M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO のクチコミ掲示板

フォーカスリングのグラつきについて

[restslowly]

皆様こんにちは。
こういった質問は初めてなので、拙いところがございますがご容赦ください。

この度、中古ではありますがマップカメラでこちらのレンズを購入致しました。

描写力も高く性能にはなんの不満もないレンズなのですが、フォーカスリングのグラつきがとても気になります。

購入の際の説明文には機構に問題なしとの評価でしたのでこんなものかと思いましたが…

皆様がお持ちのレンズは如何ですか？
やはり多少はグラつくのでしょうか？

書込番号：21049517　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

このレンズは新品で使っていましたが購入時よりそのようなぐらつきは見られませんでした。マップの中古は説明文に微妙なニュアンスを持たせていますので気になるのでしたら早めにマップに問い合わせられた方が良いですよ。あそこは以前アウトレット品で酷い品を買わされたので新品以外は買いません。

書込番号：21049566

[謎の写真家]

＞restslowlyさん
レンズの固体差の不良で、ピントリングが
グラつくのだど思います。

中古レンズ
キタムラのABは
マップカメラ、フジヤカメラのA
に相当する
中古査定のズレを感じてます。

新品で有れば、初期不良で交換の対象ですが
中古レンズの場合は
販売店まちまちですので

ダメ元で、一応キャンセルを申し出たほうが、良いと思います。

昔 中古レンズを買ったら
小 不良ヶ所があり
返品を申し出たら
返品に応じてくれました。

その時の
電話対応で
「それでも良いと言う、お客さんはいますからねぇ」
だって…
販売店は そんなつもりで中古商品を売ってるのです。

書込番号：21049642　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

restslowlyさん　こんにちは

どの位のぐらつきかは　分かりませんが　このレンズのピントリング　マニュアルフォーカスクラッチ機構の為　

手前に引くとMFになる構造で稼働する場所なので少しはぐらつきあるかもしれませんが　

中古と言う事ですので　この切替機構多用したためガタが大きくなった可能性もあります。

書込番号：21049750

[しま89]

大手量販店で新品で動きの違いを確認してみませんか。購入店ではこんな物ですと言われるかもしれませんが、中古品ですのである程度納得して購入しないと後々まで引きずりますので返品も検討してもいうと思います

書込番号：21049813

[restslowly]

そうでしたか〜。
やはり中古品は良し悪しの差が激しそうですね。
生来の貧乏性が抜けない為ついつい中古品で済ませてしまいますが、精密機械であるが故、新品も視野にいれないといけないのでしょうかねぇ。

書込番号：21049887　スマートフォンサイトからの書き込み

[restslowly]

あっ、上記はJTB48さんに対する返信です。
失礼しました。

書込番号：21049896　スマートフォンサイトからの書き込み

[restslowly]

＞謎の写真家さん

確かに写すことに支障はないので、売り手側の方達から見ると問題なしの判断になるのでしょうね。

使い続けていくことに不安を感じるので、アドバイス通りに返品手続きをしてみようと思います。

書込番号：21049898　スマートフォンサイトからの書き込み

[restslowly]

＞もとラボマン ２さん

やはり中古品を購入するとなると、こういった覚悟は必要なのですね。

よく吟味します〜

書込番号：21049946　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

＞restslowlyさん
うちはオリオンで新品を購入して4年たちましたがそのような症状は出てませんね。
気になるようでしたら最寄りのオリンパスのサービスセンターで診てもらうといいかもです。
診てもらうだけなら無料ですし＾＾

書込番号：21050036

[蠍座の蟹]

＞restslowlyさん

オートフォーカス時ですか？
リングを手前に引いて、マニュアルフォーカスに切り替えた時ですか？

リングを前後に動かしてみるといいかもしれません。

念のためにお聞きしますが、フォーカスクラッチ機構は、ご存知ですよね？

書込番号：21050077

[restslowly]

＞しま89さん

そうしたいところなのですが、なかなかの田舎に住んでいるものでしてすぐに行けるような場所にないのです…

とりあえず、マップカメラさんに返品依頼を出してみます〜

書込番号：21050095　スマートフォンサイトからの書き込み

[restslowly]

＞HAWAII 5-0さん

その手もありましたねっ
オリンパスさんに診てもらって問題が無ければ、安心して使い続けられそうです〜

書込番号：21050106　スマートフォンサイトからの書き込み

[restslowly]

＞蠍座の蟹さん

フォーカスクラッチ機構については存じております。
切り替える際にグニャっとした感触があったので、なんだか気持ちが悪いのです( ；∀；)

書込番号：21050110　スマートフォンサイトからの書き込み

[restslowly]

皆様、このような疑問に答えて頂きましたありがとうございました。

全てのコメントにGoodアンサーを付けさせて頂きたいのですが、先着3件の方々に致しました。

また何かありましたら、先輩方々にお世話になります。
今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：21050117　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

写真を見て気になったのですが、フォーカスリングとズームリングに塗装ハゲ」がありますね。
通常の使用ではこんなにならないと思いますので、前オーナーがカメラを下げたまま歩いてあちこちぶつけたりかなり乱暴な使い方をしていた可能性がありますね。

書込番号：21050149

[TideBreeze.]

＞restslowlyさん
解決済みですが、写真のレンズの塗装はげを見ると、相当強いレベルの衝撃を受けてるようなので、内部部品の破損は十分に考えられます。　「返品」が吉のようですね。　

書込番号：21050368

[restslowly]

フォーカスリングのグラつき、その後の報告をさせていただきます。

皆様のアドバイス通りに返品のリクエストをしましたら、マップカメラさんより程度の良い同等品交換になりました。
極端な塗装ハゲもなく、フォーカスリングの使い心地も申し分ありませんでした。

皆様のお陰で、楽しいカメラ生活送れそうです。
心よりお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：21083590　スマートフォンサイトからの書き込み

[会員コム]

　いまさらながら書き込み失礼致します。

　マップカメラはどうも繁忙期になると商品チェックが甘めになったりするようです。
　また、特定のレンズやボディによっては査定が甘めになったり乱れたりすることも
あります。

　解決策としては、まず掲示されている写真をしっかり大きくして見て（めんどくさい
ですが）少しでもキズらしいものや違和感を感じたらそれは避けることです。
　経験上、そういう個体は実物を見るとたいてい、なんかあります。

　セールとかでついつい安くなっていると即カートに入れてしまいがちですが、そこは
我慢して、よっぽどのレアものでない限りはまだ必ず状態の良いものが出てきます。

　電話で状態を聞いてみることも大切です。電話で相談すると、写真ではわからない
事も教えてもらえます。でも、店員さんによってはわりと曖昧だったりするので、その
場合も雰囲気でわかりますから、そんなときは素直に見送りましょう。

　余談ながらキタムラの場合は傾向としてもっとアバウトなところがあります。
　ABだけど A相当だったり、Aだけど見たら Bだったり、いろいろありました。逆に
それで程度の良いものを安く入手できたこともありました。

　キタムラの場合は店舗が近くにあると無償で取り寄せ、実物確認ができますから
それがいいところです。そこで思っていたより状態が良くなくてキャンセルしても
ＯＫです。ただ、キタムラの場合はクリーニングしていない状態ですので、キズと
思ったらただの汚れだったりとかいろいろありますから、そこはじっくりと見ましょう。


　中古選びはいろいろ大変ですが、慎重に選べばものによってはお得に購入でき
ますから、楽しいですよ。

書込番号：21277040

標準ズーム悩みすぎて困ってます

[カメラ難しいですね]

数年前にOLYMPUSのOM-D E-M10を購入し、つい最近までダブルレンズキットで過ごしてきました。
ここ最近になり、単焦点の楽しさと綺麗さに気付き
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
を手に入れ持ち歩いています。
もうひとつ、趣味が登山なので広角レンズのM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6を持っています。

するとズームもやっぱり使いたいな。でもレンズキットの標準ズームじゃなんだか物足りない…？写真の綺麗さがあまり伝わらない…？おや？と思うようになり、もっと高性能の標準ズームレンズが欲しい！！と思うようになってきました。
これがレンズ沼というやつでしょうか？
そこで見てみると
こちらのM.ZUIKO DIGITAL 12-40/2.8 PRO EDが神レンズだということを知り気になっています。
実際手に取ると確かに明るい！！綺麗かもしれない！
と感じましたが、なんせ初心者ですしレンズキットの
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6
との違いが実際あまりわかっていません( ; _ ; )
焦点距離はほぼ一緒だし…ある店では、お持ちのレンズと単焦点とで、単焦点が綺麗と感じるかたは買っても損はないですよ〜と言われ、また違う店ではレンズキットのレンズとは画質も変わらない、明るさだけですよ〜となんだか否定的です(°_°)
欲しいんですが、イマイチ踏み切れません（ ; ; ）
でも今お店では6万程で中古の美品をキープしております…。
そこで、このレンズの良さや14-42との違い、他にオススメの標準ズームがあれば教えてください。
8万以上出す気はないです。
旅行に行く時に風景を撮ったり人を撮ったり一本でも済むようなレンズを考えています。
長くなりましたがよろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：21005524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

慌てる必要はありません
踏み切れない時は現状維持を推奨します

書込番号：21005536　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

こればかりは購入して使ってみないと、神か仏か分かりません。

それを積み重ねていくと、いずれ神のお告げが自然と聞こえるようになります。

書込番号：21005546

[ポォフクッ♪]

理由は何でも良いですが……

欲しくてたまらない♪
となったら、購入されれば良いのかな、と(^^)

それまではまぁ、踏みとどまっていられるのならそれで良いのではないでしょうか。


個人的には、旅行には12-40mmより9-18mm持っていきたいかも、と思いました。
もちろん、行き先にもよるでしょううけども(^_^;)
9-18mmと念のため25mmをバッグにしのばせて――幸いどちらも小さく軽いので――などと。

書込番号：21005603

[hirappa]

＞カメラ難しいですねさん

広角も広目なので旅行に便利なレンズです。
写りはキットレンズと同じ程度かと。
あと結構寄れるので使いやすいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575072/SortID=20384774/#20384774

書込番号：21005641

[ゅぃ♪]

こんにちは。

12-40/F2.8と14-42/F3.5-5.6の違いですか!?


例えば12-40/F2.8は望遠端の40mmでも解放F値は2.8を使えます。

けれど、14-42/F3.5-5.6は望遠端では解放F値は5.6になります。

これだけ違いますけれど、違わないでしょうか!?

“明るい”という点では確かに明るいですよね。
少し暗くなってもシャッタースピードを上げられる利点があります。

そして解放F値2.8と解放F値5.6とでは、どちらが背景をぼかすことが出来るでしょうか？

明るい単焦点を好んで使われているならわかると思います。

フルサイズやAPS-C等よりセンサーが小さくて“ぼかしづらい”と言われるm4/3(マイクロフォーサーズ)ですから、2.8というぼかしやすい解放F値は表現の幅を拡げるためにはとても武器になりますよね。

それと、広角端の12mmは14mmとはかなり見え方が違います。

望遠側の2mmの差はたいしたことないのですけれど、広角側の2mmって全然違います。


そんな感じでしょうね。

書込番号：21005663　スマートフォンサイトからの書き込み

[5D2が好きなひろちゃん]

　カメラ難しいですね　様

　はじめまして。レンズ沼へ、ようこそ！

　12-40/2.8 PROと14-42mm F3.5-5.6・・・絞ってF4.0〜だとパッと見は違いが分かりません（私の節穴の目では）。お店での2通りのコメントも頷けます。
　絞れば同等、開放（F値の数字が小さい）の違いでPROレンズは、全域がF2.8通しで撮れる。つまりボケ易い。「明るさだけですよ〜」に繋がる。

　そこで、ボケを生かした撮り方をするのか。だったら、60mm/2.8MACROも選択肢に如何でしょうか。マクロレンズだからってマクロ専用でもないです。風景もポートレートも撮れます。近接撮影がお得意なので、赤ちゃんの寝顔でまつ毛とか産毛。小さな手の爪とか肉眼では味わえない世界が撮れます。 25mm F1.8とは、また違ったものが撮れます。

　でもやっぱり、ズームが欲しいなら12-40/2.8 PROはお勧めですね。12-100/F4も評判が良いですが、重くお高いのがネック。E-M10だと、ウェイトバランスが悪いそうです（私は所有していないので分かりませんが）。

> 旅行に行く時に風景を撮ったり人を撮ったり一本でも済む
多分、そんなレンズはまだ世の中には出回っていない。あるとしたら、他の皆さんがお買い上げとなります。

　まぁ、こうやってレンズ選びに悩んでいる時期も楽しいものです。
　”楽しいフォトライフ”になる選択をなさってください。

書込番号：21005666

[ｻｻｲﾇ]

こんにちは＞カメラ難しいですねさん

僕は12-40 F2.8 pro レンズの描写に惚れて、機材を
全面的にOM-Dにしました。

このレンズの抜け感やコントラストは特筆に値します。

しかし、太陽を入れた構図にした時に特徴的なコマフレアが出る個体だったので、その一点だけが気になりました。

結局 12-100 F4 proレンズと入れ換えて今に至ります
だけど、通常のお散歩撮影には少し重いから、常に
E-M5 Mark2にグリップを装着してました。

先日 中古の14-42 EZレンズを見つけたので、お散歩撮影に重宝してます。

結論 安い標準ズームレンズで充分です。画質もそれほど悪いとは思えません。何より軽量で小さいです。

旅行などでどうしてもレンズが一本しか持って行けないときは 12-100 とレンズキャップ魚眼が良いです。

書込番号：21005708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

度々です。

漢字の変換が誤ってました。

“解放F値”は正しくは『開放F値』ですね。


失礼致しました。


25mm F1.8 をお持ちであれば、F値を大きくしたり小さくしたりして撮り比べるとよいと思います。

書込番号：21005716　スマートフォンサイトからの書き込み

[こげぱん９９９]

＞カメラ難しいですねさん
こんばんは

初代e-m10を使用しています
登山には行かないんですが、登山での風景撮影って、開放で撮ることって多いのでしょうか？

登山撮影って広角レンズで絞ってパンフォーカスで撮るイメージが強いのですが、
F2.8が本当に必要なのでしょうか？
標準ズームで絞り開放で撮る事って多いですか？

書込番号：21005939

[おかめ@桓武平氏]

＞カメラ難しいですねさん

日中の風景では、F値の小さい大口径レンズは使わない方が多いかと思います。

夜景など撮影される場合、手持ちで撮影される時には被写界深度が浅くなりますが、手ぶれしない程度のシャッタースピードで撮る必要があるので、F値の小さい大口径レンズは必要かと思います。

ぼけを期待されるのでしたら、μ43機でなく、フルサイズにされると期待が出来るようになります。

私の場合、パナGF7ですが、キットレンズと100-300の普及ズームレンズで凌いでいます。
デジタル式一眼レフのフルサイズとAPS-Cがあるので、こちらはF値が2.8より小さい値の単焦点とズームレンズだけしか所有していません。
まあ、フィルム式一眼レフもF値が2.8より小さい値の単焦点レンズだけしか所有していません。

書込番号：21006037

[TideBreeze.]

12mm	31mm	40mm	60mmマクロ

＞カメラ難しいですねさん

う〜ん、どうだろう？　確かに難しい所ですね。　キットレンズしか無ければ、12mmの広角端はすごく魅力なんだけど、もう9-18mmをお持ちなんで、たぶん山では9-18mmの方が活躍しそうな気がします。
　　夜景になるとF4.0とF2.8はシャッタースピードが倍違うんで、Proレンズのメリットはありますが日中はパンフォーカスで使う事も多く、キットレンズとそれほど大きな差は無いと思います。　防塵防滴も本体M10だとイマイチメリット出てこないし、テレ端40mmで準マクロレンズとして使えるくらいかな〜。　持ってるとポテンシャルの底上げにはなるし、あると心強い一本だけど、それよりは、高山植物とか興味あるんであれば、60mmマクロかパナ35-100mmF2.8あたりを先に買った方が良いんでないかな〜？という気もします。　ま、欲しい時が買い時なんで、好きなタイミングで買っちゃってください。

書込番号：21006079

[パクシのりた]

＞カメラ難しいですねさん
最初に買われたのはE-M10のダブルレンズキットではなくて（ないと思います）
EZダブルズームキットですよね。となると標準キットズームはEZなんですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617301_K0000575072

こういう質問のときいつもふしぎに思うのですが、
なぜか同画角域のキットズームと比較して、どこがどう優れているか、
きちんとした比較ができる写真がちーとも上がってこないんですよね。
例えばキットズームが苦手なシチュエーションで比較したり、
少なくとも望遠端絞り開放の描写の違いを紹介したり、差があるなら14mmでの描写を比較したり。
もしキットズームを持ってなかったとしても、特に望遠端はF2.8とF5.6で２段も違うのだから
それを変えた２枚を上げてあげるだけでもものすごく参考になるでしょうに・・・
そういうのがあると、僕ももう少し買ってみたいなーと思える気がします。

で、そういうのが見せてもらえないキットズームの絵も悪くないと思う僕の印象としては、
広角側は1/2段しか変わらないので大差なく、
２段の違いのある望遠側にその明るさ・ボケ量に利用価値を見出すものなのかなと思っています。

にしても、25mm F1.8の絵はどう思いましたか？
少なくとも25mmについては、開放F値が1.5段も高いわけですからその描写にはその分劣るわけです。
試しに25mmでF2.8に絞って撮れば、ある程度ようすは分かるはずです。
また同様な理由で、45mm F1.8を買えば望遠端での描写についても同じことができるでしょう。
どうしてもズームでないと、というなら仕方ないのですが、
足ズームでがんばってF2以下の方が、元々ボケ量が多くないマイクロフォーサーズはよいかなと。
僕のメインの使用用途（室内子供撮り）だと、F2.8では足りないのもあるんですがｗｗｗ
また、小さく軽いこともマイクロフォーサーズの強味ですし。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617301_K0000575072_K0000617303_K0000508919

ズームはEZキットズームを軸にして、中望遠単焦点追加ってのはどうかなという趣旨です。
あるいは旅行のさまざまなシチュでも１本でってなると、便利ズーム的なものがオススメになってしまいます。
そうなると少し大きく重めになってしまいますが、14-140なんかあると
キットズーム２本を１本にはできますね。
自分のことになってしまいますが、E-PM2にパナ20mm F1.7か45mm F1.8がデフォで
ズームは14-140mmと100-300mmで行っております。望遠ほしいようなときにズーム使うかんじです。
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000782660/ReviewCD=921645/?pattern=C#tab

書込番号：21006110

[カメラ難しいですね]

皆様、短時間でたくさんの回答有難う御座います。
全員にgoodアンサーできないのが心苦しいです…
初心者の私に分かりやすく丁寧に教えてくださり勉強になりました（ ; ; ）
とりあえず今は踏みとどまろうかと思います。今は運命のレンズではなさそうです…
またのちほど一人一人にお返事させていただきます。ありがとうございますm(__)m

書込番号：21006141　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> でもレンズキットの標準ズームじゃなんだか物足りない…？写真の綺麗さがあまり伝わらない…？

本当でしょうか？　現在お持ちの14-42mmと25mmで撮った画像を見分けられますでしょうか？(ボケ量以外で)　キットレンズは大したことないという先入観を持ってる人は多いです。あと、12-40mmPROを神レンズとはあまり聞きませんね。


買い替えでなく追加購入なので、キットレンズとの使い分けが出来るかなぁと。ただし12-40mmPROは、これまで使ってたレンズよりかなり大きくて重いです(E-M10とのバランスが悪いほど・・)。それさえ気にならなければ、購入して後悔することはないかと。

書込番号：21006150　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ難しいですね]

早々の返信ありがとうございます。
なんだか妙に納得してしまいました！！
ありがとうございました。

書込番号：21006155　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ難しいですね]

＞ほら男爵さん
早々の返信ありがとうございます。
なんだか妙に納得してしまいました！
ありがとうございますm(__)m

書込番号：21006168　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ難しいですね]

＞うさらネットさん
神のお告げ…私も早く聞こえるようになりたいです。
ありがとうございました！

書込番号：21006180　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ難しいですね]

＞ポォフクッ♪さん
なるほどw9-18は私の中で山専レンズ！くらいにしかおもってなかったですf^_^;
今年の旅行に連れて行くことにします。
ありがとうございますm(__)m

＞hirappaさん
どれもこれも素敵な写真ですね！！！素敵な写真を見るとやはり素敵なレンズなのか…とも思ってしまいますが（笑）hirappaさんの技術ありきのお写真という事も分かりました(^o^)
ありがとうございました。

＞ゅぃ♪さん
漠然としていましたがとても分かりやすくありがとうございます。きっと今のレンズと比較しての2.8に魅力を感じるのでしょうけど、そしたらこのレンズじゃなくても…と、色々出てきそうです。ありがとうございました！

＞5D2が好きなひろちゃんさん
マクロですか！考えたこともなかったです。見たことないマクロの世界、今度試してみたいと思います。また気になる存在ができてしまいました（笑）そしてきっと、どんどん沼から抜け出せなくなるんですね(~_~;)ありがとうございました！

書込番号：21006264　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ難しいですね]

＞ｻｻｲﾇさん
２つのレンズをお持ちの方から意見が聞けて参考になりました。安い標準ズームで十分という言葉で決心できたような気がします…ありがとうございます！

＞こげぱん９９９さん
説明不足でした！2.8のほうは山に持って行く予定はなかったですf^_^;旅行での記念写真や風景を取れたらと考えてました！ややこしくてすみません！
まあ買ったら買ったで持って行きそうですけどね笑

＞おかめ@桓武平氏さん
夜景と星空魅力なんですけどね(^^)
キットレンズで十分ということで安心しました。ありがとうございます

＞TideBreeze.さん
どれも素敵なお写真ですね^o^
他のレンズも候補に出してくださりありがとうございますm(__)m参考にしてみます！

書込番号：21008527　スマートフォンサイトからの書き込み

ズームレンズ選びに迷ってます

[NOV-T]

私は現在オリンパスのE-M10を使用しておりまして、今までは主に単焦点レンズを使用してきました。
子供を主に撮影してきましたが、用途に合わせてレンズを交換するのも、何本も持ち歩かなくてはならないですし、子供の荷物も多いので、メインでズームを1本と考えております。
そこで皆様のご意見を頂戴できればと思い書き込みさせて頂きました。
今持っている単焦点レンズは下記の通りです。
・オリンパス M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
・オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
・パナソニックLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K

そこで、第一候補でこちらの12-40�oを候補にあげております。
候補に挙げている理由としましては、通しでF2.8なので室内で子供を撮影するのにいいかなー・・・と。
他にも数本気になるのはあるのですが、いまいち決め手が分からず困っております。他の候補はこんな感じでしょうか・・・。
・パナソニック LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0
・オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO(良さそうですが、予算オーバーです。）
なにせ素人ですので、お手柔らかにアドバイス頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：20993291　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

単焦点レンズとの併用なら ある程度は便利なズームが良いと思います…

って事で、
・パナソニック LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0 おすすめｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：20993368　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

f2.8通しは良いですが、パナソニック12-60�oをオススメします。

オリンパスユーザーも満足しているようですし。

書込番号：20993388　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

単メインだったひとがズームで満足できるかが問題ですね

書込番号：20993403

[TideBreeze.]

12mmの広角から使えて	40mmF2.8　でマクロ楓迄	接写もかなり寄れます

＞NOV-Tさん
12-40mmF2.8通しで良いと思いますよ〜。　オリ12-100も13j万、パナライカも12-60も約10万だし・・・。　現在も私のメインレンズです。
レンズ交換無しのこれ一本・・・なら、このレンズでしょう。

書込番号：20993553

[beebee.zoo]

＞NOV-Tさん

明るい単焦点をお持ちなので、12-40/2.8よりも12-100/4をお勧めします。望遠として距離を稼げるのは、単焦点とコンビで使うのに便利ですし、状況により電子テレコンで200mmまで使えて非常に便利ですよ。

書込番号：20993554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

NOV-Tさん
第一候補、レンズ。

書込番号：20993700　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

＞NOV-Tさん

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROも良いですが
LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8�UASPH./POWER O.I.S. H-HSA12035はどうですか？
オリンパスの12-40�oより軽くて小さいので　小ぶりなＥ-Ｍ10には良いのでは？

どちらも解像度は良く　カリカリシャープに写るのがオリンパスで柔らかく写るのがパナソニックです。

書込番号：20993958

[もとラボマン ２]

NOV-Tさん　こんにちは

今のレンズラインナップで問題なく　望遠系の不足感じていないのでしたら　お考えの通り12-40�oが良いように思います。

でも　望遠側が足りないと思っているのでしたら　　パナ12-60�oなど　望遠側が40�oより長いレンズ選ぶのも良いかもしれません。

書込番号：20994013

[okioma]

明るさ的にF2.8であっても室内で満足出来ればいいですが・・・

室内は今ある単焦点中心で
屋外を考えての使いやすい焦点距離のズームでいいのでは？

書込番号：20994017

[Akito-T]

パナソニックの12-35mm F2.8、12-60mm F2.8-4.0
オリンパスの12-40mm F2.8、12-100mm F4.0

名前が挙がっている上記レンズならばどれを選んでも後悔するような物じゃないと思います。
大き目の量販店でボディに付けてみてホールド感等を確かめて選ばれればいいんじゃないでしょうか

ただ今後もオリンパスボディを使うのであれば
オリンパスのレンズを選んだ方がプロキャプチャー等純正縛り機能が使えるので良いかもしれません。
（今の所E-M1 MarkII専用機能ですが後継モデルで下位モデルに降りてくる可能性もあるので）

書込番号：20994022

[パクシのりた]

＞NOV-Tさん
僕はISO許容はISO1000くらいまでですが、ISO3200でも許容ならF2.8でもよいかもしれませんね。

僕はMFTは
20mm F1.7 / 45mm F1.8 / 14-140 / 100-300 ですが
暗所・夕方・夜間など、暗いところではF2以下でないとキツイと感じてます。
室内撮りは専ら弱広角の20mm F1.7しか使ってないかんじです。

現在室内撮りを25mm F1.8や15mm F1.7で撮られているのだとしたら、
F2.8は１段以上暗いレンズなわけで、その分ISO感度上がる・シャッタースピード落ちることを考え
それでもよければこのズームにしたらよいかと思いますが、
基本的には屋外で使うがよいのではと思います。そうなると必ずしも開放F値が低くなくてもよく、
ズーム１本で済ませるという意味ではもう少し望遠のある便利ズーム14-140がよいのではと思います。
とはいえ単焦点からはかなり大きく重くなり、結局普段はほとんど使わないのですが
（公園で撮ったり運動会の際にはデフォレンズとしますが、
普段も毎日持ち歩いてはいるものの結局は20mm F1.7か45mm F1.8で足りてしまっていますので）。
というわけでメインズームを１本というところで僕のオススメは14-140（明るくありませんが）かなと。
これのキット外し新古品を３万円台で、というのがオススメです（４万以上は見合わず論外なかんじです）。

書込番号：20994151

[にゃ〜ご mark2]

コンパクトなE-M10には、12-100mmはデカ過ぎると思います。いくら交換レンズが不用といっても、気軽に持って出掛られなくなるかも。

また、パナのレンズも気になる・・程度なら、オリのレンズの方が良いと思います。レンズの性能を100%引き出すには、カメラとレンズは同じメーカーの方が良いと感じております。オリボディとパナレンズの(一部の)組合せでは、AF関連(速度や合焦率など)がちょっと悪くなる感じがします。
もちろん、パナレンズの方に魅力を感じるならば、パナレンズでも問題はありません。

ってことで、個人的オススメは12-40mmPROですね。気軽な散歩なら、14-42mmEZもアリかも。

書込番号：20994156　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

画質は同じぐらいなのでしょうか。
明るさを除けば、気になるのはあその辺りです。
画質がよければ、60�oまであるのは魅力ですね！

書込番号：20994195　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

あちらの板を見ても、オリユーザーの方も満足はされてるようですが、F値2.8はほとんど維持できないと・・・。その辺りはどうなんだろうかと考えてます。

書込番号：20994203　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

単焦点レンズの方が写りは良いのでしょうか？
その辺も分かってなくて。すみません（汗

書込番号：20994205　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

どれも素敵なお写真ですね。
このレンズで撮ってみたくなります！
かなりこちらに心が揺れ動いてます(笑)

書込番号：20994209　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

あ、すみません。それぞれの方に返信したのですが、お名前を記入するのを失念してました。失礼しました。

書込番号：20994226　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

>beebee.zoo 様

そのレンズは凄く気になってます。高いのですが、頑張って購入してもいいかなと・・・。大きさは少し気になりますが。
12-40と写りの差はありますか？

書込番号：20994237　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

>あんこ屋さん様

写りにそこまで差がないのであれば12-40じゃなくてもいいような気がしてきました(笑)
こちらのレンズも写りは良いとのことで、気になります！

書込番号：20994241　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV-T]

>もとラボマン ２様

そうなんです。単焦点なら45�o以上は使いづらいなと思ってるのですが、ズームで寄れるなら、45�o以上あった方が便利だろうなと認識しています。
迷いどころはまさにそこです・・・。12-40と比較してボケやすさは12-60でもそう変わらないですか？

書込番号：20994251　スマートフォンサイトからの書き込み

M43のレンズは割高か？

[KazuKat]

Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO	Sigma 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM Nikon	Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM Nikon

他のメジャーマウントは、オリンパスと比較すると、リーズナブルなレンズが多いようです。

DXOmarkのサイトを見ると、シャープネス（解像度）は、ED12-40mmF2.8PROにおいて12PMpix程度となっています。同じような価格帯でフルフレーム用のシグマ24-70mmF2.8IF EX DG HSMにおいてなんと22PMpixと倍近くもあります。また、シャープネス（解像度）をED12-40mmF2.8PROと同程度の性能まで落とせば、価格はASPC用のシグマ17-50mmF2.8EXDCなら３万円弱です。パナソニックのレンズもオリンパスと似たり寄ったりの性能と価格です。

M43のレンズは、価格性能比がこれまでのフルサイズやASPCと比較して「倍」と、かなり割高の様子です。小さい軽いことが最大の魅力ではあるものの、価格性能比は問題と言えます。なんとかして欲しいところです。

参考までにDXOmarkのサイトのシャープネス（解像度）のグラフを添付しました。グラフは焦点距離と絞りの組み合わせにおける解像度を色で分けています。濃い緑の部分が1千万画素以上の、赤い部分が3百万画素程度の解像度を表しています。左から、オリンパスED12-40mmF2.8PRO、シグマ24-70mmF2.8IF EXDG（フルフレーム用）、シグマ17-50mmF2.8EXDC（ASPC用）です。ED12-40mmF2.8PROはf11まで絞ると、解像度がおもちゃのような性能にまで低下することを見て取れます。

書込番号：20942554

[ほら男爵]

サードパーティレンズが少ないので、割高感はあると思います

書込番号：20942582　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるくん2008]

ニコンも使ってますが純正に比べるとチョット
使いにくいイメージが強いですねボクだけかも
知れませんがマウントが固い、ニコンに調整を
頼めない、質感があまり好きでは無いなどｗ
まああ好きな機材使えば良いと思いますよ！
いろんな情報ありますが気にせずに使い倒す
のが一番だと自分は思います。

書込番号：20942607　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

サ−ドパーティー製より割高感があるのはどこの純正でも同じですね。


それから、F11で性能が低下するとのことですが、マイクロフォーサーズでそこまで絞る用途ってかなり特殊だと思います（フルサイズのF22相当ですから）。


F5.6まで性能維持していれば十分じゃないでしょうか。

書込番号：20942667

[モンスターケーブル]

一番割高なのはフジフイルムですよ。

ターゲットが爺ちゃん婆ちゃんなので、だいたいフルサイズと値段が変わりません。
Ｘマウントには、シグマやタムロン、トキナーが見向きもしないので、なおさら割高感が強いです。

書込番号：20942671

[松永弾正]

だろうね〜o(^o^)o
割安感は求めてないけど〜o(^o^)o

割安感がこの先出るなら悪いことではないしね〜o(^o^)o

書込番号：20942673　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

身も蓋もないけど、安くしたら事業の継続が出来ませんからねぇ(´･_･`)

しかしながら、17-50mmとの比較は無理があるかなーと。
鏡筒の造りも防塵防滴性能も比べ物になりませんし、また撮影倍率もかなり差があります。
焦点距離とF値が似てるだけで、両者は別物のレンズだと思ってます。

書込番号：20942704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

主殿は、シャープネスのみを評価した上で、性能比を評価しているように見受けられますが、レンズの性能はシャープネスのみで評価されるものではないでしょう。

単純にレンズの性能だけ見れば、M43の性能はかなり高いですよ。だけどレンズの通った光を受ける、素子の画素ピッチが小さい為シャープネスが低い結果になってしまうのです。

書込番号：20942710

[タッケヤン]

こーゆーグラフとか難しい数字は頭が残念なんでよくわからないんですが12-40は割高と思いません。
プロの40-150は割高です。安い方の40-150がまあまあいいので。
一番割高なのが25mm1.2
一番割安なのが12-100

でも全部欲しい　(;一一)　

書込番号：20942952

[違いがわかる男]

高いと思えば買わなければ良いだけ。
他人に同調を求める時点で趣味としてわき道に逸れる。
選択肢があることはとっても幸せなので、
自分にとって最良の選択をすれば問題ない。

書込番号：20942969

[Vinsonmassif]

ご自身が買わない口実を探すはご自由
但し,機材の評価はご自身がせめて半年遣って下すもの
まして撮影機材をコスパだけで選択するなら
写真ってなんだ？と思う
自身が撮りたい画があって
その機材でなら撮れるなら手にしたい
勿論身の丈の範囲で
12-100f4に逝くかもだけど12-40f2.8は今の時点では相棒

書込番号：20942992

[Are you OK?]

＞モンスターケーブルさん

私はニコンフルサイズも使っていますが
F1.4も単焦点ややF2.8の通しズームはニコンやキヤノンのレンズと比べれば1/2や1/3の金額ですよ
なのでむしろフジフイルムは安いと思います。

XC16-50mmF3.5-5.6 OISやXC50-230mmF4.5-6.7 OISなどの安いレンズしか使ったことの無い人は解らないのですね！
何故かべた褒めしていますけど上記のレンズはただ軽いだけでそれ以外写りやAF速度など安いなりの性能ですよ！

書込番号：20943030

[杜甫甫]

F2.8通しの純正レンズとしてはコスパ最高です＼(◎o◎)／！

サードパーティで良い人はそれもありだと思いますのでご自由にどうぞ。

書込番号：20943092

[タツマキパパ]

DxoMarkによると．．．．

1600万画素のE-M1とニコンDfで比較すれば、

オリの12-40mm F2.8が　 9 P-Mpix。
シグマ24-70mm F2.8が　13 P-Mpix。

となってますね。
シグマがスバラシイですが、倍というコトはなさそうです。

画素数なんて関係ないという比較の方法も否定しませんが(^^

ちなみに、ニコン17-55mm F2.8と1600万画素のD7000の組み合わせだと 6 P-Mpixですから、この数字にどんな意味があるのか良く分からないですね(^^;


最近はメーカー関係無く、カメラもレンズも大きくなっちゃって、お値段も高目だなぁと感じます。
レンズメーカーの古めのレンズのお得感がハンパないですね(^^
タムロンの70-300mmとか。
そういうの見ちゃうと、m4/3は割高感があるなぁ．．．．と感じたり感じなかったり。

書込番号：20943201

[☆松下 ルミ子☆]

安くはないですよね…

書込番号：20944158　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞Are you OK?さん
>>F1.4も単焦点ややF2.8の通しズームはニコンやキヤノンのレンズと比べれば1/2や1/3の金額ですよ

ＸマウントはAPS-C専用レンズなのです。そこのとこ分かってます？

例えば、XF56mm F1.2 というレンズがありますが、Ｘマウントだと焦点距離1.5倍なのと、
Ｆ値も1.5倍すると、フルサイズの85mm F1.8 と被写界深度もほぼ同じなんです。

XF56mm　F1.2R　　・・・　9.1万円　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000616778/
EF85mm F1.8 USM ・・・ 4.3万円　http://kakaku.com/item/10501010012/
AF-S 85mm F1.8G ・・・　5.1万円　http://kakaku.com/item/K0000328869/

何度も書きますが、APS-CのF1.4はフルサイズのF2.1と、F2.8はフルサイズのF4.2と
ボケ量が同じなんです。撮り比べてみれば一目瞭然です。

マイクロフォーサーズのレンズも、F4通しは、被写界深度で言うとフルサイズのF8
と同じなんです。ですから無駄に絞ると解像度が低下するのは自明です。

書込番号：20944231

[Are you OK?]

＞モンスターケーブルさん

勿論分かっていますよ

ニコンでは単焦点F1.4のレンズやF2.8通しはフルサイズ用しかないのでDXで使うにしてもフルサイズ用を買うことになるのはご存知でしょうか？

それとボケ量は関係ありませんよ
フルサイズでもマイクロフォーサーズでもF1.4はF1.4 F2.8はF2.8ですから

比べるならこれですね

XF56mm　F1.2R　　91000円
AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G 163000円（現行でF1.2はないので）

XF50-140mmF2.8 R LM OIS WR　151000円
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR　250000円


富士フイルムが高いと思うなら他社に乗り換えればいいだけですよ！！！

書込番号：20944661

[しま89]

確かに、M4/3の高級レンズ、フジの赤バッチとプレミア、ソニーのGレンズはメジャーのCとNに比べると高いですね。

オリンパスのPROレンズは重いから目方分嵩まししている。パナソニックはブランド名分嵩まししているとか。

あと、M4/3の高級レンズはメーカー縛りがキツ過ぎ、レンズの手ぶれ補正とかプロキャプチャーは互換性有ってもいいと思うんですけどね。

書込番号：20944944

[しぼりたてメロン]

私は多少割高でも純正レンズ派です！！

純正レンズ並の安心感はサードパーティー製レンズでは買えません。


まぁ、私はペンタックスユーザーですが(笑)

書込番号：20945082

[猫山田ジローラモ]

久々に覗いて見たら、相変わらず中核派の街頭演説よろしく、「帝国主義企業による不当な搾取は許されない！立て！非難せよ！闘わない愚民は滅び去れ！」みたいな事を、飽きもせずにやってる人がいるんですねえ。

そんなに自己主張する場が欲しいんですかねえ。

自己主張するなら、写真を撮って自己主張すれば良いのに。

書込番号：20946708

[Tranquility]

＞猫山田ジローラモさん

>不当な搾取は許されない！立て！非難せよ！闘わない愚民は滅び去れ！

スレ主さんは、PMpixの数値だけを根拠に「不当な搾取」とお考えのようです。
レンズの価格には解像力だけでなく、解像の均質性、各種収差補正の程度、光量の均質性、逆光耐性、迷光対策、ボケ味、組み立て精度、耐久性、操作性、操作感、品位、防塵防滴性などなど、実に様々な要素が関わってくるわけですが。



＞KazuKatさん
＞みなさん

>DXOmarkのサイトを見ると、シャープネス（解像度）は、ED12-40mmF2.8PROにおいて12PMpix程度となっています。同じような価格帯でフルフレーム用のシグマ24-70mmF2.8IF EX DG HSMにおいてなんと22PMpixと倍近くもあります。
>M43のレンズは、価格性能比がこれまでのフルサイズやASPCと比較して「倍」と、かなり割高の様子です。
>小さい軽いことが最大の魅力ではあるものの、価格性能比は問題と言えます。なんとかして欲しいところです。

PMpixの数値はカメラの解像度によって変わってくるはずなので、直接比較出来ないと思いますが？


>濃い緑の部分が1千万画素以上の、赤い部分が3百万画素程度の解像度を表しています。
>ED12-40mmF2.8PROはf11まで絞ると、解像度がおもちゃのような性能にまで低下することを見て取れます。

グラフの上部の赤いエリアは回折によるいわゆる「小絞りボケ」で、レンズの性能にはまったく関係ありません。光の性質による物理的な現象です。

レンズの性能が見られるのは、グラフ下辺にある絞り開放の方です。M.ZD12-40mmF2.8は、ズーム全域にわたって絞り開放から高い値を示していることがわかります。
それでも、この数値だけでは画面のどこの性能を表しているのかわかりません。画面中央なのか周辺部なのか。

書込番号：20947141

SCの修理対応について

[作業着男子]

週末に撮影をしていて、レンズを交換するときに後玉が曇っていることに気づきました。
(写真に影響がなかったのが幸いです。)

柔らかい布でも拭いてみましたが、曇りは取れずサポートに電話。

状況を説明して修理の案内を聞いていましたが、ピックアップ修理に関しては連休間近のため、対応が5/8以降になるとのことです。

持ち込みの場合は確認していませんが、本レンズに限らず、オリンパス製品の修理を検討している方の参考になれば幸いです。

書込番号：20842384　スマートフォンサイトからの書き込み

[もじゃ〜る]

こんにちは。
情報ありがとうございます。
レンズの保守となると無塵の部屋へでの作業になります。
SCには無塵の部屋がないかもしれませんね。
分解して、メンテナンスして、組み上げる。
この間に埃が混入したら話にならないです。
メンテナンスできる場所が限られてて、修理オーダーが多ければ納得せざるを得ないのかな思います。
防塵防滴レンズなので、余計に時間が掛かるかもしれません。

予定より早く修理完了すると良いですね。

書込番号：20842498　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

3年半ほどでクモリが生じるとは、使い方保管に問題はなかったのかなと思うが製造組み立ての問題があるのかも。

書込番号：20842565

[作業着男子]

＞もじゃ〜るさん
コメントありがとうございますm(_ _)m
今週中に分解して見積もりが出るということなら修理お願いしたかもしれませんが、戻ってくるまで2週間以上はかかる計算になるので、今回は別の業者さんに依頼しました…（−＿−；）

＞神戸みなとさん
ほとんどカメラに付けたまま、机の上とかに置いてたんですが、今回のことを生かしてドライボックスを近々購入します。

書込番号：20842759　スマートフォンサイトからの書き込み

子供撮にフォーサーズから切り替えました。

[自動で決めてくれ]

フォーサーズユーザーでしたが、mzuiko 12-40 proを購入し今日届きました。
ちょっと使って大満足です。

もともと以下のような環境でした。
<ボディ>
e520
om-d e-m1(発売時に購入)

<フォーサーズレンズ>
12-60mm SWD
50-200mm SWD
50 f2.0 macro
D Summilux 25mm f1.4

<子供>
小3、小1、1歳半

上記のレンズ資産があったために、EM-1購入時にｍフォーサーズに切り替えませんでした。
でも子供3人面倒をみてると、写真取ってる暇ないし、フォーサーズでもでかいし、重いし、AF遅いし。
いつしかiphoneでいいやと思うようになりました。

気づくと3人目と触れ合いは多いが、写真が全然ない！
そこでシステムを軽くするため12-40proを衝動買いしました。
素晴らしいですね〜、キットで買っとけば良かった。
軽いので、近所の公園で上2人の子供とキャッチボールをしたあと、
サッと出してサッカーをする子供たちを足で追いながらタッチシャッターでバシバシ撮れました。
さすがに、ピンは外し気味だし、構図は無茶苦茶でしたが楽しかったです。
また、動き回る1歳半を室内で撮るのは難しかったですが、
それでも私がカメラをもって動けるのでやっぱり楽しいです。

とはいえ家族と出掛ける時に余裕があればササッと撮るという使い方を念頭に置くと、それでもやはりでかくて重いです。
なので基本は軽くて小さい単焦点をつけっぱなしにしようと思っています。
25mm f1.8だと距離を取らずに3人の子供を追うには画角が狭い気がするので、
17mm f1.8かDG summilux 15mmだと思うのですが、どちらか迷ってます。
15mmの方が寄れそうですが、逆に言うと寄らないといけない。
ズームを17mm固定と15mm固定で試したところ17mmの方が使いやすそうでした。
が、決めきりません。

アドバイスあればお願いします！
長文すみませんです！

書込番号：20780188

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

まずは、12-40mm PRO で、どの焦点距離が向いているか確かめて、
単焦点を追加される方がいいと思いますよ。

個人的には、互換性はありますが、パナのレンズはパナのボディで、
オリには、オリのレンズが何かあっても、メーカーにどちらも面倒見てもらえるし、
おすすめですね。

お子さん撮りだとAFが速い方がいいので、パナの20mm F1.7パンケーキは
写りはいいんですが、避けた方がいいかも？

オリの12mm F2 は高価ですし、使いこなすのはちょっと難しいと思います。
17mm F1.8 は描写性能が云々とか言われますが、使い易い画角ではありますね。
ただ、12mm、17mm、75mmのプレミアムレンズは、オプションのフードが高価なのがネックです。

書込番号：20780347

[自動で決めてくれ]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
そうですね〜。17mm f1.8でちょっとだけ寄る意識持つのが使いやすそうですね〜。

書込番号：20780484

[にゃ〜ご mark2]

使いやすい画角は人それぞれなので、お持ちのレンズで画角固定して撮り比べしていただくしかないかと。

ただパナの20mmはAFが遅いので向かないですね。パナライカ25mm/F1.4もAFは少し遅いです。あと、古〜いオリ17mm/F2.8も遅いです。

書込番号：20780761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

自動で決めてくれさん
エンジョイ！

書込番号：20780812　スマートフォンサイトからの書き込み

[自動で決めてくれ]

＞にゃ〜ご mark2さん
ズームで試したところ17mmの方が使いやすそうだったんですが、
summilux 15mmの方が気になってしまって決めきらなかったんです。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます。ほんとにenjoyできるレンズですね。

書込番号：20780858

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

自動で決めてくれさん
おう！

書込番号：20780861　スマートフォンサイトからの書き込み

[自動で決めてくれ]

夜中に目が覚めて、summilux 15mmの方の口コミ見たら、
amazonでクーポン使って34860円だったのでsummilux 15mmの方をポチりました。

書込番号：20780866

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

自動で決めてくれさん
まちゃなぁ。

書込番号：20780867　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

ナイスタイミングでしたね。

書込番号：20780956　スマートフォンサイトからの書き込み