D610 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

お奨めのデヒューザーはありますか

[ドクター刑事クインシー]

こんにちは。

連投で申し訳ありません。
昨日、CP+へ行ってきました。

ニコンブースの女性を撮らせて頂いた写真を貼付します。

元々フラッシュをあまり使わない（使えない）被写体が多かったため、
苦手です。

天井が低ければバウンスというのもありでしょうが、天井が高い。
直射したら、不自然。
ノーフラッシュならISOがガツンと上がり、粗くなる。

そうなってくると、デヒューザーがないとダメなんだろうなとは思いますが、
かなり種類があります。

お奨めのものがありましたら、お願いいたします。

組み合わせは、D610+SB700です。

貼付はRAW→viewNXでファイル変換のみ　リサイズです。

書込番号：17189978

[Green。]

こんにちは。

こういう人の多いところでは簡単タイプのディフューザーがいいと思います。
http://www.amazon.co.jp/Polaroid-Nikon-SB-700-%E7%94%A8-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC/dp/B0051H7PIM

もっと効果的なモノですと「影とりJUMBO」や
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/lighting/strobe_diffuser/02jumbo_sdf-340.html

「ハクバ クリップオンストロボディフューザー 2WAY」などもありますよ。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090062-58-04-00

書込番号：17190135

[secondfloor]

ドクター刑事クインシーさん、こんにちは。

アップしてくださったお写真の撮影情報を見ると、フラッシュありのお写真は、フラッシュなしのお写真と比べて、3段ほど暗めの露出になってますね。
なのでフラッシュありのお写真の明るさは、フラッシュの光に頼る部分が多かったのだと思いますが、、、フラッシュの光に頼り過ぎると、どうしても「フラッシュで撮りました」的な写真になってしまいます。

そこでフラッシュありで撮影されるときも、ISO感度を上げるなどして、ある程度多めに環境光を取り込まれた方が、結果的に綺麗なお写真が撮れることがあります。
ちなみに今回の撮影でしたら、ISO感度を1600くらいで撮影しても良かったかもしれません。

書込番号：17190209

[くろりー]

こんにちは

SB700は付属のディフュ−ザ−が在るような気がしましたが
それではなく　ということでしょうか

私もヘタなんですが　それでもストロボをダイレクトよりは良いですね

SB700は下取りに出してしまったので　思いっきり勘違いで付属してなかったらごめんなさい　

書込番号：17190278

[もとラボマン ２]

ドクター刑事クインシーさん　こんにちは

1枚目の写真の場合　ディフューザー使っても影が弱くなるだけで 背景の明るさ変わらないと思いますので　

ディフューザーではなく　この場合背景に露出が合うようにして　弱めのストロボ直射の方が綺麗な写真になるように思います。

書込番号：17190305

[じじかめ]

余計なお世話ですが、レンズの焦点距離がなぜ無いのでしょうね？

書込番号：17190470

[ファンタスティック・ナイト]

SB700はキャッチ入れるためにレフ板引き出して使うと良いらしいですよ。
効果の程は知りませんが。

書込番号：17190550

[kyonki]

参考になるかとうか分かりませんが、同じSB700で撮っています。直射です。
私の場合は、Mモードで絞り、SS、ISOを固定して、SB700はTTL発光。顔にスポット測光で発光量は露出補正で調整です。

以前、SB700に付属のカバーのようなディフューザーを使ったことがありましたが、顔が暗くなってストロボの調整が非常に難しく、途中で辞めました^^;
ディフューザーの使用は慣れておかないと難しいですよ。

書込番号：17190730

[ドクター刑事クインシー]

Green。さん

回答ありがとうございます。

＞「ハクバ クリップオンストロボディフューザー 2WAY」などもありますよ。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090062-58-04-00

に似たタイプのものを着けている方は時折見受けられました。
肩にぶつけられました（笑）


secondfloorさん

回答ありがとうございます。

＞ちなみに今回の撮影でしたら、ISO感度を1600くらいで撮影しても良かったかもしれません。

本体ISO-AUTOにしていました。
AUTOを外して。設定すべきでしたね。


くろりーさん

デヒューザーではありませんが、「バウンスアダプター（拡散効果を高める）」
が付属しています。
http://www.nikon-image.com/products/accessory/speedlight/others/index.htm#sw-14h

以前、キヤノン機を使用していた時に、あまり効果が感じられず、今回も使っていません。


もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます。

光が強くなるかなーと思い、フラッシュ側で-0.7にしてみました。


じじかめさん

フラッシュありは、55mm（24-85mm）
なしは、70mm（70-200mm）です。


ファンタスティック・ナイトさん

回答ありがとうございます。
次回試してみます。


kyonkiさん

回答ありがとうございます。

＞私の場合は、Mモードで絞り、SS、ISOを固定して、SB700はTTL発光。顔にスポット測光で発光量は露出補正で調整です。

道具に頼らず、いろいろ設定を試してみないといけませんね。
発光量をフラッシュの露出補正だけしかしませんでした。

書込番号：17190832

[うさらネット]

Sunpak PZ42Xに、使わなくなったSB-80DXのディフューザを流用しています。
エツミからも何種類か出ていますし、中古ショップのアクセサリ類にもあるかと思います。

JJC製 良質ニコンスピードライト SB-700専用でAmazonがヒットします。950円。

書込番号：17190941

[カメラマンA]

アシスタント二人お願いして、片側または左右からアンブレラやボックスで挟めば、明るく撮れます。
ま、それは極端ですが、光源の面積が、被写体から見て大きいと意味が大きくなります。

ストロボの発光部に少し大きくなるアダプターをつけても、刺激が柔らかく
なるくらいで、遠い人物にはそんなには影響しないとも言えます。

F2.5まで絞りを開ければ、ISO1600　1/125で撮れます。そういうのが現実的かなと思います。

書込番号：17190948

[餃子定食]

ディフィザーの場合大きければ大きいほど効果がありますので

小型で効果がある物は全くと言って無いですよ（気持ちの問題）

書込番号：17191131

[Ramone2]

ディフューザーの必要なサイズは
被写体のサイズや、
被写体からディフューザーまでの距離や、
ディフューザーからスピードライトまでの距離
で決まると思います。

とはいえ、選択の余地は余り無いでしょうから
出来る範囲で大きいものがベターだと思います。
（後ろに人が居なければ、
後ろの人が眩しいタイプが良さげです。）

どのみち正面からの直射なので、
スピードライトの光が強くなる程に
立体感に欠けた写真に近づくのは否めないでしょう。

僕はお姉さん撮りはしませんので
あまり参考にならないと思いますが、
バウンスもリモートも出来ない場合は
環境光の入り方にも気を配りながら
スピードライトの光量は最小限にして撮ると
良い結果に近づくと思います。

書込番号：17191428　スマートフォンサイトからの書き込み

[絞ってもＦ５]

その状況だと、白い服で自分の左肩あたりを使うバウンスがけっこういけると思います。

書込番号：17191877

[neophilie]

ディフューザーは効果が小さく、気休め程度に捉えたほうがいいですよ。僕は機動性が求められる現場では、主に以下の二つの方法を使い分けています。

1. ストロボを天井バウンス状態にして、反射板にバウンス。拡散光を被写体にあてる。商品としてはこういうものがありますが、こんなもん白プラ板か白厚紙で自作可能です。
http://amazon.co.jp/dp/B00ATAXHPQ

2. コマンダーモードにして、リモート発光。右手でカメラを持ち、左手でストロボを持つ感じ。頑張って手を伸ばし、できるだけ自然なレンブラントライティングを目指す。

もちろん1+2ができるのならなおのこと良し。角度保持とか難易度高いけどね。

書込番号：17191931

[カメラマンA]

＞白い服で自分の左肩あたりを使うバウンスがけっこういけると思います。

なるほど！

書込番号：17193045

[ぴんさん]

ライティングは、量と質と方向です。
デヒューズは、光質と影を柔らかくするためのものですね(光量は落ちます)
デヒューザーは、発光部から離す程に柔らかくなります。
クリップオン用のレンズに付けるタイプのモノは、前後して多少の調整は可能です。

ただ、環境光とのバランスをとりたいだけなら、SSを落とせば良いだけの話になります。
瞬間光は基本、SS1/60秒でその光を全て取り込むことが出来ます。
それより遅ければ、環境光の割り合いが増えてきます。
被写体ブレに注意しつつ、SS1/15〜1/30でシャッターを切ってみてください。
光質は硬いままですが、雰囲気(環境光)を残しつつ被写体も明るくなります。

書込番号：17197208　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

絞りもシャッターもまだまだ明るくできる余力ありますよね。
この会場ではストロボは不要、あるいはアクセント程度なのではと思います。
目的にもよりますが、、

書込番号：17197902

[ドクター刑事クインシー]

うさらネットさん

回答ありがとうございます。
安価なのはとてもありがたいですが、付属のバウンスアダプターにとてもよく似ているようです。


カメラマンAさん

回答ありがとうございます。
そうですね、明るいレンズを使用して、ノーフラッシュの方が難しいことを考えず、
済んでよいかもしれません。


餃子定食さん

回答ありがとうございます。
小型のものは取り回しはよいけれど、効果は薄いということですね。


Ramone2さん

回答ありがとうございます。
私はお姉さん撮り苦手です。
（恥ずかしいのと、仕事の邪魔をしているようなのと、綺麗なひとほど後ろで待ちのひとがいて
せわしないのとで・・・）。
ただ、どんなものでもそれなりに撮れるようにはなっていたいと（言い訳くさいですね）。

デヒューザーだけに頼らず、光量調整など設定を工夫してみます。


絞ってもＦ５さん

回答ありがとうございます。

＞その状況だと、白い服で自分の左肩あたりを使うバウンスがけっこういけると思います。

情けないですが、眼から鱗です。
自分の身体（服）でバウンスとは！


neophilieさん

回答ありがとうございます。
仰る通り、難易度高いですね。
でも頑張ってみます。


ぴんさんさん

回答ありがとうございます。
アドバイスの方法、試してみます。
手ブレは抑えるようにしていますが、被写体ブレは注意というか、相手次第もあり・・・
お恥ずかしい写真でアップできませんが、拡大してみると目や顔が微妙にぶれている写真が
結構ありました。


カメラマンAさん

回答ありがとうございます。
相手に立っている場所を動いてもらえればもっと良い環境下でノーフラッシュで撮れるのに
と思うことがありました。
大抵ブースを背に、またブースの光から離れた薄暗い場所で撮ることになるので、もろに逆光
にもなり・・・
右の写真は、お願いしてブースに向いてもらいました。恥ずかしかった・・・

書込番号：17199983

[ドクター刑事クインシー]

皆様

未熟者の連投にも関わらず多くのアドバイスをいただき、ありがとうございました。
下のスレで書き忘れましたが、皆様にGoodアンサーを付けられず、申し訳ありません。

皆様のアドバイスを基に、工夫して頑張ってみます。

今後共よろしくお願いいたします。

書込番号：17200005

画像編集ソフトウェアについて

[ドクター刑事クインシー]

こんにちは。

最近D610を購入したものです。

皆様、画像編集ソフトは何をお使いですか？
Capture NX2でしょうか？

今まで使っていたキヤノン・オリンパスは純正ソフトを使用していました。
（付属していたので）

Nikonは有料です。

であれば、SILKYPIXなど非純正の選択という道もあります。

皆様のご意見を教えてください。

書込番号：17189841

[my name is.....]

CaptureNX2　いろいろ悪評有りますけど
個人的には気に入ってますよ。


お試しあれ。

書込番号：17189874

[secondfloor]

ドクター刑事クインシーさん、こんにちは。

ニコンにも、ViewNX 2という無料のRAW現像ソフトがありますので、まずはそれを使われてみてはいかがでしょうか。
ViewNX 2は、カメラに付属のCD-ROMに入っていますし、また最新版をインターネットからダウンロードすることもできます。

書込番号：17189882

[ドクター刑事クインシー]

my name is.....さん

回答ありがとうございます。
まずは、試用版を使ってみるのが良いでしょうね。

書込番号：17189902

[ドクター刑事クインシー]

secondfloorさん

回答ありがとうございます。
viewNXは既に使っていますが、RAWでいじれるところが少ないので・・・

書込番号：17189910

[もとラボマン ２]

ドクター刑事クインシーさん　こんにちは

V-NX2を　ビューソフトとして使い　C-NX2を現像ソフトとすると　V-NX2からC-NX2に直接画像飛ばす事ができるので　連携しやすいので　C-NX2が良いと思いますし　

C-NX2　現像ソフトとしてだけではなく　画像調整ソフトとしても優秀ですのでお勧めです。

書込番号：17189943

[bow_wow_wow]

Capture NX2とLightroom5を併用していますが、
大半はCapture NX2で済ませてしまいます。
最大の理由は「Collar Control Point」の使い勝手が良いから。
あと「クイックフィックス」全般と「LCHエディター」の使い勝手も好きです。

また「Picture Control」が自由に変更（ディテールも含め）できるので、
撮影済みデータを色々といじっているうちに、被写体によっての好みの設定が身についてくるからです。
ちなみに私は、風景写真を「ポートレート」で撮るのが好きだったりします。

ただし「レンズ補正機能」に関しては「Lightroom5」の方が完璧に修正してくれますので、
建築物などを撮影したときは「Lightroom5」のお世話になることに。

・・・と書きましたが、現像（画像変種）ソフトに限らず、どのようなソフトも一長一短。
複数のソフトで補完しないと、好みの仕上がりにはならないこともチョコチョコありますよね。

書込番号：17189947

[ドクター刑事クインシー]

もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます。
連携性もありますね。

書込番号：17189991

[ドクター刑事クインシー]

bow_wow_wowさん

回答ありがとうございます。
そうですね、特長を理解した上で、複数を使い分けるというのも
ありかもしれませんね。

書込番号：17190000

[robot2]

現像ソフトは、RAW の場合カメラの設定を反映して画像を表示し設定の変更、追加調整が可能ですが、
これが出来る純正ソフトはニコン、キヤノン、オリンパス数社にすぎません。
つまり、お使いだったソフトはそれが出来たのです。
C-NX2 もそうですが、このソフトはコントロールポイント機能が有り、任意の位置に任意の範囲に調整機能の
殆んどを使う事が可能です。
RAW の場合の、ノイズ除去2013も優れています。
ニコン機の、自動色収差補正は大変優れていますが、これを反映するのもニコン純正ソフトだけです。

純正ソフト以外反映しないカメラの設定
ピクチャーコントロール
上記微調整。
　彩度。
　色相。
　コントラスト。
　明るさ。
　輪郭強調。
アクティブDライティング。
ノイズリダクション_NR 。
自動色収差補正。
レンズ補正（歪曲補正）。
周辺減光補正＝ビネットコントロール
WBは反映しますが、Capture NX2 と少し違うソフトも有ります。

先ずは、
C-NX2：これを主にして、他社ソフトを使われるのが最良です。

他社ソフトのお薦めは、
Capture One 7 ：人肌の調整機能でこれに勝るものは無いと思っています。
DxO Optics Pro 9：自動機能の多い良いソフトです。
adobe PS CC：流石の総合現像＆画像ソフトです（CS6 も）。

書込番号：17191410

[robot2]

追記
SILKYPIX が漏れていましたので…
SILKYPIX Developer Studio Pro 6 最新版は、設定のコピー、ペーストの機能がより使いやすくなりました。
諧調補正機能の、覆い焼き、HDR の複合設定と言うか設定項目が多くなりました。
普通に良いソフトで（私見）、新機種対応の速さは最速です。

書込番号：17191534

[ドクター刑事クインシー]

robot2さん

回答ありがとうございます。
SILKYPIXは大分以前に使ったことがありますが、とても使いやすいという印象があります。

＞Capture One 7 ：人肌の調整機能でこれに勝るものは無いと思っています。

これを聞くと魅力的に思います。

ただ、アドバイス頂いた通り、

＞C-NX2：これを主にして、他社ソフトを使われるのが最良です。

が良いようですね。

書込番号：17199850

[ドクター刑事クインシー]

皆様

アドバイスを頂き、ありがとうございました。
まずは折角の純正があるのですから、使ってみます。

その上で、追加を考えてみたいと思います。

書込番号：17199860

[GasGas PRO]

すれ主さんへ

D610の画調が気に入られてこの機種を購入されたのであれば、カメラらの撮影設定を反映させることが唯一可能な純正ソフトになります。
たとえばフジ機などはJPG撮りっぱなしにこそフジの色描写がありなす。
社外ソフトで、Rawで後処理改造やり直しは、D610の画調ではなくなります。
D610 の美しい画調を、そのまま残したいのであれば、撮影時の設定でバッチリと決めて、
後処理の手直し改造は、明るさだけにした方がよろしいかと感じています。

どのカメラを使ってもメーカーに関係なく、好きに絵を創るのが好きな人もいます。
後処理こそ好き、な人はこの限りではありませんね。

書込番号：17202692

D400に沸いてるけど

[ニコン党総裁]

・APS-C最上位機はもう要らん。
・ファミリー機だ、基本は。
・D7000系が天でもう十分ですわ。

・いつまでAPS-Cフォーマットを引っ張る気だ？
・出来が良いからか？
・APS-Cで十分だからか？

・レンズの2体系の展開、将来的にしんどいよ。
・D500系としてエントリーFX機登場だ。
・いいと思うけどね。

・24MPでいいじゃん。
・D610をもうちょっと削ぎ落としてごらん。
・10万円切ってごらん。
・もう減らすところないんスけど。
・もう下げられまへんで。

APS-C機を嫌って申し上げているのではありません。
ワタクシもD800E、D700、Dfを使いながら、
D300、D7100、D3200を使っております。
ただ、出番があまりないし、
もう後の3台は処分しようかなぁ、なんて思ってます。

けど、何でAPS-C上位機のニーズがあるのか、よく解りません。
小型軽量？連写が稼げる？望遠需要？
特に望遠需要は、一部の方が都度おっしゃってるように、
「ただのトリミング」ですし・・・。

やっぱりAPS-C最上位機は要りますか？
多少のバッシング覚悟で、ストレートにお伺いします。

書込番号：17169076

[じじかめ]

人それぞれ。カラスの勝手かも？

書込番号：17169089

[arenbe]

世の中のお父さんお母さんカメラマンや、

量販店、観光地を観わたしてもフルよりAPSが明らかに主流ですが・・・。

価格の板だけがフルサイズが主流だと言い張っている。不思議だ。

書込番号：17169100

[kyonki]

出かけるので一言だけ

「APS-Cは必要です」

書込番号：17169101

[ろ〜れんす２]

D400が出るんですか？


FXでＤＸレンズ使うと、ファインダー倍率が小さくなるので、
必要なのでしょうけど。

ＤＸボディを作ることでＦＸ機の開発に影響が出るのでしょうか？

そういう面で行くといらないって言えばむしろDXよりもMFレンズですね〜。
おかげでAFレンズの開発が遅れた面もあるでしょうし。

書込番号：17169102

[しんちゃんののすけ]

さあ、今から雪どけだ。

書込番号：17169134

[Hinami4]

・逆にうちはFXフォーマットはたしなむ程度で、出番が多いのはDXフォーマットだったりします。
・D６00/D610が事実上、エントリーFX機の位置付けでは？
・ボディが１０万切ってもレンズが高いので、余計にレンズで稼いでると言われそう。
・２４MPどころか１６MPでも充分。

・DXフォーマットは望遠効果だけでなく、等倍マクロ域で同じ撮影距離でもデカく写せることもあります。
・ついこないだのD3200安売り騒ぎ？のように、おひとついかが的に買えるものも良いところ。
・D7100にこれだけテイストが詰め込まれていれば、DX３桁機は出るかどうか微妙だけど、ニコンらしく｢ビシッと｣硬派にまとめたDX３桁機を望みたいところ。

キヤノンのEOS７D後継機も出そうで出ないようで…といったところ。
それに張り合うように出して欲しいけど、未だホンネは探りあい状態でしょうね。

モンスター７Dが猛威？をふるっても、D３００(s)の前では大人しく見えてしまってますが、７Dmk�Uのときも同様のものを出してほしいですね。

書込番号：17169156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Ｆ４ゆずりのＡＦがあれば７０００番台で十分だと思います。
いまさらＣＦでもないし　４Ｋ動画対応ならXQDカード必要だろうし

書込番号：17169169

[7で始まる]

ニコン党総裁さんおはようございます

僕はキヤノンユーザーですが
フルサイズより望遠が効いて
μフォーサーズよりボケる
APS-Cフォーマットが好きです。

最上位機種が出たら性能を活かせるよう
頑張りたいです。

書込番号：17169194　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

センサが大きくなるとレンズが大きくなります。
従って、DX機のコンパクトなものは残して欲しいし、となるとDXハイエンドも欲しくなるのが人情。

D7000/D300系を揃えてみると、良い悪い別に、威圧（存在）感が違っていますけど。

書込番号：17169200

[ザクマーク3]

いずれ一眼レフは無くなる存在としたら、最上位機種は必要ないでしょうね。

中級クラスがあれば困らない。

書込番号：17169247　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

適材適所
レンズとフラッグシップ（FX,DX,CX)ボデょーで頑張りましょう。

書込番号：17169329

[infomax]

あっそうそう　今更なくなる技術に投資するのも無駄だから
EVF、ミラーレスに特化かな。

書込番号：17169333

[あれこれどれ]

> やっぱりAPS-C最上位機は要りますか？

他社について言えば、動画需要の受け皿として必要だと思います。フルサイズではフォーカスが浅くなりすぎて不便な場合も多々あるので。
ニコンについては、ニコンワンがあるので、APS-C一眼レフは（7000/7100も含めて）エントリークラスだけという現在のラインアップは論理的だと思います。

書込番号：17169356

[カメカメポッポ]

内部構成を小型化を進める。

外部だけをデザイン替えて色々と細工できるようになれば・・・安い物から、高価な物まで造り分けできるかも？

安いのは・・・機能も防塵等々最小機能、ＥＶＦ、ミラーレス、ほぼ、ＡＵＴＯ任せ。側はプラ物被せておしまい？

高価なのは、光学部分は最上の物。　機能は盛りだくさん。真鍮にクロームメッキ、本革貼りてんこ盛り？

レンズ自体もキャノンのジーコ選手程度の物で良ければ、造れるはずなんだけど？？？
（壊れるから、どのレンズも1万前後で用意してくれるとありがたいけど？　初期の50−200のキット用ズームもフルサイズで使えたんだよね？　プラマウントだけど。）

ＡＦ性能と画像データーを取り込みも逝きつめて、安価に製造できる物になれば、内部は高級も入門機も大差なく造れるでしょ？

画像の調整は、ＰＣとかノートでのＵＳＢ接続等のハードエンコにしちゃえば、安価な物も、高額な物も大差無くなる気はします。・・・・造らないのは、ボディ本体の消費がなくなるからだろうね？？

でも、ＡＰＳ−Ｃも必要だと思います。

フルサイズも初期実売値で1ケタ万円登場も近いのでは？・・・ソニーが最初にすると思うのだが？？

書込番号：17169363

[杜甫甫]

老いて知る、カメラの重さの重要さ・・・軽くて小さいフルサイズが出れば要らなくなる可能性はありますが、
レンズを含めて考えるとありえないでしょう。

まあ技術革新で下剋上が進んでくると、４／３、ＡＰＳ−Ｃ、フルサイズの順で淘汰されるかもしれませんが。

書込番号：17169367

[GasGas PRO]

一眼レフ（光学ファインダー）はなくならないでしょうね。

メーカーが生産するからには当然ながら見込み客を見越しているはずです。
必用な人がいるから生産するのでしょう。
それと、もう一つは、フジ機のような画調の良いAPS-Cが広まってきてニコンDXの牙城が崩れ始めると全体に影響が出始めます。
市販レーサーのように収支よりもメーカープライドをかけた製品も必要でしょう。
蟻の穴の一穴の例えのようにたかがDXと馬鹿にしてはならないと思います。
真面目なDX機を、ニコンの誇りにかけての生産を希望いたします。
FXにはFXの長所、DXにはDXの長所があります。
道具の使い方は、人それぞれです。
撮影目的も人ぞれぞれ大きく異なります。
2次利用の付加価値の種類は計り知れないほど多種多様。
付加価値の創り方が、人それぞれだということですね。
世の中、2000CCの車も必余なら、軽自動車もまた必要でしょうね。
そしてメーカーの技術開発にも、ニューモデルは寄与するところ大であろうと想像します。
炭素繊維をボディだけでなく、レンズ鏡胴にまで広げるかもですね。

書込番号：17169391

[kabi_runrun♪]

開発をやめちゃうとそこで発展的経済活動は終了しちゃいます(>_<)

GasGas PROさんもおっしゃってますが、同じメーカー、同じ車種の軽自動車の中でもグレードがあり、一番低いグレードでもよければ、その中で一番高グレードが欲しい人もいます。

需要はあります。
だから企業はどんどん新しいモデル、より高グレードの商品をリリースし続けるべきなんです！

ただし、例えばＤ６００→Ｄ６１０みたいな出し方はよろしくないと私は思ってますが、それでもＤ６１０を買っちゃう私みたいな方もたくさんいるのも事実^_^;

書込番号：17169517

[REALTマークの四駆^^]

ユーザーが求める物を、売れなくても糞真面目に作って出すのがNikon。
ユーザーが求める、売れる物しか出さないのがキヤノン。
D400は出ると思う。
必要としている人が居るし、期待に応えてくれるのがNikonだから。
APSは無くなると言っている人の話の根拠は薄い。(^-^)

書込番号：17169526　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

＞D400に沸いてるけど

先日、スポーツに特化したD310見ました。　　（・_｜
たぶん写真お撮ったよーな気もするので、見たいってナイス数が30ぐらいになったら
写真アップも考えてみます。　　(・◇・)ゞ

書込番号：17169536

[okioma]

一眼レフで何が売れているのかな…
フルサイズですか〜？？？

その前に、スマホで十分という人多いかと。

フルサイズ、APS-Cでどうこう言う前に、
一眼レフもう必要ないんです、
なんてならないことをお祈りしたいです。

書込番号：17169546

[輝峰（きほう）]

　・自宅にある、歯ブラシだって、何種類もありそうです。

　・カメラは、プロからアマまで、また、撮りたいジャンルも、いろいろありそうです。

　・ニーズがあり、売れて、そこそこ利益が有るなら、メーカは、
　　その品ぞろえをしていくのではないでしょうか。

　・メーカの出てくる新製品を、買うか買わないかは、個人の問題ですね。

　・個人的には、カメラは、フルサイズ判デジ一眼に絞ればいいと私はときどき考えます。
　　銀塩カメラの、ニコンも、ライカも、リコーも、処分、
　　デジ一眼では、APS-C（D200）を処分、フルサイズ判デジ一眼、D800、Dfだけに絞る、、
　　レンズも最新のレンズだけに絞る、、と。

　・しかし、できていません。
　・個人的には、私はニコンファンのひとりですが、
　　やはり、ニコンの銀塩時代からの機材の整理に、
　　頭を痛めております。

　・小さ目の防湿庫（東洋リビング製　”ＥＤ-103Ｓ ”（103リットル？）
　　もそろそろ容量的に限界に近づいています。

　・いずれ、加齢により写真を撮れないときが来るのでしょうから、
　　身体の動ける今から整理をすこしずつ始めましょう、と、、、

　・と言いながら、新製品が出るごとに、整理しないまま、また少しずつ、
　　機材が増えてきています、、長年にわたって使ってきた機材に愛着があるのですねえ、、、

　・優柔不断の典型ですね。

書込番号：17169547

[あふろべなと〜る]

＞ユーザーが求める物を、売れなくても糞真面目に作って出すのがNikon。

そうかなあ？
そうならＤ４００なんてとっくに出してると思う

ニコキャノは高いレンズが売れるようにボディは偏って出してるだけだと思う
同じ穴のムジナ

書込番号：17169716

[kompeito]

私はAPS-Cは必要だと思いますね！

>特に望遠需要は、一部の方が都度おっしゃってるように、
「ただのトリミング」ですし・・・。

結局はトリミングかもしれませんが、D610で撮ったやつをトリミングして
D7100で撮ったやつと同じ構図にしても、D610でトリミングしたやつのほうが
D7100と比べて多少荒くなりますよね!?
で、D7100で撮ったやつをトリミングして、D610で撮ったやつもトリミングして
構図を合わせるとなるとD610の方が荒くなりますよね!?
この辺の荒くなったのを許容出来る範囲は個人によって違うと思いますが、
こう考えるとAPS-Cの方が望遠に優れてると思います。
(文章で書くと難しいですね…分かりにくかったらスルーしてください。)

>ワタクシもD800E、D700、Dfを使いながら、
D300、D7100、D3200を使っております。
ただ、出番があまりないし、
もう後の3台は処分しようかなぁ、なんて思ってます。

確かにD800E,D700,Dfが揃っていたらお持ちのAPS-C機は出番が少なそうですね…
処分するならD300,D7100は譲ってほしいと思ってしまいますが(^^;

私が今の現行機の品揃えに関して思っているのは、
なぜ連写できる機種がD4だけなのかなってことです。
(D7100はバッファが少ないので連写にあまり向いてないと勝手に思っているので…)
数年前はD3系の下にD700があり、APS-CのD300がありました。
なのに今はこの2機種と同じくらい連写できる機種がありません。
まあ12MPから24MP/36MPと2倍3倍になっているからしょうがないかって諦めているんですがね…
でもやっぱりスポーツを撮影するとなると7，8コマぐらいは欲しいんですけどね〜

最後にちょっと論点からずれてしまってごめんなさい(__)

書込番号：17169758

[万年下手]

Ai35mmf2S

ニコン党総裁さん

こんにちは

＞やっぱりAPS-C最上位機は要りますか？
多少のバッシング覚悟で、ストレートにお伺いします。

これは、悩ましいですね。用途にて必要な方もおみえと思います。


私は、

昨年ローパスレスのD7100を売却しております。

軽いフルサイズDfの登場で入れ替えをいたしました。これがスナップ写真専用となっております。

DXは航空ショーでと思いますが、トリミング耐性があるD800で決め打ち連写３枚と高速メモリーカードで十分でした。

またD7100は、AF性能も同等ということですが（上位クラスと）総合的にはいらないとしました。

本体よりレンズです。シャドー部の描写が全体に影響があるかなと思うようになりました。

諧調性、ダイナミックレンジなど出てくる画として、FXのみにしましたが今後本体のみまたDXを検討する可能性はあります。

ただ、DXのレンズは購入しません。

書込番号：17169783

[あふろべなと〜る]

ちなみにＡＰＳ−Ｃは本気で作れば連写は有利ですよ
フルサイズプロ機より確実に速くできる

逆に言えばプロ機程度の速さに抑えれば安く作れる

トリミングして２４ＭＰ確保できるフルサイズは存在しないし

画角でいえばフルサイズからのトリミングですが
使い勝手はまるで別物です

書込番号：17169788

[ビカビカねっとのＰちゃん]

D400が要らないって言う人は
D300を触ったことが無いから言えるんですよ。

一度でもフラッグシップ機を持ってシャッターを切ってみて下さい。


スマホで十分だと言う人もいますが、
D3, D300でしか撮れない写真を見せると黙りますよ。

ちなみに私はスマホは使いませんがiPod touchは使っていますので
便利なことは承知してます。


きちんと作られたカメラを触れば解るけど、
安物は所詮安物なんですよ。


と言うことで、これから可倒改造頼んでいたF5を受け取ってきま〜す(^^;。

書込番号：17170085

[万年下手]

D300は予約して購入しました。

D300はRAWですとバッファFullは早やくすぐいっぱいでしたね。

人肌色は微妙。また、こってり感がスタンダードでもありましたね。

まあまあなのは、AF性能と記憶しております。

赤色の処理はなやみました。

書込番号：17170242

[ガリオレ]

>先日、スポーツに特化したD310見ました。

目白っすかあ？
「D310」は「デサント」って読むんでしょ？？？

書込番号：17170530

[okioma]

何が必要かを決めるのはメーカーですか？
決めるのは顧客かと。

様は、どこまでを必要とするかは人それぞれかと。
いくらよいものを作っても、そこまで必要と思わなければ投資はしないかと思います。

趣味の上での機材選択は、その人の尺度かと。

書込番号：17170544

[抹茶だんご]

そこそこ手の届く値段で高速連写のできるカメラってニーズがあると思うんですけどね。
スポーツとか動きものを撮る方たちは熱望されていると思います。
D600やD800クラスで高速連写が可能になったら、もういらないでしょうけど…
DX用のレンズで明るくてコンパクトなの、もっと出して欲しかったですね。

D400は昨年秋ごろまでにある程度開発が進んでいたらしいので、出すか出さないかの判断で出さないことになったんじゃないでしょうか？
他のカメラとの兼ね合いで、あまりにD300sとか7Dから時間が開きすぎたので、両社ともにタイミングを逃したような感じですね。

書込番号：17170636

[ニコペン]

D300後継機もEOS7D�Uも出せば相当売れますよ。確実に。
フルサイズが安くなったから必要ない、って言っている人のほうが世間一般では少数派です。
だってフルサイズの販売量なんてAPS-Cの5分の1にも満たない。
PHOTOHITOとか見てたってAPS-Cの上位機の投稿が一番多い。(さすがにD300は古すぎて最近は上位でないけど。)
でもメーカーはD400もEOS7D�Uもを販売しない。だってそれは、あんな高性能な機器が10万そこそこで売ってたら
フルサイズの上位機が売れなくなるから。理由はそれに尽きます。

フルサイズの画質、高感度だけが欲しい人はD600や6Dでいいでしょう。じっくり撮る風景派はそれでいい。
でもスポーツ、飛行機、電車、鳥、人物スナップなどが中心の人の何割かは
「仕方なく」D4や1DXや5D�Vなどを買っている、または妥協してD610などを買っているんであって、
iso6400が安心して使えるEOS7D�UやD400が発売されれば相当数がそちらを買います。
僕もそうです。そういう人はすごく多い。逆に凄く多いからこそ販売しないのです。

買う人が多いなら出すのが企業？それは他社製品より魅力的な製品ならそうですよ。
でも自社製品より魅力的な製品を出したら、今の製品が売れなくなる。

EOS7D�Uを出したら、例えばEOS5D�Vを買うはずだった人の4割とEOS1DXを買うはずだった人の2割がEOS7D�Uで満足してしまう。
利益率は圧倒的に1DXや5D�Vが高い。さらにレンズも含めて考えると、
5D�Vや1DXの利益は7D�Uの3倍4倍、いや以上かもしれない。
それを圧してまで7D�Uを出すには7D�Uが、例えば5D�Vの10倍とか売れないとメーカーは得をしない。
さすがにそれほど売れるはずはないからメーカーはユーザーのニーズに気づいていても出せない。
それだけのことです。

これは他の工業製品では起こりにくい現象です。マウントが会社ごとに違うから起こること、
ニコン、キャノン以外のカメラが、AFやレンズラインナップ等で上記動体撮影ユーザーの使用にいまだ耐えられないから起きること。
そうでなければ他社との競争があるから出さざるを得ない。
実際、動体ユーザー用でない機種は出ている。kiss7iしかりDFしかり、ミラーレスしかり。

でも動体に強い機種は、競争が他社製品ではなく自社製品という今の状況では
もし出すとしても、皆の期待通りの10数万円でAFが強力で9連射等でバッファが多くて高感度がAPS-C最強、なんて機種ではなく、
フルサイズに配慮して、価格が20万以上か、高感度が弱いか、動画強化とか理由つけてAFや連射を弱くするか、など
性能を間引きした機種になるでしょう。
そんなの売れるの？そう、それじゃ売れないから出さない。
そういうことです。

だから出さない理由はAPS-Cに需要がないんじゃなくて、フルサイズ売ったほうが儲かるから、ということです。
それだけですよ。

書込番号：17172920

[あれこれどれ]

ニコペンさん

>（ニコン、キャノン以外のカメラが、AFやレンズラインナップ等で上記動体撮影ユーザーの使用にいまだ耐えられないから起きること。
> そうでなければ他社との競争があるから出さざるを得ない。

そういうことだと、私のように動体と言っても半端なモノしか撮らない人は率先して他社製品（やニコワン？）の人柱になった方が、D400や7D2を待っている人のためになるのですね。

書込番号：17172948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコペン]

あれこれどれさんが半端なモノ撮りなのかどうかは分かりませんが、
ニコン、キャノンがソニーやペンタやオリの連射機に脅威を感じれば状況は変わると思います。
いや、でも無理に人柱にならないでくださいね。
他社から本当に凄いのが出れば自然とそうなると思いますので。

書込番号：17172974

[あれこれどれ]

ニコペンさん

> ニコン、キャノンがソニーやペンタやオリの連射機に脅威を感じれば状況は変わると思います。

パナソニックやフジもそうバカにしたものではないようですよ。GH4 やX-T1が出たので。
ニコワンだって、D800やD4へのネガティブインパクトを気にして超望遠ズームを封印！、とかしなければ、かなり行けると思います。
D400 待ちの人はもう少しの辛抱かも知れないですね。

> いや、でも無理に人柱にならないでくださいね。

未知のモノの可能性を試してみたいだけです (^_^)v。

書込番号：17173027　スマートフォンサイトからの書き込み

[mauihi]

ニコン党総裁さん

D4とかD一桁機所有してないのですか？
欲しいではなく必要としているか？
ですけど

経済的や体力的にD４購入しない人とか
D一桁機のサブ機として利用したい人が
D４００の後継機を待っているので
D８００やD７１００で満足する方は
高いだけの機種としか見えないと思いますよ
ハイレスポン機って連射枚数だけではないですからね

1DX使ってる友人たちも７ＤMk2出たら
購入決めてますし

書込番号：17173060

[テッドデビアス]

総裁って肩書き
重過ぎないかい？

書込番号：17173105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

　自分の考えが世界の縮図と勘違いするのは中学生くらいで卒業しておいてくださいませ。

書込番号：17173269

[小鳥]

　D400が出ればD300の正常進化ではなく全く別物の高性能なものになるでしょうね。
　D100からD200も、D200からD300も凄かったです。
　D500まで後2回分しかフルモデルチェンジの型番がないのでD6とほぼ同時にD400、D9とほぼ同時にD500だと思います。

書込番号：17173554

[ザクマーク3]

>自分の考えが世界の縮図と勘違いするのは中学生くらいで卒業しておいてくださいませ。

それは回答者側にも言える事で、

>1DX使ってる友人たちも７ＤMk2出たら
購入決めてますし

普通、サブは同一サイズでしょうし、
敢えて最高級機を買わなければ、浮いたお金でツインクル一式も買える。生きた金の使い方ができるもんです、

書込番号：17173870　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

スポーツ専門D310

ナイスが30超えちゃったんで、お約束どーりD310の写真あっぷします。　　(◎_◎;)

書込番号：17173919

[ドクター刑事クインシー]

APS-C機は残ると思います。
フルサイズも大分身近な価格にはなりましたが、周囲の大半はAPS-Cです。
NikonだとDX機用のレンズよりもFX機用のレンズに魅力的なものが多いですが、高いしでかいし重い。
特に望遠レンズ……

よほど写真に入れ込んでいる方、肉体的にも金銭的にも余裕のある方、プロの方でもない限り、性能も画質も必要充分であるAPS-C機、動体を撮らないなら更に小型のミラーレスへ行くのが一般的かと。

私はそれほど大望遠を使わないので、フルサイズにしましたが、そうでなければ、APS-C機にしたかもしれません。

現に最後まで悩みましたし。

書込番号：17174074　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

需要はあるみたいですよ。

�@D1桁が買えなくて、�A連写性能と重厚感（安心感）を望む方には！


因みに私は�@は当てはまりますが、�Aは当てはまらないので、D400を必要としません。

個人的には、DX機に望むのは、手軽に持ち出せる軽さと安さですかね？

将来的に、重厚なFX機を買ったら、現行メインのDX機はそのままサブに回る予定（計画）です。

書込番号：17174392

[20-40F2.0]

D7200次第。
D7200の出来さえ良ければ、D400を欲しがる人は激減するでしょう。
D7200はK-3は超えて出すでしょう、後発だから。そうなったら更に上のD400が必要とは思えない。

書込番号：17176476　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo23]

D800E D700 Dfを使ってるから D300 D7100 D3200出番ない　

だからAPS-C3台は処分しよう

何でAPS-C上位機のニーズがあるのかよく解らない





　　　　　あなた中途半端に持ちすぎだって

　　　　　D7100買って答えはあなたが一番わかっているのでわ

　　　　　

書込番号：17176575

[GasGas PRO]

仮に、D7200　が、D400発売と入れ違いに販売終了だとしたならば、いろいろ話は変わってくる、、、、。

書込番号：17177067

[あれこれどれ]

GasGas PROさん

> 仮に、D7200　が、D400発売と入れ違いに販売終了だとしたならば、いろいろ話は変わってくる、、、、。

D7200もD400と同様に（まだ??）出ていませんが…。

AW1を出したことで、APS-C一眼レフには（極端な）耐環境性能は考えていないと思うので、D7100からバッファ増量(and/or UHS-2対応）とAFアルゴリズム強化でD7200が出るなら、それがD400相当になるのではないでしょうか。

書込番号：17177148

[ブローニング]

通常仕事でのメイン機はD4、趣味の猛禽撮影時のメインはD7100です。
APS-CのD7100は良くできた機材で猛禽撮影時はそれなりの成果も上げています。
その反面価格なりの仕様(チープ感有り)で-20℃になるような極寒や吹雪等の過酷な環境下
ではちょっと心もと無いのも事実。

個人的にはD400出て欲しいが今後はレンズへの投資がメインとなるので例え出たとしても
当分買えそうも無いが・・・・

書込番号：17177205

[shounan gigii]

『２番じゃダメなんですか？』←古いですね

販売目的
ミエを張るため
所有欲を満たすため

性能より絶対条件は１番であることでしょ

書込番号：17178406

[阪神あんとらーす]

FXと同じ価格帯でボデイだけ出してもユーザーに余りメリットは有りません、DXで軽量な高性能ナノクリをFXの半値近くで揃えれば、ユーザーも喜ぶし、結果的にニコンも儲かると思いますが、今のニコンでは出来そうも無いですね。

書込番号：17179296

[osaka_lover]

万人が高画質のみを求めていないんじゃないかあ。

書込番号：17179540

[阪神あんとらーす]

画質に興味が有るから一眼を買うのではないのですか？

書込番号：17179724

[近藤歳三]

D400！

D4sより身近な話題です！

でれば、正直、ザワツキ ますねぇ!! フルサイズ持ってても…

書込番号：17179876

[osaka_lover]

メーカーとして市場の拡大＆活性化。

書込番号：17179949

[ビカビカねっとのＰちゃん]

とりあえず、信頼性の高いカメラが欲しいんだな、
私を含めてD400を待っている人は。

D7100に比べてD300のカタログスペックが低いことは
私でも判っている。

でも、温度差が激しいとか、撮影条件が苛酷になってきたときに
安心して使えるのはD300の方です。

てに吸い付くようなボディだと安心して振り回せる。


カタログしか見てない人には解らないと思いますが
上級機というものは、そういった類いのものです。

書込番号：17180287

[ドクター刑事クインシー]

画質は良いに越したことはありませんが、大方にとってはAPS-Cの上位機種でなくても
必要充分だと感じているのではないでしょうか？

多少画質が向上したとしても、価格がかなり上がったり、重くなったりでかくなったり
というトレードオフは歓迎されにくいと思います。

そうなってくると、D300の後継（D400？）は限られたユーザーとまでは言えませんが、
数がさばけるモデルではないと思います。

また、D7100が既にありますので、D400の位置づけはかなり微妙かと。

DXレンズ版のナノクリが出て、FXナノクリ版のでかい・重い・高いを軽減できれば、
魅力はもっと出ると思いますが・・・

書込番号：17180302

[あれこれどれ]

D400に耐環境性能を求める人が多いようですが、ニコン的には過酷な環境に耐えるカメラはD一桁とAW系としているのではないでしょうか。AW1が-10℃〜（D4は0℃〜）でAWの方が対応は広いようです。

銀塩時代もその辺はF一桁と（今でいうミラーレスの??）ニコノスの体系だったと思います。AW1も噂されているAW10倍ズーム（さすがに陸上専用??）が出れば一通りの陸上撮影もこなせると思います。ファインダーがないのがあれですが、そこはV3（陸上専用AWかも）に期待します。

書込番号：17181131

[MWU3]

フルサイズ万歳!!という意見が多いのは認めます

画質云々を申し上げる方々は、どうぞ遠慮なくお使い下さい

私は更に小さなカテゴリーのm4/3機種でも…
撮るのが楽しい日々を、満喫しておりますよ

出番が無ければ処分して下さい
それが貴方の出した結論です

貴方の判断だけが正解ではないと思います
魅力を見出す価値観が異なる（お持ちで無い）だけの話^^;

以上♪

書込番号：17181340

[鳥・鉄鳥撮り好き]

ここまでの議論を拝見しておりますと、
やっぱり多くの方はDXフォーマット機は安いものと考えてらっしゃるように感じられます。

一昔前のように大型の撮像素子が非常に高価だった時ならいざ知らず、
現在では撮像素子がフルサイズでもAPS-Cサイズでも、
それだけで何万円〜十万円以上もの差が出るとは思えません。
（あるとすれば、圧倒的な数の差による単価の差はあるでしょうが）

そうなると、最高のメカ性能や画像処理性能を持った機種を造ろうとすれば、
フルサイズ機だろうがAPS-Cサイズ機だろうが掛かるコストはさほど変わらないでしょう。

それなのに、多くの方はそんな最高の性能を持った機種を、
ただAPS-Cサイズ機だからというだけで20万円で出せとおっしゃる。

これはメーカーの戦略の失敗もあったと思いますが、
メーカー自身がフルサイズ機を高級なものと位置づけ、逆にAPS-Cサイズ機を安物と印象付けてしまった。
結果、ユーザーもAPS-Cサイズ機は最高の性能を持った機種でも20万円程度、と思ってしまっている。
これではメーカーもAPS-Cサイズ機のフラッグシップ機など出せるはずもありません。

はっきり言って、D300(S)も7Dもバーゲンプライス過ぎたのです。
Ｄ３とD300を出した時、D300はDXフォーマットのフラッグシップ機です、と言うのならば、
D300ももっと造り込みを徹底して、40万円とか50万円とかにすべきだったのです。

私としては個人的には、その商品のパフォーマンスに相応しい対価を支払うべき、と考えていますので、
もしＤ４に匹敵する性能のDXフォーマットフラッグシップ機が出てくれれば、
それに相応しい金額なら(40万円とか50万円でも)頑張って出す覚悟はあります。

こんな考えの人が多くいればメーカーもDXフォーマットの真のフラッグシップ機を出してくれるかも知れませんが、
前述のような理由で、現状ではそんな望みは無いでしょう。

それでも何とかD300(S)の正当な後継機レベルのものくらいは出して欲しいと思いますが、
確かに、たった20万円程度の機種でＤ４の需要を喰ってしまうような機種は出さないでしょうから、
やはりD7000系がDXフォーマットの最上位ということで落ち着いてしまうのでしょうね。

書込番号：17181616

[あれこれどれ]

鳥・鉄鳥撮り好きさん

> もしＤ４に匹敵する性能のDXフォーマットフラッグシップ機が出てくれれば、

D4にできなくてその機種にできて現実的な代替手段がないことはなんですか？

ここでの議論を拝見していてそれがわからないのがです。

書込番号：17181687　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥・鉄鳥撮り好き]

あれこれどれ　さん

まず、私のＨＮから分かると思いますが、私は鳥や飛行機(戦闘機)を撮影することに血道をあげている者ですので、
そのような偏った者の意見であることをご了解ください。

いろいろ考えたのですが、結局のところ、画素数というか画素の密度ということになるでしょうか。

現状、画像処理速度がボトルネックになって、画素数と高速性はバーターにならざるを得ません。
このためＤ３やＤ４はＦＸで1200万画素や1600万画素という比較的少ない画素数で高速性を優先しているわけです。

しかしＦＸで画素数が少ないということはトリミングの余力が少ないということになり、
それを補うためにはデカくて高価な超望遠レンズを用いて被写体を大きく捉えるしかありません。

これがＤＸ機であればもう少し下のクラスのレンズで同じ結果が得られるかも知れない。
ただ、画素ピッチが細かくなれば高感度耐性やダイナミックレンジにも影響がありますので、
条件によってＦＸ機の方が適している場合も、ＤＸ機の方が適している場合もあると思います。

このためＤＸ機の高速機も選択肢として欲しい、
さらに、どうせならＤ一桁機に匹敵するようなニコン入魂のカメラが欲しい、というだけの個人的な願望です。

Ｄ３の頃ならばD700やD300があったのですが、現状ニコンで高速機というとＤ４しか無い。
DXなら一応D7100がありますが、質感などはさておくとしても、バッファが足りないということは
誰しもが指摘しているところです。

また、ニコンの現状のＤＸ機の2400万画素というのは個人的に多すぎてバランスが悪いと思っており、
ＤＸでも1600万画素くらいに抑えて高速性を優先させた機種が欲しいというのが正直なところです。

なかなか上手く説明できなくて、どうもとりとめのない話になってしまいましたが、
実を言うと、私はＤ４は所有しておりませんので(Ｄ３ｓは所有しています）、
Ｄ４の画質とか、トリミング耐性とか、その実力を知らないのです。

このため実際にはＤ４(s)を買ってしまえば全て解決で、
ＤＸ機の高速機など全然欲しくなくなってしまうのかも知れません。

書込番号：17182403

[Giftszunge]

鳥・鉄鳥撮り好きさん
> 一昔前のように大型の撮像素子が非常に高価だった時ならいざ知らず、
> 現在では撮像素子がフルサイズでもAPS-Cサイズでも、
> それだけで何万円〜十万円以上もの差が出るとは思えません。
> （あるとすれば、圧倒的な数の差による単価の差はあるでしょうが）
> そうなると、最高のメカ性能や画像処理性能を持った機種を造ろうとすれば、
> フルサイズ機だろうがAPS-Cサイズ機だろうが掛かるコストはさほど変わらないでしょう。

コストは大きく違う。
D一桁機のコストには、とんでもないコストが掛かっている。

D3（D3S）と、D300（D300s）とでは、製造コストが、非常に大きく違う。
DXのフラグシップとはいえ、D300（D300s）はそれなりの手抜き構造である。
シャッター耐久性も２倍も違う。
レリーズタイムラグも違う。
14bit RAWの連写速度が激遅速である。使い物にならない
D700に付いているアイピースシャッターすら、D300（D300s）には無い。
その他たくさん劣る点がある。

> それなのに、多くの方はそんな最高の性能を持った機種を、
> ただAPS-Cサイズ機だからというだけで20万円で出せとおっしゃる。

誰もD3SやD4並のスペックのカメラを20万円で出せ、とは主張していない。
せめて、D300やD300s並のスペックの後継機（仮称D400）を出せ、と主張している。

鳥・鉄鳥撮り好きさん、一度中古カメラ店で、
D300S+MB-D10を握ってみれば、その魅力が分かるよ。
握った感触は一桁並みの猛烈な魅力がある。
オーラがある。魔物が潜んでいる。
そして、もの凄く撮りやすい、操作しやすい、
手に吸い付くホールド感がある。

しかし製造コストは、一桁機ほどそこまで掛けていない。
D300やD300Sは、廉価にして非常に良くできた、完成度の高いカメラだ。
Nikonの廉価名機の傑作である。
ライバルの7Dすら、D300やD300Sのその魅力の前には消し飛んでしまう程だ。

その後継機（仮称D400）をちゃんと出せ、と皆が主張している。


しかし、そういう物が今後登場したと仮定しても、
ここでレスしている多くの人は、「買う」「欲しい」と主張しているようであるが、
しかし、メーカが儲かるほどには、今さら多くは売れない、ということである。

メーカとしては、売れない物は出せない。
メーカは市場調査をしっかり行っている。
売れない物は出せない。
だから、後継機は出ないことであろう。
と僕は予測している。

書込番号：17182468

[鳥・鉄鳥撮り好き]

Giftszunge さん

説明足らずで申し訳ありませんでしたが、
D300s＋MB-D10は所有しております。D700も所有しております。

最近では1.3倍クロップ機能に日和ってD7100を持ち出すことが多くなっておりましたが、
先日久々にD300sを持ち出して使ってみましたところ、やはりD300sは良い！。
得られる画の質も決してD7100に負けていない！。と再認識したところです。

これはやはりメカの造りの差でしょうか？、それとも画素ピッチのせいでしょうか？
どうもD7100では微細なブレのせいで画像の先鋭感が少々スポイルされているように感じています。
(三脚とレリーズを使って慎重に撮ってもそう感じます。雲台などの更なる強化が必要でしょうか？)

あともちろん私もD100→D200→D300(s)と進化してきた次にはD400(あるいはDX機は４桁になるのであればD9000)が
来るべきとは存じておりますが、高速連写、スポーツ動体向けのスペシャルモデルのようなＤ一桁レベルのカメラ、
というかＤ２の後継的なカメラがあったらなぁ、という願望を垂れ流したまでですので、
あまり目くじらを立てられずに、どうかご容赦ください。
（確かＤ３とD300が出たころのムック本のインタビュー記事で、インタビュアーがＤ３の質感を持ったＤＸ機が
　欲しい。と要望していて、ニコンの担当者がそういう要望が強ければ検討させていただきます。というふうに
　回答しておられました(多分に社交辞令でしょうが)。それと同じような事です。）

ただ、フィルムカメラの頃は同じ画面サイズでＦ一桁からエントリーモデルまであったわけで、
それがデジカメになると画素サイズでフルサイズは高級、憧れの対象、何時かはフルサイズ、などと言われ、
ＤＸ機はエントリーモデル、ファミリーモデルという扱われ方で、それなりのハイスペック機でも10万円も
値が付けられないというのは、何か変なのではないか？、ＤＸ機というのは不当に低く扱われすぎではないか？、
と常々思っているわけです。

書込番号：17182892

[あれこれどれ]

鳥・鉄鳥撮り好きさん

丁寧なお返事ありがとうございます。

> それを補うためにはデカくて高価な超望遠レンズを用いて被写体を大きく捉えるしかありません。
>
> これがＤＸ機であればもう少し下のクラスのレンズで同じ結果が得られるかも知れない。

やっぱり、ここがキーですよね…。こういうことだと、メーカーもおいそれとDXの高級機は出さないと思います。FXでできることのためにわざわざ同じようなDX機を出すのはリソースの浪費となってしまうと思います。

DX（APS-Cやm4/3）フォーマットだけにするなら、場合によっては、性能向上著しい他社（キヤノン以外）というのも選択肢になり得ると思いますが、FXと併用なら全然違うシステムのレンズと二組持ち出しというわけにはいかないだろうし…。

> このため実際にはＤ４(s)を買ってしまえば全て解決で、
> ＤＸ機の高速機など全然欲しくなくなってしまうのかも知れません。

これが一番確実に幸せになれそうな気がします。

最後に蛇足ですが

> ＤＸ機はエントリーモデル、ファミリーモデルという扱われ方で、それなりのハイスペック機でも10万円も
値が付けられないというのは、何か変なのではないか？、ＤＸ機というのは不当に低く扱われすぎではないか？、
と常々思っているわけです。

ここは違うような気がします。過去はともかく現時点で言えば、話が全く逆で、エントリーモデルやファミリーモデルに求められる特性を実現しやすいフォーマットがDXだと思います。そういうことで言えば、D7000系は過去の遺物とも言えなくはなくて、存在の基盤は盤石ではないと思います。FXの下位機種とCXの上位機種に吸収される可能性もあると思います。FX最下位のD600/D610だって、連写速度はともかく、AF自体は3DなどEOS 6Dなどは足元にも及ばない機能を備えているし、ニコンには優秀なテレコンもあるし。

書込番号：17183290

[糸屋正兵衛]

ま、D300sが売れなかったからね。当然、D400なんかないでしょ。APS-Cの高速連写機が売れるんなら、みんな作るでしょ。作らないのは売れないから。それだけ。

書込番号：17183293

[あれこれどれ]

糸屋正兵衛さん

> APS-Cの高速連写機が売れるんなら、みんな作るでしょ。作らないのは売れないから。それだけ。

高速連写の定義にもよりますが、K-3、X-T1、E-M1(m4/3)、GH4(m4/3)、はどれも8fps以上出ます。さすがに売れると思って作っていると思います。その中で、フルサイズを抱えるニコン（とキヤノン）がどう出るだろうという話では？

書込番号：17183726

[osaka_lover]

ただ単に髪の毛洗うシャンプーですら安いものから高額なものまで何種類も販売されている。カメラも同じ。付加価値付けられてこそ「ブランド」。それはただ単に高画質だけではない。

書込番号：17183937

[Giftszunge]

ニコン党総裁さん
> ・APS-C最上位機はもう要らん。

ニコン党総裁さんにとっては、もう要らないのは良く分かった。

僕はD300を満足に使っているので、この後継機は個人的にはもう要らない。
しかし、この後継機を必要とする人の価値観は理解できるし、尊重したい。

> ・ファミリー機だ、基本は。

ファミリー機でいいよ、フラグシップDX機もフラグシップFX機も。

僕は、D300+MB-D10で、何でも撮っているが、
最も多く撮っているのはファミリーである。
だから僕にとって、ファミリー機である。異議はない。

> ・D7000系が天でもう十分ですわ。

ニコン党総裁さんにとっては、それで十分なのは良く分かった。
ニコン党総裁さんのD300は、宝の持ち腐れである。

> ・いつまでAPS-Cフォーマットを引っ張る気だ？
> ・出来が良いからか？
> ・APS-Cで十分だからか？
> ・24MPでいいじゃん。
> ・D610をもうちょっと削ぎ落としてごらん。

D610は、DX上級機とは性格が全然違う。
D610は、D300Sに取って代われるほど、優れてはいない。
ましてや、D610をそぎ落としたフルサイズ超エントリー機は、
ユーザ対象者がまったく別である。

そういうフルサイズ機は、僕にはまったく魅力がない。

> APS-C機を嫌って申し上げているのではありません。
> ワタクシもD800E、D700、Dfを使いながら、
> D300、D7100、D3200を使っております。
> ただ、出番があまりないし、
> もう後の3台は処分しようかなぁ、なんて思ってます。
> けど、何でAPS-C上位機のニーズがあるのか、よく解りません。

これは、ただ単に個人的な問題に過ぎない。

APS-C上位機の価値のぜんぜん分からん人は、
出番が無くなれば、とっとと処分すればよいだろう？
それが最も合理的である。
捨てることに引き留めはしない。背中を蹴り倒してあげる。

僕はD300を満足に使っているので、この後継機は個人的にはもう要らない。
しかし、この後継機を必要とする人の価値観は理解できるし、尊重したい。
僕はD300を満足に使っているので、絶対に処分しない。

DXにはDXの使い勝手の良さがある。
フルサイズにはフルサイズの使い勝手の良さがある。
この違いがぜんぜん分からん人は、とっとと処分すればよい。
すなわち、お買い物を間違ってしまっただけである。

> やっぱりAPS-C最上位機は要りますか？
> 多少のバッシング覚悟で、ストレートにお伺いします。

このことを問うのに、なんでフルサイズエントリー機D610の板？？？
なんでD300Sの板で問わない？？？
土俵と、性格と、フンドシが全然違う。
他人のフンドシ上で戦うな。

> やっぱりAPS-C最上位機は要りますか？
> 多少のバッシング覚悟で、ストレートにお伺いします。

僕は、ストレートに述べる。

僕は、D300+MB-D10のユーザである。
僕はD300を満足に使っているので、この後継機は個人的にはもう要らない。
しかし、この後継機を必要とする人の価値観は理解できるし、尊重したい。

僕が購入した時期は、発売開始した直後であり、
購入価格はかなり高かったが、後悔していない。
この機種にはかなり惚れ込んでいる。
D300+MB-D10は、D3に匹敵するほどの猛毒フェロモンと魔物が潜んでいる。
このカメラを手にすれば、このカメラは手の平に吸い付き、
手の指先から脳髄にかけて電撃スパークが駆け上り、
撮りたいイマジネーションが脳内で爆発して、昇天してしまいそうだ。
この超感動は、D一桁機以外には、あり得ない。

フルサイズ機を買っても、D300は絶対に手放せない。
ぶっ壊れるまで末永く、併用して使い続けたい。

しかし、このカメラがあるからこそ、あったからこそ、
中途半端なスペックの廉価フルサイズ機は今さら買えない。
D610やDfやD800ではぜんぜん物足りず、魅力がない。
D610やDfやD800も、万能機ではない。

そういう意味においては、D300+MB-D10は、
これよりも廉価機を買えなくしてしまう魔力のあるポイズンである。

D700ならば、僕のD300のオプションのMB-D10が共用できて、
少しは痺れ上がる、気の利いたまともな撮影マシンになる。
しかし、D700ですらD300に比すれば、他に難あり今さらイマイチである。
D300の視野率100%を経験した跡では、D700の視野率95%も気に入らない。
現状では、D300を超えるカメラは、D一桁機しか存在しない。

そういう意味においては、D300+MB-D10は、
これよりも廉価機を買えなくしてしまう魔力のあるポイズンである。

しかし、そういう希有なユーザが、期待しているほど多くはないから、
上位機APS-C機は多くは売れない。だから、今さらNikonは作れない。

もし例えば、D700の真の後継機（スポーティでそこそこ強靱なフルサイズ低画素万能機）が
視野率100%で出たと仮定すれば、僕はまずそれに飛びつきたい。
これならばフラグシップ機ではなくても、僕はそこそこ満足できることだろう。
しかし、これも需要がかなり少ないのだろう？
だから、これも登場しないだろう、と諦めている。

D300sやD700の真の後継機が出る出る出る、と何年も前から騙されてきた。
それぞれを期待しているユーザは振り回されてしまった。
しかし、幽霊すらぜんぜん出てこやしない。
存在しない幽霊に、もうこれ以上騙されてはいけない。

しかし、もし騙されずにそれぞれの真の後継機が登場したと仮定するならば、
それは嬉しい誤算である。

書込番号：17184044

[Giftszunge]

あれこれどれさん
> > APS-Cの高速連写機が売れるんなら、みんな作るでしょ。作らないのは売れないから。それだけ。
> 高速連写の定義にもよりますが、K-3、X-T1、E-M1(m4/3)、GH4(m4/3)、はどれも8fps以上出ます。

いずれも、そのクラスのフラグシップではなく、造りも華奢であり、
D300程のカリスマ的な強烈な魅力は、ぜんぜんない。
いずれも、それぞれの商品コンセプトは、D300とはまったく異なる。
すなわち、比較の対象外。

> さすがに売れると思って作っていると思います。

その多くは、D300程には高くないから、そこそこ売れている。

書込番号：17184080

[neophilie]

Giftszungeさん
はじめまして。とてもアツい方のようですね。

D300、D700を両方とも使ってきました。
確かにD700は視野率95%という残念なところがありますが、やはりファインダーの大きさは捨てがたいものがありますね。僕の場合はD300を処分しましたが、D700は当面手元に残すつもりです。(D600はとてもじゃないがD700後継機種たり得ない)
今思えばD2xを処分して、D300を残せば良かったと後悔…

ぜひD300、D700後継機種においては(たぶん今のNikonの姿勢からは出さないと諦めかけていますが)、両機の関係と同じく、アクセサリー・バッテリー周りの共有化をはかっていただきたいものです。

DXは1500万画素前後で、FXは2000万画素前後。視野率100%+8コマ以上/秒でぜひ出していただけませんか？Nikonさん！(さらにいえば、動画はALL-Iの100Mbps級で！D800のような強制クロップ動画はもうやめてね)

書込番号：17184313

[あふろべなと〜る]

レンズ交換式カメラのビジネスは高いレンズをいかに買わせるかですからね

売れるカメラを売るわけではないです
高いレンズを買いたくなるカメラを売るんです
だからフルサイズ♪

ＡＰＳーＣだと５００ｍｍでいい人が８００ｍｍ買うんですよ!?

カメラの値段なんておまけと思えるほどぼろもうけじゃん♪(*´∇｀*)

書込番号：17184320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

はじめは、スレタイの沸いているという言葉に、
「おい、人をウジむし呼ばわりするんじゃーない！」ってな想いで、
レスするの躊躇っていましたが、D300+MB-D10をご愛用の詩人のGiftszungeさんに刺激を受けました。

私は、以前D300s+MB-D10を持っていて、一度泣く泣く手放しましたが、
やはりあのレリーズしたときの官能的な感覚や、熟成された操作性に、画質が忘れられず、
最近になって、その組み合わせを買い戻しました。
レンズもDXフォーマットはほぼ大半を処分していましたが、それも買い直すはめに。。。

懐は痛いですし、他に別の魅力のある新製品が続々と出るなか、ばかみたいな選択かもしれませんが、
もう悔いはありません。シャッターを切った瞬間、至福の悦びでいっぱいになります。(^-^

D300と同じ質感で、
・16Mピクセル　ローパスフィルターレス（24Mピクセルでなくてよいのは連写性能を考慮して）
・EXPEED4による高感度性能のアップ（常用ISO感度上限12800）
・D4ばりの91K RGBセンサー
・F8対応51点AF
・14bit RAW 時も途切れない連写性能と余裕有るバッファ容量
・D2Xs/D3/D4で採用していたファインダー半透過液晶による、クロップ時のマスク処理
・D300と同等以上のミラバランサー搭載で、あの官能的なシャッターフィーリングを再現
・マルチセレクターのセンター押し　再生時設定でプレビュー画像拡大が瞬時にできること
・ライブビューでのAFポイント選択で、センター戻しがボタン一発でできること
・感度自動制御ON時、低速限界設定はAUTOモード有り
これらの機能が備わっていてくれて、先に発表になったフジX-T1と同じぐらいの価格で出てきたら、
飛びつきますよ。

話は変わり、持っていたD7000をD7100に入れ替えました。
機能は豊富、画質も良いのはいいんですが、哀しくなるほどのコストダウンのしわ寄せが酷いチープな質感、
これが今時のニコンクオリティなのか？と愕然。
そして、連写性能の低さに唖然。（言われているバッファ容量の少なさから、特にRAWでは12bitでも致命的。）
ミラーバランサーは積んでいるもののD300シリーズとは比べものにならない華奢なシャッターフィーリング。
操作性ももともとD70シリーズ・D80・D90ときてD7000になった域を出ていません。
ほんと、これにはガックシです。

ニコンDXフォーマット機の最上位モデル、FXも加えた全ラインナップの中では、
中級機はD7100かD610かしかない現状をとても危惧します。

たぶん、もうかつてのD300シリーズのようなD三桁機は今後は世に出ることはないだろうと思います。
D400（仮称）がもし出たとしても、D7100＋αの質感では、とても満足できないでしょう。
そんな中途半端な製品なら、世に出さないで欲しいと思いますね。

でも、まだまだ真のD300シリーズ後継機を期待している人も少なくないでしょうし、
そのお気持ちは大いに理解できます。

ニコンさん、がんばって、さすがはNikonと過去の威光を見せつけるような製品作り、頼みますよ！

書込番号：17184460

[ロレ坊]

あくまでも個人的な感想ですが。

Ｆ１００からSONYのCyber-shotを使い、その後D700が出たので購入しました。
フィルム一眼レフからフルサイズデジイチに移行しましたのでＤＸ機は購入したことがないです。
私のような人間にはレンズの焦点距離がフィルム時代と同じに使えてＤＸ機を買う気が起きませんでした。
ＤＸ機になるとレンズの焦点距離が１．５倍になり換算値を計算するのも面倒だと感じました。
デジタル時代にデジイチを初めて購入した人にはＤＸ機になじみがあるんでしょうが、フィルム時代からフルサイズのデジイチに移行した私にはＤＸ機はハッキリ言って全然気になりません。

反感を持たれる方もいらっしゃると思いますが、こう言う考え方でＤＸ機を眼中に入れていない者もいます。
ですからＤ４００が出ても出なくても多分気にしないと思います。

あ〜ナイスはないだろうな(^^;

書込番号：17184727

[あふろべなと〜る]

＞ニコンDXフォーマット機の最上位モデル、FXも加えた全ラインナップの中では、
中級機はD7100かD610かしかない現状をとても危惧します。

Ｄ８００（Ｅ）も普通の中級機だと思いますよ
Ｄｆもスピンオフだけど中級機

書込番号：17184911

[あふろべなと〜る]

＞ロレ坊さん

僕も最初はそういう感覚が強かった
フィルム機と併用するためのフルサイズ

だけど楽しんだもの勝ちって感覚でどんどんフォーマットサイズにこだわりなく
楽しむようになってしまいました…

メイン機はあくまでフルだけど、サブは多様です
小さいフォーマットもそれなりの楽しさがありますよ
フルサイズとはまた別のね

書込番号：17184919

[鳥・鉄鳥撮り好き]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ　さん


ですから〜、（揚げ足を取るようで申し訳ありませんが）

>D300と同じ質感で、
>・16Mピクセル　ローパスフィルターレス（24Mピクセルでなくてよいのは連写性能を考慮して）
>・EXPEED4による高感度性能のアップ（常用ISO感度上限12800）
>・D4ばりの91K RGBセンサー
>・F8対応51点AF
>・14bit RAW 時も途切れない連写性能と余裕有るバッファ容量
>・D2Xs/D3/D4で採用していたファインダー半透過液晶による、クロップ時のマスク処理
>・D300と同等以上のミラバランサー搭載で、あの官能的なシャッターフィーリングを再現
>・マルチセレクターのセンター押し　再生時設定でプレビュー画像拡大が瞬時にできること
>・ライブビューでのAFポイント選択で、センター戻しがボタン一発でできること
>・感度自動制御ON時、低速限界設定はAUTOモード有り

何で皆さんこういうハイスペックを望んでおられるのに、

>先に発表になったフジX-T1と同じぐらいの価格で出てきたら、飛びつきますよ。

って言っちゃうんでしょう？、と私は言いたいわけですよ。
D300sと同程度の価格ですらないんですよ？。(D300sはたしか初出で22万円程度だったと思います)

そりゃあ私だって安いに越したことはないと思いますが、
コストに見合った対価をユーザーが出してくれないことにはメーカーも商品化できませんよね。

もしこれだけのスペックのカメラを出してくれれば25〜30万円でも買う、
とユーザーが言ってくれれば、このようなカメラは商品化されるかも知れません。

しかし、ユーザーが10万円ちょっとまでしか出さない、ということであれば、
それに見合うように肉抜き、スペックダウン、コストダウンした機種しか出しようがありません。

その結果が現在のD7000系だと思うわけで、この状況は何とかならないものかなぁ、と危惧しているわけです。

書込番号：17185318

[糸屋正兵衛]

消費者がメーカーに合わせる必要性はない。メーカーが消費者の需要に合わせる。これが商売の基本ね。

採算が合わなければ、止めればいい。それは大多数の消費者が望んでいないということだから。

書込番号：17185423

[kyonki]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

私の思っていた事、全て言ってくれてありがとうございます。
なんかスッキリしました。

書込番号：17185457

[ハイドロキノン]

DXフォーマットの上位機種は必要ですね。

ブローニーのフィルムにも6×9、6×7、6×6、6×4.5
などのサイズがあり、使い分けていました。

同じ（サイズの）フィルムが色々なカメラに使えていたのは
とて良い事で、被写体に合わせて使い分ける事ができたり
使用する写真の縦・横の比率に合わせてもカメラを変えていました。

ニコンの言うFXとDXも同じような考えで
限られた時間・瞬間を抑える上で同じマウントで
2種類の画角を得られるのはとてもありがたい事だと思います。

クロップという手もありますが、やはり使い勝手が悪く、
DX機で撮った方が心地よいです。

他の方も書かれていますが、D7000やD7100では
道具として駄目なんです。
私はDXのフラッグシップ機を待ちます。

書込番号：17185938

[あれこれどれ]

Giftszungeさん

> いずれも、そのクラスのフラグシップではなく、造りも華奢であり、

それぞれ 各社のトップモデルであり、メーカーによってはフラグシップと呼称しています。華奢に見えてもそれぞれネーチャーフォトの専門家が開発に参画しているのは確実です。
よく言われる、80対20の80を取るのに十分を目指しているように見えます。
その残りはハードルが高くて、キヤノンやニコンの一桁機だけの世界。
そうなると、キヤノンやニコンは、D300のようなモデルは元より、それら自称フラグシップとガチで勝負するモデルさえ出しにくいと思います。
一桁機のユーザーの中には、80に含まれる使い方しかしていない人も多いと思われるので。
他社はその隙間をこじ開けようとしているのだと思います。

書込番号：17185961　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

あれこれどれさん
> > いずれも、そのクラスのフラグシップではなく、造りも華奢であり、
> それぞれ 各社のトップモデルであり、メーカーによってはフラグシップと呼称しています。

どのメーカがどの機種で「フラグシップ」と自称しているのか？

書込番号：17186251

[あれこれどれ]

> どのメーカがどの機種で「フラグシップ」と自称しているのか？

オリンパスのE-M1
ソースは下記の通り
表記はフラッグシップですが、

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/

書込番号：17186341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン党総裁]

多数のレス、多数の「ナイス」を頂き、ありがとうございました。

「スレ主、放置プレーだぞ。そろそろ締めろ！」のお声が聞こえて参りました。

「APS-Cは要らん！」論争のつもりではなかったのですが、
これほどまで皆さんが多種多様なご意見をお持ちとは思いませんでした。

数々のレスを拝見し、無節操ながら、わがD300を見直しております。

そもそも型が古く、
�@APS-C機の割にズッシリ重いわ、
�AISO800辺りでもコケるわ、
�Bマルチセレクターは一発で決まらんわ、
�Cトリミングしたらすぐ粗れるわで、
ただのコレクションで終わりそうでしたが、
このスレを立ててから、妙に気になり、
皆さんのご意見に後押しされて2、3度使ってみました。

例えば、私個人的には、
ファインダーのスッキリ感、ピンのヤマの分かりやすさは
このD300がイチバンではと思っております。

あるいは連写の軽快さ、秒6コマ以上切れてるんじゃない？と
思えるような軽快さも、この機がイチバンのような気がします。

D700やD800Eよりも感触が良い、心地良いのです。
これはカタログにも表れない部分。
人の感触でしか分からない部分。
「フツーじゃんか」と言われるかも知れない部分です。

また軸ブレしながら長々となりそうですのでここらで止めます。

どこかで皆さんとまた、楽しい論争ができればと願います。

書込番号：17186972

[ブローニング]

ええ〜とD7100をちょっと悪く言ってしまいましたが最後にD7100の名誉の為に。

仕事に趣味といつもD4のサブとして付いてくる我がD7100。
-20℃近い極寒地での使用等多少は過酷な場所で使用しました。
でもD4同様何のトラブルも無く快調に動いてくれてます。

カショカショと頼りないシャッター音ですがちゃんと撮れてる。
私は蜃気楼の様なD400を待つよりも今も傍で働いてくれているD7100を
大事にしてやる方が合っているのかも知れません・・・・

書込番号：17187582

[功夫熊猫]

遅ればせながら一言。
従来の商品ラインアップを手直しして、スポーツや自然に特化したカメラを出すようなことをニコンが言い出しました。
となると、ＤＸ最上位機というよりも、スポーツ特化機種としてのＤ400はあるかもしれませんね。

書込番号：17192110

[あふろべなと〜る]

お
風景用にフルサイズミラーレス出さないかなぁ♪(*´∇｀*)

書込番号：17192131　スマートフォンサイトからの書き込み

[kompeito]

>あふろべなと〜るさん
まさかのそっち路線ですか!?ww

書込番号：17192156

[あふろべなと〜る]

だって風景ならミラーレスの欠点はほとんど関係なく
長所ばかりが際立つわけで

最高の高画質カメラが作れますからね♪

まあニコンにはちょっと似合わないけど（笑）
出すならペンタックスかなあ？

書込番号：17192358

[阪神あんとらーす]

A7とA６０００でソニーはミラーレスの低価格化に舵を切った様ですし、ニコ１の上位機種になるラージフォーマットのミラーレスはどんな価格になるのでしょうね、なにしろA6000は高機能なAPSーCで有りながらV１、V２の初値より大幅に安いですし、

ニコンも、此の侭ソニーのミラーレスの独走を指をくわえて見ている訳には行かないでしょうから、より高性能な付加価値を付けて来るか、同等の価格設定で来るか、楽しみでは有りますね。

書込番号：17192987

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> ニコ１の上位機種になるラージフォーマットのミラーレスはどんな価格になるのでしょうね、

　すご〜く安いかもしれません。K-01（+EVF?）のようなカメラだという話が出ています。これが本当なら、ニコワンの上位ではなく格下に位置づけられると思います。

「There is a possibility that the D2300 will be the first DSLR-like camera without an optical viewfinder」

http://nikonrumors.com/2014/02/11/nikon-d2300-and-nikon-coolpix-p8000-camera-rumors.aspx/

ここまで入り乱れてくると、フォーマットサイズとカメラの「格」は単純にパラレルでなくなってくると思います。
私はニコワンはCXの上級モデルであって欲しいと願っています。ペンタックスQも含めて、スモールフォーマットのレンズ交換システムは軽くて高性能な（ということでやや高価な）レンズ群を特徴とする方向に向かっているように見えます。

書込番号：17193509

[〜風のように〜]

スレ主様の意図するのは・・・
本当はD400を望んでいて逆に不要論を出して皆様の反対意見としてDXの良さを引き出している？
巧妙な論理展開に見えてきた。

書込番号：17193576

[kabi_runrun♪]

あれこれどれさん　こんにちは♪

＞オリンパスのE-M1
　ソースは下記の通り
　表記はフラッグシップですが、

　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/



せっかく貼り付けてくださったのに　Giftszungeさんがおっしゃらないようなのでワタクシごときが代わりに、


本当だ(゜ロ゜)！！

書込番号：17195041

[阪神あんとらーす]

あれこれどれさん、

何時も貴重なご意見有難う御座います、仰るとおりスモールフォーマットは、弱点が有りますが高性能な明るいレンズで、現在の技術でもカバー出来ます。

一方ラージフォーマットのカメラが、スモールフォーマットの長所をカバーする事は物理的にも不可能です。何れ高性能の素子や新開発の高屈折硝材が実用化されつつある事から、あれこれどれさんの仰る事は説得力を感じます。

処で私は家族の中で只一人英語がわからず、原始人の様な扱いを受けているのですが、挙げて頂いた情報はどんな事が書かれているのでしょうか。

ニコンがＫ０１の様な謙価板のFマウントのミラーレス機を出すと言うのなら願っても無い事です。

書込番号：17195093

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> 処で私は家族の中で只一人英語がわからず、原始人の様な扱いを受けているのですが、挙げて頂いた情報はどんな事が書かれているのでしょうか。

超訳すれば、

D2300は（ニコンFマウント機として）最初の光学ファインダーを持たない一眼レフ風カメラになる可能性がある

です。

> ニコンがＫ０１の様な謙価板のFマウントのミラーレス機を出すと言うのなら願っても無い事です。

出てもおかしくはないと思います。もしかしたら、D2300に装着した時だけレンズがマウント側に伸びて収納されるとかの飛び道具があるのかもしれません (^_^;)。標準ズーム付きの動作時の奥行き自体は一眼レフもミラーレスも大差がないので。

なお、ニコンは

「上級者であるほど、イメージセンサーのサイズに対しては柔軟にとらえる傾向があります。「大きな撮像センサー＝高画質・高級カメラ」というイメージにとらわれる傾向は、実はエントリー層の方に強い。 」

と言っているので、エントリークラスはAPS-C以上で考えていると思います（裏を返すとCXは上級シフトして各ニッチに特化？?）。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131216_627805.html

書込番号：17195169

[阪神あんとらーす]

ニコン党総裁さんの閉じられたスレで長々と申し訳有りません。

あれこれどれさん、本当に有難う御座いました、ニコンの方も現状をそれ程悲観しておらず、ミラーレスも大局的に長い目で見ておられるようで安心しました。

アニメや漫画が日本発の文化として、世界に定着しつつあるように、何れミラーレスや日本流の写真文化が世界に広まる様に思えます。

然しニコンのトップがエントリー層のほうが、ラージフォーマットのカメラを高級と思っている等と言って良いのでしょうか（笑）、自信の表れと解釈します（笑）。

書込番号：17195791

人の肌色表現について

[ミステス]

先日こちらの板でD610の価格についての書き込みさせていただきましたが、本機種の購入を検討しております。

一つ気になるのですが、D600からの改善点として、ホワイトバランスの改善により人の肌色表現が自然になったとメーカー発表されておりますが、実際のところはいかがでしょうか？
使用目的がポートレート5、風景5ぐらいで考えているので、肌色表現はかなり気になります。
よくポートレートだとキヤノンがいいということは言われるので、6Dも検討しましたが、少し安っぽい外装とD610との性能差のため候補から外しました。（5D3は高い、重いで検討しておりません）
主観的なご意見でも良いので、D600、従来のニコン機、キヤノン機等との肌色表現の比較について、ご意見や情報をいただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：17151046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

D600/610を両方買う人は相当レアでしょうね。デジイチ持つ人はRAW現像主体の人も多いでしょう。そうであれば使わない機能の改善なので分からないです。
今時JPEG使うシーンは価格コムの掲示板位のものです。

書込番号：17151131

[robot2]

こんにちは
肌色表現は、先ずは適正なWBの設定ですが、人の肌色は千差万別で特に女性の方はお化粧をしますので、一様な理想とする
肌色を再現をしても仕方が無いとも言えます。
そこでどうするかですが、先ずは服装の色の再現で、次に肌色を再現或いは任意に調整すればそれなりの感じに成ります。
ニコン機で有れば、RAWで撮って→純正現像ソフトC-NX2が良いです。
任意の位置に、任意の範囲で明るさ彩度ほか調整機能を使う事が可能です。

書込番号：17151146

[小鳥]

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1379/p=p2/
　メーカー発表について折角価格コムマガジン編集部が検収しているので見てあげても良いと思います（もちろん見ている！という事かも知れませんが）。

　ホワイトバランスはちょっとした光源の違いとかで直ぐに変わりますのでRAW撮りで好きなように調整すれば良いと思います。

書込番号：17151272

[＃４００１]

こんにちは♪

あくまでも・・・主観ですけど（＾＾；；；

D600が登場した時・・・随分とWBが変わった・・・キヤノンさんに近づいた？？？
なんて、言われた物です（＾＾；；；

歴代のエクスピードを積んだ機種の中では、もっともマゼンタ成分が強い機種がD600だと思います。
つまり、肌色がピンク色っぽく写る傾向に有ります。

どちらかと言うと、ニコン機はキヤノン機に比べると過剰にホワイトバランスを修正する傾向にあって・・・
人肌は、「色白美人」に写る傾向で・・・光源によっては、グレー（グリーン）が乗ったり、オレンジ（アンバー）が乗ったりしやすいので・・・
キヤノン機のほうが扱いやすい・・・と言われる訳です。
キヤノンさんは、皆の好きなほんのりピンク色に写る傾向なんです。
もちろん・・・バッチリ決まったカットならニコンの色白美人が良いって人も多いと思います。

D600は伝統的なニコンの肌色からすれば・・・キヤノンっぽいのですけど（笑
光源によってグレーが乗ったり、オレンジが乗ったりするのは・・・相変わらずで・・・

D610は、このグレーが乗ったり、オレンジが乗ったり・・・ってのが少なくなった印象が有ります。
肌色も、伝統的な色白美人に戻ったと思います。
むしろ・・・タングステン光源でもキッチリ補正しちゃうくらいな感じだと思います（＾＾；；；

私の個人的な主観はこんな印象です♪

書込番号：17151319

[d3200wow!]

ミステスさん、どうもこんにちは。

私は一眼レフはニコンの最近の機種（D3200、D5300、D7100）、コンデジはオリンパスμ43、キヤノンS90、S95、ソニーRX100を使ってきましたが、使いながら個人的に感じたことを書かせて頂きます。（6DもD610も使ったことなくてすいません）。

素人ながらの浅い経験ですが、肌色については下記５要素で大きく変わってくると感じています。


１．光の違い（ライティングの違い）

カメラボディの違いよりも、「光の違い」の影響が大きいと思います。外で太陽光があたっているのか、いないのか、曇りなのか、、、時間帯は朝なのか、夕方なのか、、、、室内であれば蛍光灯なのか、ランプなのか、、、、フラッシュは使っているのか、使っていないのか、、、、影があたっているのか、いないのか、といったことで、撮れる写真の色合いはものすご〜〜〜く、変わります。これは、いろいろなシチュエーションで実際に撮ってみればわかります。一眼レフを始める際に、「すぐにこの光の違いを嫌と言うほど思い知るよ。」と言われましたが、そのことを実際にリアルに実感しています。

カメラに詳しいとある友人から、「素人はスペックを語り、プロは“光”について語る」と言われて「なるほど」と思ったことがありました。（私はまだまだ素人ですので、スペック気になりますが・・・＾＾）

ためしに、お店に行って、フラッシュありとなしで、ポートレートの写真を撮ってみれば少しわかるかもしれません。


２．実際のその人の肌の色の違い

肌色については、「人それぞれ異なる」ので、ある人の写真をパッと見て、これキヤノン、これニコンってわかる人ってそんなに多くないのではないかと思います。女性ならお化粧とかでも変わります。知っている人ならともかく・・・。なので、写真を見てどっちの機種（or メーカー）と言い切るのは難しいと思います。


３．カメラでの設定の違い

ピクチャーコントロールの設定やホワイトバランスの設定を変えると、これまた撮れる写真の色合いの感じが大きく変わります。ニコン機であってもキヤノン機であっても大きく変わると思います。ちなみに、価格COMでお見かけしたとあるプロの方（Dfユーザー）は、どのメーカーのどの機種を使う時も厳密にカラーキャリブレーションをしているようです（もちろん、私はこんなレベルの調整はしません。というかできませんが・・・）。


４．レンズでの違い

同じカメラボディでまったく同じ設定と被写体のまま、異なるレンズ（特に異なるメーカーがわかりやすいです）を試してみるとわかりますが、レンズによっても多少色合いが異なります。私もそのようなコメントは見ていたものの、いろいろと撮り比べをしてみて始めて知りました。


５．観賞環境の違い

プリントするのか、であればその時のプリンターは？インクは？PCの場合はどのようなモニターか？で大きく色合いが異なります。私のPCのモニターとスマホの液晶の色合いは大きく異なります。スマホはこってり、保有PCのモニターはかなりあっさりしています。EPSONのプリンターでプリントするとちょうどその中間くらいです。カメラの液晶画面での色合いも、PCとスマホの間くらいの色合いですね。とにかく鑑賞環境で大きく異なります。


なので、結論としては、色合いは

光の違い　ｘ　実際のその人の肌の色の違い　ｘ　カメラの設定の違い　ｘ　レンズの違い　ｘ　観賞環境の違い

で大きく変わってくると思う、ということです。ここの価格COMにはプロの方もおられ、同じスタジオ、同じライティング、同じモデル、同じ鑑賞環境でカメラの撮り比べをされる方もおられますし、そのような方には微調整のし易さ、クライアントが喜ぶ色合いへの調整のし易さ等が影響してくるのかと思います。が、PhotohitoやGanrefの写真を見ていても、素人の私には写真をぱっとみてどっちの機種で撮った写真なのかは全くわかりません（＾＾；）。

自分が撮った写真でも、S90、S95で撮った写真とNikonの一眼レフで取った写真は比べれるものではありませんが、色合いはどちらも自然な感じで写っていて特に違和感はありません。

なので、あとは好き嫌いの世界かと思います。お店にSDカードを持参し、6DとD610で同じ被写体をできるだけ同じ設定でとってみて、家に持ち帰り、家のPCやプリンターでプリントしてみてどちらが実際の色合いに近いか、あるいはどちらの色合いが好きかを見てみるしかないのではないかと思います。

6Dは友人が持っており、時々借りますが、シャッター音も小さく、高感度にも強いので非常に魅力的な機種です。一方のD610は、ダイナミックレンジも広く、総合的にとてもバランスの取れた機種ですので、いつの日かフルサイズに移行する場合はこの機種が欲しいなと考えています（＾＾）。この間、D610を手に入れて興奮する夢を見ました。箱をあけようとした瞬間に目が覚めてしまうのですが・・・・（笑）。

そんなとこでしょうか。長くなってすいません。


あ、それと下記スレも長いですが、参考になると思います。同じ環境下、同じ被写体での貴重な比較がされています。肌色っぽい被写体です。あくまでこの例ですと、ニコンのR、G、Bのバランスは良さそうに見えます。ニコンは忠実に、キヤノンは記憶色に、といわれる点ともなんとなく合点がいきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=17076808/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=17076808/ImageID=1794502/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=17076808/ImageID=1794503/

書込番号：17151345

[d3200wow!]

Rageonさん、楽をしたい写真人さん

こちらのレスを見られているかわかりませんが、価格COM上の公開情報でしたので、勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。ご容赦下さいm(_ _)m。

書込番号：17151372

[neophilie]

こんにちは。
D610ではなく"ほぼ同じ"のD600ユーザです。
撮って出しでの(万人受けする)人肌表現は、依然Canon機に軍配があがりますね〜

Nikonの質感・信頼性と色の正確性はとても信頼しています。
ですが、ピクコンにCanonモード的なものがあると個人的に嬉しいです(笑)
※FujiにはぜひD4・D800筐体ベースとした機体を出してもらいたいなぁ

書込番号：17151536

[guu_cyoki_paa]

短く書きます。キヤノンさんにしましょう。　　□Ｃ＼(*^。^*)

書込番号：17151702

[しんちゃんののすけ]

短く書きます。富士フィルムさんにしましょう。

書込番号：17151834

[neophilie]

わははっ

書込番号：17151944

[ジェンツーペンギン]

「肌色はどうでしょうか？」という時点でニコンは向かないと思いますヨ。

書込番号：17151972

[arenbe]

ニコ爺と呼ばれたくなければキヤノンしかありません。

書込番号：17152010

[SushiCore]

ニコンユーザーの藪田織也さんのコラムですよ。
http://aska-sg.net/higenikki/043_20131010.html
設定の参考にどうぞ。

最近はオリンパスを弄り出しているのかな。

書込番号：17152141

[たこサボテン]

河野英喜氏がずっと使っていたキヤノンから1〜2年ほど前にニコンに機材を変えられましたので、前後の写真など比べてみてはいかがでしょう。

書込番号：17152558

[Rageon]

d3200wow! さん
少しでもお役にたちますれば幸いです

ミステス さん
5D 6D 7D 60D D800 D610所有者です
肌色に付きましては好みの差が大きいと思いますが
私が使っていて一般うけが良い（あまりカメラでの撮影をしない人を指しています）のはキヤノン機の画像ですね
ただ　これには条件が付きます（うけが良いという意味で）
純正Lレンズ使用時に、より評価が高い傾向にある
と感じます
ニコン機でも純正と社外品の差は有りますがそれ以上の影響を感じています

個人的な感想としては　６D（５Dmk３も傾向は同じと感じましたが）では低感度で
光量の有る外光撮影では色味がベッタリしすぎるかな？と感じていますが
一般の方には、色味に派手さとメリハリが有り良い
と感じられている気がします
D800 D610では忠実なのだとは思いますが　それが逆に薄味に採られて今ひとつと成っているのかも知れません
また　光源位置より色味が変わりやすいとも感じます

大雑把な表現ですが

D800 D610で日陰で撮影すると青っぽく不健康な印象（強い逆光時や晴天の青空が広く映り込む場合も）
6Dでは全体的にくすんだ感じで濁ったイメージに成りやすい

晴天外光時には
ニコン機は背景による影響を受け易いが色味は忠実
キヤノン機は安定性は高いが全般的にコッテリした色味に成りやすい

ポートレートでは正直　面倒くさく無いのはキヤノン機かと感じます
個人的にはニコンでのポートレート画像もスッキリしていて好みなのですが

フラッシュ撮影に成ると評価は逆転します
室内撮影等でフラッシュを多様されるならニコンが優秀
フラッシュ無しでその場の雰囲気を大切にしたい場合はキヤノン

ニコン機でフラッシュを使わない場合はどうも明るく出そうとする傾向が強いと感じますが
使用時には背景とのバランスが採りやすく環境光の影響も少ないと感じます
キヤノン機でフラッシュ撮影は私は、どうにもストレスが溜まってしまい結果、使わない場合が多いです

何方が良い　何方が優秀と言うのは言えませんが
個人的な感想の一つとしてみて頂ければ幸いです

書込番号：17153086

[けーぞー＠自宅]

正しいかどうか
綺麗かどうか（好きかどうか）
を分けて考えるといいかもしれません。

その前に、、、鑑賞はPCのディスプレイですか？それとも印刷でしょうか？

書込番号：17153129

[Rageon]

連投失礼
個人的な機種の別け方ですが

健康的に明るい雰囲気のポートレート撮影には　キヤノン
アンダーでやや重く硬質な雰囲気のポートレートには　ニコン

ハッキリクッキリカチッと撮りたい　ニコン
何が何でも開放で背景は溶かし込む　キヤノン

広角中心　動かない　ニコン
望遠中心　移動物　キヤノン

高感度
ストロボ撮影　ニコン
環境光のみ　キヤノン

静音撮影　６D一択
晴天の空　K10D
ロケハン　NEX5

ざっくりこんな感じです

書込番号：17153250

[すとろぼらいと]

1月の29日にViewNX2が、2月4日にはCaptureNX2が格段に使い易くなりましたね！一番の進歩は「撮影時の設定」のときの「微調整」と「色味」のスライダーが動かせるようになったこと。

もうニコンでもRAWで撮っておけば肌色大丈夫ですよ〜

書込番号：17153778

[娘にメロメロのお父さん]

85�o1.8Gで良く撮影していますが、D600でも肌色はとてもキレイだと思いますよ。
オートホワイトバランスでも実際の見た目ににかなり近い印象で、不満に感じたことは無いです。
D600購入時にキャノン6Dと迷っていましたが、店頭で何度も触って比較したりもしましたが、
6Dの髪の毛のベッタリ感が嫌でD600にしました。
D600は当時の月刊カメラマンの上位機種の比較でも肌色は良い方でしたし、髪の毛の色合いも綺麗でしたよ。

書込番号：17153873

[楽をしたい写真人]

既出ながら、3機種の発色傾向です　　　（^^,

　　[d3200wow!さん]
自分の拙い手法の検証結果でしたが、ご紹介頂き、何かのご参考になれば幸いです。

　　なお、アップ画像は既出ながら、3機種の発色比較です。
独断ながら、ニコンはＤ800以降 確実に舵を切ったように見えます。

書込番号：17154700

[kyonki]

こんにちは
昨日から興味深く拝見していました。

ホワイトバランスの件は他の方にお任せしますが、ピクチャーコントロール（以下、ピクコン）について少しだけ。
ニコンがピクコンを初めて搭載したのは2007年のD3/D300からです。それ以後、全ての機種にこのピクコンは搭載されていますが、機種毎に出てくる発色や描写は違います。
私はいままでピクコン搭載機を計7台使ってきましたが、導入直後は好みの設定に変えるのがいつも大変でした。

ニコンの肌色がキヤノンに比べると変としきりに言われたのは2009年ぐらいまでと記憶しています。特にD300などの12MpCMOSの発色は濁っていました。
2010年にD7000が出て画像エンジンがExpeed2に進化してからはかなり良くなったと思います。

どちらにしろ、ピクコンは自分好みに設定を弄らないと意味はありません。
D600のデフォルト（ピクコンーSD）を最初に見たときはまるでコンデジかと思ったくらいにコントラストや彩度が高めの設定でした。直ぐにピクコンをPTに替えて更に現像時に好みになるように弄っています。

現在の肌色ですが、基本的にピクコンーPTを使えば昔よりはかなり良くなっていると思います。
あとホワイトバランスの調整は必須ですね。

書込番号：17154781

[d3200wow!]

＞Rageonさん

機種間の比較、大変参考になります。それと、たくさんの機種をお持ちで正直、羨ましいです（＾＾）。私もいつかツーマウントに・・・（笑）・・・でもまずはフルサイズを夢みて・・・（笑）。


＞楽をしたい写真人さん

いつもひそかに勉強させて頂いております。。。m(_ _)m　取り急ぎ、ご挨拶まで。


スレ主さん、横レス失礼しました。

書込番号：17154997

[オミナリオ]

スレ主さんはD600からD610がどう変わったかを知りたいのですよね
残念ながらここまでその回答はないようで、私も答えられないですが
ニコン機使ってきての実感としては

AWBの制御は新機種ほど改善されているとはいいますが、基本的には
絵作りの傾向まで変わるほどの差は無いように思います。しかしkyonkiさんも
触れているようにEXPEEDの世代やピクチャーコントロールでかなり違います。
そう考えるとD600とD610はほぼ同世代ですし、ハッキリ体感できるほどの差は
ないのかなあ、と予想します（比べて初めてわかる程度？）

キヤノンとの差については、D7000〜あたりからはそれまでのニコンとはだいぶ
変わってきて「自然さはキヤノンにも負けない」と言われる方も多いですね
実際、普段使いの中で違和感を感じるような事はずいぶん減ったようには思います。

しかし、条件によって「キヤノンぽい」「ニコンぽい」絵になることはままあります。
それはピクチャースタイルをどういじってもなかなか近づけられません（私の技術では）
また全てのシーンで片方のメーカーを気に入るとも限りません。風景はニコンが、人肌は
キヤノンが好み、という事もあろうかと思います（私もそう）
こればっかりは使ってみるしかわからないので･･･

ただスレ主さんの場合、6Dは機能的に、5D3は価格的にダメという事なので
結局はニコン機を使って、設定やRAW現像で好みに合わせて運用するしか方法ないと思います

書込番号：17155022

[楽をしたい写真人]

　　「スレ主様」
　多くの方が「調整すれば、または条件により」と、説明なさっていますが
Ｄ610は、以前のニコン機（？）と違い、ストレート画像でも肌色も綺麗に出ますよ。（^^,


＞D600のデフォルト（ピクコンーSD）を最初に見たときはまるでコンデジかと
＞思ったくらいにコントラストや彩度が高めの設定でした。　＜

　このD600/Ｄ610のような機種は、むしろ、その方が一般ユーザーが使い易いと
メーカーが判断したのでしょう。
そうすれば、難なく期待色・理想色も、直でプリントアウトできますし・・。

　元々キヤノンは「それが売り」の、ようなところがありましたので、ニコンも
いよいよそれに抗し難かったのかも知れません。

　

書込番号：17155092

[ミステス]

みなさんたくさんのコメントありがとうございます！！！
まさかこんなにたくさんコメントを頂けるとは思わず、コメント数を見た時はびっくりしましたが、炎上ではなかったのでホッとしました（笑）
お昼休み中でゆっくりとご返信ができないため、改めてご返信させていただきます。

書込番号：17155135　スマートフォンサイトからの書き込み

[新人倶楽部]

スキントーンはやはりキヤノンに軍配が上がるでしょう。最近はフジも頑ばっていますがまだ敵わないですね。逆にキヤノンのスキントーンは人工的で嫌いという方もたまにいるようですので、最後は好みの問題でしょうか。

書込番号：17156449

[GasGas PRO]

メーキャップのファウンデーションにもよります。
ドーランや化粧品にもよりますね。
フィルム時代のように、エマルジョンによりカメラテストをしたように化粧品のテストをされて設定を決めれば安心だとは思います。
人それぞれ、被写体も撮影環境も、使うライティングの方法も異なるでしょうから、ある程度のテストをされるのが良いのではないでしょうか。
ながらくフジ機に慣れている人ですと、絶対にフジだと言われるでしょうがね。

書込番号：17157482

[north_fox]

部屋の中で室内光、AWBで撮ったりするとよくわかるのですが、影になったり光量が十分でないと色乗りが極端に悪く感じますね。それが自然なのですが、人間の眼は補正してるので、記憶色の割に、となります。RAWを補正してもある程度で解決できるのですが、元々センサー画素に対する光量が不足しており、何か不自然さは残ります。(D40のみ例外)高画素化の弊害もあるかと思います。
解決策はなるべく外光を入れて撮るか、ストロボ調光でしょうね。要は、色を揶揄するならスタジオ撮影なみにライティングで解決するのが王道かと思います。

書込番号：17160345

[gohst_in_the_cat]

>D600、従来のニコン機、キヤノン機等との肌色表現の比較

D600を持っていたのでD610で同じレンズで色々と試した結果、
同じ条件であれば殆ど差は感じられませんでした。
(若干、D610の方がマゼンダ寄りな印象)
特にRAW加工が前提であればどちらも大差無いと思っています。

また、Nikon機は全て使った経験が有りますが、
色の出方は大きく3つの山に分かれるように思います。
古いCCD機、D7000までのCMOS機、EXPEED3以上の世代の機種となり、
CCD機は色再現性がコッテリ系が多く、
D7000までのCMOS機は地味な色味、
EXPEED3以上の世代の機種では上記2つの中間で、
AWBでもそのまま使える場合が多い印象です。
世間一般にNikonは黄色被りという印象を与えたのは真ん中の世代です。
ただし、RAWで加工すれば色味は一気に変えられます。
どの世代が一番色再現性が高いのかというと、
撮影する条件により変化するので一様には決められませんが、
AWBの正確さは世代が新しい方が有利です。
さらにRAWで追い込めばある程度は補正が効く範囲の差なので、
jpeg撮って出しをしなければどの世代でも問題ないとは思います。
光が足りている環境でRAW現像の調整を加えれば、
NikonとCanonのどちらで撮影したか判別は難しいと思います。
特にEXPEED3以上の世代ではCanon以上の人肌も再現できると思います。
(使用するレンズ性能に依存する部分が大きいですけれど)

D800やD4でもそのままの色を出すのは難しいです。
(写真が実際よりも奇麗に見える色になってしまうという意味)
記憶色ではなく実際に目で見たままの色を再現できるのは、
実はかなり古いD100だったりします。
個人的に古くてもCCD機の方が色の出方は素直な気がします。
ただし、CCD機でもRAWで出て来る色の差は多様です。
D100とは対照的にD40は実際よりビビッドな色味になります。
植物(特に花)の撮影ではインパクトのある色味になります。
D200もD40程ではないですが、実際の色より奇麗な色味になります。
自然な色という本来の意味に於いてはD100が一番だと思います。
ただし、「自然な色＝奇麗と感じる写真」かどうかは別問題です。
一応、D100のレビューを載せたので参考までにどうぞ。
http://review.kakaku.com/review/00501610211/ReviewCD=682644/#tab

Canonの色の出方は独特で、実際の人肌よりも血色良く写る傾向があります。
(それなりのレンズを使用することが前提です)
ある意味作られた色なので好みが分かれます。

上記以外のメーカーも色味の解釈には特徴があります。
どれが最適かはケースバイケースです。
贅沢なのは用途によって使うカメラとレンズを変える事です。
それが出来ない場合、本体は最新の入門機でも構わないので、
(Nikonは入門機でも中上位機と同程度の描写性能が有ります)
まずは良いレンズを揃える事を薦めます。
レンズによって色味や描写はガラッと変化します。
また、jpegで気に入った色味が出ない場合もRAW加工で有る程度は追い込めます。
新しいカメラならどのメーカーでもこの辺は大丈夫だと思います。

最後に、自分の手持ちはD610ではなくD600ですが、
D600は光さえ足りていれば良い肌の色を表現する印象です。
Canon機よりも自然で、それでいて健康的な色味だと自分は思っています。
とにかく、実際の肌の色よりも魅力的に写ります。
色にこだわるなら暗い室内ではスポットかストロボは必須です。

書込番号：17160622

[ミステス]

たくさんのご意見ありがとうございました！
すべて確認させていただきましたが、カメラはやはりかなり奥が深いなと感じました。
いただいた意見をもとに昨日、D610、D600、6Dを散々いじってきましたが、どちらも肌色に不自然な感じはしませんでした。
やはり好みなのかなと。
本来は屋外で撮影して確認できればよいのでしょうが、そうもいかないので。
D610に決めかけていましたが、いろいろご意見を聞いたり、店頭でいじっているうちに、6Dも気になってきてしまったのが予定外でした。
万人受けする、ポートレートで面倒くさくないのはキヤノンというのが気になってしまっています。
私自身カメラにはあまり詳しくないのと、被写体もプロの方ではないので、ポートレートだけ考えるとキヤノンのほうが無難だったりするのかという考えも出てきてしまい・・・
今のところRAWで編集する技術や知識もまったくないので、しばらくは撮って出しになりそうですし。
機能や外装での比較もあるので、しばらく悩んでしまいそうですが、増税前には購入したいと思います。

知識のなさもあり、お一人お一人に的確なお返事ができず大変申し訳ありませんが、非常に役に立つご意見をいただき、ありがとうございした。

書込番号：17165764

[オミナリオ]

キヤノンぽい	ニコンぽい	キヤノンぽい	ニコンぽい

ごく個人的印象で、ニコンぽい、キヤノンぽい感じがするのを選んでみました

同じシチュエーションではないので比較にはならないのですが・・・

キヤノン機で人肌だと1枚目のようにスッキリした感じになる印象ですね
しっとりというか毛細血管が見えるというか（？）そんな感じです

ニコン機だと2枚目みたいにハツラツ、いうか健康的に写る印象です
テカリはテカリで残す感じで、パーンと水弾く若々しい肌みたいな感じ。

個人的にはキヤノン機の方が、肌の表現は好みですね
堀北真希より新垣結衣的というか(笑)

でも木々の色や花、特に紫の花なんかはニコンのD7000以降のがすごく
いいと思います。キヤノンだと薄っぺらいというか･･･

ただ、どっちも大差なく感じる事もままあるので、必ずでもないのですが。
しかしニコン機で1枚目のように写る事はまずないし、キヤノン機で2枚目のように
なることもないなあ、と感じています（私はJpeg撮って出しが主です）

こればっかりは印象なので、使ってみるしかないと思います･･･

書込番号：17166035

[REALTマークの四駆^^]

『キヤノンとNikonの色味の違い』
これ、プロでも全く解ってない人が多い。
特にキヤノン贔屓の知識の無いカメラマン(底辺カメラマン)に解っていない人が多い。
Nikonユーザーのプロは解っている人は多いが、キヤノンユーザーのプロの多くは、何故かこれを知らない。

実は自分がこの“Nikonとキヤノンの色味の違い”に気付いたのは、今から約三十年前の中学生時代。
一眼レフを使い出して、一年〜二年経った頃だったと思う。

当時、鉄道写真を主に撮っていたのだか、自分で撮った赤ピンク色の電機機関車の写真と、友達が撮った同じ機関車の色が微妙に違うのに気付いたのが始まりだった。
その後、女の子を撮った時にも、肌の透明感や頬の薄いピンクの出方に違いを感じた。
自分が使っているNikonだと肌が黄色っぽく写り、頬のピンクも良い感じに出なかった。
背景のグリーンにも黄色が被り、しかもくすんだ汚いグリーンに写った。

キヤノンのほうが色が綺麗 〜
そう思った。

三十年前の当時は、この色味について話題にする人は、自分の周りには勿論、カメラ雑誌でも記事になることなど無かった。

ある時、カメラ雑誌の編集の人に、それを理由に「キヤノンに変えたい」と相談したが、「ネガカラーのプリントでそんな訳が(違いが出る訳が)ない。」と一蹴された。

でも確実に違う 〜
と中学生当時の自分は思った。
やはりキヤノンのほうが色が綺麗。
その違いについて、最近では話題にする人も多くなった。

自分がNikon一筋三十年なのは、“信頼”で機材を選んでいるからに他ならないが、また少しシステム変更について考えている。
http://ayrton2005.exblog.jp/16519304/

書込番号：17169705　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

(乱長文の連投でスイマセン。^^;)

色味の違いについては、当時から薄々気付いていたアマチュアの人も少しは居たと思う。
ただ、自分の周りには皆無だったし、カメラ雑誌の編集の人さえ、中学生の自分に『そんな理由でシステムを変えるなんて写真やる資格ないよ』くらいの事を言った。
自分は自信を持っていたので、そんな事を言われても腹は立たなかったけど…。

それから何年かして、そのカメラ雑誌でコマーシャルのカメラマンが、「ニッコールの(画質は良いけど)レンズごとに違うカラーバランスや硬さに悩まされてキヤノンにシステムを変えた。キヤノンはレンズごとのカラーバランスが揃っていて使いやすい。」という事を言っていた。

それから少しずつ、ニッコールレンズの描写の「硬さ」に関しての記事は見かけるようになったが、「色味」に関しては“Y(黄色)っぽい”と言った人が、一人か二人いたくらいだった。(自分の記憶では)

最近、この微妙な『色味』に関してまた考えていたところだったので、先日、同業者(カメラマン)に「何でキヤノンにしたのか？」と聞いてみた。
すると彼は、「元々はNikonだったんですけど、デジタル化の時にキヤノンがNikonの先を行っていて、Nikonをしばらく待っていたけど待ちきれなくなってキヤノンに変え、それからずっとそのまま…」と。
続けて、「カメラ(機械)としては今でもNikonのほうがしっかりしていると思うし、好きだけど。」と。

色味に関しても彼は解っていて、「女性を撮るならキヤノンですよね。Nikonとはやはり色味が違うと思います。」と。
銀塩時代のモノクロ写真の“濃くてコントラストの強いニッコールと、薄いのキヤノンの画作り“の違いも感じていたようだった。

勿論、自分も感じていて、雑誌の写真コンテストなどに載っている写真が(カラー・モノクロを問わず)、Nikonで撮られたものかキヤノンで撮られたものかを、8割以上いや、9割以上の確率で当てる事が出来た。

今でこそネットで、「ニコン キヤノン 色味」で検索すると、「ニコンは黄色いのは何故？」などの記事が沢山見つかる。
素人でもそれを判っている人が沢山いる。
しかし雑誌などでは「色味の違い」に関する記事は今でもほとんど目にしない。
何故だろう？

自分と同じくNikonの色味が嫌で、ずっとキヤノンに変えたいと思っていた人とネットで話したことがある。
その人は、同じく数十年間Nikonを使っていたが、ついにキヤノンに変える事を決断し、EOS 5D�Vでシステムを組んでほぼ満足な色を出せたと言っていた。

ニコンで撮ると、どう加工してもキヤノンのような爽やかな色味にはならない。
今まで何度も何度も、システム変更を考えて来たけれど、今またそれを考えている。

キヤノンは会社として信用出来ないし大嫌いだ。
ただ、自分の思う画(全てではないが)を求めるとキヤノンを使うしかない。
とても悩む。
本当は“信頼のNikon”が好きだけど。

書込番号：17169976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＡＤ4]

Ｄ7000から肌色も4760ケルビンで撮影したらキヤノンと同じような色になるよ。　自分で色調を見れるプロなら。

書込番号：17172343

[neophilie]

>Ｄ7000から肌色も4760ケルビンで撮影したらキヤノンと同じような色になるよ

なんか根本から間違っている気が…

書込番号：17172744

[フォトグラファー Kei]

肌色が気になる時点でキヤノンでは？
簡潔に言わせて頂けば、カメラが好きならニコン、写真が好きならキヤノンでしょうか・・・。
両方使うというのも手ですね。
もっと言わせて頂くとカメラも写真もどうしようもなく好きでしたら、フィルムカメラといったところでしょうか。(^_^ゞ

書込番号：17237305　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和の民]

ニコンならば、Berniniさんのポートレート写真を参考にされたらどうでしょうか。

書込番号：17237350

[楽をしたい写真人]

＞肌色が気になる時点でキヤノンでは？
＞簡潔に言わせて頂けば、カメラが好きならニコン、写真が好きならキヤノンでしょうか・・・。＜

　"独断ながら"、肌色はフジＳ3〜5プロは、ピカ一ですな。
ここぞと言うときのポートレイトには、今でも使います。
そりゃーもう、Ｎ〜Ｃ機とは、比べようも有りません。　（^^,

書込番号：17239113

[gohst_in_the_cat]

色味については自分も長年ずっと悩んできた事の1つです。
で、最近、ある程度の結論に達しました。

ISOは400以内で光が十分足りている状況下で、
RAWで色味を加工する事が前提であれば、
どのカメラでも色味は大差ない、という結論に達しました。
ただし、カメラによってRAWの色味の出し方は若干異なる為、
多少の誤差は生じてしまいますが、ほぼ同じ色味を出す事は可能です。
NikonとCanonの色味の違いはデフォルトの色温度の差です。
Canonの方がNikonより色温度が低いだけの事です。
RAWで色味を追い込めば撮影したカメラのメーカーを特定する事は難しいです。
よって、どのカメラでも調整すれば色味は大差ないです。

これは個人的な好みの問題もありますが、
1000万画素以内のCCD機の方がRAWでの色補正が楽な気がします。
例えば、D800よりD200の方が色補正が楽な気がします。

書込番号：17241867

FXとDXについて

[ゲラ目ヒト科いぬ]

初歩的な質問です。

もしかしたら何度も出ている内容かも知れませんが教えてください。

FXとDXの画質についてですが、FXのDXクロップで撮影された約1000万画素の画像と約1000万画素のDX機で撮った画像って出てくる画像に違いは見られるのでしょうか。

FXはD610を想定していますがDXはニコンでは当てはまる現役機種は無いですがあくまでも出てくる画像についてということで^ ^

よろしくお願いします。

書込番号：17145571　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　センサーの一画素あたりの性能、画像エンジン、ＡＦユニット、レンズ等すべての条件が同じであれば、同じになると理解しています。

書込番号：17145661

[アナスチグマート]

同じだと思います。

書込番号：17145671

[きいビート]

過去、同様の話題を価格.comの書き込みで目にしました。

ほぼ同じ画素数の、
FX機種D800クロップと、DX機種D7000を比較すると、
D800クロップの方がキレイだそうです。

D800購入者の感想ですので、
「高いカネ出して買ったD800の方がキレイであって欲しい」との、
希望的先入観が含まれているかもしれませんが。

書込番号：17145704

[Hinami4]

理屈では同じです。

ニコンは最近はそうでもありませんが機種別で傾向が違うので、｢同じだった｣｢いや、こっちがイイ｣とか、悩ましくも嬉しい論争になったりすることもあるようですが、綺麗の傾向が違うだけで、画像的には同じようです。

一部の頑なな方々同士の話だと思いますが (￣▽￣;)

書込番号：17145765　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞DXクロップで撮影された約1000万画素の画像と約1000万画素のDX機で撮った画像
　これってほぼ同じ物のことを言っていますので、変わらないですよ。

FX機の約1000万画素機とDX機の約1000万画素機でしたら、FX機の方が1画素辺りの面積が
大きいので、色の幅を広く捕える事ができるので、より深みがある画像になります。

クロップの話だと旧モデルと現在のFX機のDXクロップでは、センサー画素数が殆ど同じでも
画質は違いますよ。映像エンジンの世代の差があります。
1000万画素のDX機だとD200とD80になります。センサーはCCDなので、現在のCMOSセンサーと特性が
若干異なります。それぞれ長所と短所があるのでCCDとCMOSで検索してみて下さい。
簡単に言うと、電気を多く使うCCDセンサーだったものが、映像エンジンが進化したことで、
省電力のCMOSセンサーでもキレイに写せるようになったので、最近のモデルは殆どCMOSセンサーに
なりました。1200万画素くらいのD300とD90辺りからCMOSセンサーになっています。
D600とD610は、それから数年がたち、かなり映像エンジンも進化しているので、色味や鮮明さは格段に上
がっていますよ。

D80辺りはマゼンタ気味な色を出していましたし、D90辺りはイエロー気味な色を出していましたので
ホワイトバランスはマニュアルでやっていました。
D600は、かなり自然な色味になっていますよ。

書込番号：17145931

[Hinami4]

D２００とD８０も傾向が違いますね。

D８０はブルー補正を入れてますが、D２００は無し。
D４０は+２の補正かけてちょうど良いくらいで、D４０xになると寒色よりの発色ですね。

D２００はモード１をベースに彩度やコントラストを入れるか抜くか適宜判断。

D９０やD３００以降は赤がややオレンジよりに転んだりして、ちと大変ですw
D３０００もCCDながら、赤は出るものの黄色転びはおきますw
D６０は検証する前に消えた(￣▽￣;)

ようやくD７０００から落ち着き始めたようですが、今度は物足りない…と。

いろいろあるようですね。

書込番号：17146002　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

＞画像に違いは見られるのでしょうか。
他の条件が同じであっても
DXの方は　レンズの周辺部を使うことになるんで
厳密には　若干落ちると思いますが
実際は　あまり変わらない気がします。　

書込番号：17146307

[jjm]

＞DXの方は　レンズの周辺部を使うことになるんで
ごめんなさい　FXのレンズを使えば　理屈的にはいっしょですね。

書込番号：17146313

[ナイトハルト・ミュラー]

>FXのレンズを使えば　理屈的にはいっしょですね。

DX専用レンズの場合でも、FX/DXで条件一緒では。

書込番号：17146372

[hachi-ko]

ゲラ目ヒト科いぬさん おはようございます

理屈の上では同等のはずです。
しかし、実際には必ずしも同等とは言えないようで。

D7000が出た時、画像が甘い。という意見が多数上がりました。
このとき、必要以上に高画素化してもあまり意味がないと思われました。

しかし、D7000と同等の画素ピッチのD800が出た時、あまりの解像感に、皆驚きました。
その後、D600、D7100と24M画素機が出ましたが、画像が甘い。という声は聞こえてきません。
(入門機のことは知りません)

誰も言わないことですが、私の独断と偏見では、D7000とD800との間に、何らかのブレークスルーがあったのだと思っています。
多分ローパスフィルターの挙動の解析と、現像時のパラメータチューニングおよびアルゴリズムに関することだと思います。

というわけで、
理屈の上では同等のはずだが、実際には違うことがある。
多分(同等のクラスでは)新しい機種の方がよくなっている可能性がある。
メーカー間で異なる可能性がある。
D3やD4のセンサーの優秀さは誰もが認めるところで、これは画素ピッチだけの問題だけではなく、どれだけ金をかけているかにも依存する。

以上、年寄りの妄言でした。

書込番号：17146676

[robot2]

クロップしたものと、していない画像の比較は何のためにするのかも有りますが、
同じ会社の同じ技術で有れば人の眼では判断困難です。
しかし、クロップしなければ更に高画質な訳で、だからDXと言うのでも無いです。

書込番号：17146706

[kyonki]

＞D7000が出た時、画像が甘い。という意見が多数上がりました

D7000のAEはオーバー目に出るので、甘いと言われた画像は殆ど露出オーバー気味のものばかりでしたね。
D7100ではその反省を踏まえてAEをアンダー気味に変えたようです。

書込番号：17146768

[もとラボマン ２]

ゲラ目ヒト科いぬさん　こんにちは

D800が出た時　D7000との比較よく出ていましたが　画質ほとんど変わらなかったと思います。

書込番号：17146858

[じじかめ]

FXの1000万画素は2400万画素で撮影してリサイズしますので、画素ピッチが狭くDXより悪いと思われますが、
実際には差は判らないと思います。

書込番号：17147049

[ゲラ目ヒト科いぬ]

みなさん、たくさんの返信ありがとうございます。

個々のレスは後ほど^ ^

例えばD800とD7000と比較した場合、画素ピッチ的には同じだけど構造上FXの方が高感度は一段ちょっと程度有利ってことに、なるのですか？

書込番号：17147184　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

D600のほうが画素ピッチが小さくなります。

書込番号：17147797

[DX→FX]

画像は好みによって異なります。
FX機の方が、一般的に階調性能はほんの少し優れているようです。

書込番号：17149062　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

>例えばD800とD7000と比較した場合、画素ピッチ的には同じだけど構造上FXの方が高感度は一段ちょっと程度有利ってことに、なるのですか？

FX機の構造と言うよりは、センサーと画像処理エンジンの世代差だと思います。

書込番号：17149534

[gohst_in_the_cat]

>FXのDXクロップで撮影された約1000万画素の画像と約1000万画素のDX機で撮った画像

この2つを比較すると、
同等の画像処理エンジンとセンサーであれば描写性能は同等です。
例えばD800のDXクロップは1500万画素ですが、
これとD7000とでは画像処理エンジンの世代が異なる為、
どうしてもD800の方が有利な描写になってしまいます。
では、同じ画像処理エンジンのD800とD3200で比較するとどうなるかというと、
2400万画素と1500万画素の差は殆ど感じないので、
これも差はほぼ無いようなものです。
ただし、D800の方がダイナミックレンジは広い印象です。
これはセンサーの性能に因るものであると思われます。
よく誤解されがちですが画素ピッチにより高感度性能が変化するのではなく、
センサー自体の性能と画像処理エンジンの性能によって描写性能が決まります。
画素ピッチが狭くても高感度に強いセンサーも有りますし、
機種によって基本感度が違うのも描写の違いを考える上での重要な点です。

ここからは自分が最近思う事ですが、写真を等倍鑑賞しないで、
プリントや画面に表示させて見るだけなら600万画素(3000×2000)あれば十分で、
それ以上は拡大するとより細かい描写がされている、程度の違いです。
実際にプリントや通常の画面表示では実解像度の縮小版の写真を見ている事になります。
3600万画素の写真も1920×1200の画面に表示させると、
1800×1200の216万画素で見ているのと同じ事になります。
何が言いたいのかというと、600万画素を超えているカメラについて重要なのは、
そのセンサーと画像処理エンジンとのマッチングにより得られる画像が
自分の好みに合っているかどうかが重要であって、
それがFX機のクロップであろうが古いDX機によるものであろうが、
その事についてはあまり重要ではない、という事です。

また、古いNikonのデジタル機(CCD搭載機種)は低感度では非常に良い描写をします。
仕事や一発撮りではD800等を使いますが、
趣味ではD200やD100、D40等の世代のカメラも使います。
D800やD600とD100やD40の画像のどちらが好きかと聞かれたら、
場合によっては後者を選択する事もあります。
スペックや数値だけでは写真の魅力を引き出す事は出来ないように感じています。
描写性能やダイナミックレンジが劣るカメラの方が美しいと感じる描写をする事も有ります。
むしろ重要なのはボディよりもレンズだと思っています。
特定のレンズでしか表現できない描写の世界は確実にありますが、
ボディは有る程度の機種であれば工夫でどうにでもなるように感じます。

話を戻して、画素数が同じカメラ同士で比較した場合、
D610のDXクロップ1000万画素とD200の1000万画素では、
日中に人物や花などを撮影するならD200、
暗い場面での特に望遠域の撮影ではD610のDXクロップ、
みたいな使い分けを自分ならします。
それぞれカメラには得意な場面と不得意な場面が有るので、
そのカメラの得意な場面でカメラの性能を最大限に発揮させるのが王道だと思います。
D610のDXクロップでD200は要らないカメラとなるかと言ったら、そうはならないと思います。
FX機のDXクロップはそういう使い方もできる機能、程度に考えた方がよいです。
FX機の場合、基本はFXセンサー全部を使って撮影した方がよい場面が多いですので。

書込番号：17149890

[バッハの平均律]

どなたかD800とD7100を両方お持ちの方、
撮り比べをした画像をアップしていただけると良いんですけどね。

書込番号：17151602

[ゲラ目ヒト科いぬ]

遮光器土偶さん、アナスチグマートさん、きいビートさん、Hinami4さん、娘にメロメロのお父さんさん、jimさん、ナイトハルト・ミュラーさん、hachi-koさん、robot2さん、kyonkiさん、もとラボマン ２さん、じじかめさん

みなさん、返信ありがとうございます。
画質は同等って思っていいようですね。
FXを積極的にクロップすることも視野に入れていこうと思います。

書込番号：17156743　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

ぬお！そんな結論が出るとは！せっかくのFX機ですからクロップしない方がキレイで美しいですよ。

書込番号：17160209

[kompeito]

D600とD80を使用しているので、撮り比べてみました！
近くにたいした被写体がなかったので、こんなものですみません(__)

構図を同じにするために、私が持っているレンズの中で唯一
三脚座のついているAF 300mm f/2.8EDを使いました(^^;

露出はマニュアルでf/5.6 SS1/250 ISO100 AWB
V-NX2を使ってRAW→JPEG変換をしました。

スレ主さん、娘にメロメロのお父さんさんが言うように折角のフルサイズなんですから
頻繁にクロップするなんてもったいないです！
私は緊急時にしか使わないです(^^)

書込番号：17161471

最後の相談です、すみません。

[ドクター刑事クインシー]

決めましたといいつつ、レンズ選択がぶれています。
予算がもっとあれば良いのですが、限りがありますし。

そこで、複数案がありまして

１）70-200VR�U+1.7Xテレコン
　　標準系は24-120mmF4
　　50mmF1.4G

２）70-200VR�U+1.7Xテレコン
　　標準系は24-85mmキットレンズ
　　50mmF1.4G
　　マクロレンズ※１

です。

肝１
24-120mmは価格差ほどの良さがあるか（ナノクリについ惹かれ）

肝２（※）
マクロは60mmか、105mmか、そもそもマクロはなくても良いかと考えるか？

です。

E-M5でマクロ60mm（換算120mm）で、最初は面白がって撮ってましたが、
最近は出番が少ないので必須ではないかも？と。


一番はスポーツ（我が子もそうですし、Vリーグバレー・プロボクシング・剣道なども）
二番はポートレート
三番目がかなり落ちて、風景や街
更に下が、花で、撮れれば楽しいが、そのために専用レンズ買ってまで・・・とも思います。


先日、5DMark�V+100mmLマクロを借りて、花でなくひと（友人や子供）を撮ったら、鮮烈さに
ビックリしました。
もちろん花も素晴らしい。一挙両得！
で、キヤノン機を買ったらと思ってましたが、キヤノン機は心に響かず。

そういう事情もあり、中望遠ポートレート用に１本良いレンズがあればとは思います。
キヤノンの100mmマクロLでひとを撮っても優れていたのだから、ニコンの105mmナノクリでも
良い絵を出してくれるだろうと期待です。

60mmマクロも良いかなと思いましたが、50mmF1.4と近いのと、根性なしでVRがついてないので。
（怒られそうだな・・・）


ご意見を伺えれば幸いです。

書込番号：17135171

[okioma]

必要な物を順次揃えて行けばよいのでは？

ニコンに決めたのですからキヤノンのことは考えないことです。
隣の芝は青い状態になっていませんか？


それと、純正にこだわる必要がありますか？
マクロれあれば、、タムロンの旧90�oマクロなんか良い仕事をしてくれますよ。
まあ、手振れが必要であれば新型のF004とか？
旧型よりチョッと画はシャープになるようですが…

書込番号：17135196

[Katty☆]

こんにちは^_^

>１）70-200VR�U+1.7Xテレコン
　　標準系は24-120mmF4
　　50mmF1.4G

>２）70-200VR�U+1.7Xテレコン
　　標準系は24-85mmキットレンズ
　　50mmF1.4G
　　マクロレンズ※１

私なら…の話ですが。
70-200VR�U+1.7Xテレコン
　　標準系は24-120mmF4
　　マクロレンズ60mm
にします^_^

理由は、
　　24-85mm ＜ 24-120mmF4
　　50mmF1.4G ＜ Micro60mm

だからです^_^

あくまでも、私ならm(_ _)m

書込番号：17135258　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

50mmF1.4Gは確定しているなら、とりあえずボディとこのレンズから始めればいい。
あれこれ考えても実機を手にすればイメージは変わる。

レンズ交換式カメラなんだから一度にレンズは揃えないこと。
少しずつ使いながら次のレンズの事を考えるから楽しいのです。

書込番号：17135266

[野菜生活１０００]

okiomaさんに一票
とりあえず、70-200VR�Uと標準キットレンズのみ買って、使いながら必要なものを買い足していくのがセオリーです。
フルサイズはカメラバッグやストラップ、SDカードなどもそれなりに費用がかかりますし、70-200VR�Uみたいに大きいレンズは一脚や三脚も欲しくなります。すると、雲台も検討したりし始めて、PCやディスプレイ、RAW現像ソフト、キャリブレーションツールなんかも気になり始めるのもすぐです。70-200VR�Uとかもつと防湿庫も欲しくなります。50mmの単もサードパーティで魅力的なレンズがたくさんありますしね。使うかわからんレンズなんてつかうようになってから買うでも十分。

書込番号：17135285　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

24-120は持っていないのですが、24-70/F2.8の写りを考えると、やはり所詮はズームなので、ズームでは画質よりもコストを優先しても良いかと思います。

それよりも単焦点レンズで画質を確保するとして、以下の購入はどうでしょう?

70-200/F2.8 VR2
24-85

それ以外に
ニコン 60mm/f2.8 中古 (4万円)
タムロン 90mm/f2.8(272E) (2万円)

私は持っていないのですが、サンプル等をみると、ニコンの105mmはポートレートに使うとややかっちりしすぎているように感じます。

それならば、タムロンの旧モデルであれば安く買えますし、何よりボケが柔らかくてポートレートには最適です。
また、60mmマクロはニコンの数あるレンズの中でも上位に入る写りをします。
等倍マクロとしても優秀ですし、画角広めのポートレートにも使える万能レンズです。
逆に50mmは私は意外と使わず、防湿庫の肥やしとなっていたので先日私は手放してしまいました。

恐らく上記のパターンだと予算が余るはずなので、それでSB700等のストロボを購入されるとポートレートで活躍すると思います。

100Lマクロは私も持っており、非常に優秀なレンズだと思っていますが、あれはキヤノンのカメラと組み合わせるからこそよく見えるのであって、ニコンのカメラに解像度バリバリのレンズでポートレートを撮るとかなり固めのポートレートになるように感じます。

書込番号：17135295

[じじかめ]

使う人によって違うのでしょうが、私ならマクロレンズが欲しいと思います。

書込番号：17135472

[小鳥]

　私なら、2)で標準ズームをやめて28mmF1.8か35mmF1.8にします。
　つまり、70-200F2.8、1.7倍テレコン、105mmマイクロ、50mmF1.4、28mmF1.8 or 35mmF1.8です。

　用途には特に標準ズームが要らないのでは？
　ズームに70-200、他は単焦点を使った方が良いと感じます。

書込番号：17135486

[〜風のように〜]

私が揃えるとしたら
１、に　＋タムロンの90mmマクロ。
中望遠でポートレートにもつかえボケもきれい。
マクロとして秀逸。

普段使いで24-120/f4があればほとんどまにあう。
24-120/f4でポートレートも使えます。（どこまで要求するかですが）
スナップには「便利」ですね。（あくまでも便利ズーム）

わが子も剣道をやっていますが70-200で十分。
大きなレンズだと場所取りで振り回すのが困難。
次女はバレーボールをやっていて200/f2.8で撮影しますが明るさが足りないので
被写体ブレが多い。（中学都大会レベル、全国大会にも出場した事がある程度の動き）
x1.7テレコンは私も持っていますがほとんど使いません。（暗くなるので）
D700で撮影していましたがA３まで伸ばさなければトリミングで対応。
等倍での鑑賞はしません。

書込番号：17135585

[Hinami4]

こんにちは。ニコン・キヤノンユーザーです。

レンズに関しましては、７０−２００VR�U(F２.８？)は確定でしょう。
５０mmもF１.４Gもそうでしょうね。
取り敢えず、この２本から始められるのがよろしいでしょう。
これで、１番目と２番目がクリアーできるのでは？

自分はそこから下に落ちた３番目と４番目の用途がほとんどですから、そのなかで使うマクロレンズは通常の単焦点として使用するのであればVR付きは重宝しますが、近接域から等倍…いわゆるマクロ域では、VRというか手ブレ補正の効果は弱くなりといいますか、効きませんと思って良いでしょう。

これは原理上、仕方のないことなんですが、明るさとシャッタースピードが稼げればそこそこいけますが、やはりきちっと撮るなら三脚使用になるということになります。
今のところ、キヤノンの１００ミリのISが、２段ながらでもかろうじて効果があるくらいでしょう。
ボディ内手ブレ補正にしても、またEｰM５の究極の５軸手ブレ補正にしても、近接域でシャッタースピードが遅いと同条件になってくるでしょう。
どちらの手ブレ補正方式にしても、たまたま上手くいくことも多いですが。

まぁ、使うかどうか迷われるなら、次回の候補にしておくのが良いかと思います。

ズームレンズも、AF−S２４−１２０F4も収差が目立つので、便利さとスナップの延長線上くらいの用途なら、あっても良いかと思います。
これもキヤノンのEF２４−１０５F4Lも同様で収差が目立つものの、そこに目がいかない作品撮りが多く使い勝手も良いので、プロアマ問わない支持者が多いようです。
どちらも持っていますが、イヤになるといったことはありません。
用途を見極めて使えば、それなりにいい仕事をするレンズです。


中望遠ポートレートなら８５mmが定番ですが、オリの４５mmF１.８のように安くて性能の良いものは当てはまるものはないようなので、これもしばらく様子見されたほうが良いでしょう。

オリのカタめの傾向の絵がガラリと変わるレンズは、ちょっと見当たらないかな？
OｰMD画質といわれるEｰPL５も持っていますが、安いわりにいいレンズです。
これとパナの２０mmF１.７があれば、しばらく何もいらないと言えるレンズは大型一眼レフには見当たらないようなので、充分な検討が必要ですね。

とかく、優先順位に基づいたレンズを揃えていきましょう。

書込番号：17135636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドクター刑事クインシー]

okiomaさん

キヤノンの時も、オリンパスの現在もどうも最初に揃えようとしてしまいがちで。
当面、標準・望遠だけにしておこうかとも思ってはいますが。
因みにガチガチ純正派というわけではありません。


Katty☆さん

50mmF1.4なしで、60mmマクロという線は考えていませんでした。
明るさは異なりますが、絵は60mmマクロということだとしたら、どちらを取るかですね。


kyonkiさん

大人買いできるほど金持ちではないし、決定しているものだけというのが賢いかも
しれませんね。


野菜生活１０００さん

そうですね。
オリンパスから変える理由が、スポーツ撮りと高感度耐性ですから、70-200は絶対で、
あとは標準系ズームがあれば何とかなるのは事実です。
三脚はSLIKの長タマにも十分なものがありますが、ストロボも縦グリも高速SD等を
考えると結構+αいってしまうんですよね。
サードパーティ単焦点といえば、昨年CP+で見たSIGMAの35mmF1.4は秀逸でした。


kenta_fdm3さん

確かに写りすぎると興ざめっていうのがポートレートですよね。シワとかシミとか・・・

また、私も明るい保険みたいに50mmF1.4はなっていた気はします・・・
思い切って、60mmF2.8マクロにしてみるという線も検討します。


じじかめさん

マクロ、迷います。
絶対必要かというとNOですが、ほしいかといえばYESなんですね。


小鳥さん

標準ズームは正直利便性なので、安価なキットに心が傾いてました。
それをズバっと切る・・・うーん、なるほど。


〜風のように〜さん

24-85でポートレートは無理でも、24-120なら許容範囲によってはというところですかね。
選択肢が増えますね。
テレコン使うなら、明るいレンズでキッチリ撮って、トリミングの方が良ということでしょうか。


Hinami4さん

＞とにかく、優先順位に基づいたレンズを揃えていきましょう。

本当にそうですね。
皆様のご意見も参考にしつつ、よく考えてみます。
自分では浮かばない組み合わせも多数提案いただきましたので。

書込番号：17135720

[もとラボマン ２]

ドクター刑事クインシーさん　こんにちは

自分でしたら標準ズームは　便利性重視で　24-120mmにすると思います。

70-200mmが有るのですが　やはり　常用標準ズームレンズでは85mmより120mmの方が便利だと思います。

書込番号：17135745

[〜風のように〜]

> 24-85でポートレートは無理でも、24-120なら許容範囲によってはというところですかね。
許容範囲は人により違うので何とも言えないですが、客観的な判断としてコンテストでも入賞出来ました。

> テレコン使うなら、明るいレンズでキッチリ撮って、トリミングの方が良ということでしょうか。
バレーボールや剣道は体育館、屋内競技で、外からの光が遮断されるので暗くなり
動きのあるものは被写体ブレが結構出ます。
ISOを上げるのも限度があり高感度ノイズかトリミングにより甘くなるかということになりますが
D610の画素数があればトリミングで対応でいるかと思います。D700でも何とかなるので。

書込番号：17135771

[GasGas PRO]

70-200と、24-120F4　でよいでしょう。
5018よりも24-120の方が描写は上でしょう。
社外品レンズは、純正レンズがそろったのちに、オマケぐらいの気持ちで手を出した方が良いでしょう。
色描写もキレコミも異なりますしね。

書込番号：17136069

[gohst_in_the_cat]

>5018よりも24-120の方が描写は上でしょう。

これは無いです。
逆光下ならそうかもしれませんが、
カチッと決まった写真で比較すれば50mm f1.8Gの方が解像します。
50mm f1.8Gは24-70mm f2.8Gよりも描写性能は上ですから。

70-200mm vr2は決定として、
標準ズームは安い24-85mm、マクロは105mm f2.8Gが良いのでは？
105mmのマクロはポートレートにも使えます。
(余裕が有るなら28mm、35mm、50mmの中からf1.8Gを1本)
24-85mmと24-120mmの描写性能は価格差程もないです。
24-85mmでポートレートがダメというわけでもないです。
(奇麗なボケは期待できないですけど)

書込番号：17136927

[GasGas PRO]

＞二番はポートレート
三番目がかなり落ちて、風景や街
更に下が、花で、撮れれば楽しいが、そのために専用レンズ買ってまで・・・とも思います。
ーーーー＜

とすれ主さんは言われていますね。
レンズの対象が、
�Aポートレート
�B風景や街
�B花で、撮れれば楽しいが、そのために専用レンズ買ってまで・・・とも思います。

問題はこの3項目で、ポートレートは、かっちりはまずいでしょう。
風景や町が順光でかっちりと撮れる好条件はまずないでしょう。
花は結構120�oぐらいは使いますし、逆光気味、斜光気味は最も美しいので逆光耐性は必須でしょう。
＞逆光下ならそうかもしれませんが、カチッと決まった写真で比較すれば50mm f1.8Gの方が解像します。−−−−＜

所持して使用しておりますのでわかっておりますが、あえて、すれ主さんの使用環境を考えての提案でした。

逆光耐性はどちらが上か、、、、、が論点でした。
論点に対して、説明不足でありました。

書込番号：17137548

[ドクター刑事クインシー]

皆様

返信が遅れまして申し訳ありません。


もとラボマン ２さん

仰る通り、24-120mmは便利だと思います。
ぶらり散歩くらいならこれ一本で何とかなるかもと。


〜風のように〜さん

＞客観的な判断としてコンテストでも入賞出来ました。

それならば問題はなさそうですね。

＞ISOを上げるのも限度があり高感度ノイズかトリミングにより甘くなるかということになりますが
D610の画素数があればトリミングで対応でいるかと思います。D700でも何とかなるので。

自分で試してみないと何ともいえませんが、照明の加減で1600で済むところもあれば、5000まで上げないと
SSを確保できないという場合もありますので、F2.8のまま行きたいのが本音です。


GasGas PROさん

＞逆光耐性はどちらが上か、、、、、が論点でした。

確かにこの辺りはナノクリの本領でしょうね。


gohst_in_the_catさん

他社ですが、体感的には、特別なことがない限り、ズームはズーム。
写りを追求するなら単焦点と思っています。

それらを考えると、高い24-120には手を出さず、キットの24-85。
ポートレートには105mmも兼用。（本当は85mmF1.4Gが良いのでしょうが、高価ですし。）



今の気持ちとしては、

24-85
70-200VR�U
1.7Xテレコン
100mmマクロ

か、

24-85
70-200VR�U
1.7Xテレコン
60mmマクロ（50mmF1.4と兼用イメージです）

後者だと予算的に収まりますが、前者だとオーバーするのをどうしようかということに
なってしまいます。

また、今は50mm（フォーサーズなので25mm）をよく使います。
ただ、50mmという焦点距離というより、ライカ（パナソニック）の味が気に入っているからです。
考え直してみると、F1.4の明るさが必要な時はあまりありませんでした。

フォーサーズなのでボケが大きく取りたい時は、1.4開放にすることもありましたが、フルサイズ
ならば、F2.8でも結構ぼけてくれるのでは？と。

おかしいですかね・・・

書込番号：17144266

[Hinami4]

ひょっとして、パナライカの２５mmF１.４のことでは？
これに勝てるレンズは、予算内では厳しいですね。

ですが、描写のどこをとるかで条件は違ってきますので、一概にF値云々といえないこともあるでしょうか。
また、撮り方の条件次第でも異なってきます。
併用されることを前提と致しますと、ご自身で見つけていくほうが早いですし、その過程も楽しいものです。

後者のほうがバランス的に良いかもですね。

書込番号：17144416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Old Fun]

こんばんは

もう決められたみたいですが、D610の標準ｽﾞｰﾑとしては小生も24-85VRのキットﾚﾝｽﾞお勧めします。理由はD610とのバランスです。24-120F4.0ではレンズが重すぎるため持った感じがしっくりきませんでした。写りは24-120の方が若干上ですがそれも僅差です。
価格差、重量バランスを考慮するとD610にはキットレンズがBESTの組み合わせだと思います。

ポートレートも撮影されるということであれば　候補には上がっていませんが安価な85mmF1.8も素晴らしいレンズです。70-200F2.8VR�Uには無い背景ボケと柔らかい描写が魅力です。

書込番号：17145143

[ドクター刑事クインシー]

Hinami4さん

そうです、パナライカ25mmF1.4です。
シャープでありながら、柔らかさを残す描写はオリンパスのカリっとしたシャープさとは
一味違う、珠玉のレンズだと思います。
ポートレートには絶好です。
マイクロフォーサーズは写りはよく、値段も手頃なのが強みです。


Old Funさん

＞写りは24-120の方が若干上ですがそれも僅差です。

そう仰って頂いて、踏ん切りがつきました。

85mmF1.4Gはちょっと手が出ませんが、85mmF1.8Gなら大丈夫です（笑）
本当は85mmを考えたのですが、花の撮影（マクロ）を捨てる踏ん切りがつかず、
60mmF2.8か100mmF2.8マクロでポートレート兼用でいこうかなと考えている次第です。


いろいろ考えていくと、みんな欲しくなってしまうので、優先順位でふるい落とすしか
ないと思っています。

書込番号：17145416

[Hinami4]

マクロの醍醐味。D４０に４０ミリマクロですが	D２００にタムロン１８０mmマクロ使用。マイブームのレンズです

オリンパスは大体カタめの傾向がありますね。
パナのレンズで緩和されてちょうどいいくらいかな？
PL５もその傾向がありますね。
PL１はガチガチにカタかったですw

マクロレンズなら、ポートレートを含む単焦点の代用はできますが、単焦点にマクロの代用は、クローズアップレンズとかを使わない限りは不可能です。
ですから、お考えの優先順位は間違いないものと思いますよ。

ちなみにマイクロニッコールにはずれなしと言われるほど、どれも良いですね。

書込番号：17145732　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

こんにちは
70-200VR�U+1.7Xテレコン
24-85mmキットレンズ
50mmｆ/1.4G
マクロレンズ、は、105mm の方がフルサイズの場合は使いやすいです（ワーキングディスタンス）。
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
50mm ｆ/1.4G は、単焦点の標準レンズですが、取り回しの良い 35mm の方が良いかもです（35mm f/1.4G or 35mm f/2.0D）。

書込番号：17146857

[ドクター刑事クインシー]

Hinami4さん

オリンパスはシャープがやや過ぎるかな?と思う時、特にポートレートなど…があります。
なので、パナライカがよく感じたかもと。
仰る通り、兼用ができるできないはありますね。


robot2さん

ちょうど、105mmの新同品(店判あり、日付未記入)が69800で売っていました。
取り合えず、取り置きを頼んでいます。
気持ちとしては、これも運命か?と思いました(笑)
で、50mmか35mmかですが、私も35mmがよいかなと考えています。

ただ、F1.4は高いので、2/6発売の1.8かなあと思っています。

書込番号：17147290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドクター刑事クインシー]

皆様

たくさんのご意見をいただき、ありがとうございました。
また、すべての方にGoodアンサーを付けられないこと、恐縮です。

書込番号：17160395