日産 エクストレイル 2013年モデル のクチコミ掲示板

プロパイロットのレーン認識

[ライト1982]

プロパイロットで走行中、必要以上に右側のレーンに寄ってく感じがあります。（左車線でも右車線でも）

結構車線ギリギリで走ってる時もあり、追い抜きされた時などドキッとなる場合があります。レーンを認識しているなら車が中央にくるように設計されてないのでしょうか？？

プロパイロットを使っていて同じような経験の方はいますか？？

書込番号：22517084　スマートフォンサイトからの書き込み

[nji]

＞ライト1982さん

ガソリンC27セレナ乗ってますけど、まだまだ発展途上なんだと思います。
私は高速で車線位置に違和感出ればすぐにステアリング修正しています。
また、追随中、片側複線で、左右どちらか真横に車両がある場合は、
並ばないよう調整しています。安全第一です。

書込番号：22517100

[セレナおじさん]

＞ライト1982さん
私のセレナもそんなもんです。混んでる高速ではプロパイのハンドル支援はoffにしてACCの機能だけ使っています。

書込番号：22517223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞njiさん
回答ありがとうございます。
おっしゃる通り並ばないように調整が、今の所安全策ですかね。自動でレーンキープしてくれるのは楽なんですけどね、慣れすぎない程度の運転が良さそうですね。

書込番号：22517335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞セレナおじさんさん
そうですね、過度にプロパイロットを信用せず使い分けていきます。早くレベル3になってほしいです。

書込番号：22517339　スマートフォンサイトからの書き込み

5yearコート保証について

[エクス2014]

2014年購入で 色はバーニングレッドです。
購入時に ディーラーで5yearコートしました。

昼は 仕事先で青空駐車で自宅では 車庫保管ですが塗装の劣化(日焼け)が目立つ様になってきました。
赤なので 覚悟はしてましたが5年車検まで保たないとは、、、
表面は 各週くらいに洗車してるのでツルツルです。
5yearコートでは 保証対象にならないのでしょうか？

書込番号：22516013　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

赤色や黄色は劣化を遅らせる効果がございます。
スレ主さんの車庫保管や日々のコーティングによるメンテナンスが劣化を最小限に抑えていたと思われます。今後もコーティングメンテナンスを継続していければある程度の輝きは維持していけると思います。

書込番号：22516171　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　先ず、その日産ＤＯＰ？の『5yearコート』の保証書の保証内容を確認して下さい。
　ＤＯＰのペイントコーティング処理の場合、年一回〜二回程度のメンテナンス(有償)を記述している場合があり、殆どの場合そのメンテナンス未実施で有れば保証対象から外れます。
　仮にスレ主様が、適切なこのメンテナンスを実施しており、ボティカラーに明らかな劣化状況が見られるようであればメーカーの塗装品質に問題が有るようにも思いますが、保証内容に沿ったメンテナンス未実施でご自身での適切なメンテナンス状況を立証するのはかなり困難を強いられますので、例えば日産Ｄでの６カ月、１年毎の車両点検簿、車検時の点検結果簿等の記録を確認するしか手立てが無いようにも感じます。
　何れにしても、幾らボディカラーがレッド系であっても、最近のボティペイントは耐久性がアップしていますので、余程メンテナンスを怠らない限り５年程度の屋外駐車保管程度でほぼ変化は見られないように思いますが・・・。
　なお、『表面は 各週くらいに洗車してるのでツルツルです。』とご記述されていますが、洗車方法や洗車後のメンテナンス有無よっては、逆に過度な洗車が折角のペイントコーティング処理皮膜を剥がしているすことも想定されますのでご注意が必要です。

書込番号：22516176

[funaさん]

＞エクス2014さん
https://www.nissan.co.jp/SERVICE/MAINTE/SUPPLEMAINTE/BODY/5YEAR/index.html

V36スカイラインクーペで５years Coatをつけました。色は赤です。
で、問題はやはり1年ごとの点検と、市販のシャンプー使用かと思います。
定期点検をディーラーでやっていれば1年ごとの点検をしてもらえますので、あとは洗車は水だけです。
洗車はすべて洗車機でしたが、5年以上もちました。
洗車機によってはシャンプー洗車がパーマネントコート専用車洗車よりお安いところもありますが、市販のシャンプーで洗車するとコートを痛めますので、止めた方が良いと思います。水だけで落ちない汚れは専用クリーナーが市販されています。
ここまでやっての保証ですが。
スバルXVにも似たようなコートをしました。これも洗車機にかけていますが、ディーラーでの点検と保守、そして水洗いだけです。

でも通過する紫外線は減少するでしょうが、光による化学変化は起こりますので、色あせ・日焼けは完全には防げないのでは？

書込番号：22516487

[Berry Berry]

＞5yearコートでは 保証対象

コーティングの保証は一般的に「艶保証」ですね。
詳しいことは約款を読まないことにはいけませんが、定期メンテナンスを行っているのに艶がなくなってきたら再コーティングを保証するというのがほとんどでしょう。

ただ、この「艶保証」はかなり無意味で、今の塗装では5年間ノーメンテで洗車しなくても光沢度は80％以上ありますから、保証にはならないことになります。

また、外的要因（鳥フンや酸性雨等）での艶が消えたことは、コーティングの種類にもよりますが、これも一般的に保証対象外になります。

書込番号：22516651

[エクス2014]

>夜神月（ライト）　Lの後継者さん
何もしてないより　劣化が遅くなったレベルですね・・・。
そう考えて　辛抱します。
ありがとうごじました！

＞たろう＆ジローさん
コーティングの保証書確認しました。表面の劣化は　保障範囲みたいです。
表面って　本当の上辺だけみたいですね。コーティングのみってことですね。
Dで定期点検に出していたので　その際洗車はしてもらって　撥水は問題ないですと
頂いていたので点検的にはされていたのかな？と思っております。
洗車で他のコーティング剤がダメなのかもですね。この時点で　保障はNGになりますね。
ありがとうございました！

＞funaさんさん
Dで定期点検に出していたので　その際洗車はしてもらって　撥水は問題ないですと
頂いていたので点検的にはされていたのかな？と思っており安心していたのですが
色が微妙に違う？って感じで気になりだしたら　もうダメですね・・・。
ありがとうございました！

＞Berry Berryさん
保証は「艶保証」みたいですね。保証書見ると”表面”って記載があり　これが艶になるんですね。
ありがとうございました！

書込番号：22516782

[nji]

＞エクス2014さん
＞昼は 仕事先で青空駐車で自宅では 車庫保管ですが塗装の劣化(日焼け)が目立つ様になってきました。
＞赤なので 覚悟はしてましたが5年車検まで保たないとは、、、

5yearコートをして適切にメンテナンスしても塗装の劣化は防げないのではと思います。
塗装の劣化を感じにくいのは紫外線反射が強いメタリック系と思います。
また、砂汚れの白と、排ガス汚れの黒の中間色のグレーが汚れが目立ちにくいように思います。

＞表面は 各週くらいに洗車してるのでツルツルです。

付属メンテナンスシャンプーでは落ちない黒い水垢が付いていないのだとしたら、
十分に5yearコートの効果が持続していると思います。
付属メンテナンスシャンプーは（税別）１，１８８円位で４〜５回分と比較的高価ですが、
私は、割り切って月１〜２回は付属メンテナンスシャンプーで洗車しています。

市販シャンプーはつかわないよう推奨しているようです。
https://www.nissan.co.jp/SERVICE/MAINTE/SUPPLEMAINTE/BODY/5YEAR/index.html

書込番号：22516809

インチアップの燃費について

[ライト1982]

ご質問ですが20xiの純正18インチからレニオス17インチにインチダウンした場合、燃費にはどのぐらい影響があるのでしょうか？？

書込番号：22497596　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

18→17でインチアップの燃費？

まぁ…いっか。

17インチが標準のベースグレードがありますので、カタログ値比べればどのくらい影響があるか分かると思いますよ？
F1のような極限の世界でもないから、商品による極端な差はないですよ。

あえて数値出してないのはあなたの車の2駆・4駆記載がないから。

この位は自分で調べてね（笑）

書込番号：22497703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞じゅりえ〜ったさん
タイトル間違えてましたね。
2駆、4駆ともにカタログ値が17インチと18インチで変わらないから、実際どの程度の差なのかを聞いてるのですが、、。

書込番号：22497751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

ちなみに四駆です。

書込番号：22497761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

インチアップやインチダウンも外径が変わらないから、ほとんど変わらないですよ。

ただタイヤの幅を細くすれば、走行抵抗が減って多少の燃費アップになります。

書込番号：22497814

[じゅりえ〜った]

私は「17インチが標準のベースグレード」と書きましたがカタログ値同じですか？

日産のHP見ても同じ数値記載してないけど…

ただ、タイヤ幅や外径変わらないことが最低限の条件です。

違った数値、同じ数値どちらでも構いませんが、その差が「影響」ですよね。

実燃費なら0.7くらい掛けとけばいいですよ。


＞ぜんだま〜んさん
簡単ににタイヤ幅細くとか言ったらダメっすよ。
最低限ベースグレードサイズは意識させましょ。
エクストレイルはメーカー指定は17も18も225幅ですし。

書込番号：22497838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

ホイールメーカー名より、タイヤサイズを
記載する方が大事な情報ですね。

外径が適切であれば、18,17の差より、むしろ走行
パターン(外気温、高速、下道、信号多・少 等)に
よる差の方が大きいでしょう。

しかし、外径不適切であれば、取付け自体の再考が必要かと。

書込番号：22497858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞ぜんだま〜んさん
大きさよりも幅なんですね！

ありがとうございます。

書込番号：22497977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞ライト1982さん

狙いすましたような返信しますね（笑）

一般論としては、ホイールのインチ数よりもタイヤの巾です。
タイヤ外径は基本的に誤差程度の範囲内でしか変更できませんし。。

但し、サイズ変更は車種ごとに適正範囲内でという前提です。。

書込番号：22498015

[ライト1982]

＞じゅりえ〜ったさん
色々と説明不足でした径は65→60ですね。
なるほど0.7掛けぐらいなんですね。

詳しく教えて頂いてありがとうございます！

書込番号：22498023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞Martin HD-28Vさん
色々と情報不足でしたね。

17も18も純正のサイズなので外径は問題ナシです。

走行パターンというのは、高速が多い場合、街乗りが多い場合などで差が出てくるとの認識で良いでしょうか？？

書込番号：22498035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

すいません扁平率65→60＞ぜんだま〜んさん
です

書込番号：22498054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞ライト1982さん
外径問題無しで良かったです。

燃費差は、勿論タイヤ幅やインチ差の影響も受ける
のですが、今回の様に外径差が無ければ、走り方
(高速を90km/hでのんびり と 下道で頻繁に信号に引っ掛かりGo Stopがある)の差の方が、燃費差を生む
要因として大きいのでは=今回の場合はインチ差は、余り気にする必要は無いのでは、
と言う事です。

書込番号：22498072　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

ホイールの慣性モーメントに気づかない素人w
基本的知識なく経験も無く、想像や妄想で書き込んでいるのが明白ですねー。

ホイールは小径の方が燃費は良いはずです。
数パーセントくらい。経験では5％弱は良くなりますが、走行条件によるブレで気づきにくいかな。

書込番号：22498635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞ライト1982さん

いやね、そもそも「17インチも18インチもカタログ燃費は同じ」なのに気が付いているなら、実燃費の差なんて、それこそタイヤ銘柄でも変わってきます。
運転して気が付けるかどうかは疑問です。
通勤に使うなど毎日全く同じ条件で走るなら気が付くかもしれないですが、、（サンデードライバーの私には無理）

ホイールはレオニスで決まっているなら、後は燃費対策で出来ることは、低燃費タイヤの選定くらいが現実的な対策ですね。

書込番号：22498693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞MiuraWindさん
経験されてる方の返信、参考になります！

５%弱ですか、多走行なら年間地味に効いてきそうですね。
ありがとうございます！

書込番号：22498743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト1982]

＞ぜんだま〜んさん
17インチも18インチも純正タイヤ/ホイールをもっていて、カタログ値が一緒だったので、インチが小さい方が単純に燃費が良いのではと思った次第です。

他の方が言うように気付かない程度ならあまり気にしない方が良いのかもしれないですね。

書込番号：22498761　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

解決済みのようですが経験から…。

ホイールのインチ数、15インチから18インチにするとかなら変わりますが、17から18とか1インチ程度は誤差の範囲です。
ホイールの材質にもよります。

以前が17インチの安物鋳造アルミなら、18インチの鍛造アルミに変えるだけでもかなり変わります。
走行フィーリングから加速から燃費まで。

同じ鋳造の一般的なアルミだとホイールよりタイヤの銘柄の方が効きます。
また、あまりに低扁平なタイヤも良くないですが、あまりに高扁平のタイヤも燃費には不利です。
程々が1番。

書込番号：22498852　スマートフォンサイトからの書き込み

購入価格について

[車好きのとっさん]

20Xiがナビ付きで乗り出し価格240万円なら安いでしょうか？

書込番号：22492850　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_yoko]

オプション装備を、書かないと判断つかないので、レスつかないですよ

書込番号：22492864　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

少なくとも280万の車体価格にナビ付けて、乗り出し240万って、下取りも無く出してくれたなら買いじゃないですか？

諸経費や法定費用、消費税加えりゃ7〜80万くらい引かれてる？（笑）

少しは話が通じるよう書き込もうよ。

書込番号：22492926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷー助パパ]

＞車好きのとっさんさん

新車なのか、登録済み未使用車なのか、中古車なのか、4WD、2WD？
情報がないと判断出来ないのでは？

書込番号：22493235　スマートフォンサイトからの書き込み

[AUA]

それが新車で下取りなしなら安すぎますね。。


２０XI　車両本体：２８０
MOP　特別塗装：　　５
＝＝　車両本体値引き：−２７
　　　　　　　　　　　　計：２５８

DOP　セキュパE：　　４
　　　　ベーシック：　　７
＝＝　付属値引き　：ー３
　　　　　　　　　　計：８

車両代金：２６６
諸経費：２０
税金　：２０

乗り出し　３０６

ナビ付なんてとても；；

書込番号：22493786

[AUA]

↑　２WDでざっくり計算です。

書込番号：22493790

[ライト1982]

＞車好きのとっさんさん
細かい条件はわかりませんが新古、展示車だとしてもめちゃくちゃ安いです。

書込番号：22498770　スマートフォンサイトからの書き込み

[すべての病ますはまぬけ]

違和感はないかな。
このミドルクラスSUVの中では、エクストレイルは大幅値引の傾向が強かったと思う。
去年、同グレード4WDの登録新古車が支払総額260万で掲示された。
多分、交渉次第では多少の値引き可能な雰囲気だった。ナビがあったかもうわからんが。

安全装備などは充実しているから、道具としての車としては高く評価できる。

道具以上のものや所有する喜び云々を求めるならナシだが。

書込番号：22499002　スマートフォンサイトからの書き込み

単眼カメラ？

[ヒロアキ2019]

プロパイロット搭載エクストレイルの購入を検討しています。
プロパイロットについて疑問があるので質問させて下さい。

プロパイロットは単眼カメラを使用して前車を測距していますが、これで距離を測定できる理屈が理解出来ません。
スバルにあるようなステレオカメラや、電磁波を使っての測距は昔からある技術であり理解出来ますが、
日産のこの技術は信用出来るものなのか甚だ疑問に感じてしまいます。

様々な状況の中で単眼カメラで測距出来る理屈をご教示頂けないでしょうか。

書込番号：22482738　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

複眼ではなくても距離は測距出来ます。

デジタル一眼カメラの原理です↓

ピントの調節はレンズを前後させて行いますが、現在、ふつうに使うカメラのほとんどが自動でピントを合わせるオートフォーカス機能を持っています。ただし、オートフォーカスといってもさまざまな方式があり、一長一短です。ここでは、距離（きょり）を測る基本的なしくみと、現在のコンパクトタイプのデジタルカメラで一般（いっぱん）的な「コントラスト検出方式」についてしょうかいしましょう。

巻き尺などを当てるのではなく、手の届かないところまでの距離（きょり）を測るには、三角測量という方法が使われます。これは「その1辺の長さと2つの頂点の角度がきまれば、その三角形が決まる」という原理に基づいています。

たとえば図のAからBまでの距離（きょり）を測るとします。まず、BからCまでの距離を測り、さらに角bと角cを測れば、三角形ABCが決まりますから、AとBの距離（きょり）は計算できることになります。
実際のカメラではB’（カメラのファインダー）からA’（被写体（ひしゃたい））をまっすぐにのぞき（角b’は直角になります）、カメラの中のC’にある小さな鏡をA’が映るように回転させます（この角度が角c’になります）。B’とC’の距離（きょり）はわかっていますから、三角形A’ B’ C’の大きさがわかり、A’とB’の距離（きょり）も計算できる…というしくみです。
なお、この原理で被写体（ひしゃたい）までの距離（きょり）を調べるには、少なくとも2つの窓が必要です。コンパクトカメラなどにファインダー以外の窓（測距窓（そっきょまど））があるのはこのためです。

一方、多くのデジタルカメラなどでは、コントラスト検出方式というピント合わせ技術が用いられています。これは、実際に撮像（さつぞう）センサに写る像を調べながらレンズを前後に動かし、いちばんコントラストが高くなる位置＝ピントが合う位置でレンズを止めるしくみです。ただし、この方式では模様のない壁（かべ）を撮影（さつえい）する場合や、暗くてコントラストがはっきりしないときなど、うまくピント合わせできない場合があります。このため、多くのデジタルカメラでは、ピントを調べる場所をいくつも用意して、それぞれのピントの合い方を比較（ひかく）しながら計算して調節する機能が搭載（とうさい）されています。

この他に、一眼レフデジタルカメラでは、像を調べてピントが合う面の位置を検出する位相差検出式（いそうさけんしゅつしき）のオートフォーカスを持つものが一般（いっぱん）的です。また、以前はカメラから超音波（ちょうおんぱ）を出し、被写体（ひしゃたい）ではね返ってくるのをとらえて、コウモリのように距離（きょり）を計算する方式もありました。最先たん技術としては、画面の中にある「顔」を検出してそこにピントを合わせるタイプのオートフォーカスも実現しています。

書込番号：22482758

[ヒロアキ2019]

＞JTB48さん
回答ありがとうございます。
単眼で距離を測定する方法については理解出来ました。
ですが、この方式を採用しているという根拠（エビデンス）はどこかにありますか？
というのも、この方式では同時に複数の物体の距離を測定出来ないので、自動車の運転支援のような装置に向かないと思います。
また、信頼性の面からもピント調整する機構を自動車のカメラに搭載搭載しないと思うのですが…

書込番号：22482802　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

基本的には遠近法で見ています。

簡単に言うと、自分に近い車ほどカメラで撮った画像の消失点より下側に写るので、そこから推測しているようです。
(もちろん、他にも機械学習とかのいろんな処理とかしてるでしょうが)

以下のサイトにも、単眼カメラの簡単な原理の説明がありました。
https://www.imobile.bz/product/technology

書込番号：22482805　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ヒロアキ2019さん

こちらが、単眼カメラで距離がわかるエビデンスです。
https://www.imobile.bz/product/technology

書込番号：22482820

[categoryzero]

＞ヒロアキ2019さん
色々な方式がありますよ。私には理解できませんが.....
煮イカさんが紹介されたモービルアイ社のモジュールは現時点で世界各社にかなり広く使われていると聞いています。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/69/4/69_J169/_pdf/-char/ja
https://www.autonetworks.co.jp/r_and_d/report/pdf/sei_tech_review/tr169-p082-087.pdf

書込番号：22482821

[E11toE12]

こんにちは。

失礼、煮イカさんが先にご指摘されていましたね。

書込番号：22482822

[ヒロアキ2019]

＞煮イカさん
＞E11toE12さん
＞categoryzeroさん

回答ありがとうございます。
モービルアイ社の技術は、カメラを無限遠固定で、画像処理で測距を行う原理ですね。
テスラ などの自動車メーカーで採用される技術のようですが、この技術を用いた単眼視のみでプロパイロットは本当に信頼出来るものでしょうか。

このモービルアイ社の技術は煮イカさんの仰るように遠近法によって、物体の画像像の下端を検出し、消失点との上下ピクセル差を距離として認識しているようですが、この前提はあくまで平坦な道路です。
前車との相対的な高低差や、自社の前後の重量バランスによってこのピクセル検出は誤差を含むようになり、まともな計測が出来なくなると思います。
特に前車のような高低差の件は山の多い日本においては大きな影響があると思います。例えば、前車が下り坂から平坦な道に差し掛かった時、自車は下り坂で下を向いており、画像では前車が画の上側（消失点に近づく）ようになります。そのため、前車が遠ざかったと勘違いし、自車は加速を始めます。
下り坂なのであっという間に加速し前車に近づくため非常に危険な仕組みだと思います。

あくまで運転支援なのでドライバーが都度介入するから問題ないという意見もあるかも知れませんが、相対高低差が生じる度におかしな挙動をする運転支援は役に立たないように感じますが、どうなのでしょうか。

書込番号：22482889　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞まともな計測が出来なくなると思います。
ええ、プロパイロットを稼働させた場合に、先行車追従機能を使って、「一般道」を
走行すれば、その懸念が生じますね。
ですので、ある程度、カーブやアップダウンが管理されている、自動車専用道
でしかまともに機能しません。自動車専用道でもレーンキーピングは動かない
こともままあります。

また、衝突軽減ブレーキとして働く際には、カメラで認識した前車の映像の大きさが
変化することで比較しているようですので、単眼でも近づいたことは検出できている
ようです。
当方、リーフの場合ですが、駐車場の入り口で前車が急に減速した場合に、
衝突警告を出されてしまう場合もありますが、ハイエースなどの1BOXと、軽車両の
場合では明らかに警告を出される距離が違いましたので、多分そうだろうと思います。

＞相対高低差が生じる度におかしな挙動をする運転支援は役に立たないように感じますが
あくまでもリーフの場合ですが、そんなに極端な挙動を感じたことはないですね。
消失点から距離を計測する、前車の大きさから判断する、などの組み合わせで動いて
いると思いますので、過信しない程度には使う、でいいのではないでしょうか。

書込番号：22482934

[categoryzero]

＞ヒロアキ2019さん
>前車との相対的な高低差や、自社の前後の重量バランスによってこのピクセル検出は誤差を含むようになり、まともな計測が出来なくなると思います。

なるほど、仰る懸念はわかります。
この課題はステレオカメラでもレーダーでも、センサーが車体に固定されている以上、車体の仰角や水平角は時々刻々、しかも大きく小さくゆっくり高速と様々複雑に、変化している限り共通の事です。
モービルアイが具体的にどう処理してるかは存じませんが、普通に考えて画像処理(ステレオカメラでもレーダーでも同じ)において、全画像をスキャン、目標を識別しロック、そこを起点に測距他の処理、の中で級数していると考えて間違いないでしょう。

モービルアイの優位性については諸説あるようです。その他、ご関心があればネットでいくらでも見つかりますよ。
https://obakasanyo.net/mobileye-vs-nvidia/
https://www.americabu.com/mobileye
https://ameblo.jp/boumu/entry-12266610352.html
https://www.mobileye.com/our-technology/evolution-eyeq-chip/

書込番号：22482979

[ヒロアキ2019]

＞E11toE12さん

一般道でなくとも、山間部を走る高速道路でも同じような事が生じると思います。仰るとおり、高速道路は一般道に比べて高低差は緩やかですし、十分な車間距離を開けてる前提のため、程度としては影響が少ないのかもしれません。

予防としては一般道で自分が使わなければいいのでいいですが、使えないようにはなっていないですよね。
追突されたり、前の日産車が急停止する可能性は否定できません。

この単眼キメラ単独で安全支援を行なっているプロパイロットは原理的に非常に危険なシステムであると言えるのではないでしょうか。少なくともアイサイトや電磁波併用のシステムを搭載する支援装置と比べると劣っているように思えてしまいます。

書込番号：22482980　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>の中で級数してい

の中で吸収している

です。失礼しました。
追加すると昨今の運転支援や自動化に向けた技術開発ではカメラ、レーダー、レーザー(lidar)、超音波などのセンサーも重要ですが、世界的にそれぞれのセンサーの製造者は限られており、同様に信号処理チップ製造業社も限られています。つま完成車メーカーの手に入るデバイス自体は限られています。
しかし同じようなハードウェアを採用していても、例えば、前方の静止車両を正しく認識して停止できるACCを搭載するブランドはかなり限定されます。多くのACCは前方静止車両を認識せずこの状況は衝突回避ブレーキの仕事になります。この差は信号(画像)処理技術力(ソフトウェア)です。こっちの方が大切です。

書込番号：22482998

[ヒロアキ2019]

＞categoryzeroさん

＞この課題はステレオカメラでもレーダーでも、センサーが車体に固定されている以上、車体の仰角や水平角は時々刻々、しかも大きく小さくゆっくり高速と様々複雑に、変化している限り共通の事です。


共通ではありません。
確かに環境によりカメラやレーダーが遮られてしまえば（各センサの許容値を逸脱すれば）どれも変わらないかもしれませんが、例えばステレオカメラは、少なくとも高低差や重量バランスにより測距を誤ることはありません。画像の中に見えてさえいれば正確に測距出来るからです。


＞全画像をスキャン、目標を識別しロック、そこを起点に
ここまでは理解出来ます。

＞測距他の処理、の中で級数している
ここが理解出来ません。捉えた目標の測距の原理が先の通り遠近法なのに、正確な距離情報が得られませんよね。前フレームとの差分で遠ざかってるか近づいてるかは認識出来ると思いますが。

書込番号：22483004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロアキ2019]

＞categoryzeroさん

概ね同意です。
ですが、この日産のシステムに関して言えばハードの面の方が私としては疑問です。

端的にいうと、このプロパイロットは走行上普通に起こりうる環境変化に原理的に対応出来ていない。ということ。

エクストレイルはいい車ですが、このシステムだけはどうも信用がなりません。


一つ教えてください。
＞多くのACCは前方静止車両を認識せずこの状況は衝突回避ブレーキの仕事になります。

これがよくわかりません。
この状況とは何を指していますか？
ACCでも衝突回避ブレーキでも多くのシステムでは同じセンサー系を使い、計測の結果、ぶつかる領域に入った時に後者が発動する理解でいました。
誤ってますか？

書込番号：22483018　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ヒロアキ2019さん
プロパイロット、という仕組みが単眼だから信用できない、と仰るのは理解できました。
それをもって、あなたはどうするんですか？私は、実用上差支えないので、今後も
使い続けます。

＞追突されたり、前の日産車が急停止する可能性は否定できません。
スバルは誤作動や、誤作動による急停止をしないんですか？
ホンダセンシングは誤作動しないんですか。
可能性を否定できない、と仰るなら、運転支援システム自体がなんであれ危険ですよね。

書込番号：22483037

[ヒロアキ2019]

＞E11toE12さん

回答ありがとうございます。
極論を言えば完璧なシステムなんて無いので、ならば支援装置なんて不要、という結論には持って行きたくありません。

E11toE12さんの仰るように他のメーカーのシステムならば誤作動はないという訳ではないですし、程度の問題にはなると思います。

新車購入のこのタイミングでは出来るだけ優れた安全支援装置を搭載した車を買いたいというのが本心で、今様々なクルマを比較しているところです。
運転支援装置の有無で価格が10~30万（もしくはそれ以上）する為、価格に見合った機能が本当にあるのかを知りたく質問させてもらっています。
また、責任は全てドライバーにあるとはいえ、誤作動で急停止や急加速を頻繁にされてはたまったものではありません。プロパイロットは出始めの技術なので、その辺りを見極めたく質問しています。

書込番号：22483055　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞ヒロアキ2019さん
上り坂や下り坂では距離判定に誤差が入ります。説明書にも記載があります。

単眼式は誤差が大きくなるシーンがあるというデメリットはありますが、安いというメリットもあります。どんなにいいものであっても、高くて買ってもらえなければ始まらないので。

プロパイは、任せられるところで任せればドライバーの疲労が減ります。地方の空いてる高速なんか、すごく重宝しています。使えるシーンで使えればラッキーぐらいの心構えでいるとよいと思います。

書込番号：22483108　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞ヒロアキ2019さん
>共通ではありません。

いいえ、全ての方式について共通です。

>高低差や重量バランスにより測距を誤ることはありません

誤ります。

理屈をお考えになるのがお得意の様子ですからヒントを差し上げましょう。
現在の運転支援はレベル２をカバーするものが多く、縦方向のみならず水平方向と合わせ平面２次元（前後左右斜めすべて）で制御するようになってきましたので、大変複雑です。以下話を簡単にするため縦方向のみのACCに限りましょう。

１　初期のACCは低速度（概ね30km/h前後）まで車速が下がると自動解除されました。
２　現在主流のACCは全車速対応で先行車両停止まで追従しますが、元々の静止車両は認識しません。
３　最近のいくつかのモデルのACCは元々の静止車両も正しく認識し、ACCとして全停止まで制御します。

この間、距離測定原理は勿論、測定技術にも大差はありません。この意味がご理解できれば全ての疑問が氷解するはずです。
私は一社のシステム（２世代にわたり）しか自分で経験していませんので各社のシステムの優劣は存じませんが、上記３の仕掛けで現状は満足しています。もしどうしてもプロパイロットに疑問をお持ちで、しかし先端的運転支援システムが必須でしたら上記３のような仕掛けを積んだ他社をお勧めします。

書込番号：22483118

[ヒロアキ2019]

＞セレナおじさんさん

回答ありがとうございます
もちろんそのとおりですね。
安いに越したことないですし、私も少しでも安全性が高まり運転負荷が軽減できればと思って検討しています。
こういう、どんな制御をしてるのかわからない技術は例えメーカー側の欠陥などがあっても認めないケースもありそうなので心配です。
特に日産は売ったあと冷たいみたいなので。

書込番号：22483172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロアキ2019]

＞categoryzeroさん

わざわざヒントをいただき恐縮ですが、認識の程度が同じだという理由は全く分かりません。なぞなぞは苦手です。

1,2,3がどのメーカーのシステムのことを言っているのかおおよそ推測出来ていますが氷解には繋がりません。恐らく、国の定めている安全支援の制限の事を言ってるような気もしますが違いますか？

書込番号：22483182　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞ヒロアキ2019さん
元々「単眼カメラを使用して前車を測距していますが、これで距離を測定できる理屈が理解出来ません。」とのご質問でしたが、いくつかの参考情報で原理はご理解なさったと思います。あるいは元々原理自体はご存知だったようですね。
本当の疑問は実装上の課題として「様々な状況の中で単眼カメラで測距出来る理屈」、つまり「ステレオカメラやレーダーなら分かるが、揺れる単眼カメラがどうして前車まで測距できるのか」でしょうか。
その疑問に対し私は「それは単眼カメラに限らず全てのシステムに共通の課題」と申し上げましたが、「そんな訳ないでしょう」という疑問が現在だと理解しています。

簡単のため話を再度ACCに限定します。
「例えばステレオカメラは、少なくとも高低差や重量バランスにより測距を誤ることはありません。画像の中に見えてさえいれば正確に測距出来るからです。」は誤解です。昔の立体（スチル）カメラでも、今も使われる光学式（二眼）測距儀でも、求める測定精度が高ければ高いほど測定対象に正確に焦点を合わせなければ正しい測距をできません。

この「画像の中に見えてさえいれば」がポイントで測距対象が「見えて」いる事をシステムはどのようにして知るのでしょう。上述の測距儀などでは人間の眼と脳が測距対象を見ながら「これ」と判断し測距儀の向きを調整します。
揺れる車載カメラにはな何千、何万もの様々被写体が同時に見えていています。その中の測るべき相手、つまり直前の先行車両がどれなのか、カメラ自体は知る由もないのに何故測距できるとお考えですか？

測距デバイスとしては現在単眼カメラ、ステレオカメラ、三眼カメラ(近中遠三焦点カメラ）、レーダー（短距離、中距離、長距離）などが実装上の主流だと思います。間も無くLidarも併用されるようになるでしょう。
このような測距デバイスを使っての最大の課題は自車から何までの距離を測るかを、測る対象を決定する事で、最大の技術的難問です。測距自体はデバイスによって性能差があるでしょうけれど、問題はそこではありません。
測るべき相手は「自車と同一車線前方上を同一方向に移動する最も手前の車両」に限定され、ACCが最初にやるべきプロセスは測るべき相手を正しく認識する事です。
どうやって？

「自車と同一車線前方上を同一方向に移動する最も手前の車両」を認識するためには全体の画像から「それらしい物」を拾い上げる必要があります。よって最初にすることは画像（以下レーダーについても同様）から静止物を全て排除し、動いているものだけを識別する事です。これにはそれなりの技術が必要です。
次にそれら動いているものの中から「自車と同一車線前方上を同一方向に移動すると認識できる最も手前の車両」を選別します。動いていても他車線上の車は無関係です。同一車線を反対方向に進む車（自車線にはみ出て追い越しをかけている対向車）も関係ありません。また同一車線前方上を同一方向に移動していても車両でなければ（人、二輪車等）対象外ですし、車両であっても二台先は関係ありません。
ここまでの処理は全て画像処理の範疇で測距とは無関係です。
そして「自車と同一車線前方上を同一方向に移動すると認識できる最も手前の車両」を認識できれば測距目標が決まりますので、やっと先行車両までの距離を把握する準備完了です。
単眼カメラなら認識した先行車両画像に遠近法で使うべき他の要素を重ねる、ステレオカメラなら同じく認識した先行車両の二画像から、レーダーなら認識した先行車両をスキャンする瞬間のxy座標上にある物体までの距離で、それぞれ把握するのだろう、と推定します。

ーーーー続く

書込番号：22483385

足回りから異音です

[餃子一丁！]

こんばんは、エクストレイルNT32 2015年12月製造、走行40000kmです。
前輪左側足回りから、コココココ…という連続的な異音が発生するようになりました。
ディーラーや行きつけの整備工場の整備士にこの音を聞いてもらおうと持ち込むのですが、いつも到着する頃には音が消えており、原因の特定には至っておりません。
正直、走行に支障はないのですが、一度気づいてしまうと気になって仕方がありません。
色々と検証して以下に状況をまとめました、実際に音を聞いてみないと非常に難しいところではあると思いますが、
推測できる原因のヒントを教えていただけると有難いです。宜しくお願いします。
ちなみに無改造純正で、事故等はありません。

・冬場の朝一や深夜等、低温時にのみ発生、エンジンルームが暖かくなると感知できない。思えば異音がするようになったのは冬になってから
・ステアを右に切ったときのみ発生
・ステアを大きく(1回転以上)切ったときのみ発生
・ステアを切っていく最中にのみ発生、切り込んだところでステアを止めると音も止まる
・前進時でも発生するが、後退時に特に顕著に表れる
・直進時やゆるい回頭時には発生しない
・停車時(据え切り時)には発生しない
・振動や挙動の乱れは感じず、走行に支障はない
・金属音ではなく固い樹脂同士をぶつける様な音
・異音の大きさは会話時やエアコンMAX時には気づかないレベル
・ジャッキアップしてタイヤをあらゆる方向に揺すってみたがスタビリンク、タイロッド、ドラシャにガタや見た目の異常は無し

書込番号：22426988

[みどり2005]

第一感はブッシュ類の劣化でしょうかね。

書込番号：22427050

[北国のオッチャン雷]

＞餃子一丁！さん

＞ジャッキアップしてタイヤをあらゆる方向に揺すってみたがスタビリンク、タイロッド、ドラシャにガタや見た目の異常は無し

エンドセットラック辺りのブッシュの劣化だと思いますよ。40000kの走行なら少し早いですが。
酷くならない限り揺らしてもわからないでしょう。

音が低温時に限って出ているということはブッシュが固くなっている状態ですね。
初期の段階だと思いますからあまり気にしなくていいと思います。

音がひどくなって来たら修理でいいと思いますよ。

書込番号：22427084　スマートフォンサイトからの書き込み

[みどり2005]

>いつも到着する頃には音が消えており

店が開く数時間前から店に到着して、エンジンが冷えた状態にしておくとか。

書込番号：22427148

[tadano.dorama]

＞餃子一丁！さん

その症状、10年以上前に乗ってたマークIIでありました。一晩置いてハンドルをきって、駐車場から出すときの一転がり目だけコクッってなるんですよ。ブッシュも疑いましたが原因不明でした。そのうち、タイヤの交換時期にタイヤを交換したら直りました。

書込番号：22427605　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子一丁！]

みなさんご回答ありがとうございました
ブッシュの劣化説が濃厚ですのでこのまましばらく様子を見て、耐え難いほどの音になったら交換しようと思います。

書込番号：22437076

[河馬の川流れ]

＞餃子一丁！さん

ある別な車に乗っている人は、5年弱でブッシュ類を無償で交換したそうです。
メーカーによって保障規定は違うでしょうが、その人は5年延長保証に入って
いたおかげでした。その辺はどうですか。場合によっては急いでみてもらった方が
よろしいかと。

書込番号：22437146

[餃子一丁！]

＞河馬の川流れさん
ご指摘ありがとうございます
確認したところ保障期間内でしたので無償でブッシュ交換が出来そうです。
これから暖かくなる前になんとか再現して交換対応してもらおうと思います。
ありがとうございました

書込番号：22441649