko-digital-ed-12-40mm-f-2.8-pro-lens

現在首を長〜くして待っています。
早く使ってみたい、紅葉に間に合うだろうか。

書込番号：16799125

[うさらネット]

こういった情報は、懐の寂しい今（ず〜っとか？）は遠慮して欲しいな〜。モノは欲しいな〜。<(_ _)>

書込番号：16799421

[kahuka15]

注文してますので発売、発送待ちです。
レンズキットですでに手にいれた方々が羨ましくてしょうがないです( ´△｀)

本当、紅葉に間に合わせてほしいですね(^_^;)

書込番号：16799511　スマートフォンサイトからの書き込み

[大林 明]

リンク先のPHOTO REVIEWを見ましたが、12-40（評価：8.8）よりも12-50（評価：9）の方が
評価が高いようですが、このサイトは信用できるのでしょうか。
http://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/m4-3/olympus-m.zuiko-digital-ed-12-50mm-f3.5-6.3-ez-lens

もちろん、12-40が素晴らしいレンズと思いますが、他の評価がアバウトであれば、素直に
このサイトを信用できないように思います。このサイトは大丈夫でしょうか。

書込番号：16801167

[じじかめ]

Image qualityが同じなのも疑問が・・・

書込番号：16802162

[チングルマist]

いろいろなレビューを参考に個人の価値観で選択していけばいいのではないでしょうか。

いよいよ発売日が11月29日に決定しましたね。
なんとかぎりぎり紅葉に間に合うかと。

書込番号：16809816

[うる星かめら]

スコアが 8.8 以上であれば良いレンズではありませんか。少し手軽に買えればと思いますが。

書込番号：16810661

[うさらネット]

12-40mm/12-50mm、
F2.8を大きなメリットと捉えるかどうかでしょうね。用向き次第ではF2.8不要という事もありますし。

書込番号：16811655

[横道坊主]

＞光学的に我々がﾃｽﾄした最高のｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞの1つです

この｢〜のひとつ｣って上手い言い方だよね
つまり｢幾つか有る内のひとつ。他にも良いの有るよ｣って事で…。
｢じゃあ､優秀レンズ何本の内のひとつなの？最優秀はどれ？｣って思ってしまう。

書込番号：16814748

[てんでんこ]

↑　"one of the best"から日本語になった言葉でしょう。その昔こういう表現はなかったと思いませんか。

書込番号：16817379

[一体型]

スコア（評価）をどういう基準で付けているかわかりません。
例えば5年前と今で同じ基準でスコアを付けているか？価格帯、単焦点、ズームレンズ、ズーム倍率等を考慮に入れていないかなど。

＞他の評価がアバウトであれば、

具体的な測定値も掲載されているからちゃんと客観的な数値を知ることができるようになっていますよ。

書込番号：16817746

[チングルマist]

こちらでも好評価ですね。↓

デジカメinfo

オリンパス12-40mm F2.8 PRO はズーム全域で開放から非常にシャープなレンズ

http://digicame-info.com/2013/11/12-40mm-f28-pro.html

書込番号：16817936

[にゃ〜ご mark2]

ライバルであるパナ12-35/2.8との差が気になってます。デカイぶん、大差をつけてくれていればよいのですが…。

ほぼ同等だったら、購入ためらっちゃいますね(オリオンなら安く購入できるとはいえ)。

書込番号：16818034　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

DxOMarkにオリンパスED12-40mm F2.8 PRO のスコアが掲載されたみたいです。

やはり気になるのはパナ12-35との差ですが、ほとんど変わらないみたいですね。これからどちらかを買おうと思っているのですが、決め手に欠けて困ります。

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2013/11/dxomarked12-40mm-f28-pro.html

書込番号：16840828　スマートフォンサイトからの書き込み

[kahuka15]

テレ端の長さ、接写性能と逆光耐性でオリンパスが優勢。でもパナソニックのほうが軽い。手振れ補正入ってるからボディがパナだったらやっぱりパナ？
私はE-M5なのでオリ12-40にします。

書込番号：16841427　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

小型軽量で手振れ補正内蔵だけど中途半端な画角の１２−３５にするか
大きく重くなって手振れ補正もないけど使いやすい画角の１２−４０にするか
でしょうね

おれなら重くても１２−４０だなああ

フルサイズでは２４−７０使ってるけど
すごく中途半端だといつも思うので（笑）

書込番号：16842531

[チングルマist]

DxOMarkのスコアがもう少し早ければ軽量なパナを買っていたかもしれないが
ここまで長く予約待ちしていたのでオリオンで安く買えるオリ12-40にします。

書込番号：16843141

[にゃ〜ご mark2]

僕も9割がたオリ12-40になっています。今はオリオンでポイント利用限度アップを待っています。

発表当初は、パナ12-35を上回る描写と噂され期待が高まりましたが、大差が無く結構ガッカリしました(オリ派なもんで)。
おかげで欲しい病にはなっていないので、発売日にゲットしたい！と思わずに済み、早く限度アップならんかぁと気楽に待っています。

逆にパナ12-35は、評価が上がった気がします。個人的には青紫に輝くのが気になってます。「X」はいらんけど。（笑）


本当はオリ12-40とパナ12-35を実際に触り比べてから、どちらかに決めたいんやけど・・田舎じゃあなぁ。(-｡-;

書込番号：16843590　スマートフォンサイトからの書き込み

E-M5との組み合わせ

[DS126321]

グリップ付のE-M5との組み合わせも悪くないようです

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=52392

書込番号：16583100

[kanikuma]

テカテカ光沢の鏡筒はシルバーボディが似合いますね。

書込番号：16583352　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

DS126321さん　こんにちは

自分は　新型のグリップ付よりは　E-M5の昔ながらのモータードライブやワインダーのような形のグリップの方が　デザイン的に好きです。

書込番号：16583425

[松永弾正]

しかし･･･こうやってみると･･･本当にOMだぁ♪

なんだかときめきます！

書込番号：16583647

[あんこ屋さん]

いいですね〜♪

益々欲しくなりました。

ただ「ビョ〜ン！」と伸びるズーム　

デザイン的にもう少し何とかならないものですかねー。

書込番号：16584772

[DS126321]

E-M1も気になっているのですが、F2.8なら最高シャッター速度1/4000、最低感度ISO200のE-M5でも日中撮影はぎりぎりいけますかね。

書込番号：16589132

[machao_san]

http://www.thephoblographer.com/2013/09/22/review-olympus-12-40mm-f2-8-micro-four-thirds/

海外のサイトですが、この記事でもem-5との組み合わせが見れますよ。
ズームが伸びているところも見れます。

これ見て、クラっと来てしまいました。。
少し値段が熟れるまで待とうと思いますが。。。

書込番号：16651022

[おりすけ]

E-M5との組み合わせも良いですよ!
12-50mmで感じた、「オリのレンズにしては、突き抜けた描写じゃないよなー」(これ、他社比では贅沢でしょうね)というのが、見事に解消されて実にスッキリします(^｡^)。E-M1の画像はかなり素材性を重視したデフォルト設定なので、JPEG撮って出しだとE-M5の方が好みという方もおられるかと。大きさと重さはザックリ言って12-50mmと12-60mmの中間。描写は12-60mmからワイド端の歪曲収差を除いたものと思っていただければフォーサーズユーザーの方はイメージできるかもです。性能的に、12-60mmより劣る部分は無いと思います。

書込番号：16737936

[astyroad]

ＥーＭ５につけるとこんなかんじですよ(^_^)

書込番号：16856892

[てんでんこ]

DS126321さん
> F2.8なら最高シャッター速度1/4000、最低感度ISO200のE-M5でも日中撮影はぎりぎりいけますかね。
順光ならたいていだいじょうぶですね。とくにこれからの季節は。しかし、先日、紅葉を撮りに行ったときは逆光が多くて、F8とか……。でも、そうなってくると1/8000のisoLOWでも足りません。NDつけてもまだ足りなかったり（実際には持っていませんでしたが）ですから、EM5以降の2EV分の違いは大きいような小さいような、です。

書込番号：16858662

[DS126321]

昨日オリンパスオンラインショップで購入した本レンズが届きました。

中身も箱も他のオリンパスのレンズとは一味違いますね。

外観は少し富士フイルムのXFレンズに似てるかな？

書込番号：16897065

サンプル

[たぁきぃず]

E-M1につけたときのサンプルが紹介されていました。
一部、他のレンズもあるそうですが。

http://www.photographyblog.com/previews/olympus_om_d_e_m1_photos/

どう思われますか。

私は正直、ちょっと期待外れです。
PRO用と言ってるので、出てくる絵は松レンズに匹敵することを期待していたんですが、竹レンズ相当に感じます。ボケがくどく感じます。
値段相応ということでしょうか。

なお、RAW Imageだと、Olympus Viewer 3 (バージョン1.0.2)のプロパティで、情報を表示できました。OLYMPUS M.12-40mm F2.8 と出ます。編集はまだできないようですが。

書込番号：16573572

[松永弾正]

そこは、M4/3だからね〜…ボケよりも深度の深いハイスピードレンズとしての存在感に莫大な期待をしています。

書込番号：16573677

[たぁきぃず]

> そこは、M4/3だからね〜

F値も松に比べて一段暗いですしね。
とはいえ、12-35mm F2.0はファインダーを覗いた瞬間に「これが本当に4/3？」と感動したものですが、同じことを期待できないのはガッカリですね。松は結局買えなかったので、期待したんだけどなぁ。

キットだと、ボディの入手時期をずらしてまで買うかどうか、考えちゃいますね。紅葉シーズンに入ってますし。。

書込番号：16574293

[松永弾正]

確かに言えてる部分がありますよね。
紅葉の山歩きの友…魅力的ですよね！

書込番号：16576467

[photo7]

松と竹の差がモニター越しにわかるのは凄いです
節穴のような私の目では全然わかりません（；＿；）

書込番号：16580344

[紅タマリン]

私は街角スナップ用に購入したいと思っています。ボケは45�oと75�oに任せます。このレンズは竹と松の中間の描写力を持っているそうですよ。

書込番号：16587679

[にゃ〜ご mark2]

フォーサーズレンズに比べ小型軽量で、しかも値段は竹レベル。それでデカくて値段も高い松レンズに匹敵する写りを期待というのは甘過ぎのような・・。

もし同等の写りをしたならば、高い金払って重いレンズを持ち出している松レンズユーザーも納得できないでしょう。松クラスの高い値段のレンズならば、次元の違う写りをしていて欲しいと思います。ちっとやそっとじゃ追い付けない、それが松レンズ（笑）。

書込番号：16603054　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

たぁきぃずさん
>>12-35mm F2.0

存在しないレンズに惚れられてもね〜

↓このこと言ってんじゃないの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XCT67S/

書込番号：16611470

[doctormic]

私も一寸魅力薄いね。
せめて12-45や12-50にしてほしかった。
45mmは使いやすい意味ある焦点距離ですよ。
ライツ・ライカにも名玉がそろっているし。
24-80/F2.8なんてニコンのやることだよ。
実はこの焦点距離が寸足らずで意外に使いにくいのですよ。
あの使いにくい機種をまねしてみてもねぇーと思う。

書込番号：16743307

[てんでんこ]

沼の住人の話にはついていけない。スル〜!!

書込番号：16746208

松竹梅の 松レンズ

[モンスターケーブル]

下の記事によると、
オリンパスは純正レンズをPRO（松）、PREMIUM（竹）、その他（梅）と
カテゴリー分けするみたいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/614/698/html/099.jpg.html

12mm F2や75mm F1.8は単焦点レンズなのに8万円台、こちらの12-40mm F2.8 PROは
ズームレンズで8万円台、同じ価格帯のレンズで、ズームレンズが単焦点よりランクが上
というのは、PROレンズはよほど写りが良いんでしょうね。万馬券当てたらコレ買います！
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000575072_K0000508920_K0000418170

松レンズ：M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
------------------------------------------
竹レンズ：M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8
------------------------------------------
梅レンズ：M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4-5.6
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II R
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4-5.6 R
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
　　　　　　M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6
------------------------------------------
桜レンズ：ボディーキャップレンズ 15mm F8

書込番号：16573570

[牛肉100グラム118円]

75mm F1.8は松と思ってましたが竹なんですね。
こうなると、松のレンズの写りが楽しみです。

桜ももっとバリエーションが欲しいなぁ〜。35mm(換算70mm) F8とかどうでしょ？

書込番号：16573601

[松永弾正]

40〜150ミリF2.8…15万円くらいで出てくれたらな〜10万円くらいなら泣いちゃうけどな〜。

55〜200ミリF4とか竹で出ないかな〜動物園大好き人間には魅力的！

書込番号：16573658

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

個人的には、TATSUNO QUALITYのM.ZD12mm F2と同75mm F1.8は、
プレミアムカテゴリーのハイグレードレンズながらも、PRO以上の描写と思っていただけに意外に
感じました。PROの防塵防滴はないですが、開放F値からも、PROレンズと併用したいレンズですね。

書込番号：16573663

[あなたと夜と音楽と]

＞オリンパスは純正レンズをPRO（松）、PREMIUM（竹）、その他（梅）と
＞カテゴリー分けするみたいです。

この解釈は微妙に違うと思いますが…

下記に新レンズロードマップの記事より抜粋します。

＞M.ZUIKO PROは、「高い光学性能と防塵防滴、堅牢性を有しどんな環境下でも常に高画質を提供するプロフェッショナル＞シリーズ」（同社）。M.ZUIKO PREMIUMは、「高い光学性能によりシャープで柔らかいボケが楽しめる高画質単焦点レン＞ズシリーズ」（同）。M.ZUIKOは、「小形軽量で軽快に撮影が楽しめるスタンダードレンズシリーズ」（同）と定義する。

大雑把に言って、PROが松で、その他が梅なのは、ほぼそのとおりでしょうが、PREMIUMが竹とは書いてないと思います。

プロの持つ「防塵防滴、堅牢性」ほどではないが、画質的には高画質な「単焦点レンズ」という枠組みになっていると感じますけどもね？　　　いかがでしょうかね？

75/1.8や12/2が松とは思えませんがね…($・・)/~~~

書込番号：16573702

[あなたと夜と音楽と]

訂正です

＞75/1.8や12/2が松とは思えませんがね…($・・)/~~~

75/1.8や12/2が竹とは思えませんがね…　

失礼しました。

書込番号：16573720

[salomon2007]

こういう分類好きだな〜モンスターケーブルさんって男性っぽいって言われませんか？（勿論HN共用している旦那さんじゃない奥様の方ですけど^o^/。）

分類を見れば一目で分かるように防塵防滴があるかないかで12mmや75mmが竹クラスなんだと思います。松のPROズームはF2.8通しのズームで所謂大三元ズームですからね。
60mmF2.8 Macroは防塵防滴仕様ですが価格的には竹なんでしょう。45mmF1.8は価格的には梅クラスのはずですが開放F1.8の写りのよさで竹クラス入りですかね^o^/。

単焦点であっても150mmF2.8とかで防塵防滴仕様ならPROモデルとして松クラス入りじゃないですか。（ZUIKOの松の単焦点望遠は150mmF2.0と更に明るいレンズでしたけどね）

書込番号：16573734

[ニコイッチー]

喜び〜の酒〜♪

書込番号：16573753

[salomon2007]

そうそう桜クラスになるキャップレンズですけど、レンズだから製品登録できるかと思ったんですがこれあくまで「ボディキャップ」扱いなのでレンズとして製品登録できましぇ〜ん、割引Ptが貰えましえぇ〜ん^o^/。

書込番号：16573795

[モンスターケーブル]

皆さん、レスありがとうございます。

PREMIUM(竹)レンズの中にも防塵防滴レンズは入ってますよ。
例えば、
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2012b/nr120917macroj.jsp

たぶん、あなたと夜と音楽とさんが書かれているのが当たっているような
気はしますが、だったらプロとプレミアムを分ける必要はないですよね。

牛肉100グラム118円さん、私も桜レンズのバリエーションを増やして欲しいと
思います。ボディキャップレンズも15mm、35mm、70mmと焦点距離を選べたら
面白いですよね。

書込番号：16573875

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙさん
メーカーのわけかたな。

書込番号：16574141

[じじかめ]

宝くじもいいと思います。

書込番号：16574960

[fio]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

そこはいつもの『メーカーに電話！』でしょf^_^;

書込番号：16574994　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

ナンバー加工してあります

えとね

上野の伊豆栄さんわ、梅が一番お高いんだよん。　　(^Q^)
http://www.izuei.co.jp/menu/

書込番号：16575638

[kanikuma]

PROは松と竹を統合た松茸でしょ。

書込番号：16575651

[ねこ みかん]

中国産のね＾＾

書込番号：16575699

[小鳥]

　まあ松竹梅は使いようですね。
　竹が松に劣るわけじゃないですし……。

書込番号：16576374

[アクセルかっちゃん！]

やっぱ中国製ですか？
辰野じゃないんだ・・・

書込番号：16576389

[モンスターケーブル]

ジオラマモードで上下ボカシ

博多の放生会（ほうじょうや）という秋祭りを撮ってきましたが、
梅レンズのMZD.14-42mm F3.5-5.6 II Rでも普通に撮れますね。

ジオラマモードで撮れば上下または左右がボカせるので便利です。

書込番号：16577532

[salomon2007]

オリンパスの梅レンズをバカにしちゃ〜いけないよ（ちっちっちっ^o^/。）
まあμ4/3はボディ補正が掛けられる事を前提に設計されてるから収差補正などオフにするとちょっとアレだけど、4/3の梅レンズ群は開放からくっきりですよ〜ん^o^/。

松か竹かはマツコの知らない世界辺りで「松デラックス」（マツコデラックスに）判定してもらいましょうか^o^/。

書込番号：16578335

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙさん
まね
オリンパァ〜スゥ〜のレンズゥ〜！
松竹梅！

書込番号：16578900