マツダ アクセラスポーツ 2013年モデル のクチコミ掲示板

「マツダコネクト」最新バージョン『v59.00.502』

[一信]

海外の方では既に最新バージョン「59.00.502」が配信されたようです。
なんでも、最近製造されたマツダコネクト搭載車には、はじめから「59.00.502」がインストールされているみたいです。

ただ…、今回の最新バージョンは慎重に検討されてから導入されたほうが良いと思われます。
起動が早くなり、操作速度が向上したといわれていますが。
その反面「・AIOなどのカスタムスクリプトが認識されなくなる。・以前のバージョンを認識できず、ロールバックできない」
などの報告がされています。
https://www.youtube.com/watch?v=PlZ_8xnIbaw

要するにマツダコネクトのセキュリティホール対策が行われたバージョンのようですよ。

書込番号：20968550

[たまたま２００７]

6月9日に納車されたデミオは502でした。
起動とレスポンスがよくなってた。

書込番号：20968576　スマートフォンサイトからの書き込み

[一信]

＞たまたま２００７さんへ

やっぱりですか！なんでも6月に納車された新車は「59.00.502」のようですね。
海外ではバージョンアップというより、リビジョンアップといわれてます。

今回の「59.00.502」はUSBスクリプトなのでTV.DVD視聴制限、
ナビ操作制限など解除してる人にとってはちょっと迷惑な仕様になっているようです。
一度「59.00.502」を導入するとロールバック出来ない仕様になっていてるようなので、
USBスクリプトなどで制限解除してる人は導入しない方がいいでしょうね。

書込番号：20968592

[golflov]

＞一信さん
>今回の「59.00.502」はUSBスクリプトなのでTV.DVD視聴制限、
>ナビ操作制限など解除してる人にとってはちょっと迷惑な仕様になっているようです。

このUSBスクリプトとは何のことですか？
59.00.502はファームウェアです。
カスタムに使用されているUSBメモリを使用した強制スクリプトを認識しないようになったのが502ですよ。
それと、その情報は以前から以下のサイトで書かれていますよ。
ぶらり旅ブログ様「最新バージョン情報59.00.502」http://k-hon.blog.jp/archives/16134165.html
ソース元は乗せた方が良いと思います。

書込番号：20968973

[華麗カレー]

＞golflovさん
ファームウェアの方が意味が分かりずらいと思うけどね。
正確にはスレ主さんが言った通り、リビジョンアップが正しい表現。（多くの人もそう言っている）
それに、ソース元のYouTube動画あげてるじゃん！
非常に分かりやすかったです。
全く知らなかったんで、スレを主さんには感謝、感謝です。
スクリプトでマツコネ解除は有名だけどね。

そもそも上目線で指摘するなら、貴女がスレを立ち上げればよかったんじゃないの？
私はスレ主さんの報告で助かった人なんでね。
どこにでもいるよねー(笑)、後からごちゃごちゃ言う人…。

書込番号：20969264　スマートフォンサイトからの書き込み

[golflov]

＞華麗カレーさん
気分を害してしまって申し訳ございません…。
上から目線という訳では、決してございませんでした。
私としてはこちらの記事が、他のブログに載っていたほぼ同じ文章と画像がこちらに掲載されていたので、スレ主様がそこを参考にしたと思い、コメントさせて頂きました。
また、USBスクリプトに関しても全く別モノだったのでつい…。

以後、気をつけます。

書込番号：20969466　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっちー787]

＞一信さん
すでに国内のアクセラでもアップデート行ってる方がいるようですね。
修正内容や起動比較動画などアップされてるようですよ。

書込番号：20970812　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

取り敢えず更新してもらいましたが、起動が早くなった感じは皆無
相変わらずトロいなと。
書いてある通り、セキュリティ強化メインですかね

書込番号：20977972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞golflovさん
気を落とさずに。
あなたの認識が正しいですよ。
単なる書き間違いでしょう。

誤
USBスクリプトなのでTV.DVD視聴制限、

正
USBメモリに入れたスクリプトなどでTV.DVD視聴制限、

ファームウェアのリビジョンアップにより、シェルスクリプトによる
特定のファイルへ書き換えが制限されたってことでしょうね。

書込番号：20978147　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyoyo444]

いやー、このスレのお陰でセーフですわ。
ディーラの情報の遅さも、こういう時には助かりますね。
19日付けの告知という事は、ディーラには1週間前には届いている筈なので、
電話が20日に掛かってきたという事は、私は重要な客ではないという証でしょうね。
来月6か月点検ですが、UPは見送ります。
でも、どなたか早く対策を編み出して欲しいですね。

書込番号：20985381

[ドルフィンマスク]

マツコネのv59.00.502は、「USBメモリに入れたスクリプトなどでTV.DVD視聴制限」以外にはデメリットはないのでしょうか？

私が所有しているアクセラスポーツ15Sプロアクティブのマツコネはv59.00.448で、来週ディーラーで一年点検なので、
マツコネのバージョンを上げるかどうか悩みどころです…。

ネットで調べてみると、現在の最新バージョンはv59.00532みたいです。

書込番号：21498934

新型は2019年？

[ピロン3世]

いつもお世話になります。

ヤフーのヘッドライン(オートックワン)なんでどこまで正確か微妙なところですがコンセプトモデルのシルエット横面のみ画像が出ております。
ヘッドライト周辺はこのままだったら買い替えも有りか？
「マツダが新型コンパクトに世界初のガソリン圧縮着火エンジン搭載で2019年投入」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171010-00010004-autoconen-bus_all

2019年発売は固いか？あと2年！ローンは3年！繰り上げ頑張ろうかな(笑)
この分だと次期型CX-5やCX-8も期待できそうですね。

書込番号：21267253

[hid-13]

他人の文章を引っ張り出してなぞるのが気持ち悪いと言ってんだよ。

だいたい同意など求めてない。
同意の数だけならツイッターで十分。
プロアマ問わずらスペック評論家など巷に叩いて捨てるほどおるわ。
スペック評論家は実際に乗らなくても数字と過去実績だけで語れるんだよ。
カメラ板でスペック語るのが趣味で、写真は下手くそ
みたいなのも多いのと変わらん。

書込番号：21473298　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

メーカーの車にけちつけてばっかりのベストカーの水野某みたいな評論家だと同じだわ。
読むの胸糞だから絶対に買わないけど。
メーカーさんの試乗会に呼ばれてこき下ろす記事よりは褒める点を探して書くのが普通。
本当の事はデビュー１年後、2年後の再試乗レビューに書かれる。
ま、人の意見なんか参考程度。
自分が欲しいと思った車買って乗れば良いだけ。
買った後で自分が尊敬してる評論家がその車を褒めてたらニンマリしてればいい。

書込番号：21473321　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

メーカー曰く
動くように出来ただけ。
味付けを含めこれから
という日本では公道走行すら出来ないプロトタイプ以下の車に何故そこまで過剰に反応する？
実車の発売は一年半くらい先の話だぞ。
作りかけの車を急いで仕立ててジャーナリスト呼んで試乗会やっただけだろ。
ネガ潰しとチューニングはこれからとメーカーも言ってる通り。

書込番号：21473511　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞hid-13さん

＞いちいち反応して自分の持論を押し付けんなよ
＞もういちいち絡んでくるなよ。
＞気持ち悪いんだよ

そう感情的にならずに、楽しく語り合いましょう。(^^)
こういう場で論議することによって車に詳しくなるのは、非常に有意義なことです。

私は、トーションビームを否定している訳ではありません。
軽量でコストが安く、空間効率に優れるサスペンションですから、後輪への負荷が少ない小型のFF車用のサスペンションとしては、現時点で最良のものであり、マツダがCX-3までトーションビームを採用しているのは、理にかなっていると思います。
ただ、そうであっても定性的なポテンシャルはマルチリンクの方が上だと言っているだけです。

しかし、「設計が上手ければ関係ない。トヨタのトーションビームが下手くそなだけ」というほど単純ではないと思います。トーションビームはブッシュが片側に1個しかありませんから、その剛性で操縦安定性と乗り心地を両立させなければなりませんが、小型のFF車であれば可能であっても、車両重量が増えてくるとそうはいきません。
設計が上手くても、車両重量によっては関係ないと言っていられなくなります。

アルファードの最新型は、トーションビームからダブルウィッシュボーンに変更されています。これは、トヨタのトーションビームが下手くそなのではなく、トーションビームのポテンシャルの限界だと思います。
アルファードの車重は2トンを超えています。どこのメーカーがチャレンジしても、この重量ではトーションビームで操縦安定性と乗り心地を両立させることは無理でしょう。

＞日本では公道走行すら出来ないプロトタイプ以下の車に何故そこまで過剰に反応する？

プロトタイプ以下の一品料理の車のサスを褒めても意味がないし、何より池田氏の評論には技術的な記述がありません。それを引き合いに出して、「スペックに固執ことがどれだけ滑稽なことか」と批判されていますので、こんな提灯記事に騙されないで下さいと、過剰ではなく冷静に忠告させて戴いています。

書込番号：21474017

[すいらむお]

少し調べてみましたが、ネットではホンダ技術者の方々の解説がわかりやすい気がしました。

シビックタイプRの新旧型のサスペンション形式を調べてみることも、興味のある方には良いのではないでしょうか、当たり前ですがどのように使用する目的の車両かで優劣は変わりそうです。

レーサーはライセンス習得のためもあり、基礎的な車両の仕組みは学ぶと思いますが、技術者は常にコストと性能のバランスを追求していると思います。

又、レーサーも好みがあり、車両の調整は各自違う事が多く、個人の意見より不特定多数を想定している最先端の現場にいる技術者が、一番車両を正しく評価出来るのではと思っています。

評価しなければいけない部分を見ずに、我慢しての省燃費性能や、見せかけの安全性ばかりを重視する方、国内メーカーが海外メーカーより劣っている部分を探したい方など、様々と思います。

誰彼の言葉を全て叶えていたら高価な戦車のようになるか、煌びやかな家のようになるか、或いは、、、という感じで現実は難しいと思います。

メーカーが使用者の事を考えているのか、売り上げしか見ていないのか、この辺りの判断は大切と思いますが、企業は利益追求集団という概念を無視した記述も時折あり、残念と感じます。

書込番号：21474150　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

https://www.webcartop.jp/2016/07/45946

基本から学びなおしましょう
冬休みのいいお勉強素材をどうぞ！

あなたの書いてる事は全部知ってる事ばかりで
何一つ勉強になりません。

そのいちいち人の文を公正するような上から目線が
気持ち悪いと言ってるだけです。

書込番号：21474356　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

導かれる解答が同じならそこにたどり着くまでの手法はシンプルなほどいい。
それだけです。

書込番号：21474378　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

そういうならあなただってスペックに固執ことが滑稽って自分の持論を押し付けてるのでは？
リシさんはポテンシャルはトーションビームよりマルチリンクの方が上と言っているだけですよ。
それも違うというのですか？設定によっては逆転することもあるとも言ってます。
ちなみに清水和夫氏は私も信頼してるモータージャーナリストの中の一人です。

書込番号：21475473

[リシ]

＞hid-13さん

https://www.webcartop.jp/2016/07/45946

＞基本から学びなおしましょう
　冬休みのいいお勉強素材をどうぞ！

どうも有難うございました。
せっかくですのでさらっと目を通しましたが、この山本氏もトンデモな方ですね・・。
「サスペンション形式でいうと、リジッドとド・ディオンが車軸式で、それ以外は独立懸架に分類される。もっとも、FF車のリヤサスペンションに多く使われているトーションビームは左右のアームをビーム材でつないだ形状で、ビーム部分のしなりによる左右独立懸架であるが、その見た目や機能面から車軸式に分類されることもある（事実、ホンダはトーションビームのフィットなどを「車軸式」と表記している）」

先ず、リジッドは単に固定という意味で有り、ド・ディオンはリジッド　アクスル（固定車軸懸架）の一つのタイプに過ぎませんから、ド・ディオンとリジッド（アクスル）を同列に並べるのは正しくありません。
次に、トーションビームを左右独立懸架だと言い切っていますが、左右はトーションビームで繋がっていて独立していません。ビーム部のねじれ（山本氏の言うようなしなりではありません）による多少の自由度があり、完全なリジッドでないため半独立懸架とかリジッドと独立懸架の中間と表現されることもありますが、どちらかというとリジッドに分類している人の方が多いような気がします。

＞そのいちいち人の文を公正するような上から目線が気持ち悪いと言ってるだけです。

そう感じられたなら、私の不徳の致すところであり、申し訳ありません。
正しくないものは正しくないとし、その理由を説明しているだけなのですが・・。

書込番号：21478818

[hid-13]

何度言ってもその上から目線は治らないみたいですね。

分類学は全て杓子定規に分けられるものではありません。
フォルクスワーゲンはトーションビームをトレーリングアームと呼んでいます。
これもまた正しい。
参考記事が全部正しいわけでもありません。
全体的的に分かりやすく網羅してたから紹介したまでです。

書込番号：21483505　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000002-wordleaf-ind

最新の記事を紹介します。
あなた、ただの食わず嫌いですよ。
胡散臭いとか決めつけてるから新しい知識が入ってこないんです。

書込番号：21483517　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

自動車ジャーナリズムとはこう言う記事を言うんですよ。
新車の市場インプレッションなんて
素人がユーチューブの動画で垂れ流す時代ですし、人の感覚も違うのでアテになりません。
プロのインプレッションもまた然りです。
自動車はこれからどうなるのか？
パワーユニットは？自動運転アシストは？
環境対策は？人の生活にどう自動車が関わっていくのか？そう言うことを伝えるのが彼らの役目です。
ハンドリングや加速感なんて試乗して気に入れば買えばいいだけ。
他人の意見に惑わされる方がダメダメなんですよ。

書込番号：21483543　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

この記事読んで
その価値が理解できないようでは
貴方に説明するのは時間の無駄だと思いました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000002-wordleaf-ind

書込番号：21483579　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

よく読みましょう！

得られる結果が同じなら、手段は何でもいいと書いてます。

サッカーの得点のようなもので、パス10本でゴールするのもいいけど、シンプルに攻めて手数をかけずにゴールするのは見ていて気持ちのいいものです。
手数をかける事でパスがよく回って上手そうに見えますが、相手にボールを奪われカウンターを、仕掛けられるリスクも高まるんですよ。

同じ結果が得られるなら出来るだけシンプルに。
どうしても必要なら地一手間、二手間。

書込番号：21483639　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞hid-13さん

＞何度言ってもその上から目線は治らないみたいですね。

そうみたいですね。（笑）

＞フォルクスワーゲンはトーションビームをトレーリングアームと呼んでいます。

トーションビームは左右のトレーリングアームをトーションビームで繋いだものですから、トレーリングアームと呼んでも構わないと思いますよ。
山本氏のようにトーションビームを独立懸架だと言っている訳ではありませんから。

＞https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000002-wordleaf-ind

＞最新の記事を紹介します。

話題が変わっていますし、何よりこのアクセラの掲示板と関係ない内容であり、紹介する意味は無いと思いますが、少しだけコメントします。

＞胡散臭いとか決めつけてるから新しい知識が入ってこないんです。
＞この記事読んでその価値が理解できないようでは貴方に説明するのは時間の無駄だと思いました。

新しい知識とは何でしょう？
既出の技術ばかりのように思えますが？
また、この記事の価値とは何でしょうか？

ちらっと目を通しましたが、「将来のクルマの電動化支える3つの技術」というタイトルを掲げながら、内容は「カムリのA25A-FXSエンジン」「SKYACTIV-X」「スズキのAGS＋モータアシスト」という摩訶不思議な内容です。
「カムリのA25A-FXSエンジン」と「SKYACTIV-X」は、メーカーの売り文句であるエンジンの熱効率向上の話であって電動化とは直接関係ありません。また、「スズキのAGS＋モータアシスト」をべた褒めしていますが、去年の7月頃のモーターファンの記事では、「エコモードで走行すると、特に上り坂で低回転域からアクセルを踏み増した場合は、モーターアシストが入らずAGSもシフトダウンしないため加速がモタつく傾向にある」と従来のAGSのネガな部分が完全に解消されている訳ではないことに言及しています。
残念ながら、「カムリのA25A-FXSエンジン」「SKYACTIV-X」「スズキのAGS＋モータアシスト」を宣伝しているだけの、単なる提灯記事と言わざるを得ません。

書込番号：21484986

[Takutyan]

リシさん

>ちらっと目を通しましたが、「将来のクルマの電動化支える3つの技術」というタイトルを掲げながら、内容は「カムリのA25A-FXSエンジン」「SKYACTIV-X」「スズキのAGS＋モータアシスト」という摩訶不思議な内容です。

別に「摩訶不思議」なないようではないですよ。記事タイトルそのままの内容だと思いますけど。
『将来』　のクルマの電動化　『支える』　3つの技術の話を書いてましたよね？
『将来』『支える』です。

書込番号：21485219

[リシ]

＞Takutyanさん

＞別に「摩訶不思議」なないようではないですよ。記事タイトルそのままの内容だと思いますけど。
　『将来』　のクルマの電動化　『支える』　3つの技術の話を書いてましたよね？
　『将来』『支える』です。

「カムリのA25A-FXSエンジン」は、熱効率の向上が図られたエンジンですが、内燃機関の高効率化は燃費改善のためハイブリッドと関係なく進められてきたものです。また、「SKYACTIV-X」はマツダがハイブリッドやEVに対抗して開発を進めてきたものであり、25A-FXSエンジンよりもさらに熱効率が高く燃費も良くなる可能性があります。
そうすると何が起こるかというと、ハイブリッドやEVは、今でもガソリン車に対して初期投資を回収出来ない状況ですが、ガソリン車の燃費向上は、電動化を抑止する恐れが出てきます。つまり、電動化を支える技術ではなく、電動化を遅らせる技術となる可能性さえあります。

また、「スズキのAGS＋モータアシスト」は単にAGSの変則時の振動や違和感を減少させるための対策であり、ハイブリッドを支える技術ではありません。
ハイブリッドの変速機ですが、トヨタはエンジンからの出力を遊星ギアを使って発電機と出力軸に分割させることで変速を行うシステムであり、ホンダはDCTやCVT、日産はATやCVTと様々ですが、どれも「スズキのAGS＋モータアシスト」よりはスムーズであり、「スズキのAGS＋モータアシスト」が電動化を支える技術であるとは、現段階ではとても言えません。

ということで、摩訶不思議な記事なのです。

書込番号：21485568

[Takutyan]

リシさん

いやいや、そんな細かいこと、開発目的がどうのこうのじゃないんですよね。
では、こう書いたらどうでしょうか？

将来のクルマの電動化を『支えることになりそうな』3つの技術

ってことすよ。
開発目的は電動化ではなかったんだが、将来のクルマの電動化を支える技術にもなっている　って話ですよね。

書込番号：21486810

[リシ]

＞Takutyanさん

＞将来のクルマの電動化を『支えることになりそうな』3つの技術ってことすよ。
　開発目的は電動化ではなかったんだが、将来のクルマの電動化を支える技術にもなっている　って話ですよね。

電動化を支える技術とは、電動化の課題を解決する基本技術のことですよね？

「カムリのA25A-FXSエンジン」「SKYACTIV-X」は、内燃機関の燃費や性能向上技術です。
内燃機関の燃費や性能向上技術が、電動化の課題を解決する基本技術ですか？
「スズキのAGS＋モータアシスト」は、スズキの変速機の振動及び違和感対策です。
スズキの変速機の振動及び違和感対策が、電動化の課題を解決する基本技術ですか？
摩訶不思議というよりも、支離滅裂ですよ。

電動化の課題とは、先ず火力発電の熱効率向上、次に環境に優しい発電方式への移行推進です。
車で言えば、バッテリーの低価格化、軽量化、充電効率の向上、劣化を防ぐための冷却方式の改善などです。
内燃機関よりも経済的で環境に優しい仕組みの構築が、電動化を支える技術です。

書込番号：21487011

[犬も猫も好き♪]

というかそもそもhid-13さんが言いたかったのは
『同じ結果が得られるなら出来るだけシンプルに』
といことのはずなのに、突然関係のないこの記事を
出してきたのが摩訶不思議なのだと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000002-wordleaf-ind

書込番号：21487148

アクセラの値引き

[zero00080]

今年に入ってアクセラを新規購入された方にお尋ねします。
皆さん、どのくらいの値引きになりましたか？
当方は現在、交渉中です。
アクセラ15ｓPROACTIVE
メーカーオプション
　SBS＆MRCCR
　360°ビューモニター+フロントパーキングセンサー
　CD・DVDプレーヤー+地デジTVチューナーフルセグ
で、車体値引きが　125,000円ほどです。
ちなみに、ディーラーオプションが230,000円から値引き15,000円、下取り100,000円、
諸経費を入れて総額で2,500,000円をオーバーしています。
もう少し値引きをしてもらえるでしょうか？

書込番号：21372117

[白髪犬]

下取り額はディーラーの心持ひとつなので厳密な値引きを計算するなら
いったん外した方が良いと思います。

本体値引きが15、6万ほど、DOPが2割で46000円ほどが良いラインかな？と
思います。合計で20万↑の値引きなら難しくないラインです。
目いっぱい値引きを引き出せて合計25万ほどとなるようですがこれは難しいでしょう。

もし相見積や競合値引きをしてないようでしたら、他の店で見積もりを
取ってみてください。あと下取り車の買取値を知っておくことは新車値引きよりも
大きな額を得ることもできますので買い取り専門店で査定してみましょう。

書込番号：21372159

[ザサムライ]

アクセラ15Sプロアクティブを7月下旬に契約、9月下旬に納車したものです。私は東海マツダでしたがアクセラとCX3は値引き10万、デミオは5万がいまのマツダの基本線らしいです。
最初の商談で値引き10万、下取り55万でしたが交渉の末、値引きは10万のままも下取りを685000円までアップしてもらい2030000円で契約しました。
数社回った買い取り専門店でも最高が600000円でしたからね。スレ主さんも下取り車がマツダ車なら下手に値引き交渉するより下取り車のアップをポイントに交渉した方がいい結果が出るかもしれませんよ。

書込番号：21372808　スマートフォンサイトからの書き込み

[zero00080]

>白髪犬さん

おっしゃるとおり、トータルで２０万は値引きを期待したいものです。

競合車として、スバルの　インプレッサ1.6-L　を検討しています。
こちらは、車体本体価格は　アクセラ15ｓPROACTIVE　よりも２０万円ほど低いのですが、
ナビで２０万円ほどかかるとしたら、その価格差も吹き飛んでしまうようですね。
そうなると、インプレッサでは車体本体価格に比してオプション代がかさむ感じです。
ベースキット、ウルトラグラスコーティングなどをつけようものなら、それだけで１４万ほどかかりますしね。
こちらでも再度、交渉してみますがうまく競り合ってくれるものかどうか……

下取りについては、今度査定に回ってみようと考えています。
一括査定ですと、トラブルなんかも報告されていますし、個別に回るほうがいいのかなと思っています。

ありがとうございます。



>ザサムライさん

値引き、渋いですよね。

私の場合、今の車が登録から10年超経過していますので下取りがあまり見込めそうにありません。
最初の交渉の時は５万、次の交渉で１０万にアップしました。
車体本体を引き下げるより、下取り価格をアップさせることでディーラー側には何らかのメリットがあるのでしょうか……
すみません、無知なもので。
下取り車の価格アップ、もう少し見込めるかどうか他店に査定してもらうことも検討します。

ありがとうございます。

書込番号：21373852

[白髪犬]

＞下取り価格をアップさせることでディーラー側には何らかのメリットがあるのでしょうか…
値引きに関してですが「限度額」と言うのが本社から設定されているところが多く
そこ以上の値引きを反映する際に下取り車が使われます。（経験談）

要するに昔の「マツダ地獄」ってやつですが、値引きは発注時に本社を通すので
これ以上は出来ないけど、お客さんは逃がしたくないってときに下取り額を増やして
総額で値引いた形にするわけです。

買取相場は考慮しますが、こういう部分もあり「心持ちひとつ」と言うわけです。

その下取り額UPをちゃんと判断するためにも自身の車の価値を知るのは大事です。
例：これ以上値引きできないから下取りを5万→10万にします！と言われたとしても
　　下取り車の価値が10万を知っていれば、○○は下取り10万だったけど？と
　　言い返せるばかりか10万→10万+αの下取りUPまで交渉できるかもしれません。

書込番号：21374632

[zero00080]

白髪犬さん

なるほど、本体価格の値下げるのではなく下取り価格を引き上げるのにはやはり事情があるのですね。
やはり、ディーラーだけでなく一般の中古車市場の買取相場の情報を得て交渉に臨みます。

インプレッサにも試乗し、営業マンからもアピール（特にアイサイト）を受け、
いい車だと思いますが、自分の本命はアクセラです。
何とか希望ラインに近い形で契約したいものです。

ありがとうございます。

書込番号：21376178

[ドルフィンマスク]

＞zero00080さん

私は今年の2月上旬に前期のデミオからアクセラスポーツ15Sプロアクティブに乗り換えました。
最終的に車体本体＋オプション約15万円から約23万円値引きしてもらい、前期のデミオの下取り金額を15万アップしてもらえました。
前期のデミオは事前に買取店数社に見積り金額を出してもらい、その中で一番高い金額でディーラーと交渉しました。
結果、買取店以上の金額で下取りしてもらえました。

かなり値引きしてもらえたので、納車後、AutoExeのプレミアムマフラー等を装着しました。

実は以前初代のアクセラスポーツにも乗っていたことがあるので今のアクセラスポーツで2台目です。
初代は8年半乗りましたので、今のアクセラスポーツも出来るだけ長く大切に乗りたいと思っています。

アクセラスポーツ、勿論セダンのアクセラもとても良い車だと思いますよ。
おすすめです。

書込番号：21377978

[zero00080]

ドルフィンマスクさん


文面から察しますと下取り価格のアップを含めた値引き交渉を経てご納得の契約をされご様子。
アクセラのことを大事にされていることが伝わってまいります。
余裕をもっての契約ですと、納車後のカスタマイズの楽しみも増しますね。

先日、いくつかの買取店で査定を依頼しましたが、
年数を経ていることが影響しておりまして結果が芳しくありません。
ディーラーから提示されている額以上のものを望むのは難しそうです

既に次の商談の予約を入れており、それを最終に決断する心づもりです。
営業担当者と話を詰めて満足のいく形の契約内容を引き出しと考えております。
気持ちよくアクセラオーナーとなれるかどうか！？
交渉の日まで落ち着きません。

ありがとうございます。

書込番号：21380160

[to4N]

＞zero00080さん
今夏　アクセラ15ｓPROACTIVEに決めに関東マツダに行きましたが、本体220万　DOP20万　諸経費20万　計260万で
18年式トヨタRAV4　7万Km　下取りに出したんですが200万でした。

内訳は値引きで15万　下取りで45万ってとこでしたね。因みに買取店で査定40万　一店舗だけ即決45万って誘われたけど（笑）

参考になれば幸いです。
購入後のディーラーとのお付き合いも大事ですが、やはり価格も重要です。
印鑑をテーブルに置いて、しっかり話し合ってください。（買う意思表示は重要ですから（笑）

書込番号：21381189

[zero00080]

to4Nさん

その年式で下取りが４５万でトータルが２００万！！
うらやましい限りです。

先だって再度インプレッサの見積もりを出してもらったところ、
本体価格の値引きが大きく、また、ディーラーオプションの値引き率もよかったです。
ただ、スバルは”これとこれをつけたら値引き額を大きくする”という戦略なのか、
値引き額を大きくするために自分にとっては必要性の低いオプションを
つける羽目にもなっています。
実際、それらのオプションを除いて見積もってもらいましたが、
予想していたとおり高かったです。
営業マンのノルマもあるのでしょうが、釈然としない感じがいたします。

まあ、こんな状況も踏まえつつ交渉日に臨みます。
マツダの営業マンは何度もアクセラに触れさせていただき、
自分自身いい印象を持っているので、そこに期待をかけます。

書込番号：21383664

[zero00080]

先日、無事に契約をいたしました！

メーカーオプションとして、ドライビング・ポジション・サポートのパッケージも追加して
車体本体価格の値引きが約１４万円、ディーラーオプションの値引きが約３万円、
下取りが２万円アップの約１２万円、諸経費を入れてトータルで２５６万円となりました。
最終の交渉ではアクセラへの思いを語り、
提示された金額次第でその場で契約するか否かを判断すると率直にお伝えましました。
結果、上述の金額となりました。
予定よりも若干オーバーしてしまいましたが、
諸経費等も含めて熟考いただいたと思いますので不満はありません。
担当者との関係も良好であったように受け止めています。

今回の購入にあたって行ったった交渉は客観的に見て必ずしもベストではなかったかもしれませんが、
自分としては合格点ではないかと感じています。

晴れてアクセラオーナーとなりました。
納車は早ければ年内に間に合うかというタイミングです。
車選びも楽しかったですが、実際に自分の車を目にし運転できる日が今から楽しみでなりません。

ご意見をいただきましたみなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：21394615

[ドルフィンマスク]

＞zero00080さん

ご契約、おめでとうございます。
納車がとても楽しみでしょうね。
納車されたら是非楽しいカーライフをお過ごし下さいね。

先日も書きましたが、アクセラは本当に素晴らしい車だと思います♪

書込番号：21394736

[to4N]

＞zero00080さん

ご購入、おめでとうございます。
納車日が楽しみですよね！
これから、アクセラという相棒(彼女！？)
を可愛がってあげてください。

書込番号：21397018　スマートフォンサイトからの書き込み

初めての新車購入

[NB98]

15S PAを今日契約してきました。
マツダは値引きが渋いと聞いていましたがホントでした…
DOP約16万つけていましたが値引きなし、本体値引き10万のみ…

MOP見直しをしているところ、360°モニターを諦めてバックモニターに
してもらえればキャンセル車がたまたま１台あるとのこと。
25万値引きするとのことだったので即決しました。

目標価格はクリアできたのでよかったのですが、あまりに強気でびっくりしました。
MOP値引きはやらない、持ち込み取り付けもほしょうできなくなるからやらないとか
全て否定されました。
初めての新車購入でわからないことも多く疲れました。
自分の交渉が下手なのか、客観的に見て合格レベルですかね？
とりあえず納車が楽しみです。

書込番号：21203472

[ニヒマルGT]

＞NB98さん
最近のマツダの値引きはそんなもんですよ。
私の場合はアクセラが20万でしたが、今年買え替えたCX-3が
10万とだんだん渋くなっています。

毎年のようにマイナーチェンジみたいな感じで、今回もアクセラにはアラウンドビューモニターが付きましたよね？
それも理由のひとつだと思います。

CX-5など書き込みを見ていると、値引きが渋く でも買うのを諦めたのは営業の態度が悪い とか最近多いです。

書込番号：21203640　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニクリコロッケ]

＞NB98さん
契約おめでとうございます。キャンセル車とはいえ、いい条件ではないでしょうか。契約した後は、値引き条件等気になると思いますが、納車後の事を考え、楽しく過ごされてはと思います。私も4か月程前に15SPが納車され、毎日快適に乗っております。アクセラはいい車だと思いますよ。

書込番号：21203717　スマートフォンサイトからの書き込み

[@@147]

定価からの値引きで考えるんじゃなくて、
競合車種とか装備で比較すると、結果割安に思えてくるかと。
デザイン含めて、アクセラはもともと超お買得設定になっているかと思います。

価格の書込みでありがちなミニバンとかのン十万円引きなんて、高い定価からの値引きに騙されているようにしか見えません^ ^

書込番号：21203844　スマートフォンサイトからの書き込み

[花咲か兄さん]

＞価格の書込みでありがちなミニバンとかのン十万円引きなんて、高い定価からの値引きに騙されているようにしか見えません。

全く同感です。数字のマジックに騙されないようにしましょう。
もともと大した事ない（車としての出来が良くない）
車が高く売られていたりしますからね…
そんな車、安くなって当然だと思いますよ！（笑）
アクセラは、車の出来を考えると定価で買っても安いと思います。200万前半であの内容は絶対にお買い得だと思います。

書込番号：21204032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドルフィンマスク]

＞NB98さん

ご契約おめでとうございます。
最近のマツダは値引きが渋いです…。
私もアクセラスポーツ15プロアクティブに乗っています。
納車後、丸7カ月経ちますが、凄く気に入っています。
エクステリアは勿論凄くカッコ良いですけど、乗り心地も凄く良いですよ。
納車されたらアクセラスポーツ15Sプロアクティブで楽しいカーライフをお送り下さい。

書込番号：21204899

[NB98]

インプレッサと競合させてましたがかなり強気でしたね。
向こうは安いからとか技術云々見下しているぐらいに感じました。

その車の価値をしっかり把握できてればいいのでしょうが、
他社とあまりに売り方が違いすぎて大丈夫かなあと思います。
私もガンガン来られるので正直参りました…

車の出来がいいという声が多く、より楽しみになりました！

書込番号：21206796

[光闇]

正直値引き渋すぎて客を逃していると思いますよ。
ここ最近の日本での売上数ダウンはその辺に原因があると思っています。
値引きしすぎた過去を反省しているのだと思いますが
こんどは逆に値引きしなさすぎて適正な値引き幅と
値引きすることで得られる筈のメリットを殺してると思っています。
過ぎたるはなんとやら。
値引き渋くなり始め？の2013年型の時はそこまでではなかったと思うのですが。
本体値引きが出来ない分、オプション、下取りでいろいろ頑張ってくれた

書込番号：21207092　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakuwakudaisuki]

＞NB98さん、
ちなみに、下取り車はありますか？又、買取価格の
上乗せ交渉等はされていますか？
特に、下取り車の有無はかなり大きいと思います。
私の地元のディーラーでは、ボロボロの車でも良いので、下取り車が無いと値引きの拡大は出来ないとハッキリ言ってました。
営業マン曰く、値がつかないような車でも10万ぐらいで買取ったようにして、値引き額をプラス10万上乗せしたり出来ると言ってました。
何やら、メーカーから厳しく指導されていて、値引きを大きく制限されているとの事で…
ストレートに値引きの上乗せは出来ないみたいです。

ストレートに値引きを拡大してたりすると、同じマツダのライバル販売店等からメーカーにタレこまれたりもするみたいで…色々と大変みたいです。
お話した営業マンも、売りにくくて困ってるんです…と嘆いていました。（苦笑）

書込番号：21207585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンすけのすけ]

アクセラに乗って丸3年半になります。

営業マンの態度が良くないのは、売上を落とす第一の原因ですね〜本社は直ちに教育をし直すべきですね！
営業マンはMAZDAの各営業所の顔になるのに、、、
いくら良いクルマを造ったところで、逃げられてしまいますよ(*ﾟДﾟ)ゞ

書込番号：21209003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lavie24]

＞NB98さん
私も最近マツダのディーラーに行きましたが、ビックリしました。
私の場合はＣＸ-5を検討していたのですが、まだ見積もりも商談もしていない段階で、試乗車を用意してくれている間の雑談で
｢先に言っておきますけど、値引きは期待しないで下さい。スバルさんなら値引きしてくれると思いますよ。｣と言われました。
更に｢今お乗りの車のお支払いの方は…？｣(感じ的に、購入するお金有るの？みたいな…。)と言われてイラッとしました。
ちなみに、行ったのは本店で名刺には副店長と書かれていました。※冷やかしと思われただけなかもしれないですけど…。
その後、イベントの案内と営業のメールが届きましたが、｢他社さんの車購入する事にしました。｣と返信しました。

営業の仕事なので、当然敬語なのですが終始上から目線の雰囲気が不快でした。
良い車を販売しているのに、勿体無い…。

書込番号：21209624

[NB98]

＞wakuwakudaisukiさん
下取り車はなしでした。(家族に譲る予定でしたので)
私には包み隠さず話してくれました。下取り車で値引き調整していると。
販売奨励金なるものがあり、下取り車がないとそれは使えないらしいです。

車両値引きの提示は10万円で、下取り車があればプラス10万円ぐらい
してくれそうな感じでしたね。
聞いている限り、決算期であろうと車両値引きは拡大されず、奨励金？
の使える額が増えるんでしょう。

アクセラは営業マンに値引きの権限もないらしく、定価の見積もりもらった
段階ですぐ店長が出てきました。
キャンセル車の値引き見て営業マンがビックリしてましたからホントに
厳しいんでしょうね。

書込番号：21209837

[YHU00444]

今週22XDPAを契約した者です。
ウチはなじみのマツダ店で「20万引いたら即決」と言ったところ本当に一発で持ってきたので担当の熱意に押された形となりましたが、車庫証明カット＆障害者の減免手続きetc.はコチラ持ちですので、単体の値引きは車両7万・OP3万と大したことなかったりします。
ちなみに13年12万km走行の査定ゼロ車でも4万の上積みがありました。

まぁ全体にもっと強気でも行けたんでしょうが、値引き数万の為にゴリ押しするのも好みではないので。その辺は今後の付き合いでも取り戻せますから。

なお今回スバルへの乗り換えも検討してレヴォーグのレンタカーを借りもしましたが、レヴォーグは期待と裏腹に走行感が良くなく、むしろ走りの質感においてはディーラー試乗のインプレッサ・XVの方がはるかに素晴らしかったものです。
結果的にはご縁がなかったのですが、スバルのディーラーは担当も知識豊富で値引きも頑張って頂きましたので大いに感謝しております。

書込番号：21215571

[ザサムライ]

最近のマツダ車は値引きは本体値引き10万円のみでまとめられる場合が多いようです。私も7月下旬にアクセラ15Sプロアクティブを契約しましたが交渉して下取り車の差定額を55万円から68万円にアップしてもらえましたが値引きは10万円とのことでした。マツダ車はマツダで売れば買い取り専門店より言い値がつく場合が多いのでそっちで補填しましょう。

書込番号：21293695　スマートフォンサイトからの書き込み

マイナーチェンジですって

[ピロン3世]

去年の9月にアクセラ買って1年が経とうとしておりますがここに来てマイナーチェンジですよ。約1年経とうとしておりますが走行距離は4,500キロと乗っていません。本当にガソリンで良かったと思います。

まぁさらっと見ましたがレッドがソウルレッドクリスタルメタリックになっております。65,000円かぁ、普通の色で良い派のかみさんとマシーングレーを巡って喧嘩したのにさらに高いのか・・・。マイアクセラはマシーングレーのガソリンモデルなので特に興味無しで、15ＳＬパッケージが追加・・・これも要らないっと。
360°ビュー・モニター・・・惹かれるものは有るけど必要かどうかと言われると要らないけど最新でマツダ初と言われると付けたくなるなぁ。そんな所で御座いました、皆さんもホームページチェックして見てください。

最近アクセラよりもＣＸ-5をよく見るようになりましたね、写真でみると格好良いのですが実物見るとあれかい？と思われる方もいるかもしれませんがマツダは少数精鋭の車両で頑張っております。マツコが嫌だという人も居ますが理由はよく分かります。それでもマツダをよろしくお願いしますと言いたいです。

書込番号：21143961

[★ヨシ☆]

次のマイナーチェンジは、大きな変更点は無いだろうと思っていましたが…本当に大した事無かったですね！（笑）
もしかしたら、ヘッドアップディスプレイあたりが、

CX-5のモノと同じ形になるかも？と思っていましたが、
結局、そのままみたいですし…（笑）
これだけ変更点が少ないと、去年のビッグマイナーチェンジモデルから、事実上の現行最終型モデルといってもいいでしょうね〜！
スレ主さんも、良かったですね。

書込番号：21143985　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまたま２００７]

今回のはマイナーチェンジじゃなく年次改良ですよ。

書込番号：21144554　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

そういえば、360°モニターって、あのマツコネの貧弱液晶に映すんだよな。
既にバックモニターという指標があるけれど、汚いなと思うので、なんとかならんのだろうか。

HUDは今はカラーになっているんでしたっけ？

書込番号：21144774

[ザサムライ]

9月の年次改良型のアクセラ15Sプロアクティブを購入した者です。アラウンドビューモニターは勿論着けましたが職場の駐車場の入り口が狭いのでとても役にたっています。それから公になっていませんが昨年7月のマイナーチェンジ車より今年9月の年次改良車は明らかに足回りがしなやかになっている気がします。参考までに。

書込番号：21265046　スマートフォンサイトからの書き込み

BOSEはPA

[昔は技術者今はただの人]

皆さんのレビューを読まさせていただき、BOSEについての不満が目に止まりましたので書き込みさせていただきます。
BOSEはPAのメーカーであり音質に不満を持つのは当然といえます。(製品ラインナップをご覧ください）
商業施設などで用いられるもので、聞き取りやすさを重視したもの。ＢＧＭ的ともいえます。
よってハイレゾに代表される広帯域・高音質とは異なった方向性をもって設計されているといっていいと思います。
具体的には再生帯域を狭めて聞き取りやすくしているのです。
それをカーオーディオに持ち込まれても、いい音のするはずがありません。どだい無理な話なのです。
マツダがどうしてBOSEを選んだのか、そこが理解できません。一人でもオーディオファンがいればBOSEは選択肢にすら
入らなかったはずです。本格オーディオではなく、きっとBGMのつもりでいたのでしょうね。
音楽をBGMとして聴く分にはBOSEでも悪くないと思いますが・・・。

書込番号：21204095

[もも11]

PAとしてマツダが導入してるんじゃないんですか？？
マツダは別にハイファイオーディオとか言ってる訳では無いですからスレ主さんが誤解してるのでは？…

書込番号：21204112　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

クルマの室内で音楽を追及するのは個人的には邪道だと思いますが？

書込番号：21204138

[北に住んでいます]

確かに音の好みはありますが、不満なのはそう言う事では無いのだと思いますよ

BOSEだろうが、マークレビンソンだろうが、純正はコストに縛られた安物スピーカーやアンプをを使ってるから良い音がしないって事だと思っています

7万円で買える９スピーカー＋アンプなんで、価格なりの音って事なのかと。

書込番号：21204147

[トランスマニア]

＞昔は技術者今はただの人さん

そもそもBOSEはハイファイ的な音を目指してません。独自のライブな音を目指してます。

それが好きか？嫌いか？だけです。

ハイファイを追求するなら、バッテリーのグレードアップやバッ直、ケーブル類を引き直してグレードアップ、外部アンプやサブウーファー、デットニングとインナーバッフル施工してタイムアライメントやＦ特補正を完璧にする必要が有ります。費用は数十万円位掛かります。

個人的には、社外品でイマイチなセッティングの音よりもBOSEシステムの方が良いと思います。

書込番号：21204361　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

BOSEの音質に期待しても（Hi-Fiとしては）無駄だよって言いたかったのですが、
ずばり言わないと伝わらかったのでしょうか。
できるだけやんわりとした表現にしたかったのですけど。
BOSEの音は古くから知っています。いい音なんか一度も聴いたことはないです。
（一度くらいBOSEでHi-Fiサウンドといえる音を聴いてみたいものです。)
せっかくお金をかけるのですから、オーディオメーカーのものを選びたいものです。

書込番号：21204410

[Reinhard vR]

＞昔は技術者今はただの人さん

そもそもカーオーディオの音質に期待しても（Hi-Fiとしては）無駄です。
カーオーディオの音は古くから知っています。いい音なんか一度も聴いたことはないです。
（一度くらいカーオーディオでHi-Fiサウンドといえる音を聴いてみたいものです。)
せっかくお金をかけても、本格的なオーディオルームでのホームオーディオには敵わないので、BGMとして楽しめれば良い。
と、私は割り切ってます。

書込番号：21204597　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

自動ブレーキやハイブリッド指定で車を選ぶ人はいたって
BOSE指名で車を買う人なかんか皆無でしょう。

ネームバリューが優れているしマークがかっこいい
標準よりはいいと思うから選択するだけでしょう。

車の本質でないところでウンチクたれたところで雑学披露にしかならないので誰の心にも響きません。
車の本質じゃないからBGMが正解だと思いますけど。

車の掲示板でPAと書けばパーキングエリアですよ。

書込番号：21204651

[トランスマニア]

＞昔は技術者今はただの人さん

>BOSEでHi-Fiサウンドといえる音を聴いてみたいものです。

464ならオーディオマニアも納得のハイファイサウンドだと思います。
※其れなりのアンプでセッティングを煮詰める必要が有ります。

書込番号：21204696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞せっかくお金をかけるのですから、オーディオメーカーのものを選びたいものです。

具体的にどこのメーカーでしょう？
参考にしたいです。

書込番号：21204803　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

ファーウェイのスマホやタブレットにライカのレンズやハーマンカードンのスピーカーが付いているけど、「写真」がやりたかったり「オーディオ」を聴く目的でファーウェイの機種を買う人はいない。

書込番号：21207371　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

音は個人の好みがあるからね。
単にスレ主さんの好みに合わなかっただけじゃないのかな。

それと、カーオーディオって、なんだかんだといっても結局は車種専用設計のものが一番かと思うけどな。
市販品とかでアンプやスピーカーをそれなりのものにすれば、それなりの音にはなるとは思うけど、
言うても車室内ですから、走ってたら走行音(ロードノイズ、エンジン音など)あるし、窓や天井などの反射音がかなり邪魔するし。

書込番号：21210347

[ランドベンチャー０９]

私のアクセラもBOSEサウンドシステムですが、価格なりというか並以下の音質であることは否定できません。
むしろスマホ対応のブルートゥース対応のSOUNDlinkminiをダッシュボード上に設置し音楽を鳴らしたほうが遥かに音が良いですよ！

書込番号：21233931

[油 ギル夫]

＞むしろスマホ対応のブルートゥース対応のSOUNDlinkminiをダッシュボード上に設置し音楽を鳴らしたほうが遥かに音が良いですよ！

アレはサイズの割に重くて固いから、ダッシュボード上にしっかり固定して置かないと危ない。

書込番号：21234277　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ランドベンチャー０９さん

仰る通りですが、車種にもよると思います。
例えばCX-5のBOSEは、SOUNDlinkminiより良かったです。
またアクセラも、例えばDSPやアンプを挟むと、SOUNDlinkminiより良くなるかもしれません。

書込番号：21235239　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

BOSE メーカーオプションは明らかに純正そのままの音よりいいと思いますけどね。
まあ SDカードの種類で音質が変わるとか言いだすのがオーディオの「狂った」世界ですから、人それぞれということで。

いい音とは何かという話もありますが、そもそも無音状態を作れず、理想位置からかけ離れた場所にスピーカーを置かざるえないカーオーディオにいい音を追い求めるとはどういうことなのでしょうか。
スレ主さんの言う「良い音」を実現する具体的なメーカー・構成に興味があります。

書込番号：21235934

[Takutyan]

話はチョットそれるけど、
車を止めてエンジンも止めた「ACC ON」の状態だと、結構いい音出してる感 あるんですけどね。

書込番号：21235992

[chunko]

車内でホームオーディオのようなハイファイはBOSEに限らず難しいのはそのとおりだと思うのですが、カーオーディオならではというか、閉鎖された狭い空間で且つノイズの多い環境に適応させる音造りとしては、案外BOSEは良く出来ていると思い出している今日この頃です。

メーカー純正で車種別専用設計のプレミアムオーディオなるBOSEには期待が高かった分、伸びない高域やズンドコな低域に落胆していたのですが、評価は停車中に限ったものでした。
BOSEと一年つき合って分かってきたことは、走行中のロードノイズやエンジン音のある環境だと、BOSEの味付けはノイズに埋もれそうな部分を上手に盛って音楽を楽しめるようにしているのだな、と。

皆さんが言うように、そもそも騒音まみれの車内でハイファイ追求は無駄な抵抗なんで、BOSEのような割り切りは有りかもしれません。
そうそう、当初は忌み嫌ってたCenterpoint2でしたが、高速走行中にONにするとスピーカーの存在が消え音場が拡がり音楽に浸れる感じがすることに気がつきました。
こういったものは単純にホームオーディオの観点で評価してはダメですね。

書込番号：21243412

[まつーだ001]

自分の好みを人に押し付けるな!
自分が良いと思えばそれでいいじゃん
オーディオなんてしょせんそんなもの
音楽は生で聞かない限り
サンプリングの時点で変わってるのに
オーディオマニアは嫌だね

書込番号：21243939　スマートフォンサイトからの書き込み