α7R ILCE-7R ボディ のクチコミ掲示板

青空に縞模様が出ませんか？

[NCC1701-A]

雲のない青空を撮ると、階調破綻というか、うっすらとマゼンタよりの縞模様が
多くの状況で発生するのですが、同様の症状に気付かれた方はいらっしゃいませんか？

JPEGだけで、ＲＡＷには現れないので、個人的にはスルーできる現象なのですが、
発生を防ぐ設定かなにかあるのでしょうか？

書込番号：16963169

[guu_cyoki_paa]

JPEGの最高画質で撮ったら、どーなるのか試してみた？　　(^_＾)3　

書込番号：16963198

[デジタル系]

バンディングノイズは、平行に出るので違いますね。

私には、色飛びのように見えます。なので、RAWではでないのではないでしょうか。

もし、ほんとに色飛びなら、悲しいですね。
画像処理を繰り返すとどのカメラでも、でますが、撮って出しで出ることは
まずないはずです。

書込番号：16963257

[@ぶるーと]

色飽和を起こしている様子は全くありません。
やっぱり圧縮ムラを疑ってみた方がいいかもしれませんね。

書込番号：16963442

[アカギタクロウ]

NCC1701-Aさん

私もUltra Wide HeliarのCornerfix用マスクを作ろうとした時にアレっと思ったことがあります。
マスク自体は使った素材の問題があったので消してしまいました。

http://www.leica-boss.com/2013/12/the-problem-with-sonys-zeiss-fe-sonnar-t-fe-35mm-f2-8-za-sel35f28z/
こちらでFE35/2.8のカラーシフトとして扱われていますが・・・

私はボディ側の、例のマイクロレンズのオフセット値をポジションごとに変えていることが影響しているのではないかという疑いを捨て切れていません。

書込番号：16963462

[robot2]

こんにちは
画像をお借りして、明るくして見ました（無断拝借すみません）。
自然現象の、雲_気流のように見えますが、RAWファイルを画像ソフトで表示すると見えないのですか？
それなら、異常な状態と言う事になりますが、今一度検証をされた方が良いです。
自然現象なら、いつも同じ状態には成りませんからね。

書込番号：16963499

[robot2]

追記
RAW ファイルを JPEG に最高画質で現像し、追伸をクリックしてここに画像を貼って見て下さい。

書込番号：16963535

[てんでんこ]

カメラの角度ではなく、空の角度に依存しているようです。
よって、robot2さん指摘の可能性……

書込番号：16963725

[robot2]

HDRソフトで…

追伸
撮影日の違うのが、有ったのですね失礼しました。
同じような、出方では有りませんので自然現象_雲のようですね。

書込番号：16963947

[NCC1701-A]

ストレート現像	カラー：風景	ストレート現像	カラー：風景

guu_cyoki_paaさん

ＲＡＷ＋JPEG だとエクストラ・ファインが設定できないのですが、ファインで出て良い現象なのかな？・・・と。

デジタル系さん

私もまさか、という気持ちなので、ソニーのサポートにも電話して、このスレッドを見てもらう様に伝えました。

@ぶるーとさん

背面液晶（サムネイル？）だともっと極端に見えます。なので圧縮に問題があるのかと真っ先に考えました。


アカギタクロウさん

センサー上の塵チェックの為にちょくちょく白い無地の壁を撮ってみるのですが、やはりリンク先の画像の様に
同心円状のマゼンタや水色などの円の縞模様がうっすらと見えます。フォトショップで強調するとドン引きします（笑）
α７Ｒだけでなく、他のカメラでもこの現象は見たことがあります。どうしてこんな写り方になるんでしょうね？


robot2さん

加工された私の画像を見ると、なんとなく気流の揺らぎの様に見えますが、少なくとも肉眼で見えていないので、
なんとも半信半疑です。
ソニー純正のＩＤＣで現像して、最高画質３６MでJPEGにしてみました。よろしくご検証下さい。

書込番号：16963972

[コージ＠流唯のパパ]

すいません、レンズなんですか？

自分は50Zの玉ボケで、サポートから現象確認と玉葱ボケで非球面レンズだからだと言う回答頂きましたが、結論から言うと偽色の様です。
本来なら開放から減っていきますが、少し絞っていくとよりハッキリします。

この現象は高解像のレンズと高解像のカメラ(ローパスレス)で現れます。
この問題がNikonがD800Eを完全なローパスレスにしなかった訳だとも聞きました。
ハイライトの色の濃い部分(青など)で渦巻き状にでます。

この状態だと7RAWにも残って要るので確認して下さい。
発生させると加工ではどうにもなりません。
回避方法は、撮影時にソフトを掛けること(シャープネスを落とす)です。

書込番号：16964343　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

RAWからの画像

こんばんは
RAWからの画像を、同じように明るくして見ました。
ソフトでの調整は、画像に隠れている部分を表に出す作業ですので何かを付け加えたのでは有りません。
同じように、雲の筋が見えますのでこれは自然現象ですね。
眼で、確認できない事も有りますが（よく見ると見える場合も有ります）、青空は常に一様ではありませんので
このようになる事も有ります。
カメラが原因の場合は、普通は等間隔で水平或いは垂直に出ますので故障では無いと思います。

書込番号：16964381

[コージ＠流唯のパパ]

あっ、とりあえず自分の方が偽色です。
今、スマホからなんでスレ主さんのは解りませんが、その可能性が有ります。
ただ同条件なら必ず出ますんで、確認して下さい。

書込番号：16964655　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

元画像からやってみないとホントは何とも言えないんですけど、Photoshopで適当に彩度やコントラストを強調してみると、やっぱりムラは出ますね。

彩度を強調するというのは、見た目の鮮やかさと引き換えに細かい階調を捨てることなので、カメラ内で生成されるJPEGの彩度を落としてみたらどうでしょう？(ナチュラルとかあったらそれに設定してみるとか)

カメラの背面液晶で階調がガタガタに見えるのは、あれは日中屋外でもとにかく見えることを優先してるので、どんなカメラでも多かれ少なかれそんなもんなので、あんまり当てになりません。むしろファインダーの方が正確に見えるはずです。

書込番号：16964848

[NCC1701-A]

上辺の中央、黄ばんだ部分を拡大してみると・・・	この様な不可解な模様がビッシリ

コージ＠流唯のパパさん

使用レンズは、24mm F2 ZA です。
玉葱ボケとは玉ボケの中に幾つかの同心円状の模様が見える状態でしょうか？
それなら私もＲＸ１Ｒで経験しました。その他にもエッジが妙な強調のされ方をするし、
時々疑解像（っていうのかな？）も出るので嫌気がさして、それを下取りにα７Ｒを手に入れたのですが・・・

疑解像という呼び方は、ＰＥＮＴＡＸ　Ｋ-５�UＳ　の発表イベントで初めて聞いたのですが、
その正体はそれよりずっと以前に私もＮＥＸ５で経験済みのものでした。サンプル載せておきます。
コージ＠流唯のパパさんの仰っているのはこれとは違いますか？


@ぶるーとさん

スタンダード色よりは、風景の方がムラは目立つと感じました。TIFFで現像するとほとんど見えないのですが。
青空が広く写り込む時は「風景」を使うな、とはそれもまた妙な話ですよね？


robot2さん

肉眼で見えない高層雲を、この様によりはっきりと写し撮ってもらわなくてもよいのですが、
正直なところ、TIFFで検証したとしても納得はできないかも知れません。

私の撮った画像が、あるいは私のカメラが正常か不良かを問いたいのではなくて、
同じ様な現象を確認した方はいらっしゃらないかと思っているので、完全に晴天だと思われる時を狙って
広角レンズで、「風景」色を使って、JPEG エクストラ・ファインで試しに撮って下さる方はいらっしゃいませんか？（笑）

書込番号：16965206

[river38]

SEL35F28 クリエイティブ スタンダード DRオート	SEL35F28 クリエイティブ スタンダード DR切	← LR5.3 マゼンタ、パープル強調

NCC1701-Aさん

私も購入当初より気になってました。
SEL35F2.8 で空を入れてる写真に多いため、レンズ固有の問題かハッキリしたらソニーさんに
投げかけようかと思っていたのですが、他の広角系もよく見るとなってるの有りますから、
ボディ側ですね。

書込番号：16965441

[NCC1701-A]

river38さん

２枚目の画像はまさに私の指摘と一致しています。
３枚目は色調を誇張しているとはいえ、[16963462]アカギタクロウさん の仰るように、
センサー周辺のマイクロレンズとレンズ後ろ玉からの入射光との相性が悪い場合の好例（？）
とも言えるかと思います。

書込番号：16965523

[Arda]

FE 2/35ZA-f4	Nocton classic 35mm F1.4 - f4	Y/C Planar 1.4/85 - f4

一様に真っ白なものを撮影して、彩度を上げるとこのレンズの場合同心円状の色むらみたいなものが見えますね。ほかの手持ちレンズを試してみましたが、レンズごとに傾向が違うので、レンズとボディの組み合わせによるものと思います。35mmで比べたものをアップします。我が家の古いライトボックスを使っているので左右の色のずれ(右が青くて左が赤っぽい)のはライトボックス起因だと思いますが、FE 2.8/35ZAの場合は同心円状に出てます。
現像設定はACRでAdobe Standardに設定、画面中央でホワイトバランスを取って、あとはデフォルトです。

UWHでもあもあした同心円状のものもトーンジャンプかと思っていたけれど、どうもレンズとカメラの相互作用なのかな・・・ もうちょっと信頼できる均一に真っ白な面光源が欲しい・・・

書込番号：16965669

[コージ＠流唯のパパ]

NCC1701-Aさん

正しくは、疑解像ですね(汗)
申し訳ないない。
出先で間違ってしまいました。
偽色でもあるから、込んがらがりますね(笑)

24Zもですか。
いままさにテスト中で、今週末に実験予定でした。

と言うと、やはり解像度に振ってるレンズとの組み合わせは危険ですね。
なんか、派手なレンズテストになりそうです。

たぶん、これ問題になるんじゃないかな…
性能が良い証ではあるんですけど、状況に応じてシャープネス落とさなきゃならないとなると、今の状態だと気軽に撮れないですよね。

RX1Rも出るんですか！
ここらへんは、切り替えで解像感落とすなりの、対応ファームが必要になるでしょうね〜

自分も時間出来たらその部分上げますね。
サイトに上げると圧縮されて、緩和され解りづらくなるんで、現物はもっと酷い筈ですよね？

書込番号：16966256　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

さあ？ 青空のグラデーションを正確に出すのはそれだけ難しいことなのかも知れず、物理的に存在し、光を反射するもの、遮るもの、自分で発光するものは、必ずカメラに写ります。
普通なら見えそうもないものが写るのは、そのカメラの優秀さを表すもので、その逆ではありません。
絵画ではないので、写って欲しくないものは写らないというわけにはカメラはいきません。そういうのは、自分でPhotoshopなりで調整するしかありませんね。

書込番号：16966780

[NCC1701-A]

ただ白い壁を撮って出しした画像です	左の画像を７０階調まで誇張してもあまり変化がありません。	別の機材で撮った画像をやはり７０階調まで誇張	でも、ＲＸ１Ｒだとちょっと模様が・・・

Ardaさん

純正レンズで同心円上の色むらが顕著なのはちょっと戴けないですね。
それよりもバックフォーカスが幾らか長いからなのか、ノクトンやプラナーの方が安定している感じです。
富士の方にバックフォーカスの短いレンズ対策に、Ｘ-センサー周辺のマイクロレンズをどうにかする気はないか
尋ねたことがありますが、どれか１つのレンズなら可能でも複数のレンズを想定すると副作用の方が大きいと
答えられました。こういう意味だったのかも知れません。

参考までに数種類のカメラで同じ白い壁を撮った画像を探してみました。
２〜４枚目は、２５６階調をフォトショップで７０階調まで誇張してありますので、ご留意下さい。
もっとも、この現象が問題になるとしても、青空のトーン・ジャンプとはあまり関係がない気がします。


コージ＠流唯のパパさん

JPEGの圧縮がマズイのと違って、センサー自体に起因することはＲＡＷで撮っても解決しなさそうですよね。
Ｄ８００Ｅがわざとローパスレスにしないとか、Ｋ−３がセンサーをわざと揺らして解像度下げるとか、
こういった副作用を事前に十分検証した上で、あえて性能だけを追求しないという事なんでしょうか？


@ぶるーとさん

＞肉眼で見えない高層雲を、この様によりはっきりと写し撮ってもらわなくてもよいのですが、

という私の書き込みは、ちょっと嫌みな表現でした。すみません。
正直言って、空に薄い大気の揺らぎなど、目に見えない何かがあったとは未だに思っていません。
river38さんの作例も拝見して、より確信し始めました。

書込番号：16966900

[Arda]

NCC1701-Aさん

補正画像として白い画像の微妙な色むらを見る分には、これを使って補正するしかないか・・・と思うだけなのですが、レタッチしてしまった絵にどの程度乗っているかは、白い画像に対し問題の写真と同じ現像とレタッチを適用した上でどう出るか見てみた方が良いかと。ACRの場合ですが、風景で現像してちょっと彩度をいじるとうっすら色むらがでるので、その分はのっているかなと。あまり彩度を上げない方が良いのかもしれません。アカギタクロウさんが引用されているLeica Boss氏のカラーシフトもあるだろうなと、river38さんの写真と自分の得た結果がつじつま合っているので、そう思いました。それにしてもめんどくさいですね・・・

書込番号：16969168

[river38]

NCC1701-Aさん

FE35以外でも出てますが、FE35で撮った写真は強調すれば簡単に再現できる写真が多くあります。
FE35以外でも内側は真円のような輪っかがで出ますので、センサーがらみですかね。
他社やオールドレンズではなくα7/7R発売で唯一単体で買える FEレンズにも関わらず、なに見てるんですかね〜って思いますね。

書込番号：16969432

[Trattoria/Bar]

無印のα7＋FE35ですが、同様の現象が出ます。
（人物が写っているのでupは控えます）

書込番号：16969690

[しまつた]

この問題は海外でも一部で話題になってるね。
http://www.dpreview.com/forums/thread/3588565#forum-post-52681332

書込番号：16969986

[ぎたお３]

こんなに早く多くの方がこういった写真を経験されると言うことは、ソニー開発者や品質担当者は、α7Rでは高精細、高解像度が目立つような風景やパターンの写真ばかり撮って、よもや何もない空のような写真は撮ってないってことかもしれませんね。

書込番号：16975935　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

パープル、マゼンタ他意図的に強調しています。	←撮って出し ←ついでにゴミ処理してます。

あら、海外でも話題ですか･･･んじゃ、日本代表ってことで(笑)。

強調はしていますが、過去の青空写真でα77,99,900,RX1と同じような処理を試みましたが、輪っかは再現しませんでした。
ソニーさんにはちょっとでも良くなってもらいたいので、のっけときます。

書込番号：16976124

[Trattoria/Bar]

sonyのサポートでは、

”大変恐れ入りますが、弊社ではセキュリティの関係上、外部Webサイトの閲覧ができません。”

と言っているので、ここでの問題提起は伝わっていないと思います。

書込番号：16977106

[NCC1701-A]

Biogon 2/35 ZM 、絞り最大、ピントは無限遠。階調を256→100に強調済み。	Nokton classic 35mm F1.4 VM 、条件は同左。階調を256→100に強調済み。

river38さん

Biogon 35mm F2 ZM と、Nokton classic 35mm F1.4 で無地の壁を撮ってみましたが、
同心円状のムラは、それぞれに出方は異なっていても、やはり出るには出ます。
マイクロレンズの最適化といっても、ドンぴしゃで合うレンズは極々希なことで、
今後登場するどの純正レンズでも何らかの症状は必ず出るのではないでしょうか？


Trattoria/Barさん

Ｒ無しでも出るんですか？　一体何が原因なんでしょうか？　
少しはマイクロレンズに何かしているんでしょうかね？

サポートのオペレーターの方が電話口で使っている端末は確かに外部への接続は限定的ですが、
このスレッドの件については、実際に閲覧できる端末で見てもらいながら最初に話しましたので、
ソニーが真摯に対応する気があるなら、担当部署が見てくれてると思いますよ。

書込番号：16978140

[Trattoria/Bar]

NCC1701-Aさん

本日、晴れている時間に試しましたが、”Ｒ”程の事はありませんでした。

先日、このスレを観ていて、自分の画像を観たらそんな感じを受けましたが、問題になることではありませんでした。
お騒がせして申し訳ありませんでした。<m(__)m>

書込番号：16978184

[ありゃいん]

これはローパスレスの宿命です。
私は過去にKodakのローパスレスカメラDCS Pro14nを使い、この問題で相当苦労した経験があります。

レンズによって現れ方は変わりますが、一番分かりやすいのが青空なんです。
14nの場合もこの課題を認識しており、メーカーは対策を打ち出そうとしましたが、結局解決に至らず撤退した経緯があります。

しかし、7Rの場合、14nに比べれば可愛いものです。映像エンジン側でかなり手を加えていることが想像でき、私としては許容範囲。

ソニーは撤退するわけないでしょうから、ファームの改善に期待できます。

私が８年前に苦労したのと同じ現象が7Rを購入した今再び起きているのは何となく運命を感じます。

書込番号：16989694　スマートフォンサイトからの書き込み

[NCC1701-A]

ありゃいんさん

Foveonセンサーや X-Trans CMOS では空の色ムラなどはほとんど気になったことがなかったので、
他のローパスレス・センサーってどうなっているのかと、作例を見て回っているところですが、
ライカＭのレビューでもド派手な空の色ムラを見つけることができます。

http://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=20821

どうやらα７ではこういった現象はあまり酷くない様で、私には解像力より色ムラが少ない方が重要です。
今はＲ無しへの買い換えをかなり検討中です。

書込番号：16990054

[ありゃいん]

スレ主さま

買い換えの検討ですか、この程度のムラは許容範囲と思っているだけに、少し勿体ない気がしますが、どうしてもと言われるならやむを得ないですね。

今スマホから書き込んでおりますので、帰宅後に14nの強烈な色ムラの写真をupしようと思います。
こんなやつ(14n)でも二年付き合って何とか無事に過ごせましたので。

書込番号：16990318　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーちゃん47]

私のLUMIX S5にも全く同じ現象が起きました！
今までは気にならなかったのですが、ここ最近青空を撮ると濃い青、薄い青が交互に縞模様になって写ります。
だいぶ前のスレになりますが、その後スレ主さんは原因などわかったのでしょうか？

書込番号：26093055　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

＞こーちゃん47さん

もう、スレヌシ見ていないッスネ、、、

＞ここ最近青空を撮ると濃い青、薄い青が交互に縞模様になって写ります。

そんなお写真見させてくださいな、 ^ ^;

書込番号：26093952

画素数について

[888 ProSHOP]

質問ですが、画素数を教えて下さい！

書込番号：23968707

[りょうマーチ]

この価格コムより

書込番号：23968710　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちだけ]

「スペック情報」というタグを押しましょう。

書込番号：23969136

[全てを越えし者]

〔3:2〕 35mmフルサイズ時 7360x4912、4800x3200、3680x2456
　　　　　　　　　　APS-C時 4800x3200、3680x2456、2400x1600
〔16:9〕 35mmフルサイズ時 7360x4144、4800x2704、3680x2072
　　　　　　　　 　　APS-C時 4800x2704、3680x2072、2400x1352
パノラマ
ワイド：12416x1856、上下方向 5536x2160、標準：左右方向 8192x1856、上下方向 3872x2160
動画：1920x1080、1440x1080、640x480
ファインダー：2359296ドット
液晶モニター：921600ドット

書込番号：23969339

[phantomirage]

さすがにこれは
もう少しがんばりましょう

書込番号：23969362　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

今から初代Rを買うのですか？
この機種は電子先幕が付いていないしAFはコントラストAFのみだからで使いづらいですよ。
高画素機買うなら高くてもRII以降をおすすめします。

書込番号：23969505　スマートフォンサイトからの書き込み

この機の購入を考えています

[zun1107]

やすくなった今、この機の購入を考えています。当方NikonD750を所有しレンズはTamron大三元レンズを使っていますが、α7Rを買うにつれマウントアダプターは何がおススメでしょうか？
皆さんの意見をちょうだいお願いします。

書込番号：22378255　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

この機種をほしいと思った動機は、価格と画素数以外に何かありますか？
三脚立てて風景画撮る以外の使い道がちょっとねぇ。
電子先幕シャッターが付いていないから、シャッタータイムラグに悩まされるし、像面位相差AFも付いてないから、AF-Cで画面が揺れるし、それを承知の上ならば、止めはしません。
Fマウント用のアダプターは、これは！というものが無いようですし。
MF運用先ならば問題なし。

書込番号：22378304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

Z６を買ったほうがいいような気がします。

書込番号：22378361

[おかめ@桓武平氏]

＞zun1107さん

>> マウントアダプターは何がおススメでしょうか？

Fマウント→Eマウントに変換するマウントアダプターは、
Commlite CM-ENF-E1 PROになります。

なお、タムロン製ニコンマウントでAF動作するかは、
Commliteのメーカーに問い合わせる必要があるかと思います。

でも、α7Rには、手振れ補正がボディに搭載されていないので、
マウントアダプターを使ったとしても、レンズ側の手ブレ補正が効くかは
確認必要かと思います。

書込番号：22378416

[でぶねこ☆]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
勧めるならば、Z6ではなくて、Z7でしょう。
スレ主さんは、24M機を持っていてそれ以上の高画素機を試したいというつもりでこのスレをあげている。でも、Z7だと予算が合わないよね。

書込番号：22378420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞でぶねこ☆さん
＞勧めるならば、Z6ではなくて、Z7でしょう。
予算的にZ6かな？と思ったので、すみません。

＞zun1107さん
Z7をお勧めします。
D750なら充分素敵な写真が撮れると思いますので、今は我慢して購入資金を貯めていれば、そのうちZ7の価格も少しは下がってくると思います。

書込番号：22378438

[hiro*]

AF全然ダメです。
マニュアル前提であれば、おすすめです。

書込番号：22378568　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

ポートレート向きでは無いです。
フラッシュ同調速度 1/160秒だから

書込番号：22378725　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

画素数必要なだけなら素直にD800（E）でも買った方がよいと思う
D810の方がもっと良いけども（笑）

ニコンのレンズはソニーではイマイチだし
α７Rはα７シリーズで一番微妙なカメラと思うし

書込番号：22378977

[しま89]

タムロンのレンズはCommlite 使ってEマウントで動きますか、対応表にはニコンとシグマしか記載されて無いようですが。
タムロンのFTZ対応もまだ3〜4本ですし、タムロンはAFアダプターでまともに動かない気がするんですが・・・

書込番号：22379079

[コージ＠流唯のパパ]

＞しま89さん

そもそもα7R自体が、AF動作の対象機種じゃないですよ┐('〜`;)┌

ちなみに、そこら全部家にあります(笑)

書込番号：22379177　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

＞zun1107さん

このカメラを買おう等と、思っては、逝けません。
カメラの事を知っていて、此処で質問して来る人には、絶対に勧めません。
自分で何処まで調べたかは知りませんが、発売前から、注目していました。

せめて α７Ｒ�Uをお推すすめします。
価格と機能、高画素モデルで、最低限度です。
画素数に、拘ら無ければ、α７�Uかα７�Vでしょう。

無印 α７ は、終わりました(笑)

ソニーの初期モデルは、インテリアディスプレーとしては、価値が有ります(笑)

D800からＤ810のモデルチェンジが、早かったと思いますが、理由が有りますか？
スペック表の違いは、僅かだと思いますが、シャッター機構が変わっています。
D800の時は、シャッターショックが大きくて、ブレ画像が量産されたと聴いてます。
α７Rも、同様です。

D810とD750は、同時期発表だったと思います。
ニコンファンミーティングで、比較しました。
D810の方が、ショックが緩和されています。
天体撮影用に、D810Aが発売されています。
天体撮影では、振動を嫌う為に、D810を利用している筈です。

書込番号：22379223

[おりこー]

α7Rは試作にしてソニーの失敗作の代表的な機種です。

Z6がベストです

書込番号：22379229

[しま89]

＞コージ＠流唯のパパさん
アダプターが対応して無いと、レンズを認識しない状態になりますので大丈夫ですかということです。

書込番号：22379412　スマートフォンサイトからの書き込み

旧 ミノルタレンズ で撮影は？

[初心忘れず]

マウントアダプター でAマウントである旧 ミノルタ中古レンズを購入しようと考えていますが、オススメのレンズを教えて下さい。Gレンズは少し高価ですが、よさそう、実際本機で撮影された方、ご教示お願いします。作例もありましたら、お願いします。但し、古いレンズは、部品も生産完了しているので、将来修理の場合、心配です。これから新規に購入するのは、勇気がいりますが、

書込番号：16916934

[ねこまたのんき２０１３]

35mmF1.4が好きでした。
ボケの綺麗さはキヤノンの35mmF1.4以上だと思います。

書込番号：16917035

[葵葛]

50mm・100mmマクロでしょ！(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：16917308

[joss2000]

ｽﾞｰﾑが駄目なら流して貰っていいですが…
敢えてTELE APO100-400とAFF24-85NEW

書込番号：16917403　スマートフォンサイトからの書き込み

[α９ほっすい〜]

手に入るのであれば、８５mm／1．4リミテッド！とろけるボケは絶品です。

書込番号：16917418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

追記

apotere 200mmF2.8も良かった
発色が気に入ってました

書込番号：16917778

[ぎたお３]

安くてよく写るのは35-70/F4（激安）、もってませんが24-50/F4も良いみたい。

24-85は安く手に入りますがいまひとつですかね。それよりはタムOEMでソニーからも出ている28-75/F2.8 がいいかな。 マクロ50、100は値段手頃ながら私もお勧めします。

50/F1.4は悪くないけどわざわざ買わなくてもいいかも。50ならMFレンズ含めて良いのがごまんとあるから。

85/F1.4Gは開放から使える方ですし、一段絞ればキリっとしますが、ポートレイトレンズの割に寒色系なのとAF音がうるさくて出番は少ないです。そのあたりはZeiss 85/F1.4ZAでも言われてますよね。（結局自分はΣ85/F1.4DG買いまししました。）

APO100-300はコンパクトな割に両端での収差も少なくて良いですか、NEX-5ではx1.5なので手ブレにシビアなこともあり処分してしまい少し後悔してます。

80-200/F2.8G は今も現役ですが手ブレ補正のあるα900での使用なのでα7 には微妙です。三脚座が外せないことやそれなりの重量あるので。

あ、ちなみに自分はほぼ100%手持ちなので三脚使用が前提ならこのあたりは無視してください。

うーん、ここまで書いて、αAマウントレンズ資産がない方がこれから買うとなると手放しで勧められる手頃なのはマクロ二本くらいかなと。既に所有しているレンズだから使いまわせるのは有難いですが、仮に持っていなかったら、どれもわざわざ買うかはは微妙です。

やっぱりFEレンズで揃えていくのが良いかもしれません。

書込番号：16918061　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamunex7]

35-70/F4+モノクロフィルム

「安くてよく写るのは35-70/F4（激安）」

私の場合、よく写っているかどうか…。

銀塩カメラαー7+35-70/F4で撮りました。

書込番号：16918084

[テキトウニンゲン]

Aマウントならではということなら135mmSTF！他ではあり得ないボケとシャープさは癖になります。

書込番号：16918732　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

Gレンズはどれも銘玉揃いですが、リーズナブルでかつ絶対に外せないのは100,50マクロでしょうね。

ボケ、解像ともに今手に入る価格からは考えられない描写をします。

次点であると便利なのが３５−７０f４、２８−１０５などですかね。

５０f１、４もコンパクトで味のある写り、私は好きですね。

書込番号：16919200

[masamunex7]

α7xi+コダックのポジフィルムで撮りました

「次点であると便利なのが３５−７０f４、２８−１０５などですかね。」

２８−１０５でも私のは、「ZOOM xi　28-105mm　F3.5-4.5」でして、気に入っています。

書込番号：16919643

[価格用ID-104]

お薦めしにくいレンズとしてAF24-105mm F3.5-4.5(D)の使用感を記載します。

軽量コンパクトで明るいズームなので\15,000で程度の良いレンズを仕入れましたが、目論見虚しく、絞ってもケラレ、望遠端でもケラレます。

解像は悪くない良いレンズですが、早くも24-80mmを物色中です。

書込番号：16920242　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格用ID-104]

AF24-105mm(D) 24mm F3.5	AF24-105mm(D) 24mm F5.6	AF24-105mm(D) 24mm F8	AF24-105mm(D) 105mm F8

24-80mmではなく、AF24-85mmの誤りでした。

ぎたお３さんのクチコミ情報では「24-85は安く手に入りますがいまひとつですかね。」とありますので、このスレッドの情報を参照しながらズームレンズを物色させていただければと思います。

お詫びという訳でもありませんが、ご参考にAF24-105mm(D)のケラレを確認した際の写真をアップします。

書込番号：16920879

[コージ＠流唯のパパ]

価格用ID-104さん


えっ、ケラれます？
α99や99で問題ないですよ。
LA-EA3で試してみます。

書込番号：16920880　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心忘れず]

皆様、貴重なコメント誠に有り難うございます。まず、APO 100-300/4,5-5,6を購入手配して、撮影するつもりです。次は28−70/2,8Gを予定しています。
更なる、ご教示よろしくお願いします。

書込番号：16920920

[価格用ID-104]

Sony 135mm STF	Sony 135mm STF	Sony 135mm STF

> コージ＠流唯のパパさん

お世話になっております。タッチの差でしたね。

残念ながら24-105mmではα7Rの要求を満たすことは厳しいようでした。

スレ主様、APO 100-300/4,5-5,6は良い選択だと思います。僕は100-400を使っているのですが、100-300のほうが解像、収差の少なさの評判が高く、そのコスパの良さはとても羨ましく思っています。

その他、ご参考にSonyに引き継がれた135mmSTFの画像もアップさせていただきます。

α7RとSTFですっかり散財し、安いミノルタズーム探しの日々です。

STFは初心者でもビックリの腰を抜かすとろける美しさのある写真を撮れます。

書込番号：16920956

[Barasub]

>絞ってもケラレ、望遠端でもケラレます。

Minolta AF24-105はMinolta銀塩α７と同時に他社に
先駆けて発表され、その後リニューアルされていない
レンズですので設計が古く特に広角側は周辺減光が
見られますが、サスガにケラレは無いでしょう。

この辺はこれまでにレビューで無印α７の方がα７R
より周辺減光が少ないようですからMinolta レンズを
使われるならそちらのボディーの方がよさそうですね。

また、近くリリースされるこの機種用のPlay Memories
追加Applicationにレンズ補正がありますのでお試しに
なって、是非結果を教えていただければ幸いです。

尚、Minolta Zoomでは28-105Newの方が設計に余裕が
あり画質は上というのが定説です。
また設計の余裕という点から言えば、既出の35-70f4や
24-50f4辺りもお試しの価値はあるかと思います。
二本ともかなりコンパクトでこのボディーに合いそう
ですし、特に35-70f4はかなり安く手に入りますので
リスクは少ないかと思います。　24-50もコンパクトで
写りも定評があり、一つ持っていると便利（広角を
一本だけバッグに入れるようなケース）です。

xiシリーズは「自動」ズームへとMinoltaが迷走した
時期のレンズで総じて見るべきものは少ないですが
35-200xiは高倍率ズーム代わりに私は安く手に入れて
（発売当初は9万円）楽しく使っています。（画質第一
でない場合限定ですが）

また、Minoltaレンズに関するユーザー評価は
www.dyxum.comに詳しく乗っていますので参考に
なります。

書込番号：16921021

[価格用ID-104]

> Barasubさん

ご指摘を有り難うございます。

"optical vignetting"と "mechanical vignetting"で使い分けするものなのですね。勉強になります。

ぎたお３さんのご推奨の35-70f4と24-50f4に早速乗り換えようと思いましたが、レンズ補正アプリを心待ちにすることにさせていただきます。

画角の魅力で28-105Newも検討させていただきます。

> 無印α７の方がα７Rより周辺減光が少ないようですから

α7Rに飛びつくユーザーは人柱となっているのかもしれませんね・・・

それでもめげずにα7Rの最良のパートナーとなってくれるレンズを探します。

書込番号：16921064

[sutehijilizm]

135 2.8 。α7と合わせると軽量。
77に付けてロングスナップを楽しんでます。
ツァイスのあと、買い増ししました。

書込番号：16921671　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

アダプタはLAEA4が良いでしょう。
MFはツマミが小さくなかなか大変。

書込番号：16921681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

スレ主殿、

APO100-300、コンパクトでα7にはあいそうですね。色味もよく、私は好きでしたがいかんせん、なんらかの手ブレ補正付きに体が慣れると、このレンズでの手ブレが気になり手放しました。軽すぎるのかもしれませんね。

ちなみにひと月くらい前に行きつけのキタムラ中古でAPO100-400 を見つけて買いましたが、まだ外で使ってません（笑）100-300よりタマが少ないせいか割高感が強いレンズですが、大きく重く評判もいまひとつですよね。（苦笑）

そうそう、AFミラー500はいかがですか？持ち出す頻度の少ないレンズですが、α900との相性はよかったです。不思議とAFがあまり迷わない。α7R での使用例をあまり聞かないので、ちょっと心配ですが。

α7R は高画素なのでミノルタの旧レンズを使うなら単焦点がいいかもしれません。ズームはやはりFEで揃えた方が良い気がします。24-85いまひとつと書きましたが、悪くはないんですが、単焦点と比べると歴然なので、要はそういう時代のレンズですよね。

書込番号：16921747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

価格用ID-104さん、

英語だとどちらも"vignetting"なんですね。勉強になりました。

24-105は確かに開放における広角側の周辺減光が激しいと、ネットの記事かどなたかのクチコミかで見ましたが、F8まで絞ってもまだかなりありますね。しかも望遠端のF8 なんて全く無いことを期待しちゃいますが、かなり残ってると思います。

トイカメラチックに使ったり instagram みたいな雰囲気を楽しむならありですが。写真サンプル付きで参考になりました。m(_ _)m

書込番号：16921858　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑顔に乾杯]

こんにちは。

＞次は２８−７０／ｆ２．８Ｇを予定しています。

ミノルタの名玉Ｇズーム、是非検証、作例ご報告願います。
どこまで通用するのか、とても気に成ります。

書込番号：16925747

[六甲紺太]

ハイスピードAF200mmF2.8G　私は今でもポートレート時によく使います。

書込番号：16926697

[池上富士夫]

　ミノルタの普及版ズームにあまり厳しいことを要求しても無理です。等倍で見たりしないというのなら、そんなに問題になることはありませんけどね。玉の無い今の時期の緊急避難用でしょう。
　Ｇレンズ系なら問題ないと思いますが、持ってても付けようという気にはなりません。重すぎデカすぎでバランスが悪すぎです。望遠も手ぶれ補正が効きませんので使いにくいですね。

　無印単焦点なら問題ないと思います。
　α７には単焦点が似合いますが、それもあまり種類がありません。
　20、24、28mmの広角は可も無く不可も無くそこそこのものです。
　35mmは２本とも結構値が張ります。35mmF2 は小型軽量で良いのですが玉がありません。たまにヤフオクに出ます。35mmF1.4G は、高価ですのでどんな写りをするのかよく解ってからでないとがっかりするかもしれません。使い方が解ってる人は手放せないようです。普通なら、重くてデカいのを価格面からも素直にシグマにいくべきだと思います。
　無印の50mmは良いものだと思います。ぼくはα７ではこれを中心に使うのだと思います。ソニーの新品でも安く手に入ります。
　50、100mmマクロは問題ありません。キッチリ解像もしますし、風景にはどうかと思いますが、近景中景までならば良い仕事をしてくれます。ソニーのはじめてレンズ 85/2.8 はオモチャみたいですが良い仕事をします。

　純正で新しいレンズを待つのであれば、
　50/1.4、85/2.8、50 or 100/2.8マクロあたりで楽しみながら待つというのが幸せになれると思います。こいつらならフルサイズ高解像度に負けずに撮れます。

　こう考えてみると、ソニーはフルサイズレンズに関してはツアイス以外の仕事はほとんどしてこなかったんだなぁ・・・と思ってしまいます。

　純正以外で見れば、こいつらも素晴らしいです。
シグマ　MACRO 50mmF2.8 EX DG　最安価格(税込)：\19,998
シグマ　MACRO 70mm F2.8 EX DG　最安価格(税込)：\37,996
TAMRON　SP AF90mm F/2.8 (Model272E)　最安価格(税込)：\34,000
いすれも軽量コンパクトです。新品でもこの価格です。中古ならホント幸せになれますよね。

　こいつらなら新しいレンズが来ても生き残ってくれるはずです。
　ぼくは、α７では、35〜100mmくらいまでの単焦点しか使うつもりがありません。

書込番号：16927331

[池上富士夫]

　追記です。

　TAMRON　SP AF 28-75mm F/2.8 (Model A09) (ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ用)　\32,198

　これも良いですね。甘いですが絞れば良い感じになります。中古で充分だと思います。

　まぁ、ツアイスのF4標準ズームが出たあと純正の28-70の大量放出があるでしょうから、それ狙いというのが一番かしこいかもしれませんけどね。

書込番号：16927362

[三河のトド]

7R ＋ EA４＋ AF 28-70mm 2.8 G と 50mm 2.8 マクロのサンプルです。

AF 28-70mm 2.8 Gの画像は、夜間に神社の境内を撮りましたが、光源がスポットでしかなく、
逆光・点光源に近い環境でしたがフレアが出ないのは流石ですね。フォーカスはピーキングを使ったMFです。
ノイズがほとんど見られないのは映像エンジンの進化でしょうか？

50mm 2.8 は、ちょっと撮って見ただけですが、埃まで写ってしまいますね。

書込番号：17066724

[もとラボマン ２]

初心忘れずさん こんにちは

今　手元に残している　ミノルタレンズは　85mmF1.4・STF135mm・17-35mmF3.5・50mmF1.4・100mmマクロ・200mmF2.8の6本だけは　今も残しています。

書込番号：17066977

[Jennifer Chen]

最近AF24-50f4､AF35-70f4.0､AF100-200f4.5よく使ってます…

書込番号：21408914　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

100mmF2.0がいいです。
85�oよりちょっと長いのがいいです。

書込番号：22096884

[レンホー]

何年前のスレにレスっているのかな、 ^ ^;

もうスレ主さん、見てないよ〜orz

書込番号：22097023

今から中古を買うとしてありかなしか？

[写らないんです]

α7Rシリーズも3世代目まで出てますが値段がこなれてきてるので気になってます。

使用用途は主にオールドレンズでのスナップ写真、風景写真なのですが、55mm f1.8のレンズも使ってみたいと思ってます。

α7�Vが出た今、性能差も大きいので悩んではいるのですが、いいお値段しますので(^^;

今買うとしてありかなしかご助言よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：21974036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

オールドレンズメイン(MF、三脚前提、静物限定)ならばいいんじゃないでしょうか
レンズ交換式フルサイズデジタル機最軽量ってのもポイント高いです

現行AFレンズを使ってのサクサク撮影も重視したいならばα7RIIIと言わずα7IIIあたりでもいいんじゃないでしょうか？
オールドレンズを使う分には2400万画素でも物足りなさは感じないでしょうし

書込番号：21974058

[あふろべなと〜る]

７Ｒはα７シリーズで一番オールドレンズとの相性が悪いカメラなわけだが…

裏面照射のＲ�Uは今でもオールドレンズには最高のカメラだけどね♪

書込番号：21974089

[おかめ@桓武平氏]

＞写らないんですさん

>> 使用用途は主にオールドレンズでのスナップ写真、風景写真なのですが、55mm f1.8のレンズも使ってみたいと思ってます。

今時、「手ブレ補正」がないと、きつそうです。

書込番号：21974115

[hiderima]

＞写らないんですさん

オールドレンズを使用するなら、「R」がついてなくても良いと思いますが。
高画素が必要なんですか？？

プリントするにも、鑑賞するにも、そこまで必要が無いような気がします。

書込番号：21974140

[写らないんです]

＞Akito-Tさん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞あふろべなと〜るさん

ご回答ありがとうございますm(_ _)m

高画素機って手ぶれ補正ないと厳しいですかね？(^^;

普段は手ぶれ補正の無い中判や135のフィルムを主に使ってるのでα7Rもシャッタースピード稼げたらどうにかなるかなと思ってました。

感度あげて使うのはどうですか？
実機は店頭でしか触ったことないので、高感度耐性がどこまで使い物になるかわかりませんが。。。

書込番号：21974161　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

手振れの問題はどうでもいいのですが

７Ｒはレンズのテレセントリック性に対する要求がシビアなので
周辺画質の悪化が問題になります
同世代では７Ｒよりも７無印の方がオールドレンズとの相性が良いです

７Ｒ�Uからは裏面照射なのでこの問題は圧倒的に改善してます

書込番号：21974187

[写らないんです]

＞hiderimaさん

ありがとうございますm(_ _)m
α7Rの方が高感度耐性が高いようでしたのでα7Rで考えてました。
値段もあまり差がなかったので(^^;

プリントは今の所A3サイズくらいまでです。

書込番号：21974213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

高感度画質はImaging Resourceのコンペアツールで各機種確認出来ますよ
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

必須ではないものの手持ち撮影前提に考えているならば手ブレ補正はあった方が便利だと思います

書込番号：21974315

[小ブタダブル]

＞高画素機って手ぶれ補正ないと厳しいですかね？(^^;

高画素をPCモニターで等倍（ドットバイドット）で超拡大してみるのが大好きな人ならあったほうがいいかと・・・
たかが35mmフォーマットを実質【畳】くらいまで拡大してね。

書込番号：21974416

[with Photo]

買うならR�Uが良いと思います。

書込番号：21974644　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞写らないんですさん

フラッシュを使うなら
キツイですね。

他のα7系は X 1/250秒なのに
この7Rだけは
1/160秒になってます。

それでは1/200秒より高速でHSSになってしまい
フラッシュがオーバーヒートしやすくなります。
HSSはフラッシュへの負担が強いのです。

フラッシュを使わなくても
幕速が遅いと言う事は
他のα7系より
スリット幅が狭くなるので
動体歪みが多くなる理屈です。

書込番号：21974792　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

ありがとうございます。
テレセントリック調べてみました。

裏面照射型じゃないと広角側でマゼンタ被りがひどいんですね。

α7Rで35mm以下、α7で28mmが目安だそうで、レンズの作りにも関係するそうですが(^^;

書込番号：21974799　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

＞Akito-Tさん
ありがとうございます。
拝見させていただきます(^^)

書込番号：21974802　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

ピントをシビアに見る方はよくやるそうですが、
私はそこまで拡大してみませんね(^^;

書込番号：21974807　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

＞with Photoさん
裏面照射型のレビュー見るとR�Uや�Vがいいなと思ってきました！

書込番号：21974814　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

＞謎の写真家さん
α7Rってフラッシュ遅いんですね。
マゼンタ被りもあるので予算足してα7R�Uかα7�Vにした方がいい気がしてきました。

書込番号：21974821　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

＞小ブタダブルさん
ピントをシビアに見る方はよくやるそうですが、
私はそこまで拡大してみませんね(^^;

書込番号：21974825　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

RIIは何よりも電池がもちません。

RIIIが良いのでは？

電池がみるみる減っていくのは、使用していて、相当のストレスですよ。

満充電の電池を入れて、他の電池は駐車場の車に置いて、あちこち、撮影していた
ところ、電池がなくなってしまい、仕方ないので、サブカメラのコンデジで撮影
しました。情けないです。

RIIIは２倍の電池といってますが、まだまだ物足りないです。でも、RIIよりマシ
でしょう。

書込番号：21974923

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞写らないんですさん

α７Ｒ�V使ってますが、予算が有れば
α７Ｒ�Vまたはα７�Vはおススメしたい。
やはりバッテリーの増量は有り難いです。

予算の都合ならα７Ｒ�Uまたはα７�Uで
良いのでは？

書込番号：21974956　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

＞デジタル系さん
やはりα7R�Uだと電池の持ちが悪いんですね。
広角をよく使うし、裏面照射型センサーと考えると値段を考えるとα7�Vがいいような気がしてきました。

予算がないので貯金が必要ですが。。。(^^;

書込番号：21978732　スマートフォンサイトからの書き込み

[写らないんです]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
広角のオールドレンズ使うので候補はα7R�U、α7R�V、α7�Vのどれかですね。

スペックだけ考えるとα7�Vが自分にはあってそうな気がします。

書込番号：21978734　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

バッテリーは予備持ってけばいいだけなので…
個人的にはＦＷ５０は沢山持ってるので無問題
むしろカメラ構えるときは軽くしたいのでＦＷ５０機の方が良い

そうなると中古ならＲ�Uの１５万円
新品なら�VとＲ�Uが値段が近くなるので悩むとこって感じかなああ…

書込番号：21979250

[あかまるくろまる]

＞写らないんですさん

亀レスですが、画像upします。
７Rとc/y distagon28mm2.8で撮影しました。
あまり面白くない画で申し訳ない。

小型の高画素フルサイズ機が欲しくて、値段もお安くなったので７Rを購入しました。flickrで検索すると、オールドレンズとαで撮影された画像も沢山出てきますので参考にしました。

新しい機種も魅力的ですが、ちょうど良い落としどころが見つかることを願っています。

書込番号：22012966　スマートフォンサイトからの書き込み

動作確認済アダプター教えてください EFレンズ

[赤色矮星]

特に、EF超望遠の手ぶれ補正がレンズ単独で機能するやつがほしいんです。

書込番号：19333737

[prime1409]

＞EF超望遠の手ぶれ補正がレンズ単独で機能

カメラのブレ補正を「切」にすると、レンズのIS単独で使えます。

EF超望遠所有していないので、どのマウントアダプターがいいのかわかりませんが、METABONES　Ver.4がいいかと思います。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00LPOQMYI

私は、METABONES　Ver.3を使っています。

書込番号：19334125

[bisco18]

私はKIPONのEF-S/E AFを持っています。
Canon 純正レンズ(EFレンズのみ)は使えました。
SigmaのAPS-C ズームレンズはダメでした。
但し Canon EF-Sレンズは所有してないので、多分使えないと思います。

書込番号：19334748　スマートフォンサイトからの書き込み

[prime1409]

ごめんなさい、間違えました。

＞カメラのブレ補正を「切」にすると、レンズのIS単独で使えます。

α7Rにはブレ補正機能は掲載されていないので、そのままでレンズのISが機能します。

書込番号：19335101

[prime1409]

METABONES　Ver.3　の他にも一個使っています。

TECHART　EOS-NEX lll
http://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/techart-eos-nex3/

どちらのアダプターも使えるレンズ、使えないレンズがあります。
一つのアタプダーで完全に対応できるものは無いようです。

＞EF超望遠の手ぶれ補正

お持ちのレンズが何なのか、書き込んでいただければいい報告レスがあるかもしれませんよ。

書込番号：19337493

[赤色矮星]

しばらくネット環境がなく失礼しました

特に重視してるのは　ＥＦ １００−４００の新しいほうです

書込番号：19378191