LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック] のクチコミ掲示板

2013年11月21日 発売

LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]

35mm判換算で24〜64mmの焦点距離をカバーした標準ズームレンズ

LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック] 製品画像

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店頭参考価格帯:¥31,370 〜 ¥33,408 (全国2店舗)最寄りのショップ一覧

レンズタイプ:標準ズーム 焦点距離:12〜32mm 最大径x長さ:55.5x24mm 重量:70g 対応マウント:マイクロフォーサーズマウント系 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]のスペック・仕様

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LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]パナソニック

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標準

レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]

クチコミ投稿数:2件

初めて12ー32mmを中古で購入致しました。
ズームリングを回す際、ある程度力を入れないと回らない仕様なのでしょうか?

分からず故障しているのではないかと不安になってます。。。

書込番号:24820633 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40564件Goodアンサー獲得:6990件

2022/07/03 21:14

イナガワ816734さん こんにちは

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=18468481/

上は 以前の書き込みですが このレンズ ズームリングが外れる問題が有りましたので もしかしたらこれが関係しているのかも。

書込番号:24820642

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クチコミ投稿数:2件

2022/07/03 21:24

もとラボマン2さんご返信ありがとうございます。
こちらの内容なんですが投稿する前に確認させて頂いておりました。
ここまでは重い症状じゃないんですよね😅
それが通常なのか異常なのかが分からない状態です💦

書込番号:24820653 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:7908件Goodアンサー獲得:1043件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度4

2022/07/03 21:28

沈胴状態から12mmまでとその逆はちょっと硬めですが、そんなに力を入れなければならないようなことはありません。
また12mmから32mmまでの間はスムーズです。
どこか噛んでいるかもしれません。直せる(構造)かどうかはわかりませんが、一度メーカーに見てもらったほうがいいかもしれません。ただ、もともとかなり安いレンズなので、修理代が許容できるかどうかが課題ですね。

書込番号:24820656

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3748件Goodアンサー獲得:53件

2022/07/03 22:45

沈胴レンズなので、最初だけ、ズームが硬めになっています。

書込番号:24820767 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1640件Goodアンサー獲得:435件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]のオーナーLUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度5

2022/07/03 22:48

>イナガワ816734さん

>ズームリングを回す際、ある程度力を入れないと回らない仕様なのでしょうか?

自分の個体の場合ですが、沈胴(一番レンズが短く、

撮影できない状態)から12までわずかに重めですが、

比較的スムース、クリック感とともに12を超えて32mmまでは、

な目から、32からの折り返しは12に向かって少し重くなり、

12を超えて沈胴域に入るところでは、「グッ」と力が必要で

(おそらく不用意に沈胴域に入らないため)、その後12-32

間のズーム域よりはやや重めの感触で最後の白線

(最短状態)まで行く感じです。


手元の個体は、もともとGM1購入時の付属品でしたが、

件の接着剤外れしやすい初期個体で、ついにはずれ、

数年前にパナで修理(おそらく交換)した2代目です。

ですので、比較的新しい個体ではないかと思います。

感触は初代も似たような感じだったと思います。


(初代は上記操作の説明の、たしか「グッ」とやるところで、

ある日、ズームリングがグニューっとずれました。)

書込番号:24820769

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クチコミ投稿数:36542件Goodアンサー獲得:3204件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度4 休止中 

2022/07/04 06:22

沈胴起動時の行程だけソフトな引っ掛かり感を伴う重めで、
ぴょこっと出てしまえば軽いです。

書込番号:24820964

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40564件Goodアンサー獲得:6990件

2022/07/04 07:29

イナガワ816734さん 返信ありがとうございます

>中古で購入致しました。

お店での購入でしょうか?

それでしたら お店で相談されるのが良いように思いますし ネットでしたら お店で同じレンズ確認してみたらどうでしょうか?

書込番号:24821003

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標準

14 150mmと比較していかがですか

2021/12/11 13:55(6ヶ月以上前)


レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]

クチコミ投稿数:130件

penfにオリンパスの14 150をつけて、スナップを楽しんでいます。150mm側、、つまりスナップで200から300mmはあまり使わないことや、便利ズームつどはあるけれど、望遠側の画質がイマイチです。Panasonicのこのレンズは70gで超軽量、スナップで使っている方、便利ズームに比べ画質はいかがですか?

書込番号:24488391 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
クチコミ投稿数:3748件Goodアンサー獲得:53件

2021/12/11 17:55(6ヶ月以上前)

10倍ズームよりは、画質は有利です。
またこのレンズは望遠端が64mm相当で
3倍よりは欲張っていないので、全域で安定した
画質が望めると思われます。

書込番号:24488698 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1640件Goodアンサー獲得:435件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]のオーナーLUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度5

2021/12/12 09:49(6ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

G12-32 (12mm, F11) 

G12-32 (32mm, F5.6)

G12-32 (32mm, F8)

G12-32 (13mm, F4)

>かるべえさん

こんにちは。

沈胴&解除の操作の面倒はありますが、写りはしっかりしていると思います。

14-150の使用経験はありませんが、パナ14-140など高倍率ズームと比較すると

こちらが写りはよいかなと思います。

(絞りすぎのF11が混じっていますが)

書込番号:24489770

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:130件

2021/12/12 10:03(6ヶ月以上前)

ありがとうございます。やはり買いですね。路地裏スナップなどには300mmなんて不要。70gなんて夢ですし、早速注文します。

書込番号:24489797 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件

2021/12/12 10:05(6ヶ月以上前)

ありがとうございます。やはり、便利ズームはPERFECTじゃないですね。望遠側不要先のスナップに使いたいと思いました。早速、注文したく思います。

書込番号:24489799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件

2021/12/12 10:10(6ヶ月以上前)

とびしゃこさん! 画像ありがとうございます。水滴がシャープで単焦点レンズかと間違うほどです。百聞は一見でした。安心して買います。penfもいいけど、omdem1mk3にもいいかもです。楽しみが増えそうです。

書込番号:24489808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1640件Goodアンサー獲得:435件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]のオーナーLUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度5

2021/12/12 13:20(6ヶ月以上前)

>かるべえさん

4枚目は傘を片手に歩き撮りのため、ブレがありピント位置も適当ですが、

広角側の開放付近でも、超コンパクトズームにありがちな周辺の妙な

像流れなどはないことが見ていただけると思います。


望遠側はF5.6でF値の選択肢は狭くなりますが、開放から使える画質で、

手振れ補正もついてますので、雲天でもつかったりしています。

(オリならボディ手振れ補正優先のほうが結果が良いかもですが)


実質AFオンリーのようなレンズですが、12ミリカバーの超コンパクト

標準ズームは他になく、そつのない写りで活躍してくれると思います。

書込番号:24490123

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:130件

2021/12/12 15:38(6ヶ月以上前)

とびしゃこさん、ご丁寧にありがとうございます。軽いのが売りのマイクロフォーサーズで、omdem1mk3に12 100の1kg超えで風景写真撮ってましたが、最近ストレートスナップが多くなり、どでかいカメラでは不審者に間違われるところでした。福岡に在住ですが、最近京都の路地裏が楽しくて、これで身軽になりました。

書込番号:24490329 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:114件

2021/12/12 16:33(6ヶ月以上前)

>かるべえさん

個人の感覚の問題かも知れませんが、
広角側の 12mm と 14mm の差も大きいですよ。

オリにも、パンケーキズームがありますが、この差のために、
OM-D EM-5 II でこのレンズを使ってます。

書込番号:24490419

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件

2021/12/12 19:06(6ヶ月以上前)

引きこもり2号さん、実は私もおりの14mmスタートのレンズと迷ったんです。しかも、em1じゃなくコンパクトさでem5とも、、しかしフラッグシップでずっとやってきてやはり5じゃなく1だろうと。しかし、ストリートスナップ中心になると、思考が急変しますね。
まあ、画質重視の被写体には1キロセットで(笑)
身軽スナップにはこれでいきます。ありがとうございました。

書込番号:24490712 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11274件Goodアンサー獲得:258件 ちび6 

2022/01/30 09:51(5ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ 画質はよく分かりませんが、
⊂)  12mmスタートでパンケーキなのがgoodです♪
|/ 
|

書込番号:24570487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ24

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標準

いいぞこのレンズ

2021/10/02 19:20(9ヶ月以上前)


レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]

スレ主 naro.さん
クチコミ投稿数:259件
当機種

外出してて、掘割跨線橋があるところで、列車を待ちました。
カメラはOMD EM1
金網が邪魔するので、フードをはずしました。フレームすると18mm。
光線で白トビするといけないので、-1/3補正。
画像は4連発のうちの1枚です。
これくらい写れば、十分だと思いました。(添付画像は無加工です)
写真にかける資金がもうないので、中古、廉価なレンズで写真を楽しみます。

書込番号:24375548

ナイスクチコミ!10


返信する
クチコミ投稿数:11274件Goodアンサー獲得:258件 ちび6 

2021/10/02 20:05(9ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ はい♪
⊂) 
|/ 
|

書込番号:24375641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7659件Goodアンサー獲得:92件 ちび5 

2021/10/02 20:59(9ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|ω・` ほい♪
⊂)
|/
|

書込番号:24375761

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:36542件Goodアンサー獲得:3204件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]の満足度4 休止中 

2021/10/02 21:09(9ヶ月以上前)

GF5 白に常装です。12mm〜が取り得で。

書込番号:24375782

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11274件Goodアンサー獲得:258件 ちび6 

2021/10/02 22:39(9ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ GF7ピンクに常装です。12mm〜が取り得で。
⊂) 
|/ 
|

書込番号:24375975 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


しま89さん
クチコミ投稿数:8811件Goodアンサー獲得:635件

2021/10/02 23:59(9ヶ月以上前)

>naro.さん
白トビ抑えるなら、ハイライトとシャドーの設定のハイライト側をマイナスに。

書込番号:24376108

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3748件Goodアンサー獲得:53件

2021/10/04 00:27(9ヶ月以上前)

あえて望遠端を32mmに抑えたのが、功を奏したのかもしれませんね。

書込番号:24378028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 naro.さん
クチコミ投稿数:259件

2021/10/04 09:30(9ヶ月以上前)

32mmあれば、人物、料理なども撮れますし、14-40mmよりも、こっちのレンジが私には合っています。
レンズが小型なので、小型のカメラバッグからさっと取り出せますし、周囲に緊張感も与えない、スナップに向いたレンズだと思います。

書込番号:24378359

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ13

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標準

再度24mmの楽しさ

2021/09/30 23:09(9ヶ月以上前)


レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]

スレ主 naro.さん
クチコミ投稿数:259件
当機種

中古を入手しました。
「レビュー」の項目で書きます。
【操作性】
これまで常用として、オリンパスの14-42mm 3.5-5.6 IIRを使っています。使用時にストッパーをいちいち押す必要があります。これは、そのままズーム域に行けるので便利です。
【表現力】
カメラ買うときに付いてる普及型のレンズというのは、多数が用いるわけで、ある程度の描写を満たしてる必要があります。普段使いには十分だと思います。これを常用レンズにしたいと思います。
【携帯性】
カメラはOMD-EM1にバッテリーホルダーを付けて使っています。このレンズは、薄型で軽く、カメラに装着したままの携行になじみます。
【機能性】
昔、Nikonの24mm単体や、Canonの24-85mmを使っていました。重たいカメラバッグがいやになり、思い切ってオリンパスに転向しました。同時に24mm域レンズを持たない状態になりました。
24mmは、スナップ撮影で群衆に潜り込んで臨場感あふれる撮影、風景を広く切り撮る撮影、遠近を強調した撮影など、その表現力を駆使できます。28mmではカバーできない周囲を、切り取ることができます。
それだけに、ときには3歩も5歩も迫って撮ることが必要です。フットワークの試されるレンズだと思います。初心者は散漫な写真になりやすいレンズです。
【総評】
オリンパスのレンズは単体、ズーム数本を持っています。24(12)mmの高額なズームレンズを入手するのは厳しいので、これを入手しました。他に楽器趣味、鉄道模型趣味もあるので、費用を写真だけにかけられないのです。
レンズが届いたので、帆船模型を撮ってみました。しぼり開放です。良好です。

書込番号:24372273

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:3748件Goodアンサー獲得:53件

2021/10/01 13:23(9ヶ月以上前)

このレンズ、中古だと一万円を切る事もあるのに
キットレンズとは思えない写りになる事も、
多々あるんですよね。

書込番号:24373089 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 naro.さん
クチコミ投稿数:259件

2021/10/02 02:00(9ヶ月以上前)

同梱レンズから次のレンズへステップアップしてる?
12mmからの新しいズームが登場してるので、放出?
今、このレンズの中古はお安いですね。しかし、昼間ならf8くらいで、十分イケる写真になりますし、軽量小型なのが気に入っています。
PHOTOHITOで作例を見て見ましたが、24mmらしい写真が少ないように感じています。ズームして、トリミングレンズ的な使い方になってるような・・。時代のせいか?、かつてのように「お祭りワッショイ」突入型の群衆写真も見受けられないです。
24mmらしい写真、24mmでないと撮れない写真を、これで楽しみたいと思います。


書込番号:24374343

ナイスクチコミ!1


Seagullsさん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:60件 Lumix Club PicMate 内 

2021/10/02 02:35(9ヶ月以上前)

>naro.さん
>同梱レンズから次のレンズへステップアップしてる?
>12mmからの新しいズームが登場してるので、放出?

今、GX7MK3を買おうとするとボディ単体より標準ズームレンズキット買った方が安いんですよね。
なので、「もしGX7MK3買うなら標準ズームレンズキット買ってレンズだけ売ろう」と想像していました。
自分は既に12-100・14-140・単焦点12F1.4を持っているので。
GF10も欲しいんですけど、新品だと同じくこのレンズが同梱のキットしか売ってないんですよね。
そういうキットバラシの人が居るのかもしれません。

レンズ自体はズームにしては小型で魅力的ですね。

書込番号:24374354

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ17

返信21

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解決済
標準

レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック]

クチコミ投稿数:1692件
機種不明

背景を広く入れて花のアップ目の写真を撮りたい

添付はフィルム時代に撮った写真なんですが、
こんな感じで背景を広く入れて花のアップ目の写真を撮りたいと考えています。
12mm域で寄れるレンズでしょうか?

このレンズはレンズ長が短そうで
ワーキングディスタンスが比較的取りやすいと思うので
寄れるのであれば結構使えるのではと考えています。
(値段も安いしいいかもとか思っています。)

12mm前後で添付のような写真を撮るのにオススメのレンズが他にあれば、それも教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号:24217277

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/07/01 20:58(1年以上前)

>添付はフィルム時代に撮った写真なんですが、

そのカメラのフォーマットとレンズの焦点距離は?

実は中判カメラのしかもブローニー(6x9)の広角レンズした、とかでしたら皆さん困りますので(^^;

書込番号:24217314 スマートフォンサイトからの書き込み

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:60件 Lumix Club PicMate 内 

2021/07/01 21:19(1年以上前)

>あさけんさん
そのご用途であればM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6の方が向いているような気がします。
マイクロフォーサーズの超広角では一番安価でコンパクトです。
14−140をお持ちとのことなので広角側に振った方が画角の被りが少ないですし。

書込番号:24217354

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:21443件Goodアンサー獲得:1472件

2021/07/01 21:28(1年以上前)

最短撮影距離である程度判断できませんかね?

書込番号:24217362 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40564件Goodアンサー獲得:6990件

2021/07/01 21:46(1年以上前)

あさけんさん こんばんは

広角側12oだと フィルムカメラの24oと同じ画角になりますので フィルムカメラのレンズが24o位でしたら同じ感じに移すことができると思います。

それに フィルムカメラの時より デジタルの方が接写能力上がっていますので 接写時の大きさ フィルムカメラに使づけたいのでしたら大丈夫だと思います。

後 他のレンズで 安く済ませたいのでしたら オリンパスの9‐18o 最近価格改定があり 3万5千円位まで落ちてきていますので良いかもしれません。

書込番号:24217397

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1692件

2021/07/01 21:46(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

35mm判です。
EOS-1N、EF24-85mmF3.5-4.5の広角側だったと思います。

>Seagullsさん

G9のところではありがとうございました。
G99にすることにしたのでG9との差額で安いレンズでも買おうかと思ってます。
安いZUIKO9-18も考えたのですが、持っている7-14とかぶるので。
ちなみに7-14だとレンズ長が長すぎてワーキングディスタンスが取れず
寄るのも微妙に寄れないものでして、なんかないかと検討中です。

>okiomaさん

同じ最短撮影距離を持つレンズでも
最短撮影距離側ではレンズ構成などによって撮影倍率が変わるので
スペックだけでは分からないものでして、すみません。

書込番号:24217399

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longingさん
クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:95件

2021/07/01 21:52(1年以上前)

このレンズで問題無く撮影出来ると思います。
最短撮影距離は0.2mです。

9-18mmは最短撮影距離が0.25mなので意外と寄れないので、WIDE側焦点距離が12mmで足りるならこちらがお勧めです。

私は8-18mm(最短撮影距離0.23m)と12-60mm(最短撮影距離0.2m)を所有していますが、12mm付近で寄る用途だと、12-60mmがかなり有利であると感じています。

予算が許されるなら、
「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO」
もお勧めです。
こちらはWIDE側で0.12mまで寄れて、ズーム全域で0.25倍(換算0.5倍)簡易マクロ撮影が可能です。

私はフルサイズで24-70mmと28-70mmを所有しており、それぞれWIDEで0.3倍程度が可能なので、背景を入れたマクロ撮影を楽しんでいます。

書込番号:24217417 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1692件

2021/07/01 21:54(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

ありがとうございます。
ZUIKO9-18ですが上記の様に手持ちレンズとかぶるのと
古い手振れ補正のついてない4/3ボディでも使いたいので
できたら手振れ補正がついているレンズがいいかなと思っています。

>みなさま

ちなみに高いレンズだったらこの用途でどんなのがありますか?

書込番号:24217424

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クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/07/01 22:26(1年以上前)

機種不明

ボケにくいスマホのカメラでも撮影距離数cmでは・・・

>35mm判です。
>EOS-1N、EF24-85mmF3.5-4.5の広角側

でしたら、4/3型では実f=12mmですね。


なお、撮像面に対する焦点は光学段階で決まるのでレンズ単体の仕様になります。

ただし1
撮像面が小さくなるほど最短撮影距離も短くなる傾向になりますので、
35mm判のときよりも近くから撮影できる可能性はあります。

ただし2
最も被写界深度に効くのは撮影距離ですので、最短距離が短くなった分だけ近づくと、以前の撮影よりも背景がボケ過ぎる場合もあります。
絞りとその副作用の小絞りボケとの兼ね合いを探す必要があるかも知れません(^^;

書込番号:24217493 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1692件

2021/07/01 22:28(1年以上前)

>longingさん

ありがとうございます。
広角側で撮影倍率0.5倍のレンズですか。いやもうマクロレンズですね。

>みなさま

数年写真から離れていたのですが、その間にカメラもレンズも凄いのが出ててびっくりです。
予算が許すのなら手持ち機材を刷新したいところなのですが…。

とりあえず12-32mmは目的の用途に使えそうですね。

書込番号:24217497

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:60件 Lumix Club PicMate 内 

2021/07/01 22:31(1年以上前)

>あさけんさん
こちらこそGoodアンサー頂き有難うございました。
G99はとても良いカメラです。G9proを買った今でも風景はG99を使用しています。
ご判断の材料にして頂けたようでしたら幸いです。

7−14もお持ちと書かれてましたね。見落としていました。申し訳ありません。
もし予算に限りがないのであれば、LEICA DG SUMMILUX 12mm / F1.4 ASPH.
は12mmではお勧めのレンズですが、このレンズでは星しか撮ってないので用途に合っているかは正直分かりません。
防塵防滴ですし(G99で使う限りは)、F1.4で暗所でもSSが稼げます。

書込番号:24217506

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2021/07/01 22:35(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

コメントと作例ありがとうございます。(って、スマホでもここまで撮れちゃうんですね。)
こんな感じで花のアップとその花が咲いてる環境を同時に入れたいと思っています。
2万円前後のレンズでどこまでやれるのかちょっと楽しみです。

書込番号:24217512

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クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:14件

2021/07/01 22:37(1年以上前)

>あさけんさん

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO(最短撮影距離0.15m、0.3倍)
はいかがですか。

書込番号:24217515 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40564件Goodアンサー獲得:6990件

2021/07/01 22:46(1年以上前)

あさけんさん 返信ありがとうございます

>できたら手振れ補正がついているレンズがいいかなと思っています

それだと 7‐14oもあることですので 今回のレンズか 12-35o F2.8 位になっちゃいますね。

一応テストしてみましたが 9‐18o 9o側ですと 一番寄っても A4サイズ画面一杯には撮影できませんが 12o位でしたら はがきサイズより一回り大きいサイズ位まで撮影できます。

書込番号:24217534

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しま89さん
クチコミ投稿数:8811件Goodアンサー獲得:635件

2021/07/01 23:38(1年以上前)

>あさけんさん
EF24-85mmF3.5-4.5の広角側でしたら12-32はm4/3で24mm-64mmですのでほぼ同じように撮影できます。
高いのですと、レンズあまりお持ちで無く広角側が揃って無いようですので、思い切ってオリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 8-25mm F4.0 PROはどうですか。
最近のオリンパスレンズはレンズ沼の住人に刺激が強すぎです。

書込番号:24217612

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2021/07/02 00:20(1年以上前)

>Seagullsさん >バラの蕾さん >しま89さん

単焦点もズームも最近のは凄いレンズばかりですね。お値段も…。
昔、真面目に写真してた頃にレンズ沼で溺れてあの世に行きそうになったので、
その反省踏まえ、今はメーカのサイト見るだけにさせていただきます。
(買える財力あれば、買いたいのはやまやまなのですが。)

>もとラボマン 2さん

9-18の検証、ありがとうございます。
下に続けます。

>みなさま

ワーキングディスタンスや手振れ補正やを考えると12-32が一番取り回ししやすそうなのと
あと小ささ軽さから気軽なスナップとかにも有用に思いますので、
これ本命にします。(それに、なんといっても安価!)

書込番号:24217666

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クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/07/02 00:28(1年以上前)

機種不明

やや遠景と数cm近接

>あさけんさん

どうも(^^)

スマホ(Xperia)の換算f=24mmで、レンズ前の数cmぐらいで撮っていますが、
4/3型で同じぐらいの画角では、数cmまで近づけないと思いますので、
間をとって1型コンデジのほうが向いているかと。


なお、先の例示よりも遠近の被写界深度の違いがわかり易い画像もアップします(^^;
(当時の質問スレ用に撮りましたが、たぶん使わなかった画像)

スマホでも、これほど遠景がボケますので、同じ条件の4/3型ならば、背景は識別不能レベルになるかと(^^;


※ちょっと遠出のついでにネットの桜情報頼りに寄ったところなので、場所は忘却(^^;

書込番号:24217676 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/02 07:16(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

いろいろありがとうございます。

そうですよね、最短撮影距離だとレンズ最前玉すぐ前に花があることになるので
機材の影が花に入ったり、操作もしずらいと思って、なにかないかなと考えていたのですが、
この沈胴式のレンズなら伸ばしてもそれほど長くならないし
花との距離もある程度確保できて、結構使えるんじゃないかと考えたのです。

背景のボケ具合は絞りでコントロールですよね。
このレンズは値段から考えてボケ味はあまり期待できそうにないと思っていますが
まあボケの美しさより見た人に雰囲気が伝わればそれで十分と考えています。

書込番号:24217886

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クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/07/02 10:55(1年以上前)

どうも(^^)

背景のボケ具合というか被写界深度は、絞りでコントロールできる範囲は、
「接写」の場合は想像以上に低効果になります。

絞りの数値と被写界深度は、ほぼ比例的ですので、添付画像例のようにボケてしまうと対応できません。
(そもそも、スマホなどの 1/2.3型では F8でも小絞りボケの領域に入っていますし)


というわけで、どこまで近づいたら、どこまで背景が低解像になるか?
を、十分に(大きめの画面で)確認するテスト期間を設けることをお勧めします。

書込番号:24218154 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/02 11:54(1年以上前)

あさけんさん

この花と背景くらいを撮影するなら、このレンズでよいと思います。
安くて軽いわりに高解像度でよいレンズではないでしょうか。

写真いいですね。
来年くらいにはマッターホルンを見ながらハイキングしたいです。

書込番号:24218240

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クチコミ投稿数:1692件

2021/07/02 20:25(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
情報ありがとうございます。
私が質問で上げた写真ぐらいのボケ感で撮れればいいなと思っています。

>多摩川うろうろさん
分かる人には撮った場所分かっちゃうんですね。
このレンズのレビューをWebでいろいろ見て回ってたのですが、
通信簿でいうとオール3の優等生ではないけれど先生にも友達にも迷惑かけない子の様で
いろいろ活躍してくれそうで楽しみです。

--

この手のレンズってMFはボディ側でするんですね。
拡大やピーキング機能があって楽々合わせられるみたいで
昔、マクロをMFで一生懸命合わせてたあの苦労は何だったんだろう、って思ってます。

書込番号:24218978

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クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/07/02 20:35(1年以上前)

>あさけんさん

どうも(^^)

近づき過ぎて(それなりに絞っても)背景がダメになったら、少し離れてください。

結果的に銀塩時代と大差無いかも知れませんが、
光学段階で決まる部分が多いので、撮像素子以降の役割が意外と少ないだけですので(^^;

書込番号:24219000 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 このレンズをマクロに

2021/02/24 19:55(1年以上前)


レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]

クチコミ投稿数:8件

初心者です。
このレンズにマクロ用のコンバージョンレンズを取りつけられますか?
散策中に見る花などをアップで撮れたら嬉しいです。
あと、ワイコンで画角をフルサイズ換算で20mm以下にしたいのですが、可能でしょうか?
散策でのついで撮影なので、あまりクオリティーは問いません。
コンパクトさ重視です。
よろしくお願いします。

書込番号:23986438 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:20件

2021/02/24 20:19(1年以上前)

あと、ワイコンで画角をフルサイズ換算で20mm以下にしたいのですが、可能でしょうか?

⇒標準ズームにワイドコンバーター装着したら
たいてい広角域でケラれが発生します
不思議と魚眼コンバーターだとケラレが発生しなかったりします

書込番号:23986475 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40564件Goodアンサー獲得:6990件

2021/02/24 20:40(1年以上前)

銀さんとさん こんばんは

https://robotic-person.blog.ss-blog.jp/2018-08-05

上のサイトに ワイコンの話がかかれていますので 参考の為貼っておきます。

後 接写の方は クローズアップレンズで対応できそうな気がします。

書込番号:23986509

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2021/02/24 21:51(1年以上前)

>カメラど初心者さん


早速丁寧にご回答いただき、ありがとうございました。

頑張って色々調べてみます。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号:23986670 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2021/02/24 21:54(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

こんばんは

早速、丁寧に回答いただきありがとうございました。

リンクの内容はとても参考になりました。

クローズアップレンズ? 調べてみます。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号:23986677 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36542件Goodアンサー獲得:3204件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度4 休止中 

2021/02/24 21:58(1年以上前)

機種不明

12-32mm + GWC112mm側

DMW-GWC1入手可能でしたらお奨めします。x0.79ワイコンで、19mm相当画角。
本来は、14mm〜用ですけどね。
ワイド端で僅かに四隅 (個体差で片隅) 端部に翳りが見られます。

また、接写はφ37クローズアップを私は使っていますが廃版ですので、
φ46クローズアップを、37⇒46ステップアップリング経由でお使いになればと思います。

書込番号:23986691

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:36542件Goodアンサー獲得:3204件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度4 休止中 

2021/02/24 22:03(1年以上前)

なお、純正ワイコンを指定の標準ズーム等のレンズで使う限り、
当たり前ですがケラレは皆無です。

何か妙な書き込みが見えたので、念のため!!!

書込番号:23986701

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:36542件Goodアンサー獲得:3204件 LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S [シルバー]の満足度4 休止中 

2021/02/24 22:29(1年以上前)

ワイコン情報ですが、
ROWA Pro Wide 0.7X 52mmというのが手元にあります。
37⇒52mmステップアップリングが必要ですが。

APS-C用ですので大きめ。実力はx0.75でね。樽形歪みが多目でセミ魚眼風になります。安い。
他にニコン純正も持ってますが入手が難しいでしょうね。

書込番号:23986758

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2021/02/24 23:33(1年以上前)

>うさらネットさん

詳しい情報をありがとうございました。

極力小さいサイズを選びたいのですが、コンバージョンレンズの大きさが隅のケラレの有無に繋がるのでしょうか?

ビデオカメラに付けるワイコン(小さく安価)をイメージしていましたが、難しいんでしょうね。

書込番号:23986865 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5212件Goodアンサー獲得:326件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2021/02/25 08:48(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

Panasonic 12-32mmF3.5-5.6、12mm、F5.6

Panasonic 12-32mmF3.5-5.6、25mm、F5.6

Panasonic 12-32mmF3.5-5.6、25mm → 約12mm、F5.6

Panasonic 12-32mmF3.5-5.6、25mm → 約11.5mm、F5.6

銀さんとさん

解決済となっていますが、ご参考まで。

ワイドコンバージョンレンズは、あまりオススメしません。

コンバージョンレンズには、フロントタイプとリアタイプの2通りがあり、リアタイプは、テレコンバージョンが大半ですが、ワイドコンバージョン(Focal Reducer、所謂、Speed Booster)もあります。

無限遠からの光は、イメージセンサーに対して垂直な平行光として、レンズに入射します。

フロンタイプの場合、コンバージョンレンズ通過後/マスターレンズ入射前に、無限遠からの光を、イメージセンサーに対して垂直な平行光に戻さなければなりません。その為、一番シンプルな2枚構成では、光の入射側から見て、

ワイドコンバージョン: 凹レンズ+凸レンズ
テレコンバージョン: 凸レンズ+凹レンズ

と言う構成になります。詳しくは、以下の資料の一番上の図をご覧頂ければ分かりますが、マスターレンズのフィルター径ピッタリだと、ワイドコンバージョンレンズ通過後/マスターレンズ入射前の無限遠からの平行光は、マスターレンズの一番前のレンズ(前玉)からはみ出してしまいます。これが、ケラレが発生する理由です。

・コンバーターレンズ (雌山さん)
http://home.a00.itscom.net/shisan12/lens05.htm


ここに、「Panasonic 12-32mmF3.5-5.6」のオリジナルの、広角端12mm、25mmと、25mmにて、2種類のコンバージョンレンズを付けた画像(コンバージョンレンズによる換算焦点距離は、それぞれ、約12mm、約11.5mm)を貼っておきます。画質は、かなり悪いと思いますが、如何でしょうか?

(注)
4枚目の下の両隅に黒いモノが写っていますが、ケラレではなく、被写体側に元々あったモノです(写り込んでしまいました)。

なお、「 凹レンズ+凸レンズ」構成のワイドコンバージョンレンズの場合、 凹レンズを取り外すと、凸レンズのみになるので、接写が一応可能になりますが、これまた、画質が良くありません。クローズアップレンズ(No.3、+3[diopter]辺り)の方が、遥かに良好な画質が得られます。時間が取れたら、12-32mmで撮影してみようと思いますが、出来ないかもしれません。その場合は、ご了承下さい。

書込番号:23987252

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2021/02/25 10:31(1年以上前)

↑の訂正です。ごめんなさい!!

【正】
(ワイド/テレ)コンバージョンレンズ通過後/マスターレンズ入射前の無限遠からの平行光の直径が、マスターレンズの一番前のレンズ(前玉)の直径より短いと、ケラレが発生します。

[補足]
マスターレンズより、フィルター径の大きい(ワイド/テレ)コンバージョンレンズを、ステップアップリングで装着する場合は、コンバージョンレンズ通過後/マスターレンズ入射前の無限遠からの平行光の直径が、マスターレンズの一番前のレンズ(前玉)の直径以上になる(=ケラれない)可能性があり得ます。

勿論、使用対象レンズが限定されている純正コンバージョンレンズなら、ケラれる事はありません。

書込番号:23987367

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2021/02/27 22:25(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

Panasonic 7-14mm F4.0、8mm、F5.6で撮影

Panasonic 7-14mm F4.0、9mm、F5.6で撮影

Panasonic 7-14mm F4.0、10mm、F5.6で撮影

Panasonic 7-14mm F4.0、12mm、F5.6で撮影

銀さんとさん

幾つか、作例を撮ってみましたので、アップしておきますね。ご参考まで。

ここには、頂点距離が、超広角領域の場合の画角比較を付けておきます。現在お持ちの「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」広角端12mmとどの程度異なるのか、感覚的に掴めると思います。

書込番号:23992827

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2021/02/27 22:28(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm→約5.5mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、24mm→約11mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm、F5.6で撮影

ここには、フロンタイプのワイドコンバージョンレンズ・その1の作例を付けておきます。

先に、「(ワイド/テレ)コンバージョンレンズ通過後/マスターレンズ入射前の無限遠からの平行光の直径が、マスターレンズの必要な直径より短いと、ケラレが発生します」と訂正させて頂きましたが、1枚目がまさにケラレた様子です。2枚目は、ケラレないギリギリの焦点距離での撮影です。3枚目は、「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」の12mmでの撮影です。

書込番号:23992835

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2021/02/27 22:41(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm→約8.6mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、24mm→約12mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm、F5.6で撮影

ここには、フロンタイプのワイドコンバージョンレンズ・その2の作例を付けておきます。

順番は、その1と同じで、1枚目がケラレた様子、2枚目はケラレないギリギリの焦点距離での撮影、3枚目は(1つ上と同じ画像の)「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」の12mmによる撮影です。

書込番号:23992858

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2021/02/27 22:45(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、32mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、32mm→約44mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、32mm、F5.6で撮影

Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、32mm & Close-up Lens +3 Diopter、F5.6で撮影

たまたま、 フロンタイプのテレコンバージョンレンズを持っていたので、撮影してみました。1枚目が「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」望遠端32mmでの撮影、2枚目がテレコンバージョンレンズ(約1.37倍)を装着した撮影です。


最後に、クローズアップレンズによる作例を付けておきます。3枚目が「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」望遠端32mmでの撮影、4枚目がクローズアップレンズ・No.3 / +3[diopter]を装着した撮影です。クローズアップレンズを用いると、レンズ先端から被写体までの距離(working distance)を短く出来ます。従って、+3[diopter]の拡大倍率は、マスターレンズによって異なります。「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」の32mmでは、約1.85倍でした。

・クローズアップレンズの使い方 (ケンコー・トキナー)
[No.の数値は、diopterと同じ意味です]
https://www.kenko-tokina.co.jp/lp/close-up-lens/

書込番号:23992872

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2021/02/28 02:36(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
別機種

Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens、F5.6で撮影

「uonome」による変換画像

「uonome」による変換画像と、7mmによる撮影画像(赤枠)

Panasonic 7-14mm F4.0、7mm、F5.6で撮影

銀さんとさん

接写は、クローズアップレンズを用いれば、かなり良好な画質が得られる事は、ご了解頂けたと思います。

そこで、超広角レンズ並の画角を、安価かつそこそこの画質(ワイドコンバージョンレンズより明らかに良好な画質)で得られる方法を考えてみました。それは、魚眼レンズを用いる方法です。と言っても、本格的な魚眼レンズは、安くはないので、候補として、以下のマニュアルレンズを想定します。価格は、書き込み時点での最安値です。

オリンパス フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980: 9,379円
サムヤン 7.5mm F3.5 Fisheye Lens: 24,500円

魚眼レンズには、[23992835]のような感じ(飽くまで雰囲気)の円形で写る円周魚眼と、他のレンズと同様、長方形で写る対角魚眼とがあります。円周魚眼は、円なので、全ての方向が180度写っています。対角魚眼は、対角のみ180度写っています。

サムヤンは、対角魚眼で、私のお気に入りレンズの一つです。フォーカスは(中途半端に合わせず)無限遠、F5.6〜8で、良好な画質が得られます。私は、魚眼レンズなくしては、(ちょっと大袈裟ですが)生きて行けないと思っている位なのですが、面白かったのは最初だけと言う方も、かなりの確率でおられるのも事実です。

オリンパスは、その名の通り、一般的なレンズではなく、トイレンズだと捉えた方がいいかもしれません。対角でも140までしか写りません。しかし、魚眼っぽく円弧で写ります。


・魚眼レンズの比較表 (オリンパスボディキャップ、サムヤン)
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617305_K0000330710


以降の作例の魚眼レンズは、全て、ご紹介したサムヤンです。

ここには、ワイドコンバージョンレンズ等の比較を行ったのと同じ場所で撮影した、作例を付けておきます。

1枚目は、魚眼レンズで撮影したオリジナル画像です。魚眼レンズでは、中心を通る直線は、曲がらず直線のままなので、この作例では、円弧はあまり目立っていません。

2枚目は、フリーウェア「uonome」(*)にて、1枚目を超広角レンズで撮影したように変換した画像です。今回初めて使ったので、「RAD_FISH_VAL」と「DIST_FISH_VAL」の2つのパラメータしか用いていません。設定値も全て同じです。設定画面と順番が逆になりますが、以下の順序で設定した方が分かり易いと思います。

・DIST_FISH_VAL: 円弧を逆方向に歪める度合い。今回は「0.44」に設定。
・RAD_FISH_VAL: DIST_FISH_VALを(数値を小さくして)強く掛ければ掛ける程、画像の長方形が内側に凹みます。ここで、凹みを取り除くトリミング範囲を設定。今回は「0.56」。

3枚目は、4枚目の[Panasonic 7-14mm F4.0、7mm]が、どの範囲に当たるのかを示す画像です。赤枠の内側が、7mmで撮影した画像です。焦点距離を換算すると、4枚目は2枚目の1.274倍に相当するので、2枚目の焦点距離は5.5mm相当となります。焦点距離と対角画角との関係は、以下の通りです。

・5.5mm: 126度
・7mm: 114度
・10mm: 95度
・12mm: 84度

オリンパスのボディキャップレンズでも、銀さんとさんがご希望なさった10mm辺りなら、魚眼レンズっぽくならずに収まるのでは?と想像しています。

なお、「uonome」で超広角レンズに変換すると、必要な画角の広さが得られない場合には、変換する事なく、魚眼レンズっぽい画像のままでもいいように思います。元々、魚眼レンズが好きだからこその見解かもしれませんが‥‥


(*)
・魚眼レンズ写真補正アプリ「uonome」を使ってみました。魚眼レンズ写真→超広角レンズ写真! (変デジ研究所、2016/01/24、更新 2021/01/22)
https://lab.hendigi.com/uonome/

・「uonome」作成者・karaage0703さんのページ (ここでダウンロード出来ます)
https://github.com/karaage0703/uonome/releases

書込番号:23993134

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2021/02/28 02:39(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens、F5.6〜8で撮影

「uonome」による変換画像

Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens、F5.6〜8で撮影

「uonome」による変換画像

サムヤン魚眼レンズで撮影したオリジナル画像と「uonome」による変換画像の作例を2組、ご紹介します。パラメータは、同じ数値です。表示順序が逆なのも同様。

・DIST_FISH_VAL: 0.44
・RAD_FISH_VAL: 0.56

書込番号:23993136

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2021/02/28 02:42(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens、F5.6〜8で撮影

「uonome」による変換画像

Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens、F5.6〜8で撮影

「uonome」による変換画像

引き続き、サムヤン魚眼レンズで撮影したオリジナル画像と「uonome」による変換画像の作例を2組、ご紹介します。パラメータは、同じ数値です。表示順序が逆なのも同様。

・DIST_FISH_VAL: 0.44
・RAD_FISH_VAL: 0.56

書込番号:23993138

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2021/02/28 14:50(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

お世話になります。たくさん回答いただいたのにも関わらず、お礼が遅くなりましてすみませんでした。とても勉強になると共に、奥が深いなあとあらためて感じました。
また機会がありましたら、ご指導お願いいたします。

書込番号:23994091 スマートフォンサイトからの書き込み

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