LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-K [ブラック] のクチコミ掲示板

コンバージョンレンズは使えますか？

[hato44]

はじめまして、お邪魔します。
今までは閲覧だけでしたが、勇気をもって質問します。
初心者ゆえのいたらなさがありましたら、ごめんなさい。

こちらのレンズはH-PS14042を同じ37ｍｍ径ですが、DMW-GFC1、GWC1、GMC1、GTC1のコンバージョンレンズは使えるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：17185395

[うさらネット]

パナに聞けば分かることですが、確か光学系が違うので所要の特性が出ないという回答になるはず。
DMW-GFC1フィシュアイのスレだったかに類似スレがあったかと。

これこれ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000007618/SortID=17177781/#tab

書込番号：17185488

[うさらネット]

ただし、GWC1ワイコンですが、例えばSigma19mmF2.8でも蹴られなく使えています。
あとは、価格考慮でトライするしかないです。

書込番号：17185527

[hato44]

うさらネットさん
早々の書き込みありがとうございます！
そうです、パナに聞かなければいけないですよね。
迷ったのですが、おっしゃる通り光学系が。。。っという回答が来るのが想像できましたのでこちらに質問させて頂きました。

こちらとDMW-GFC1のクチコミは目を通しましたが、GF6のスレは見ていませんでした。
教えていただきありがとうございました。

当方、H-PS14042にGTC1、H-H020にGFC1という組み合わせで使用しており、H-H020は対象レンズではないのですが特に気にせず使えておりましたので、こちらのレンズも使えるかもしれないと考えた次第です。

うさらネットさんのおっしゃる通りトライしてみます。
ありがとうございました！！

書込番号：17186025

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

hato44さん
チャレンジ！

書込番号：17188900

[hato44]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
コメントありがとうございます！
コンバージョンレンズが使えなくても、もうこのレンズのついているＧＭ１を買う気持ちが固まっていますので、チャレンジします！

書込番号：17190271

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

hato44さん
レッツエンジョイ！

書込番号：17193034　スマートフォンサイトからの書き込み

[hato44]

うさらネットさん、ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ダメ元でトライし、レッツエンジョイする覚悟を決めたので、解決済とさせて頂きました。
ありがとうございました。

書込番号：17200583

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

hato44さん
エンジョイフォトライフ！

書込番号：17202331　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyozo]

マクロコンバージョンレンズ	フィッシュアイコンバージョンレンズ

このレンズにコンバージョンレンズを付けて撮った作例です。カメラはGM1です。付けた見ためは格好悪いですが写りはそこそこ。でもやはりコンバージョンじゃないほんとのレンズが欲しいところです。

書込番号：17240127

[hato44]

テレコンバージョンレンズ使用	ワイドコンバージョンレンズ使用

kyozoさん
書き込みありがとうございます！
解決済みにしたら気づくのおそくなりました、すいません（汗）
まさにこういう作例を待っていたのです！！
でも、見る前にGM1買ってしまいました。。。
私も手持ちのテレコンバージョン、ワイドコンバージョンで試してみました。
あまり良い作例ではありませんが、載せておきます。
どちらもちゃんと使えそうです。
マクロは持っておらず、フィッシュアイはどうも紛失してしまったようで、kyozoさんの作例がとても参考になりました！
本当にありがとうございました。
フィッシュアイの作例を見たら新たに買うのをためらってしまいます。。。
オリンパスのフィッシュアイ・ボディキャップレンズの方が良いかも。

書込番号：17291054

[hato44]

あ、ワイコン少しケラれてる様な気がする。。。
ワイコン着けようと思っている方お気をつけ下さい。

書込番号：17291345　スマートフォンサイトからの書き込み

これは電動ズームですか？

[ノンシュガーさん]

多分ですが見た感じも仕様を見ても手動っぽいのですが、「手動」か「電動」かの
記載が見あたらないので悩んでいます。

手動なら買いなのですが。。。

どなたかご存知ありませんでしょうか？

初歩的な質問ですが宜しくお願い致します。

書込番号：17132911

[楽しくやろうよ]

手動です！

書込番号：17132921

[ノンシュガーさん]

うお！もう返信が来たｗ

楽しくやろうよさんはや過ぎてビックリです笑

了解です！！

ありがとうございました！！！

書込番号：17132932

[うちの4姉妹]

手動ですよ＾＾

書込番号：17132933

[楽しくやろうよ]

あ、ズームは手動です。マニュアルフォーカスをする場合はカメラから操作します。

書込番号：17132935

[ノンシュガーさん]

うちの4姉妹さんもありがとうございました！

先に届いた方にベストアンサー致しました♪

書込番号：17132941

[ノンシュガーさん]

あ、すみません、言葉足らずでしたね＾＾；

電動ズームかどうかを聞きたかったので助かりました！

書込番号：17132944

[楽しくやろうよ]

うわ、私もノンシュガーさんさんからの返信と解決が早くてびっくりです（笑）私は職場から帰り際の投稿でした（笑）さきほど追記もしておきました〜。

書込番号：17132950

[しんちゃんののすけ]

分殺。(汗)

書込番号：17133032

[じじかめ]

電動の場合は、型式に「PZ」がつくようです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281875_K0000281878

書込番号：17134855

マニュアルフォーカスについて

[i5mikan]

LUMIX　GX7を購入予定で12-32mmレンズを買おうと思っているのですが
マニュアルでもピントは合わせられますか？？

書込番号：17010020　スマートフォンサイトからの書き込み

[good4nothing]

GX7のファームウェア Ver. 1.2（現時点での最新）で、H-FS12032のマニュアルフォーカスがカメラ本体から可能になっています。
ただし、その12-32mmレンズはフォーカスリングがありませんから、カメラ本体の液晶モニタ上のスライダでフォーカスを調整することになり、私はそのレンズを持っていませんが、微妙な調整は難しいかも（？）と思います。
Ref. http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000552881/Page=6/SortRule=2/ResView=all/#16863251

書込番号：17010067

[grgL]

こんばんは。

good4nothingさん
の書かれた通りだと思います。

最新ファームの内容で、そのことが書いてありましたので、出来るはずです♪
具体的にどのようにMFするかは、私は存じ上げませんが。


ピントリングで、と言うのは無理なので、実用性には疑問がありますけどね。
出来なくはない、と言う感じなのかなぁ・・・と、勝手に思ってます。

書込番号：17010139

[じじかめ]

メーカーに電話！　っと思ったら、もう正月休みですね。

書込番号：17010861

[good4nothing]

レンズキットでH-FS12032が付いているGM1の取説のp. 123にマニュアルフォーカスの例示があります。カメラ本体の"←"や"→"のボタンか液晶モニタ上のスライダでフォーカスを合わせるようになっています。やり方はGX7の場合もほぼ同様だろうと想像します。
上記のマニュアルはダウンロードして見ることが出来ますが、利用条件を読むと部分的にでも転載は不可の様なので、ここではその在りかだけ示しておきます。

Ref. http://panasonic.jp/support/dsc/manual/manual.html

書込番号：17010919

[もとラボマン ２]

i5mikanさん　こんにちは

GX7の動作確認情報一覧を見ると　(*17)MFは使用できません。と有りますので　MFは出来ないようです。

http://panasonic.jp/support/dsc/connect/gx7.html

書込番号：17011250

[さんま＠目黒]

スレ主さん
もとラボマン ２さん

>> GX7の動作確認情報一覧を見ると　(*17)MFは使用できません。と有りますので　MFは出来ないようです。

その情報は、「2013年11月20日現在」です。
そして、2013年11月21日に公開された、GX7 のファームウェア Ver.1.2 のリリースメモには

「H-FS12032レンズのMF操作に対応しました。」

とあります。上のほうで good4nothingさんが書かれた通りです。よって、GX7 では使えるハズです。
ちなみに、私の手元の GX1 は、ファームウェアのバージョンアップがないので、MF できません。

書込番号：17011276

[i5mikan]

皆様のおかげで、違うマニュアル操作が出来るレンズとセットで購入ができました。ありがとうございました。

書込番号：17017641　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

i5mikanさん　こんばんは

ファームアップで　レンズ使えるように成っていたのに　ファームアップ以前の仕様書き　間違った書き込みしてしまいました　ごめんなさい。

書込番号：17017672

レビュー

[てんでんこ]

１ヶ月使いましたが、この評価は概ね妥当です。
広角側の四隅描写と樽型歪みは気になってます。

http://digicame-info.com/2013/12/12-32mm-f35-56-ois.html

書込番号：16989428

[てんでんこ]

スレ、ダブってました。
クローズします。

書込番号：16990202

24mm

[Tellus32]

28mmレンズ使用してますが、24mmのワイドが気になってます。
28mmと24mmの広角はかなり違いますか？

書込番号：16934995

[secondfloor]

Tellus32さん、こんにちは。

28mmとか24mmとかいうのは、35mm換算の画角のことでしょうか？

書込番号：16935057

[サマンサとダーリン]

望遠端で２５０ｍｍでも３００ｍｍでもたいした差にはなりませんが、
広角端の４ｍｍの違いは大きいです。

・・・と言っても２−３歩引いて撮影すれば、被写体は入りますが、
その２・３歩が引けない状況で威力を発揮します。
宴会の席，室内写真，風景，暴力団が後ろにいる，後ろが崖っぷちだ！・・その他引きのきかないシーンで。

あと、２４ｍｍ広角特有のパースペクティブがあります。
遠近感というんでしょうか。
風景を撮った際も空や地面が流れるように画面端を駆け抜ける爽快感。
２４ｍｍ位ひかないと味わえません。

花や人物，動物など主体となる被写体を画面近くにドアップで寄せて、やや歪ませて、
背景に無限遠の景色を入れるなど、相当誇張させた構図が可能な入口が２４ｍｍです。
２８では、なしえない画角を持っています。

ただこれも人の趣味というか構図性の問題ですから、
２４渡してもほとんど使わない人もいます。
逆に僕とか４０ｍｍとかフン詰まりな標準渡されてもほとんど使わない人もいますし。
スレ主さんがどういう欲求をお持ちかによります。

まるで全裸で商店街を歩くような解放感が２４ｍｍだ！
ここにガイダンスがあります。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/base.html

書込番号：16935121

[さんま＠目黒]

secondfloorさん、こんにちは。

「35mm換算」というのは、「35mm幅の135フィルムを使用した、俗にいうライカサイズフォーマット（24mm×36mm）に換算」のことでしょうか？

せっかく確認するなら、ご自分もできるだけ厳密に書いたほうがいいと思います。私は、「フルサイズ」「35mm版」という表記も曖昧で、短く書くなら「ライカサイズ（24mm×36mm）」のほうが間違いがなくていいと思ってます。メーカーさんは、「ライカ」という他社商標を書きたくないんでしょうが‥‥

書込番号：16935140

[Tellus32]

サマンサとダーリンさん

回答ありがとうございます。
広角端の４ｍｍの違いは大きいです。購入決定です。

書込番号：16935384

[さんま＠目黒]

Tellus32さん

解決されたあとですが、念の為。

お持ちの 28mm は、単焦点ですか？　ズーム（の広角端）ですか？

24mm にすると、画角は数字の差が与える印象以上に広がりますが、その分、歪曲収差とか色収差とかも大きくなります。そして、ズームレンズは単焦点よりも、収差が大きく出ます。

建築物など、直線を直線として写したいものが被写体なら、単焦点レンズをお勧めします。このレンズの広角端の歪曲収差は、パっと見てすぐに判るレベルです。顕著に出ます。いま、単焦点の 28mm をお使いであれば、このレンズの 24mm と比べると、この収差がかなり気になるかもしれません。

風景など、人工物の直線がほとんどない写真がメインであれば、充分にお勧めできます。

書込番号：16935413

[secondfloor]

さんま＠目黒さん、こんにちは。

> 「35mm換算」というのは、「35mm幅の135フィルムを使用した、俗にいうライカサイズフォーマット（24mm×36mm）に換算」のことでしょうか？

ライカサイズという言葉は、それほど一般的ではないような感じもするのですが、いかがでしょうか？
私は、ライカサイズ換算と書くよりは、35mm換算と書く方が、通りがいいように思っています。
ただどちらにしても、スレ主さんは、そこまで言葉を使い分けておられるようではないので、どのような表記をしても、あまり意味がないのかもしれません。

書込番号：16935514

[Tellus32]

さんま＠目黒さん
回答、ありがとうございます。
今はパナのPZ14-42を使用してます。
風景や建造物、広角側だけで撮影してます。
もう少し広角が欲しくてこのレンズが気になった所です。あまり変わらないですか？

書込番号：16935595

[さんま＠目黒]

secondfloorさん

>> ライカサイズ換算と書くよりは、35mm換算と書く方が、通りがいいように思っています。

35mm幅のフィルム（135フィルム）を使った場合でも、ライカサイズ（24mm×36mm）、シネサイズ（24mm×18mm、俗に言うハーフサイズと同じ）、日本版（24mm×34mmまたは32mm）など複数のフォーマットがあります。重要なのは、「通りがいい」ではなく、話し手と聞き手との間で、「確実に間違いのないコミュニケーションが取れる」ことだと考えます。

そういう意味では、「24mm×36mm 版」が、確実でかもしれませんね。

書込番号：16935929

[さんま＠目黒]

Tellus32さん

別スレ（「GX1 で撮ってみました。」）に書いたとおり、私は PZ 14-42 を下取りに出して、こちらに乗り換えました。前の書き込みに沿って書くと、ライカサイズ（24mm×36mmフォーマット）の、焦点距離 24mm のレンズは、焦点距離 28mm のレンズとは明らかに別物です。例えて言うと、頭を固定した状態で、

　・片目だけをグルグル回して見える範囲 ‥‥ 28mm
　・右目で見える範囲＋左目で見える範囲を合成 ‥‥24mm

って感じですね。

ちなみに、24mm よりさらに広角になると、これは人間の目に映る世界とは別の世界というか、見たことのない視界が広がります。24mm が「違和感なく見られる画角」の上限で、これより画角が広くなると、慣れるまでは違和感があると思います。

書込番号：16935967

[secondfloor]

さんま＠目黒さんへ

確実で間違いのないコミュニケーションを取るためには、一般的な言い方に沿うのも一つの方法だと、私は思っています。
つまりカメラメーカーなどが、どのような言い方をしているかですが、、、ライカサイズ換算や24mm×36mm版換算といった言い方を、私はほとんど見たことがありません。
それに対して、35mm換算という言い方は、ほとんどのカメラメーカーで一般的に使われていますし、またカメラにかかわる多くの人の間で、共通の認識ができてもいるようですので、まず誤解が生まれることはないはずです。

ただ私の考えを、さんま＠目黒さんに押しつけるつもりはありませんので、さんま＠目黒さんにとって、ライカサイズ換算や24mm×36mm版換算といった言い方がしっくりくるのでしたら、その言い方でも構わないと思います。

書込番号：16936064

[さんま＠目黒]

>> 35mm換算という言い方は、ほとんどのカメラメーカーで一般的に使われていますし、
>> またカメラにかかわる多くの人の間で、共通の認識ができてもいるようですので、
>> まず誤解が生まれることはないはずです。

まぁ、そうですね。
このレンズは、パナソニックのサイトでも、価格コムのニュースのページでも、

「広角から標準域までをカバーする焦点距離24mm-64mm（35mm判換算）の標準ズームレンズ」

と明記されています。そして、スレ主さんはこう書いています。

>> 28mmレンズ使用してますが、24mmのワイドが気になってます。

あなたの言うところの、「35mm換算」以外の可能性が、このレンズの板で、ありますか？
このスレで、確認するまでもないことでしょう？　

それでもあえて確認するならば、より厳密にすべきだろ、ってのが私の書き込みの意図です。
あしからず。

書込番号：16936218

[secondfloor]

> >> 28mmレンズ使用してますが、24mmのワイドが気になってます。
>
> あなたの言うところの、「35mm換算」以外の可能性が、このレンズの板で、ありますか？
> このスレで、確認するまでもないことでしょう？　

確認をする意味はあります。
それはスレ主さんが、実際の焦点距離と、35mmに換算した焦点距離を、ごっちゃにしている場合です。
もちろんスレ主さんが、実際にごっちゃにしているかどうかは分かりませんが、御質問の中で、一方は「28mmレンズ」、もう一方は「24mmのワイド」と、別の意味にもとれる書き方をされていましたので、誤解がないように、一応確認をしてみました。

このように、質問に対する回答の方法は、人それぞれなので、御自身の考えと違うからといって、他の方法を否定するのはどうかと思いました。

書込番号：16936342

[さんま＠目黒]

「ダメ」とか「間違い」とか、「否定」はしてませんよ。

「より良い方法はこっちだと思う。」と書いてます。
それが「自分に対する否定」と感じるのであれば、まぁ、仕方ないんですけどね。

書込番号：16936363

[secondfloor]

> それでもあえて確認するならば、より厳密にすべきだろ、ってのが私の書き込みの意図です。

焦点距離の件は、私が確認する必要があると思ったから、確認しただけです。
それなのに、さんま＠目黒さんの考えと違うことを確認する際は、「厳密」にしなくてはいけないのですか？
私は、このお言葉を読んで、私の確認に対する否定の気持ちが、さんま＠目黒さんにあるように感じました。

ちなみに、「このスレで、確認するまでもないことでしょう？」のお言葉に対して、私なりの「確認する意味」を書いたはずなのですが、読んでいただけましたか？

書込番号：16936427

[じじかめ]

風景撮影では、24ｍｍ相当が使えると便利です。

書込番号：16936472

[さんま＠目黒]

>> 私は、このお言葉を読んで、私の確認に対する否定の気持ちが、さんま＠目黒さんにあるように感じました。

感じ方は人次第、ですね。

「35mm換算」で通じると思う貴方がいる。一方で、せっかく確認するなら、より厳密にしたほうがいいんじゃないかと思う、私がいる。

そういうことです。


>> 私なりの「確認する意味」を書いたはずなのですが、読んでいただけましたか？

読みました。

当方には、後付けの理屈にしか「感じられない」ので、無視させていただきました。

書込番号：16936501

[あさけん]

私は「35mm判換算」が一般的だと思います。
各カメラメーカもこの記載をしていますし。

書込番号：16936579

[さんま＠目黒]

あさけんさん

ニコンは「35mm換算」みたいです。ニコン１のカタログがこの表記でした。
他社は、「35mm版換算」がほとんどで、たまに「135フィルム換算」を見ます。

個人的には、「35mm換算」って何の意味だかよくわからんです。
「版」とか「フィルム」とかの表記があるとなしでは、かなり違うと考えます。

書込番号：16936606

[さんま＠目黒]

↑
すいません、「版」→「判」ですね。
申し訳ない。

書込番号：16936611

[Tellus32]

さんま＠目黒さん
回答ありがとうございます。
参考になりました！

書込番号：16938625

17.5mmでの開放F値は？…etc

[不比等]

いつも大変お世話になっております。

私、自撮り液晶の備わったGF6を愛用しております。
子供との自撮り用に、最初は9-18mmを。その後PZ14-42を手に入れてワイコンかまして。そしてそして、m4/3を使い続けていく目途がたったので12-35mmで…とすっかりハマっているのですが、GFとの相性を考えると、広角端12mmで最小コンパクトのこのズームレンズにはメーカーさんの思惑通りに魅かれておりまして、発売前予約はしないもののそう遠くない将来には手に入れようと目論んでいます。

で、ふと思ったのですが、このよくある3.5-5.6ってのはなんか意味があるのですか？
レンズの構成が違えば、もっと細かいバリエーションになって然りではないか？と素人考えを巡らせています。

広角端は、12÷3.5＝3.4で…
望遠端は、32÷5.6＝5.7だから…

広角端を、12÷5.7＝F2.1とかにできるんじゃね？
もしくは、ズーム倍率を抑えているんだから、3.5-4.5とかにできんじゃね？

みたいな素人考えです。
そこで質問です。

Ｑ．このレンズに限らずですが、なんで3.5-5.6なんでしょうか？


と、質問させていただくのですが、光学的な知識が皆無なものでして（汗）
ご回答はザックリとなんとなく風にお願いできれば幸いです。
この質問にまっすぐのご回答いただかなくとも、行間を読み取っていただいてオリジナルな回答をいただけることも期待しております。

またついでと言っては何ですが…

Ｑ．このレンズの場合、換算35mmの17.5mmの時の開放F値って、実機で試す以外に何か計算方法があったり、法則があったり、資料を見たりして分かるものなんでしょうか？
それとも、このレンズに限らず試すしかないものでしょうか？


…

ここで聞くな！これ読め！というのでも有難いです。

以上、何卒宜しくお願い致します。

書込番号：16768754

[MWU3]

先ず、計算方法が全く違います
ご提示していただいた数式は、残念ながら無意味です

強引に例えると「焦点距離に対して有効口径がどれだけあるか」が基準です
「有効口径→レンズの直径」と、置き換えてもらえればよいでしょうか？

ズームはどの焦点距離でも本体の直径が同じなので、望遠側の方が明るさで不利になります
お持ちのレンズがF3.5〜4.5ではなく、F3.5〜5.6なのは…
「このデザイン（サイズ）で望遠側をF4.5にするには、まだ有効口径が小さい」からです

同じ焦点距離のレンズでも、F値の小さい（明るい）方がサイズが大きい
同じF値でも、焦点距離の長い（望遠）レンズの方がサイズが大きい

こんな風に考えてもらえると、ご理解いただけるかな…

書込番号：16768877

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

不比等さん
メーカーに、電話して聞けぇ！

書込番号：16768908

[不比等]

◎MWU3さん

早速のご回答ありがとうございます。

>先ず、計算方法が全く違います

あれ？間違ってますか？

***********************************************************
広角端は、焦点距離12mm÷開放F値3.5＝有効口径3.4mmで…
望遠端は、焦点距離32mm÷開放F値5.6＝有効口径5.7mmだから…

広角端を、焦点距離12mm÷有効口径5.7mm＝開放F値2.1にできない？
***********************************************************

で…合ってませんか？（汗）


>「このデザイン（サイズ）で望遠側をF4.5にするには、まだ有効口径が小さい」からです

↑この部分ですが、PZ14-42の望遠端でF5.6（有効口径＝42÷5.6＝7.5mm）とかできるんだから、
32÷7.5≒F4.5とか簡単にできないの？って疑問でして、数式とはまた別の話です（汗）


間違ってたら、再度ご指摘願います（大汗）


◎ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

書き込みありがとうございます。

>メーカーに、電話して聞けぇ！

だって、電話したらそうやって書いてもらえないじゃないですか（笑）

書込番号：16768954

[霧Ｇ☆彡。]

不比等さん　こんにちわ〜

おもしろい疑問ですね！　同感。

私がいつも変と感じる　ズーム領域　通しF4　？？？
このレンズの方がめちゃくちゃ気になるのですが〜

EF70-200mm F4L IS USM

などなど　詳しい方の説明が聞きたいのですが・・・

書込番号：16769013

[不比等]

◎霧Ｇ☆彡。さん


書き込みありがとうございます。

>私がいつも変と感じる　ズーム領域　通しF4　？？？
このレンズの方がめちゃくちゃ気になるのですが〜

私のド素人考えでは（笑）
通しのズームだと、焦点距離の動きと絞りのアーーン具合の動きが単純な関係で成り立つだから、重さ大きさは置いといて難しくないのかなぁ？なんて妄想しちゃいます。

しかし、元の質問と同様に、
200mmF4なら70mmF1.4にできんじゃね？って短絡的な欲求がでてきますね（汗）

なんか【簡単！ズームレンズのＦ値の謎。（500円シリーズ）】みたいなのないですかね？（笑）

書込番号：16769120

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

不比等さん
だろう？！ょりは、ええゃろ？！

書込番号：16769133　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

70-200mmF4通しのレンズのF値が変わらない理由なら、こちらのサイトの真ん中あたりに書いてありますよ。
http://home.a00.itscom.net/shisan12/lens03.htm

要はマスターレンズの前に可変フロントコンバータがついている構造になっているということです。

書込番号：16769357

[不比等]

◎アナスチグマートさん

書き込みありがとうございます。

…

うぅぅ…ん、難解ですね（+□+;）
よく読んでみます！

書込番号：16769553

[霧Ｇ☆彡。]

７０−２００mm F4通しレンズの実験	７０−２００mm F4通しレンズの実験

アナスチグマートさん　こんにちわ〜

レンズの仕組みが解るサイトの紹介ありがとうございます。
この内容は　ある程度理解できますが　難解ですね〜

掲載した写真は、キヤノンレンズ（70-200 F4）を使ったボケ具合のテストをしたものですが〜
２点間の距離は５０cm　カメラは EOS → E-maunt 変換アダプタ経由で SONY NEX5

１枚目は最短距離にて撮影（後部にピン）
２枚目は　少し離れて手前の被写体にスームを使い大きさを合わせ撮影（後部にピン）

この両者を比較すると手前のボケ具合が違います（同じF値なので当然ですが）
この実験でボケ具合が同じになるF値とはなんでしょうね？

逆に、同じボケ具合でF値が変化すれば　私にとって都合の良いレンズとなります。
手前の被写体のボケをそのままにして　カメラを前後（＋ズーム操作）して後部の大きさを変化できれば
私にとって　通しF値のレンズより扱いやすい　レンズとなるのです。

この実験でお分かりになるように　距離が大きくなるにつれ　絞る傾向を意識しないと　だめですよね！

書込番号：16769750

[holorin]

LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm に近い構成

有効径はレンズを正面から見た（実際には無限遠から）ときの絞りの径のことで、正確には入射瞳径といいます。
当然、
レンズの前玉径≧有効径
ということになります。

Ｆ３．５−５．６というレンズが多いのは、小口径レンズは一般的にそういったものが多いからそれに合わせたということだと思います。
ほかにはＦ３．５−４．５とかＦ４−５．６とかがあります。Ｆ５．６がほぼ上限（下限？）なのは、特に説明はいらないでしょう。
このレンズがなぜＦ３．５−５．６か、というのはそういう設計だから、という以外に適当な言葉が見つかりません。

ＰＺ１４−４２ｍｍＦ３．５−５．６に近い構成の特許が公開されていた（特開２０１２−１３３２２９）ので、それを参考に計算してみたのが上の図です。左から４枚目のレンズの右にある線が絞りですが、各焦点距離において長さ（開口径）を同じにしてあります。前後のレンズ、特に４枚目の凸レンズの径にあまり余裕がないことがわかります。

中間の焦点距離のＦ値ですが、今後本レンズの特許が公開されれば（出願されていれば）、ある程度は計算できると思います。ほかに現物を見る以外に一般的な計算式等でそれを知る手立ては基本的にはありません。

書込番号：16771630

[不比等]

おはようございます。


◎holorinさん

アドバイスありがとうございます。
他のスレでもいつもありがたく参考にさせていただいております。

貼っていただいた資料を私の持つ最大限の想像力を働かせて分析（汗）してみました。
その結果、気になるポイントがあったので、宜しければ補足ください。

※ド素人ゆえ、言葉遣いがヘンテコですが、正しい言葉に変換していただければ幸いです。

焦点距離が変わっても絞りの口径は同じであるといただきました。

しかし、焦点距離が短くなるほどに、センサーの端っこに入射（？）する光（？）が左から4番目レンズの幅一杯を使ってない傾向がある気がします。

もしかして、これが私の疑問の一つである『広角端のF値をもっと小さく（大きく？）できないのか？』の答えの要因ですかね…？そんな気がしただけなのですが（汗）

書込番号：16772840

[＃４００１]

こんにちは♪

昨日から・・・ずっと気になってまして（笑
自分の理解が正しいか？？・・・色々検証してみたんですけど？？（＾＾；；；
イマイチ自信がありません（＾＾；；（＾＾；；；（＾＾；；；（滝汗

と言う事で・・・私の理解に間違いがあれば、だれか訂正してくださいますようお願いいたしますm(__)m

holorinさん＞　いつも参考にさせていただいています♪光路図お借りいたしますm(__)m

holorinさんの光路図にある「茶色（エンジ色？？」の線・・・「平行光束線」
この線が、レンズの前玉に入射するときの高さ＝平衡光束線（円錐）の直径＝有効口径・・・と理解しているのですが合ってますでしょうか？？（＾＾；；；
例えば・・・コレ↓の「光軸」の項参照
http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/dictionary/ka/index.html

んで・・・70-200mmF2.8やF4.0のF値が何故可変しないか？？
コレは、アナスチグマートさんがご紹介のサイトに書いてある「マスターレンズの焦点距離とアフォーカル倍率表」を元に・・・
hororinさんの光路図の・・・一番右端のレンズ（マスターレンズ）から射出する茶色い線の高さ（幅）が、各焦点距離で同じになるように設計すれば・・・F値が変化しない。。。
例えば・・・
70mm÷有効口径25mm＝F2.8
200mm÷有効口径71.4mm＝F2.8
ズーム倍率200mm÷70mm＝2.86
アフォーカル倍率71.4mm÷25mm＝2.86
この様に設計すれば・・・F値の変化が無いレンズが出来るって事かな？？

この他にも・・・私の持っているTOKINA AT-X165や、設計が同じペンタックスのDA★16-50mmF2.8のように、絞りの口径を調節する事でF2.8通しにする設計もあるそうですが・・・この方式の原理は良く分かりません（＾＾；；；

と言う事で・・・ご質問の件ですけど？？（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

この辺の数式や・・・
http://www.mgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_03.html

この講座の「有効Fナンバーの測定」
http://www.lenses-ds.co.jp/myweb11_29.html

なんて・・・理論や数式を理解すると・・・計算できるのかも？？？（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；滝汗

ご参考まで♪

書込番号：16773589

[不比等]

◎＃４００１さん

お待ちしてました（笑）
今回もアドバイスありがとうございます。

むむむムムム…
私、高校3年の2学期までは数学と物理だけはソコソコアレだったのですが…
大学は推進剤を一切使わずに惰性だけで卒業まで進んだのですが…
それから20年、初めて（笑）勉強しなかったことを後悔しています。

ちなみに、これって、何専攻で学ぶものなのでしょうか？
レンズ設計している方って、どういう経歴の方なんでしょうか？

と、既に自分のした質問の解を得ることから、問題のすり替えで逃げようとしています（汗）

うぅぅぅん、難しいですね。


ただ…
>Ｑ．このレンズに限らずですが、なんで3.5-5.6なんでしょうか？
に対して、holorinさんにご回答いただいた
>Ｆ５．６がほぼ上限（下限？）なのは、特に説明はいらないでしょう。
で、自分なりにはスッキリしました。
単純にアーーン具合で広角端のF値を明るくできるわけではなく、なんとか3.5にしようと設計して、できなかったら広角が4になったりするって…感じですかね？


さて、オミナリオさんにお越しいただけていませんが（笑）
ここで一旦解決とさせていただきます。

皆さま今回もありがとうございました。
私事ですが、デジイチデビュー2年が過ぎ、今週末はいよいよ七五三撮りに挑みます。
全く持って一般的とは言えないほど機材をコロコロコロコロ買い換えてきて、使用する機材もバッチリ固まっております。
これまでに皆さまからいただいたすべてのアドバイスの為にも、しっかりと撮ってきたいと思います。

書込番号：16773788

[holorin]

むりやりＦ２．８にしてみた

不比等さん

＞焦点距離が短くなるほどに、センサーの端っこに入射（？）する光（？）が左から4番目レンズの幅一杯を使ってない傾向がある気がします。

これは、ビネッティング（口径食）です。周辺光量が大きく低下したり、ボケがラグビーボール状になる原因ですが、テレ側でも多かれ少なかれ起こる可能性があります。しかし、ズームレンズではテレ側のほうがレンズ径に余裕が出るため、ワイド側より軽減されます。
レンズの口径（Ｆ値）はあくまでも光軸においての値となります。

前回、特許で示したレンズを無理やりＦ２．８まで広げてみました。第４レンズと第６レンズのコバがほとんどなくなってしまい、このままでは製造できませんが、計算上は可能です。しかし、もともとＦ２．８を見込んで設計していないので、性能は大きく低下します（２／３絞りの差としては）。

書込番号：16775295

[外科メラ]

不比等さん、はじめまして。
なかなか理論派でいらっしゃるようで、たのしく拝見させて頂いております。
大分正解に近づいてきたようですが、もう２，３歩のようですね。大切な要素が抜けております。バックフォーカスの問題です。
μ4/3ですと、フランジバックが19.3mmですので、バックフォーカスは17mm前後となります。仮に、バックフォーカスが17.5mmのレンズとしましょう。これで焦点距離が17.5mm、F3.5のレンズを作るとしたら、後玉の口径は5mmですみます。しかし、焦点距離1.75mm、F3.5のレンズ（ちょっと極端ですが）を作ろうとしたら、後玉の口径は50mmも必要となってしまいます。設計をレトロフォーカスにするしかないですからね。
・・・・私も素人ですので、以上の説明が間違っているかもしれませんが、レンズのシミュレーションソフトをいじるとパズルをしているようでめちゃめちゃ楽しいですよ。

書込番号：16775580

[holorin]

ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８ＩＩに近い構成

＃４００１さん

＞この線が、レンズの前玉に入射するときの高さ＝平衡光束線（円錐）の直径＝有効口径・・・と理解しているのですが合ってますでしょうか？？（＾＾；；；

そうだと思います。


キヤノンのＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８ＬＩＩに近い構成（特開２０１３−１６０９４４）は、以前に計算しましたので、それを見てみますと、
焦点距離２４ｍｍ→絞り径φ９．７３ｍｍ
焦点距離３５ｍｍ→絞り径φ１０．９１ｍｍ
焦点距離７０ｍｍ→絞り径φ１３．６４ｍｍ
というように変化していました。焦点距離に応じて、絞り径を変えてＦ２．８を維持しているということになります。電磁絞りだからでしょうか。
ちなみにこのズームは３群ズームの発展形のように思います。

４群ズームの発展形のＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８ＬＩＳＩＩは、それに近い構成が特開２００９−２８８６１９にありましたが、まだ計算していません。これがどうなっているかは、もうちょっと気力があるとき、今度のお休みあたりに計算してみたいと思います。

書込番号：16775717

[不比等]

おはようございます。

◎holorinさん

補足していただいてありがとうございます。

>これは、ビネッティング（口径食）です。

口径食ってビネッティングって言うんですか？！
…ってそこじゃないですよね（汗）

ちょっとお勉強してみますm(__)m


◎外科メラさん

書き込みありがとうございます。

ハモネプにハモラ内科ってグループが出てましたが…
それは置いといて（笑）

>レンズのシミュレーションソフトをいじるとパズルをしているようでめちゃめちゃ楽しいですよ。

↑こういうのあるんですか？よかったらご紹介下さいませ。

ちなみに、私はまったくもって理論派じゃないんですよ…
理論派ッポイ人です。

他にも麻雀とか将棋とか、結構強そうに見られるんです。
でも強そうなだけで、ルールすらよく知らないです（笑）

書込番号：16776887

[外科メラ]

不比等さん、レスありがとうございます。
シミュレーションソフトはフリーソフトのPOPSというやつで遊んでいます。
他の板にも書きましたが、レンズを組み合わせてレデューサー（スピードブースターみたいなやつ）を作ってみたりもしました。ケンコーのアウトレットで、超低分散レンズが激安で手に入るので、レンズおたくにはたまりません。

書込番号：16777143

[不比等]

◎外科メラさん

ありがとうございます。

レンズおたくになった覚えはないのですが(笑)
ちなみに、写真もカメラも趣味じゃないんですよ…

バカ親なだけでして(笑)

書込番号：16777667　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

「幾何光学、大学」でググるのと、こんなのがひっかりました。
http://cms.db.tokushima-u.ac.jp/syllabus/2010/html/196353.html

このレンズは「12mm〜、f3.5-5.6」で「14mm/f2.5と同じぐらいの大きさ」という条件がまずあって、それで「何mmまで伸ばせるか？」をシミュレイションした結果なんでしょうね。つまりは32mmは妥協値かと。

書込番号：16781707