『ドライでキツイ音をなんとかしたい』のクチコミ掲示板

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DP-720Accuphase

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ドライでキツイ音をなんとかしたい

2017/10/04 07:18(1年以上前)


CDプレーヤー > Accuphase > DP-720

スレ主 散財民さん
クチコミ投稿数:119件

本機に興味がありオーディオ専門店のしっかり管理された試聴室をおかりしじっくりと色々なジャンルを聞きましたが
試聴開始時は高snで見通しがよく前後感やスピーカーの外まで広がるかのようなサウンドステージにおおっと言う感激があったのですが、その後に比較検討中のラックスのd-08uを聞いた後に本機を改めて聞くと上記の点における好印象は変わりませんが、ラックスを聞いた後ではどうも音がドライでキツくとても聞いていられなくなってしまったのですが
当方の耳がおかしいのか分かりませんが、こんなものでしょうか。

ひょっとして当方と似たような印象をお持ちで何か上手い対策等施しこの問題を克服した方がおられるようなら是非ご教示頂きたいのですが。

ちなみにラックスの方は卒なくどのジャンルもエッジが適度に丸く聞きやすいのはアキュフェーズとは違って良かったのですが、アキュフェーズの後で聞くと上記の高snによる見通しの良さや分離感が甘いようで音場もあくまでスピーカー間に留まり全ての音がまとまって出てくるような印象でその点がアキュフェーズを聞いた後では物足りない思いが致しました。
(ただしアキュフェーズとは違い艶やかでキツさがなく
長く聞いていられそうでした。)

ゆえにアキュフェーズのメリットは維持しつつもこのドライでキツイ音をラックス的に聞きやすくウェットな方向へ持って行ければ最良かと思えるのですが、何かご意見等あればお願いします。

ちなみに試聴時に用いたシステムは以下でした。

アキュフェーズ dp-720-e-470-805d3
ラックスマン d-08u-l-507ux2-805d3

ちなみに上記のアキュフェーズとラックスのプレーヤーとアンプを入れ替えても見ましたが、確かに聞きやすくなったりsnが良くなったり等の変化があれども、どうも音のバランスが崩れると言うのかやはり純正コンビが最も無難な音に感じられました。

加えて購入検討外ですが、アンプをアキュフェーズの一番上のセパレートに店のご好意で変えてももらえましたが、残念ながら根本的なきついドライな印象は変わらずといった感じでした。

書込番号:21250208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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Musa47さん
クチコミ投稿数:2131件Goodアンサー獲得:202件

2017/10/04 09:10(1年以上前)

基本的にそんな音です
自分で納得できる組み合わせを探すしかありません。

書込番号:21250445

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:152件Goodアンサー獲得:10件

2017/10/04 10:25(1年以上前)

トヨタの足回りとポルシェの違いみたいな。
アキュはエッジ効いてますよ。
モニター系です。

書込番号:21250571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


YS-2さん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:189件

2017/10/04 10:42(1年以上前)

Musa47さん も書かれていますが、メーカーの違いがそのまま音作りにも反映されているのでしょう。

”ひょっとして当方と似たような印象をお持ちで何か上手い対策等施しこの問題を克服した方がおられるようなら是非ご教示頂きたいのですが。”

”ゆえにアキュフェーズのメリットは維持しつつもこのドライでキツイ音をラックス的に聞きやすくウェットな方向へ持って行ければ最良かと思えるのですが、何かご意見等あればお願いします。”

私も昨年までは E-470 に 805D3 使いでしたが、正に「キンキン」でした。スレ主さんは何かビールの宣伝文句見たいですが、「キレの中にもコクがある」みたいな音にしたい訳ですよね ? !

多分、やれ電源コードだ、接続ケーブルだ、SPコードだ、等々電線関係を替えればあーなる、こーなるの能書き垂れ男系の書き込みはあるかもしれませんが、そんな事で大きく変わる訳がない。

ま、アキュフェーズのこれが欲しいのであれば、買うしかないでしょうし、このクラスのCDPはまだまだ国内外、他社にも在りますから、沢山聴き比べて「この一台」を選びましょう。

蛇足ですが、型番の小文字は判り難いので、アルファベットは極力大文字にて (正式な型番が小文字なら構いませんが) お願いいたします。

書込番号:21250598

ナイスクチコミ!6


Musa47さん
クチコミ投稿数:2131件Goodアンサー獲得:202件

2017/10/04 12:24(1年以上前)

その時の気分や曲によって変わるので、どの場合でも、これが1番!って製品は無いので
結局は、欲しいのを全部買うか、イコライザー等で調整するか
DAC・アンプ・スピーカー等を切り替えて楽しむかになると思いますよ。

書込番号:21250761

ナイスクチコミ!3


スレ主 散財民さん
クチコミ投稿数:119件

2017/10/04 12:44(1年以上前)

>Musa47さん
>YS-2さん
>限界効用逓減の法則さん

皆様 即レス 感謝いたします。

なるほど やはり試行錯誤してしてどうにかするというよりは ありのままを受け入れられるかどうかでしょうかね。

YS-2さんのおっしゃる「キレの中にもコクがある」と言う表現はまさに言い得て妙であり、当方の求めるものは
まさにそういった音で音であろうと思います。

ですがそういった音のする機器というのもはなく
所詮はトレードオフといった感じがしないでもないですが
...
どうなのでしょうか。

おっしゃるように個々人の好みも多分にあるでしょうから
オーディオとは突き詰めるときわめて難しいものですね。

書込番号:21250815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:3952件Goodアンサー獲得:163件

2017/10/04 22:29(1年以上前)

散財民さん

こんばんは。
私には、アキュフェーズのプレイヤーにも機種によっても異なるもののウェット感は感じます。
ただおっしゃるように相対的にはラックスの方が落ち着いたコクや丸みが先行するようです。

一方、805D3の中高域の質感も割と機敏なので、両者の組み合わせは、散財民さんにとっては相性が合わなかったということなのかもしれません。

仮にアキュフェーズの見通しの良さなどがとても気に入られ外せないという条件なら、高域のエッジが立ちにくい穏やかなSPを探されることもひとつです。
原則的には、気に入ったSPに合う機器を選択する方が、間違いは少ないようには思いますが、機器を先に決めるアプローチの方法も間違いではないので、まずは優先したいコンポーネントをお決めになられてみてはいかがでしょうか。

書込番号:21251993

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1886件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2017/10/04 23:46(1年以上前)

>散財民さん

>ちなみにラックスの方は卒なくどのジャンルもエッジが適度に丸く聞きやすいのはアキュフェーズとは違って良かったのですが、アキュフェーズの後で聞くと上記の高snによる見通しの良さや分離感が甘いようで音場もあくまでスピーカー間に留まり全ての音がまとまって出てくるような印象でその点がアキュフェーズを聞いた後では物足りない思いが致しました。

まさにこの前半の印象からD-08uを選びましたw

そういえば720は聴かなかったのですが(諸事情により
例えば700なんかは、艶があり、キレとコク…ひょっとしたらスレ主さんのお好みの音調に近いかもしれません。

あとはYS-2さんも書かれていますが、海外ハイエンドを選ぶのも手です。
ただ950セットが購入検討外ということで、金額的には難しいかもですね。

この場合は、スピーカーやアンプの選択を変えることも手かもしれません。
また、よく聴くソースに特化するとか、全部のソースで80点以上を目指すとか、ご自身の聴くスタイルから選んだり、最終的な音のゴールを設定されると機材を選びやすいように思います。

書込番号:21252187

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 散財民さん
クチコミ投稿数:119件

2017/10/06 16:01(1年以上前)

>ナコナコナコさん

>>海外ハイエンドを選ぶのも手です。

例えばコクとキレを両立し得る海外ハイエンドとは
どのようなものになるとお考えでしょうか。

>>ただ950セットが購入検討外ということで、金額的には難しいかもですね。

同じアキュフェーズでもフラグシップの950セットは
キレとコクを両立し得るとお考えなのでしょうか。

>のらぽんさん

のらぽんさんは拝見したところ950セットをお使いのようですがその点如何なるご見解でしょうか。

>>
仮にアキュフェーズの見通しの良さなどがとても気に入られ外せないという条件なら、高域のエッジが立ちにくい穏やかなSPを探されることもひとつです。
原則的には、気に入ったSPに合う機器を選択する方が、間違いは少ないようには思いますが

気に入ったSPと言うことであれば805d3は気に入って購入したものになりますが、アキュフェーズもまた仰る点において外せないほど気に入りましたので願わくば、ちょっと大げさかもしれませんが、その隅々まで見通せそうなsnの良さとごちゃっとしない分離感と正確な定位音場感等のオーディオ的な部分には大いに惹かれるものがあります。

ラックスはその点はグレードにもよるのかもしれませんが
アキュフェーズの後に聴くとそこまで分離するわけでもなく
重なり合って定位も曖昧と語弊がありますがアキュフェーズほど明瞭なものではなく重なる分 音場もそこまで広く感じません。
当方が聴き比べたものは以下のシステムですが
それらについては上記の印象でした。

アキュ
dp-560ordp720>e-470>805d3or802d3

ラックス
d-06uord-08u>l507ux2 >805d3or802d3

但し上記のように書くと何やらアキュフェーズの方があらゆる面で優れているように見えるかもしれませんが
アキュフェーズは聞き始めは一杯目のビールじゃありませんがそのオーディオ的な部分に耳が行き最高ではないかと
思えますが、しばらく聞いていると段々とドライでキツイ感じに聞こえて来てしまうようで、そんな時にラックスに変えてもらうと聞き始めは相対的に分離も定位も曖昧で音場も狭い地味な印象であったラックスの音が妙にいい音に聞こえ
ずっと聞いていられそうな印象でした。

ただしずっと聞いていられそうなだけで、アキュフェーズを聞き始めに聞いた時のような、ハートにグッと込み上げてくるような音楽に引き込まれて圧倒されるような興奮を感じるようなものはありませんでした。
淡々とリラックスして聞き入っていられるそんな感じです。

上記のアキュフェーズとラックスのアドバンテージを両立し得るものが当方にとって最高なのでしょうが、そんなものはないでしょうかね。

ただ今は個人的に思うところとしてはいくら音が良くとも長くは聞けないよりは多少地味でも長くまったり聞いていられる方が無難なのではと思っていたり...といった感じでしょうか。

アキュフェーズもA級ならそのあたりまたいい塩梅になったりするものでしょうかね。
ただし当方はソースの綺麗なものばかり聞くわけでもなく
荒くハイスピードな現代ロックやメタル 打ち込みでもなんでも好んで聞くし聞きたいのでA級にして聞きやすくなったとしてもAB級に比して明らかに腰折れ感が出るようなら
これはこれでまた問題なのですが。

書込番号:21256069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:189件

2017/10/06 17:12(1年以上前)

散財民さん

結局、ご自身で判断がつかなくなって来たような文面ですね。ラックスマン、アキュフェーズ以外にも聴かれたらどうですか ? !
ま、ご自身で購入してご自身で聴くのですから、もっと聴き比べて、他人の意見を訊くよりも最後は自分の耳で判断しましょう。

因みに私は TAD-D1000 → C-3850 → A-70 → 803D3 でようやく落ち着きました。最近、エソテリックにマスタークロックジェネレーターの組み合わせにも惹かれるものは有りますが・・・。

”アキュフェーズもA級ならそのあたりまたいい塩梅になったりするものでしょうかね。
 ただし当方はソースの綺麗なものばかり聞くわけでもなく
 荒くハイスピードな現代ロックやメタル 打ち込みでもなんでも好んで聞くし聞きたいのでA級にして聞きやすくなったとしてもAB級に   比して明らかに腰折れ感が出るようなら
 これはこれでまた問題なのですが。”

私はA級使いですが、こればっかりは実際に聴いてみないと何とも言えないですね。

書込番号:21256167

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1886件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2017/10/06 19:10(1年以上前)

>散財民さん

パッと思いついたのCH Precisionですかね。
聴く機会があれば、聴いて見てください。

アキュのプレイヤーは何回か聴いていますが、実はあまり好きではないので、今回も720は試聴しませんでした。

>同じアキュフェーズでもフラグシップの950セットは
キレとコクを両立し得るとお考えなのでしょうか。

再生音の「質」という意味では高まると思いますので、気にいる可能性もあります。
聴かれて見てはいかがでしょうか。


>荒くハイスピードな現代ロックやメタル 打ち込みでもなんでも好んで聞くし聞きたいのでA級にして聞きやすくなったとしてもAB級に比して明らかに腰折れ感が出るようなら
これはこれでまた問題なのですが。

A級=聴きやすいという印象、は自分はありません。
ソースの問題、機材の問題と、切り分けて考えられるといいように思います。

私も録音の悪い盤を聴くこともありますが、その時はスピーカーを変えたり、サブシステムで聴くようにしています。


…実は、うちではD-08uで「上記の高snによる見通しの良さや分離感が甘いようで音場もあくまでスピーカー間に留まり全ての音がまとまって出てくるような印象」は感じません。


いろいろ聴いてみて、ご自身にしっくりとくるシステムを作るしかないように思います。
良い機材と巡り会われますように。

書込番号:21256455

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:31件

2017/10/06 19:32(1年以上前)

>散財民さん

私が使用している機器は全く違うものですが、似たような経験をしましたので参考程度に。

私のCDPは海外ハイエンドですが、古いものです。
この機種はワードクロックのIN、OUTが出来るので高精度ワードクロックを入れてみたのですが
クロックON→散財民さんが持っているアキュに対する感想そのまま。
クロックOFF→散財民さんが持っているラックスに対する感想そのまま。

結局私はクロックOFFを選びました。
クロックONは「音が良く聴こえるけど、音を聴かされている」感じ。
クロックOFFは「部屋に心地よく音楽が流れている」感じ。
でしたね。
また気が変わればクロックをONにすれば良いだけです。

書込番号:21256541

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:3952件Goodアンサー獲得:163件

2017/10/06 21:05(1年以上前)

散財民さん

こんばんは。
私には同一メーカーのA級かAB級の差より、ラックスとアキュフェーズと言ったメーカーの違いによる音の差の方がはるかに大きいように感じます。

そのため、散財民さんには「ドライでキツイ感じに聞こえて」とのことなので、アキュフェーズのA級パワーを聴いても、おそらくですがキツイと感じる可能性が高いように思います。

私は海外のプレイヤーで高解像度で角の丸いタイプは、ブルメスターあたりが思いつきます。
数機種販売されている中、SACDは再生できなかったように思いますが、ご興味があればご試聴してみて下さい。

>隅々まで見通せそうなsnの良さとごちゃっとしない分離感と正確な定位音場感等の
>オーディオ的な部分には大いに惹かれるものがあります。
どうしてもアキュフェーズが外せないという場合、少し荒っぽいですがDG-58で中高域方向を少し落とす方向で調整する方法があります。
周波数特性を変えることでキツさやドライと言った音の印象はかなり変化します。
特にブックシェルフのような割と小さめのSPは、相対的に低域が出にくく高域方向が目立つケースが往々にあるので、そう言う場合はキツさを抑える方法として効果的です。

アキュフェーズは特約店のお店で借りることができますので、ご興味があるならご自宅で試されると良いかと思います。

書込番号:21256802

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 散財民さん
クチコミ投稿数:119件

2017/10/07 01:36(1年以上前)

>のらぽんさん
>林家ビヨンセさん
>ナコナコナコさん
>YS-2さん

どうも皆様方大変参考にお話し恐れいります。

確かに仰る通り最後は自分の耳で聞いてナンボとは思いますので、皆さま方のお話を参考に店員が嫌がらなければ
機会を作り聞き比べていければと思います。

>林家ビヨンセさん
>>私のCDPは海外ハイエンドですが、古いものです。
この機種はワードクロックのIN、OUTが出来るので高精度ワードクロックを入れてみたのですが
クロックON→散財民さんが持っているアキュに対する感想そのまま。
クロックOFF→散財民さんが持っているラックスに対する感想そのまま。

差し支えなければそのお使いのCDPやクロックは何でしょうか?
個人的には今現在思うところとして何も最新の機種や高額なアンプ程音が良くなるとは一概には言い切れないのではないかと言う思いがあり好みに合えば敢えて過去のモデルを使うのも手かなとは思っております。


書込番号:21257486 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:31件

2017/10/07 17:50(1年以上前)

>散財民さん

差支えがあるので機種名は控えさせて頂きます。申し訳ありません。

ですが・・・
私も3〜4年ほど前から次期CDPを何にするかを考えていました。
このCDPにほぼほぼ決まってからの1年間は
・購入しても金額的に維持できるものなのか?
・どこのパーツの故障が多く、自分で修理できるのか?直してくれる業者はあるのか?
・故障した場合のパーツはオリジナル新品か?中古か?はたまた代替品か?
・修理にどれくらいの費用が掛かるのか?
などを調べていました。そうこうしているうちに相場が1割から2割程度上がってしまいました。苦笑
大雑把ですが、まぁまぁ状態の良い機種で35万円〜フルメンテ済みで50万円位が相場でしょうか。
それプラス古い機種なので、いつ壊れるか分かりません。修理に一体いくら掛かるのか?
それをひっくるめた上で購入する覚悟が必要です。

音質ですが、数多くのハイエンドオーディオマニアがお終いのCDPに選ぶ気持ちが分かる出音です。
デジタル機器の話になると「最新の○○のDACチップが最高だ」とか「○○のDACチップを何個使っている」だとかの話をする方が多いですが、結局は出音の音色が重要なんです。出音という最後の最後で音楽性が豊かな良い音を出せる機器を作るセンスが必要なんです。
残念ながら現在の国産機器ではパーツスペックに“おんぶにだっこ”の製品が多いように思えます。
日本のF1コンストラクターズと一緒ですね。計算上のスペックは世界最強のはずだけど勝てない。


>個人的には今現在思うところとして何も最新の機種や高額なアンプ程音が良くなるとは一概には言い切れないのではないかと言う思いがあり好みに合えば敢えて過去のモデルを使うのも手かなとは思っております。

このようなお考えであれば大丈夫だと思います。いつかはきっとこのCDPに辿り着くのではないでしょうか。



クロックジェネレーターですが、これはサウンドウォーリアのOCXです。
取り敢えずはこれで十分だと思います。ステップアップとしてはACアダプターをリニア電源の物に交換したり、10MHzのルビジウムクロックを注入したりすることが出来ます。

それでは、理想のCDPに巡り合えると良いですね。

書込番号:21259096

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 散財民さん
クチコミ投稿数:119件

2017/10/09 00:15(1年以上前)

>林家ビヨンセさん

>>「最新の○○のDACチップが最高だ」とか「○○のDACチップを何個使っている」だとかの話をする方が多いですが、結局は出音の音色が重要なんです。出音という最後の最後で音楽性が豊かな良い音を出せる機器を作るセンスが必要なんです。

まさに仰る通りかと思います。
異論はあるでしょうが個人的にはスペックや値段の高さよりも出音が好みかどうかが最重要だと思います。
ですが、まだまだ聞いた数も少ないですが、なかなかそういうものにはお目にかかれておりません。

ですからメンテの良さも含めて選択肢がどうしてもアキュフェーズ含め国内の定番メーカーになってしまうのですが
保証も何もなくなってしまう可能性もありますが
誰も使っていないような機器を海外あたりから仕入れてみるのも面白いのではと考えていたりしますが、それはいつになるかは分かりませんが。

>>all

どうもご回答いただきありがとうございました。

書込番号:21263252 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3408件Goodアンサー獲得:229件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/09 06:34(1年以上前)

>散財民さん  へ

昨日、地元にあるオーディオ専門店にて、ある代理店が取り扱っている、
「ハイエンド・オーディオ」と称する機器群の試聴会に招かれ、参加してきました。

プライスは・・・どの機器も100万円オーバーの機器ばかり。なり・・・
店お薦めの【JAZZ】ジャンルも聴きましたが、
私のほうからあえてリクエストしたのは、
CDを制作する際、最も音を圧縮(悪化?)させている、日本の歌謡曲、それも“演歌”です。
石川さゆりさんの『天城越え』から、天童よしみさんの『積丹岬』まで、小一時間ほど聴かせていただきました。

出される音は、私にとっては未消化のモノばかり。という結果になってしまいましたが、
あのような(私にとっては)名前も知らぬメーカーの音に接することができ、貴重な体験となりました。

メーカーにこだわらず、聴いて・聴いて、その中から自分好みの音を醸し出す【ブツ】を見つける楽しみは、
時間をかけての愉しみでもありますねぇ・・・

書込番号:21263523

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クチコミ投稿数:3408件Goodアンサー獲得:229件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/09 07:03(1年以上前)

>散財民さん  へ

それと・・・担当者の方がいみじくも仰っておりました。
ユーザー様の《老齢化による聴力の衰え》はいかんとも、しがたい、と・・・

あるユーザー様からの要請で、その方のご自宅にうかがった事があるそうです。
一軒家の地下室、という恵まれた環境の中で、音を愉しんでいたそうなのですが、
最近、機材から発する音に、不満を抱くようになった、というご相談であったということです。

うかがってふだん聴いていられる、“音出し”をしていただいたところ・・・
大音響で、本当に大音響だったらしいのです。

つまり、ユーザー様が聴力の衰えを知らず、使用されている機器類のせいに、してしまっていた。
とご理解いただけるまで、しばらくの時間を費やしたそうなんです。

私も、その話をお聞きしまして、身につまされる、わが事の様に感じてしまいました。

書込番号:21263558

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3408件Goodアンサー獲得:229件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/09 07:19(1年以上前)

>散財民さん へ

言いまわしが正確ではありませんでした。
係の方が仰った言葉は『老齢化・・・』ではなく『加齢によって・・・』でした。

まだそのユーザー様は、『高齢』と呼ばれるには、はるかにお若いようでした。係の方のお話しでは・・・

書込番号:21263577

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