Edition 5
555台限定の最上位モデルのヘッドホン

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- イヤホン・ヘッドホン -位
- オーバーヘッドヘッドホン -位
このページのスレッド一覧(全3スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 6 | 2016年2月15日 22:14 | |
| 173 | 52 | 2014年1月15日 22:29 | |
| 53 | 11 | 2013年12月9日 21:47 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
イヤホン・ヘッドホン > ULTRASONE > Edition 5
前回ポータブルヘッドホンアンプ「Hugo」を購入してからポータブルの世界観が変わりこちらのEdition5の購入を検討しております。
この製品を持ち歩く事は確かに抵抗がありますが、実際家でのんびり音楽を聴く時間があまり無い為、せめて外出している時だけでもいい音を聴きたくHugoを購入し今回に至ります。
そこで質問ですが、このEdition5かなりアンプを選ぶと言われましたがHugoとの相性などは合うでしょうか?(音場や音質など)
購入前には金額が金額なので必ず試聴をしますが是非御意見を頂きたいと思い書き込みをさせて頂きました。
書込番号:18384643 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レスポンスの悪いウーファさん
まず今までの質問スレをすべて「解決済み」にしてください。
回答については帰宅後に改めてさせていただきます。
書込番号:18385369
0点
丁度今晩でエージング300時間到達だったので。
宇多田ヒカルのハイレゾにて確認。
予想通り、特に味付けの無いHugoとは相性が良いと思います。
音場は密閉型にしてはわりと広い程度で流石にHD800とは比べるべくもありません。
音に関してはほぼフラット、ごく若干低域に盛り上がりがありますがそこだけ盛ったという感じではなくリニアです。
高音はキラキラ感がありますが、しかし自然に伸びやかにという感じ。
ボーカルはS-Logicの為、前方定位ですがかなり近く生々しいです。
低音はガチガチに引き締まっているタイプではありませんが、立ち上がり立ち下がりともに優秀でボワつきは一切ありません。
ウッド独特の余韻(特に中低域)が感じられます。
全体的に従来のEditionシリーズの尖った感じはなく、ナチュラル志向のヘッドホンだと思います。
で、50万円超の価値があるかと言われると、なんとも言えません、というか個人的には高過ぎると思います。
ハイエンド機になってくると、もうお好みでの選択の世界となりますので、例えばTH900の方がいい、と感じる方も居られるでしょう。
書込番号:18387412
![]()
5点
とりあえず…さん
返信が遅れて本当に申し訳ございません。
先月大阪のeイヤホンさんでEdition5と量産型Edition5を聴き比べて来ました、試聴したレベルですのではっきりとした事が言えませんが、あまり差が感じられなかったです。(自分の耳が悪いのだと思います)
あくまでポータブルでの利用ですのでEdition5の量産型でもいいかなって思いました。
最後に本機を持っている方が大変少ない中返信をしていただきありがとうございます、とても参考になりました。
書込番号:18436908 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ただの独り言です。
100万円で出しても買う人は買うのかな。
555台で555000円の方が面白い?
ピュアオーディオのスピーカーに比べればどうってことないお値段なんですけどねえ。
ゼンハイザの600万に比べても、格安です。
Edition Mはあんまり評判良くないみたいですけど、現実的に手が届くお値段だし、そんなに悪くはないと思うんですけどねえ。
5を使ってる方から見るとMではお話にならないんでしょうか。
書込番号:19480934
1点
だいちゃんpart2さん
私はE5は完全にホームユースで外出用にはE8を持ってます。
EditionMも外出向けの味付けですね。
私はオンイヤーが苦手なので買いませんが音は好みですよ。
書込番号:19553814 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>とりあえず… さん
そうですか。Edition Mもそんなに悪くはないですよね。
でも、もう少し安くて、Edition Mのような音場の広さを感じられるモバイルを探した結果、あまりモバイルな大きさではありませんでしたが、P7を買ってしまいました。
10万円以下のモバイルで私が気にいった音は、Edition MとP7が双璧だったのですが。
書込番号:19594069
1点
イヤホン・ヘッドホン > ULTRASONE > Edition 5
2013年を締めるには相応しい価格のゾネe5。
小生のエディションシリーズは,e9→e8LTDと密閉型を二つ程求めて居りますが,今回のエディション5はオープン型じゃなくて密閉型のモデルでも在り,Final audio designのムラマサ発売を待ち望んでた身としてはムラマサは来ずですので,ゾネ廃エンドのe5へ鞍替えをして購入予約をしちゃいました。
ショップの話からすると今週末辺りから来週末辺りに順次発売する様な事を言って居りましたが,実際に手にするのは何時頃か。
2013年にデビュしましたヘッドホン&イヤホンの取りを努めさせて貰えるゾネe5の実力は如何程化か。
値段はビックリ価格だが,e8依りも立体的な張りが付いての重い低音と,柔らかさと鋭さが同居してる出方に期待したいね。
で,此の音が出てれば,e8依りもサウンドステージの表現力も上質な出方をしてるでしょう。
廃エンド(某氏のくだりを借りて)のゾネe5カモン。
5点
W4R辺りは定位が悪いから頭内に入り込んでしまい,ナコがくだるポジション辺りに音が出て来るからね。
其れを,W4Rは定位は悪くないと言ってるのだから,如何にサウンドステージの表現力が悪い音を鳴らして居るのが判る。
W4Rが定位悪くないと言ってる奴の,ヘッドホン&イヤホンの出音に関して不適切かが判るだろう。
書込番号:16984499
6点
ほにょさん
僕も最近では試聴を視聴と書き換えてます。本来は試聴ですが、聴く、見る。を楽しみとしている自分にはこっちのほうがしっくりくるんですよね。
ちにみに真空管アンプなども個人的には視聴という書き方をしています。暗いところでは綺麗なんですよ。
僕もTH-900は狭く感じましたね。あの鳴りかたが気に入らなくて開放なのですが。低位が良いのは狭いからではないのでしょうか。しかし最近は良いと思う密閉式も増えてきまして。クラシックなんかだと密閉式は相変わらず残念な傾向ですね。
エアーさん
プラセボなどとあなたが言ってはいけないでしょう。君だって気付いてないだけでかかっている節はある。いや、オーディオが好きな人ならきっと誰にでも思い込みは少なからずあるとは思うが。
サカナハクションさん
IE800とHD800が同じと感じるなら幸せでしょう。仮にHD800ほどの音場がイヤホンでだせたと開発者様が感じたのなら間違いなくHD800以上の値段をつけられてしまう。そう考えたらコワイですね。
書込番号:16985143 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Edition 5(エディションファイブ)を載せる前に,Edition 9とEdition 8LTDの画像を載せて置きますね。
で,エディションモデルで話題が高かったのはEdition 9(エディションナイン)で,今でも人気らしいから。
書込番号:16985170
4点
開放の定位は密閉に比べてしまうと悪いでしょう。
環境とかではなく、構造的にでしょうか。
バシッと決まるかどうかは別にして環境次第で気にならないレベルに持っていくことはできますね。
密閉のボーカル物ですとどんな開放だろうと環境をそれなり揃えてしまうと太刀打ちできません。欠点を気にならなくすることと、長所を伸ばす違いがでてきますね。無論、密閉にも欠点があり逆も言えるわけです。
僕の所持しているUM3Xはウォークマンだからか中心にくるような鳴りかたはしないが音色は好きですよ。
書込番号:16985262 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
開放の定位は密閉に比べてしまうと悪いでしょう。
ハッキリ言って嘘だね
イヤホンを例に取ると抜けが悪いと浮く傾向があるとD氏自身が言ってるから
密閉ヘッドホンは単に奥行きへ方向を持って逝きやすいだけで定位は安定はしないよ
所で海外には多く高級オープンヘッドホンがあり
国産だと高級は密閉ヘッドホンが多い
あくまで推測だが、昔、海外にはちゃんとしたヘッドホンアンプがあってこれでオープンヘッドホンを楽しめたのと
国内だとプリメインアンプのヘッドホン端子を使うのが一般的だったことから密閉ヘッドホンの方がしっくり来たからとか
ゾネホンが蜜閉を採用したのは前方定位の距離を多くとることで定位感がいいとはアピールしてません
書込番号:16985430
1点
イヤホンと比べるとはさすが、まりも氏
あまり細かいことは言いません。で定位とは奥行も含めた上での発言。イヤホンもヘッドホンもスピーカーも奥行があるほうが定位はいいですよ。
まりも氏も聴き比べてはどうだろうか。
ってことでウソではなく、本当でした。
んで、推測は頷けますがゾネエディ5はこーゆー仕組みだから定位がいいのではないか?というどらちゃんで氏の推測の話じゃないかな?
良くわかんないけど、メーカーが定位をアピールしようがしてまいが、どらちゃんで氏が自宅に届いてからじっくり確認するって意味だと思うが。
書込番号:16985639 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
横から失礼します。edition5の音質や作りについて知りたいのですが、そろそろどなたかレビューを書いていただけないでしょうか。
書込番号:16986095
1点
>ハッキリ言って嘘だね
イヤホンを例に取ると抜けが悪いと浮く傾向があるとD氏自身 が言ってるから
ハテ,引用なくだりは何処で言ったのかね。
イヤホンはヘッドホンと比べて,上方へ浮く傾向へは来るとはくだったが。
で,てきとうに言うのも某所の連中,此処の一部の連中と毎度に同じだな。
其れから,ヘッドホンテストCDなるモノに,各々のヘッドホン特徴が記載されて居たけど。
オープン型は開放感は在るけど,定位に関しては記載はされてない。
判りましたか,まりも君。
日替りランチ的に登場するな,相変わらず。
書込番号:16986987
3点
>そろそろどなたかレビューを書いていただけないでしょうか。
エディションファイブの入荷の連絡が在ったのは先週の火曜日で,一週間は経ってないのですょね。
其れから,Edition 12のレビュも此処には無い位ですから。
で,一週間は待ってみたらです。
聴かずして鳴らしぱなしなリスナさんなら,在る程度の鳴らしは済んで居るでしょうから。
書込番号:16987042
3点
エディションエイト リミテッドを下記のUSB環境にて聴くとサウンドステージ,音場が浮いてしまう。
そう,此の出方なら雷鳴と称しても佳いだろうの,立体感が乏しい薄っぺらなサウンドで,低音イメージの沈み込みは悪い。
因みに,下記の環境に,伝送系を改善させる黒子の助太刀(今回はiUSB-POWERの助太刀)を介してやると改善傾向を魅せる。
で,エディションファイブが同じ条件にてサウンドステージ,音場を崩さなければ優秀ですね。
ま〜,最初の鳴らし始めは,初期の暴れを視るので,下記の環境依りもグレードを上げて鳴らしますがね。(未だ,箱から出してないエディションファイブ)
エディションエイト リミテッドを試した環境
ノートパソコン→極々普通なUSBケーブル→山本音響工芸のYDA-02
再生ソフト:フーバー2000(排他モード)
USBからの出音は何も施しをしないで鳴らすと,相変わらず薄っぺらで定位が悪いね〜。
書込番号:16987133
3点
イケメン君
さっそくD氏からコメントありましたが
完全に否定してない所がポイントだね、あとは考えて下さいね(笑)
書込番号:16987282
1点
>完全に否定してない所がポイントだね、あとは考えて下さいね(笑)
意味不明なだな。
まりものくだりを否定して居るし,観察するなら,確りと観察しなょ。
某所の連中と同じだょ。
引用くだりの後半は,まりも自身が考えるのじゃないのか。
音が抜けて行く素材のパットを多用するオープン型。
双方賢く足並みを揃わせるのじゃなく,ただ垂れ流しな構造で定位が佳いと考えて居るのか。
書込番号:16987397
6点
>ただ垂れ流しな構造で定位が佳いと考えて居るのか。
そんな分けないでしょ、ホントに頭悪いな
書込番号:16987469
1点
まりも君の的外れなドラ氏の文章の引用。
なかなか面白かったですわ笑
それとね、定位の話だけど高級ヘッドホンはいいぞー。
否定もなにも自分で聴いて感じたことだ。
考えてわかるものではないな。
書込番号:16987554 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エディションファイブの画像を載せて置きますね。
書込番号:16989270
4点
エディションファイブを鳴らし始めて二日目。
二日目も鳴らし始めの暴れは視受けられるが,数時間鳴らさなければ暴れが収まらないはなさそう。
エディションファイブは「狭い」と先に挙がって居りましたが,「狭い」との感想くだりは悦ばしい事でした。(先に挙がってたのはネガに言ってますが,ネガじゃないですから安心して下さい)
USB伝送系をプア(何も施しをしない,素の使いを指す)にした,エディションエイト リミテッドを試した環境にて,エディションファイブも試した処,エディションエイト リミテッドではサウンドステージ,音場を崩してしまい,低音イメージの沈み込みは甘い出方でしたが,エディションファイブはサウンドステージ,音場を崩す事なく立体的なサウンドを聴かせ,中々のサウンドを魅せて来ます。
恐らく,他のリスナさんが,貧弱な鳴らす環境にて店頭視聴をしたとしても,中々の音を聴かせて居た事でしょう。エディションファイブわ。
低音イメージの重味,イメージの立体的な張り感が在り,低音が豊かに出ていたとしても,他の音に被った感覚が小さい,窮屈感が少ない出方。
書込番号:16990947
5点
パットはエディションエイト リミテッドのパット依りも柔らかくて感触は佳い。
アームの引出しはエディションエイト リミテッド同様に最大に引出して装着するのがベストでしょうか。
当機に限った事ではないけど,アームの引出しが不十分で,ハウジングの装着位置が高いのを結構見掛ける。
ヘッドホンにて佳い音を聴きたいのなら,アームの引出しは十分に引き出した方が佳いですね。
ハウジングを低いポジションへ来る様に装着させる事。
書込番号:16993049
5点
平日は,仕事柄の業種に依り帰りが遅くなってしまうので,e5を毎日使う事は出来ないですが,初期の暴れは収まり切ってないですね。
未々,初期の熟れは楽しめそうです。
此の楽しみは,店頭視聴だけじゃ味わえない。
処で,e8LTDの買取り上限が諭吉7枚強。
パット,アームの部分が程度が悪ければ,両方合わせてかなりのマイナス査定となってしまう。
で,此の場合の買取り価格は悲惨な価格ぽい。(^-^ゞ
書込番号:17002032
3点
来月の下旬以降から値上げするのだね〜。
「Edition 5」
¥493,500(税込)→ ¥525,000(税込)
http://www.phileweb.com/news/d-av/201401/14/34388.html
因みに,他のEditionも値上がるのね〜。
・「edition12」¥195,300(税込)→ ¥199,500(税込)
・「edition10」¥238,000(税込)→ ¥294,000(税込)
・「edition8 PD」¥160,000(税込)→ ¥195,300(税込)
・「edition8 RT」¥140,000(税込)→ ¥172,200(税込)
・「edition8 Romeo」¥163,000(税込)→ ¥210,000(税込)
・「edition8 Julia」¥163,000(税込)→ ¥210,000(税込)
書込番号:17076797
1点
イヤホン・ヘッドホン > ULTRASONE > Edition 5
本日eイヤホンにてEDITION5の試着試聴をしてまいりました。
高すぎるため最初から買う気はゼロですが、せっかく50万円もの機種がタダで(ここ重要)試せるのですから一度くらい試したいと思い行ってまいりました。
なかなか試聴などに行く機会の無い方も多いと思いますので、何かのご参考になれば幸いです。
環境はHP-A8→HPA203及びウォークマンAシリーズ直挿しの2パターンです。
勿論据え置きのほうが良いですが、直挿しでも結構いい音が鳴っていたのはポータブルも想定されているからでしょう。
エージング状態は店員も分からないとのこと。他イベントで使われたものなのか、それとも新品開封直後品なのか。
【音】
ウルトラゾーンの硬質なイメージとは違う質感です。
かといってゆるゆるでもなく、適度な緩やかさと、適度な音圧のある低音、高音もつんざくような音ではなく、滑らかさを感じました。
全体的にかなり尖ったイメージのあるウルトラゾーンですが、このEDITION5についてはかなり万能的な音作りかなと感じました。らしくない、と思う方もいらっしゃるかもしれませんし、こういうのを求めていた!というかたもいるかな?
【装着感】
私はこう表現します。「ハイエンド中最高の装着感」
耳元はE8と違いどこにも当たらず完璧にすっぽりと覆いきります。見事。深さも十分、パッドの肌触りや柔らかさも問題なし。
ヘッドバンドはE8やE10系のとても快適なもので、側圧はやや強め。まあポタ想定だから仕方なし。むしろずれ難さという面では優秀です。
ちなみにそのやや強めの側圧は10分15分程度の試聴時間では全く不快になりませんでした。完全な耳覆いでヘッドバンド問題なしパッド素材も上等なら当然といえば当然です。
重量も実測はしてませんが公称280g、軽いとは口が裂けても言いませんが問題の無い重量です。
はい、装着感は本当に素晴らしいです。この装着感を他機種にもなんとしても横展開してもらいたいです。
高級機でE5の装着感に匹敵するのはHD700くらいのものでしょうか。まあGS1000もいい線行きそうか。あと勝負出来てE10くらいまで。
上記に挙げた各社の2番手ではなく、無駄に重いものばかりの「ハイエンド」では敵なしです。
勿論BOSE系やソニーの最も秀逸なものと比べると重量面や側圧面で若干見劣りはするものの、もしレビューを書いたなら星は5つを付けられるだけの実力を感じます。
また、音質と装着感の両立をここまで見事に果たしている機種は他にはあまり思い当たりません。(値段は別として)
正直もっと安ければ即買いでした。50万円は高すぎです。ウルトラゾーンさん、ちょっとやりすぎですよ。
【総評】
音は確かに良いです。装着感は滅茶苦茶良いです。
が、じゃあT1やHD800みたいな名機が跋扈するハイエンド市場で50万円出す価値があるか?というかそもそも各社ハイエンド機種より音が良いか?と問われたら少なくとも今回の試聴の印象で私は首を縦には振る事が出来ません。
ぶっちゃけ同じハイエンドポタ用ならT5pのあの静謐感のある音のほうが好きなくらいです。
所謂限定商法です、購入を検討される方はソコまで含めての価値を財布に問うてみて下さい。
EDITION9の頃はハイエンド機種自体が少なく、またオンリーワンのあの音だからこそ今でも中古市場を賑わしているのですが、この尖った部分の少ないE5が今後どのような展開を見せるかは注目していきたいです。10万円くらいでE5と全く同じ装着感、音質はまあ同じじゃなくても良いですがそういう機種が出たら私は買いたいです。E7→E9の流れですね。ウルトラゾーンさんそういうのお願いします。むしろE9系の「らしい音」を積んでくれればもっと欲しいです。
以上、気になっている方でプロ様の提灯記事・レビューに飽きた方の参考になればと思います。
18点
シシノイさんどうもありがとうございます。
お答えいただければで結構ですが、個人的にE8との比較が知りたいのですが、音質面で如何な違いなのでしょうか?
koontzさんの評価ではE5の評価は散々だったので(実は密かに安心していたのですが)、シシノイさんのE5の評価はある程度高く感じましたので、E8オーナーとして気になっています。
書込番号:16928493
0点
>とりあえず…さん
申し訳ありません。E8と直接比較したわけではないので断定的なことは言えそうにありません。
また、そもそものエージング状態が不明であり、EDITION系は結構エージング時間が長いとの情報も代理店の人から一度伺った事があるためこの場であまり明確に上下をつけない表現を今回はしました。
まあ、そもそも50万円もする機種がT1やHD800、T5pなどの名前を挙げながらそれらよりも「良い」や「好き」と言われていない事を考えていただければ何となくどの位の評価なのかは見えてきてしまいますけども。
ただ、E8のあの独特の音色とは方向性が違うのがE5です。
E8を試聴したのは結構昔なので曖昧ですが、E5のほうが低音は出ているかなと思いますし、E8よりは音が柔らかいイメージもE5にはありました。質感としてはT5pほどでは無いにせよ自然な音色を出そうとしたのかなぁという印象も見え隠れ。
単純な上下というより、好き嫌いが多くを占めるハイエンドの世界で、この場合は実際に十分エージングされたものを聴かれて好きか嫌いかをご自身で確認されたほうが良いのではないでしょうか。一度聴いて納得させてしまえばもうこんな高級品が脳裏にちらつくことも無いでしょうし。
勝手な予想ですがE8をあれだけ好まれているのに、わざわざE5に50万円を出したいと思われることは無いんじゃないかなと。これが10万円で売られていれば知りませんが、50万円です。
ついでにですが買う気を萎えさせたい、安心したいのであれば各種ヘッドホン祭2013秋の感想を書かれているブログを読まれてみてはいかがでしょう。私が読んだ限り試聴された方で「俺はE5を絶対買うぜ!最高傑作だ!」って言われているブログは無かったかと思います。
書込番号:16928691
1点
シシノイさん
>一度聴いて納得させてしまえばもうこんな高級品が脳裏にちらつくことも無いでしょうし。
ごもっともです。
日本橋店ではこの土日限定試聴会で行くことができないところに、シシノイさんがレビューなさったので迂闊にも伺いました。
>わざわざE5に50万円を出したいと思われることは無いんじゃないかなと。これが10万円で売られていれば知りませんが、50万円です。
重ね重ね仰る通りです。
仮にに気に入ったところで、流石に購入できる金額ではありませんが、なんとなく安心したくて伺ってしまいました。
他力本願で責任を押し付けたようで申し訳ありません。
>E5のほうが低音は出ているかなと思いますし、E8よりは音が柔らかいイメージもE5にはありました。質感としてはT5pほどでは無いにせよ自然な音色を出そうとしたのかなぁという印象も見え隠れ。
充分イメージが伝わって参りました。
もう妄想するのはよします。
>買う気を萎えさせたい、安心したいのであれば各種ヘッドホン祭2013秋の感想を書かれているブログを読まれてみてはいかがでしょう。
既に検索して引っかかるものは片っ端から読みました。
確かに絶賛されている記事はありませんでした。
作り手側の必要以上のこだわりで、むやみに原価を上げてしまった感はありますね。
今年発売された某高級イヤホンにも通ずるところです。
とは言え、だからこそのハイエンドとも言えますし、商品開発は難しいものですね〜。
いつもリクエストにお応えいただき、どうもありがとうございます。
書込番号:16929180
0点
>とりあえず…さん
どういたしまして。
原価もさることながら、EDITION7とEDITION9の成功が忘れられないんでしょうねゾネは。あの価格は限定商法価格としか見えません。
二匹目のドジョウを探しに来たようですが、今度は555台なのでササっとはけてしまいそうです。
話によると中国側に流れる量が多そうだと店員は言っていました。成金増えてますしね。
書込番号:16929818
2点
>かといってゆるゆるでもなく、適度な緩やかさと、適度な音圧のある低音、高音もつんざくような音ではなく、滑らかさを感 じました。
引用な音が出て来ないとで,E8の出音は,此の音が足りないのですね。
鋭さの中に柔らかさが同居した出方。
大体,某所辺りでも大人しいと挙がる音が,此の手の出方をします。
因みに,ハイレゾ音源でも大人しいと挙がるでしょう。
で,小生は,E8依りも引用の出方をして居ると聞いて居るので,視聴せずな無謀予約をしてしまった。
書込番号:16932724
3点
>どらチャンでさん
そうですね、印象として大人しい印象はありました。
それが好みに合えば良い機種になりそうです。
無試聴予約でこの価格の機種とはなかなかの賭けですね。装着感のほうは恐らくどらチャンでさんとしてもご満足されると思いますので、後は音のほうのインプレやエージング完了後のレビュー等をお待ちしております。
書込番号:16933085
0点
>そうですね、印象として大人しい印象はありました。
それが好みに合えば良い機種になりそうです。
某所辺りもそうですが,最近の音感想に於いて「大人しい」とのくだりが多くなって来て居るでしょう。
大人しい音を誤解釈して居るリスナさんは多く,ネガに捉えてしまって居るのが多いのですね。
書込番号:16934125
3点
大人しいと言う言葉が誤解を生みそうならば、落ち着いたと表現すればよいのです。
書込番号:16934167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なんの機種だったか忘れたけど
以前エアー購入疑惑があったような・・・(遠い目)
今度こそ疑惑晴らして、しっかりとレビューして欲しいものですなwww
書込番号:16935077
5点
>落ち着いたと表 現すればよいのです。
垂直面方向へ,と散らかった,頭内に留まった出方をする派手な出方を解像感が高いと称してる方々には,引用くだりにしても同じだろうな。
>以前エアー購入疑惑があったような・・・(遠い目)
判ります。
air氏とぽにょ氏を指して居るのですね。
判りますょ。
書込番号:16936719
3点
ほにょVer2さん
pocktsさん
ストップです。
これ以上どらチャンでさんとやりとりするなら彼の立てたスレの方でお願いします。
このスレでこれ以上の応酬は止めていただけますようよろしくお願いします。
書込番号:16936920
17点
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