LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S. H-NS043 のクチコミ掲示板

Amazon \113,349-

[cody_]

思わずポチってしまいました。

書込番号：21812824　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞cody_さん

お得すぎます。

書込番号：21813045

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

cody_さん
そのままゃん。

書込番号：21813073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞cody_さん
おめでとうございます。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞デジカメの歴史。さん

価格のグラフを見てみましたが、
平均価格は急上昇していますね。
Amazonの在庫が無くなったら
どうなるのでしょうか。

書込番号：21813662　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞Amazonの在庫が無くなったら どうなるのでしょうか。

現在在庫切れで、値段も￥147,744 に急上昇しましたね。

書込番号：21814117　スマートフォンサイトからの書き込み

[cody_]

＞デジカメの歴史。さん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞ポポーノキさん

ありがとうございます。
GX8の後継機を待っていたのですが、発売される傾向なく、、そのかわりその軍資金はノクチへと…^_^

最近知ったのですが、ノクチはDual.is2にも対応してるんですね。まぁ私は対応するボディを持っていないですが汗

書込番号：21816882　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞cody_さん
「G9PRO完全ガイド」の開発者への質問の中で、「ストリートフォトのコンセプトはGX7シリーズに継承され、…GX8は一世代限りとなりそうだ。」と書いてありましたよ。

書込番号：21816922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

cody_さん
うっ。

書込番号：21817838　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズに悩んでいます。42.5mmか45mmか

[夏野K]

パナライカの42.5mmf1.2かM.zuikoの45mmf1.2又は45mmf1.8で悩んでいます。

月1回前後しか撮りませんが素人目でも普通に良いなあと思うものを撮りたいです。撮る対象は人物、人物と風景、犬。全身よりも上半身以上アップが好きで、動きの早いものは撮りません。(犬も老犬です…)


・f1.8で十分でしょうか。
・良い画を撮りたい為α7iiへの移行も検討中なのですが、この考えを持っている場合はf1.2のどちらかを買ったほうが良いでしょうか。

使用頻度や対象からもアドバイスして頂けると有難いです。他におすすめのレンズなどもありましたら教えて頂きたいです

書込番号：21770250　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

Nocticron F1.2開放（１）	Nocticron F1.2開放（２）	Nocticron F1.2開放（３）	Nocticron F1.2開放（４）

Nocticronしか持っていないので、わたしにはこれのお話しかできません。ボケは素直ですが解像度（感）が高いのでバストショットだと解像し過ぎてしまうきらいがあります。犬（動物）にはいいんじゃないでしょうか。

絞りを開いた人物撮影等ではまったく問題ありませんが、いくぶん片ボケの個体があるのが、気になる方は気になるでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000610467/SortID=18384450/

書込番号：21770305

[Southsnow]

なんで、パナ42.5mmf1.7がないの。これがイチオシなのに。。理由は手ぶれ補正ありってこと。そして、Ｆ1.2はレンズ沼の住人御用達であって、とくにそれが必要だと思われず、無意味に高くて重いだけだから。

Ｆ1.2は開放で使わない限り意味がないことは自明。なおかつ、そこの１絞りにどれほどの違いがあるのか？　そういうのをありがたがるのは愚の骨頂です。「ライカレンズは写りがいい」と言ってのと違って、確かに違いはあると言えばあるけど、それが作品の価値を高めるとは到底思えません

書込番号：21770367　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

夏野Kさん　こんにちは

＞良い画を撮りたい為α7iiへの移行も検討中なのですが、この考えを持っている場合はf1.2のどちらかを買ったほうが良いでしょうか。

F1.8でも綺麗に撮れると思いますが　α7�Uにはマイクロフォーサーズのレンズは付けることは出来ませんので　α7�U移行考えているのでしたら　これらのレンズ購入しても使えません。

書込番号：21770433

[猫もふもふ]

パナの42.5mmF1.2とオリの45mmF1.2両方餅です。

＞・f1.8で十分でしょうか。
F1.8やF1.7は持ってないのですが、マニアックにこだわらなければ各種レビュー見る限り十分そうに思えます。
F1.2レンズはいわば贅沢品ですね、サイズもかなり大きくなりますし費用対効果の面ではそう良いとはいえないでしょう。

パナソニックの42.5mmはとにかく解像力と全体の均質性がずば抜けて高く、それでいてボケも良好です、
オリンパスの45mmと比較しても拡大ライブビューの時点でよりシャープでハイコントラストにピントが確認できます。
難点は個体差が大きいらしいことで、解像力の高さを生かした風景写真などに使う際は実力が発揮できない固体が
多い可能性があると言うことですね。

オリンパスの45mmはパナソニックほどでないにしろ、十分すぎるほど解像力が高く、同時にボケが非常に良好です。
無意味なピクセル等倍の解像競争などしないのなら、ボケの違いで差がわかりやすいオリンパスの方がおすすめかも
しれません。使い分けとして、人物メインならこちらを選びますね。
購入時3本試しましたがやはりオリンパスでも個体差はありました。ダメな物は解像ムラが結構目立ちましたね。

どちらも非常にハイレベルなレンズなので、個体差の影響が相対的に大きくなってくると考えて良いでしょう。

ボケの差がわかりやすいサイトとして、
http://songmatin.blogspot.jp/2017/11/lensmzd-45mm-f12-pro-vs-leica-dg-425mm.html
をあげておきます。解像力の比較はピントの合わせ方や個体差など不確定要素が多く自分で実際使ってみないと正確にはわからないでしょう。

以上、滅多に話題に上がらないF1.2レンズシリーズなので僭越ながら書き込みしておきますね。

書込番号：21770477

[holorin]

α7II + Planar T* 85mmF1.4 F1.4開放

＞良い画を撮りたい為α7iiへの移行も検討中なのですが、この考えを持っている場合はf1.2のどちらかを買ったほうが良いでしょうか。

見落としていました。これはもとラボマン ２さんのおっしゃる通りです。

良い画の意味がよくわかりませんが、α7IIだから良い画が撮れるのかどうかはわかりません。人物（特に女性）撮影において、私にとっての良い画は、例えばバストショットではヤシコンPlanar85mmF1.4のような、解像度はそれなりにあるものの、にじみにある滑らかな描写のほうであり、現代の解像度を追求したレンズのほうではありません。ただしこれも撮影条件で結果が異なってきます。

書込番号：21770560

[にゃ〜ご mark2]

＞素人目でも普通に良いなあと思うものを撮りたいです。
＞良い画を撮りたい為α7iiへの移行も検討中

数日前に某（フルサイズ）カメラと某高級レンズで撮った作例スレがあったけど、すごーく下手っぴだったよ。さすがに『画質だけは良いですね』とは書き込まなかったけど。

機材に頼るよりもテクニック本でも買った方が、安上がりで効果が高いかも。

書込番号：21770566　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏野K]

＞holorinさん
素敵なお写真もありがとうございます。人物がレンズの中に居るようにくっきり綺麗で背景もボケがよくわかりました。確かに1と2枚目のような全体雰囲気で人物アップ+風景を撮りたいのですがボケが凄すぎて背景消えそうですね…

＞Southsnowさん
本体がオリなのでレンズ手ブレは不要かな？と思い値段も一万近く安い45mmで考えていましたが42.5mmのほうがオススメでしょうか？
f1.2への言葉とても身にしみました。現在25mmf1.8でもっとボケが欲しいという思いからf1.2を考えていましたがよく考えようと思います。

書込番号：21770576　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏野K]

＞もとラボマン ２さん
すみません、言葉が足りませんでした。今持っているレンズと本体を売却又は据え置きでα7iiとマウントアダプター&canonの25mmf1.8などのレンズを買うか悩んでいる、という意味です。

＞にゃ〜ご mark2さん
どちらも持っている方からのご意見参考になります。にゃ〜ごさんのコメントでもし買うのであれば45mmf1.8か45mmf1.2にしようかな？と思います。個体差が激しいレンズは少し怖いです笑

書込番号：21770581　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏野K]

＞holorinさん
上手に表せないのですが、雰囲気のある柔らかでまとまった写真が撮りたいと思っています。撮らせて頂いた友人や撮った自分も「これは(ミラーレス)一眼だなあ」と思えるような写真です。

＞にゃ〜ご mark2さん
画質だけは良いですね←笑わせて頂きました笑
腕次第な所もあるのですね。自分にはf1.2は過ぎた代物かもしれません。ありがとうございます。

書込番号：21770594　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏野K]

＞猫もふもふさん
すみません、不慣れで返信先を間違えていました汗
返事レスの二個目が猫もふもふさんへです。サイトも見ましたが自分もやはり人を撮るにはLEICAよりもZuikoのほうが好きな映りでした。ありがとうございます

書込番号：21770604　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

オリ45mm/1.8とパナ42.5mm/1.7の両方持ってます。

パナ42.5mmの方は手ぶれ補正が付いてるので、ボディがパナ機の場合はこちら一択。オリよりもかなり寄れるし、AFも高速。あとこちらはフードが同梱のため、オリ45mmと別売フード（クソ高い）を買うことを考えれば値段差は縮まります。


で、オリンパスユーザーにもパナ42.5mmの方が良さそうですが、ちょっと落とし穴が。AFは確かに高速なんですが、パナ機の場合に比べ焦点が合うのに少し手間取ります。オリ45mmのAFは少し遅いのですが一発で焦点が合うので、焦点が合うまでの時間は結局同じぐらい。

それとパナ42.5mmの方はボケの評判があまり良くないです。個人的にも、オリ45mmのボケの方が良好に感じてます。

将来的にもパナ機を買う予定がないのでしたら、オリ45mmの方がオススメ。

書込番号：21770623　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

夏野Kさん　返信ありがとうございます

＞α7iiとマウントアダプター&canonの25mmf1.8などのレンズを買うか悩んでいる、という意味です。

今回の目的が上半身でしたら　フルサイズの場合　25�oではなく　50�oや85�oですよね？

α7�Uに行く予定があるのでしたら　45�oF1.8でも描写良いと思いますし　マイクロフォーサーズにあまりお金かけないでα7�U用にお金貯めた方が良いと思います。

書込番号：21770695

[あちなぎそう]

＞夏野Kさん
はじめまして。パナの42.5mm f1.2を持っています。一番のお気に入りレンズです。
スレ主さんと同じように15mm f1.7でもっとボケが欲しいぃとなり、マイクロフォーサーズで一番ボケるやつということでパナの42.5mm f1.2を買い、フルサイズってすごいボケるらしいぃと、今日α7�A+マウントコンバーター+キャノン50mm f1.8を買いました。まだ色々試せてないですけど、ボケの量はフルサイズの勝ちですけど、写りはパナの42.5mm f1.2です。フルサイズの85mmは持ってないですけどね。

書込番号：21770841　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞夏野Kさん
こんばんは。

私も同様に、パナ42.5mm F1.2とオリ45mm F1.2とで悩んでいます。
写欲や、撮っている時の高揚感からすると、この2本のいずれかがいいと思いますよ。

互換性のあるマイクロフォーサーズですが、やはりパナにはパナ（Dual ISも効くし）、
オリにはオリのレンズの方が、ボディとレンズのピント精度に問題が生じても、
同じメーカー品として預ける事ができるので安心と思います。

描写性能だけでなく、パナのF1.2は手ぶれ補正機能有り、防塵防滴仕様ではない、
一方、オリのF1.2は、手ぶれ補正機能は無し、防塵防滴仕様、というのも選択のポイントですね。

書込番号：21770879

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私も Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん と同じで、パナにはパナ、オリにはオリ だとは思います！


が、センサーサイズを大きくするのも良いと思います！

書込番号：21770912　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏野K]

返事が遅くなってしまい申し訳ありません。初心者にも分かりやすく沢山の回答ありがとうございます。
同じように迷われてる方やα7iiの感想や今後の移行なども考えて頂き感謝致します。

45mmf1.8を購入予定で家電量販店に行き、一応レンズを試してどうしてもf1.2の映りに心惹かれる場合にはZuikoの45mmf1.2にしようと思います。

書込番号：21771568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

42.5�oF1.2を所有していますが、
どちらを選んでも後悔は少ないと思います。
パナソニック、オリンパスのF1.8シリーズも評判が良いようです。

書込番号：21771941

[横道坊主]

1.8で良いと思う。
で、1.8で不満が出たら
1.2では無く、アルファに行っちゃって下さい。
1.2に行くと吉と出ても凶と出ても後戻り出来なくなる。

書込番号：21772284　スマートフォンサイトからの書き込み

ノクチクロンで新緑

[ポポーノキ]

GX8の大型ファインダーとノクチクロンの相性は良いです。

書込番号：21754858

[ポポーノキ]

4枚目、ボケが綺麗なレンズなので
あえてピントを外してシャッターを切りました。

書込番号：21754871

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ポポーノキさん
エンジョイ！

書込番号：21755311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

有難うございます。

書込番号：21788558

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ポポーノキさん
おう。

書込番号：21789154　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupad]

＞ポポーノキさん
おじゃまします。

このレンズ、あまり使っていなかったのですが
最近あらためてボケがきれいだと思うようになって、持ち出す機会が増えました。

書込番号：21789949

[ポポーノキ]

＞mupadさん

うっとりするような
花の写真、有り難うございます。

書込番号：21792947　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupad]

ブルーベリー	みかん	サザンカの新芽	芝桜

＞ポポーノキさん
ありがとうございます。

このレンズ、マクロのようにはいきませんが割と寄れるので花撮りに良い感じですね。
雨上がりの庭木を撮影してみました。

書込番号：21794071

フルサイズ病の処方箋

[あちなぎそう]

先日、手に届きそうなsonyのα7�Vが発表されて以来フルサイズが欲しい病が疼いてました。メリットデメリットを理解した上で、マイクロフォーサーズでいくと決めているに(^_^;)G9という素晴らしいカメラを買ったにもかかわらず、「フルサイズ」という言葉は恐ろしいものです。僕にとっては子どもを撮るときのボケがフルサイズの魅力です。
先ほど、カメラ屋に行き、α7シリーズだと微妙に指が余ることを再確認し、作例のボケをいいなあと思ったけど、伝家の宝刀マイNOCTICRONで子どもを撮り、十分なボケを確認し、フルサイズ病が治まりました。
もしボケが魅力でフルサイズにしようか悩んでいるマイクロフォーサーズユーザーがいれば、このレンズを買うのもいいのではないかと思います。

書込番号：21670791　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞あちなぎそうさん

フォーサーズの42.5mm F1.2だと
フルサイズの85mm F2.4相当のボケになり

顔のアップや
上半身なら 背景に何が写ってんだか判らないくらいボケます。
むしろ 背景が何が写ってんだが
判る程度まで絞ったほうが
その場の空気感が表現できると考えます。

ボケないのは全身写真です。
フルサイズの85mm F1.4なら
そのノクトンより 更に1.5絞りボケます。

全身写真だからこそ
浅い絞りで使いたいモノです。

自分は背景が
近いとこ
中ぐらいなとこ
遠いとこ
と複合する様にして
無段階にボケ量が変わっていく構図が好きです。

立体物を平面に置き換えたとき
連続的にボケ量が変化するからこそ
立体的に見えてくる。
と考えます。

だから 背景 一面が 等距離の壁とかは
嫌いなシーンで
浅い絞りで使う意味を感じません。

だから
スタジオ撮影では余り
浅い絞りが使われない気もします。

書込番号：21670903　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

フルサイズ + 大口径単焦点


ボケが欲しいなら必須です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21670922　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

フルサイズなら3万円前後の50f1.4で十分です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21671219

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あちなぎそうさん
で、どうするん！？

書込番号：21671417　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞謎の写真家さん
なるほど、全身写真でフルサイズのボケが必要なんですね。フルサイズ85mm F1.4に相当するマイクロフォーサーズのレンズは無いですもんね。
うーん、僕は我慢します(+o+)大人の半分くらいのサイズの子どもしか撮らないので、全身でもなんとかボケている気がします（と自分に暗示）。
でも、大きくなったらフルサイズですね。今は四人の子どもを連れてなんで、マイクロフォーサーズのシステムでコンパクトにします。手を離れたら撮影に集中できるのでフルサイズもいいですね。勉強になります。ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：21671506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

ハービー山口さんも
大変気に入っているとか。

書込番号：21671510　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

上半身まで近づいたり、前ボケを使ったりしてごまかしながら、センサーサイズ以外で工夫していきます。

書込番号：21671696　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

Nocticron42.5mmF1.2 F1.2開放	50mmF1.4　F1.4開放

条件にもよりますが、Nocticronのほうが総じてボケ味がいいように思います。安心して使えるレンズです。

書込番号：21673547

[あちなぎそう]

スレ主です。
フルサイズ病の処方箋と言ったのに、フルサイズ病は不治の病でした。α7�Aを買ってしまいました(^_^;)レンズへの興味は尽きないものです…ズブズブ

書込番号：21770807　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

α7�Aおめでとうございます＼(^o^)／

書込番号：21770890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

EF85mm f1.2
は気になりませんか？

書込番号：21815932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

あなたの決断は正しい。

気にするな。どんどん買え。子供の成長はカメラの進化とあなたの決断を待っちゃくれんぞ。

人生は短い。

今、必要だと思うなら、今、決断し、今、買うんだ。

買わずにくよくよ悩み続けたり、後悔したりするよりも、買ってそうしろ。そうすりゃ少なくとも子供さんのより可愛らしい写真が手元に残る。プライスレスの財産だ。

ところでプライスレスなのに財産ておかしいよね？（迷）いややっぱおかしくないわ（決断）

書込番号：21816070

[あちなぎそう]

＞Nikon D777さん
気になりますが、NOCTICRONがあるので同じ画角はとどまっています。まずは50mmと135mmを買いました。ご存知の通りキャノンで(^_^;)キャノンに行くか、ソニーに行くかをキャノンフルサイズミラーレスのマウントで決めようと思っています。新マウントに決定ならば、EFレンズ群は本体がキャノンでもソニーでもアダプターつけないといけないですからね。EFのままならEF85mmf1.2買っちゃうかもです。

書込番号：21816575　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞ようこそここへさん
ありがとうございますm(_ _)m
フルサイズを買ったことでフルサイズのメリットデメリットが体感でき、逆にマイクロフォーサーズのメリットが鮮明に見えてきました。
フルサイズ病の処方箋はフルサイズ機を使うことだったみたいです。
今のところ、子どもが撮りたいときはα7�Uと単焦点、子ども以外も撮りたいときはG9とleicaレンズ達という感じです。ただ、G9の人体認識AFがあまりにも良く、ボケ量以外では圧倒的にG9の方がスゴイです。最新のα7�Vと純正レンズとだとどうなのか、今度試してきます。

書込番号：21816601　スマートフォンサイトからの書き込み

動画撮影にも最高です！

[ＮＥＷベルビア]

運良くヤフオクで新品をお安い価格で落札できたので、手に入れることが出来ました。何と言ってもF1.2の明るさが、動画撮影にはありがたいです。それと、絞りリングが搭載されておりますので、これがあるのとないのとでは利便性がまるで違います。描写性能は、いかにも単焦点レンズらしく、ライカらしいソリッドでいて優しい映像を録ることが出来ます。ライカシリーズの明るいレンズを使うと、夜間撮影をしても余裕が生まれるので助かります。雪まつりの夜間撮影をしてみましたので、ご参考になれば・・・・？
YouTube： https://youtu.be/WUcL_FlZ1d4

書込番号：21606147

[柴の助]

＞ＮＥＷベルビアさん

動画拝見いたしました、凄くきれいな映像ですね。
カメラは、GH5でスタビライザー付きでしょうか？

夜の雪まつりなので、結構寒いと思いますが、
カメラ本体は-10℃動作保証してますが、レンズも大丈夫そうですね。

実際に動作し映像化してる所が凄いですね。

私の方は、ウェディングの業務撮影に使用したいので、
暗所での作例とても参考になりました。

書込番号：21606433

[杜甫甫]

確かによいレンズですが・・・・・大きすぎて、恥ずかしい　＾＾；

書込番号：21606450

[ローストビーフmarkIII]

＞杜甫甫さん
フード着いてないですよ〜
フードがあると、もっと凄いっすよ〜

書込番号：21606812

[ＮＥＷベルビア]

＞柴の助さん
はい、ジンバル使って撮影しました。寒冷地でも日本の会社が企画製造した機器は、例え中国製でも何とか安定動作するものが多いというのが、過去の経験から言えるかと思います。今回苦労したのは、海外メーカーで企画製造されたジンバルでした。水平が出ない等々。事例の映像は、DaVinci で編集しましたが、ノイズリダクションは一切かけておりません。ノイズが出ないギリギリの明るさを維持するように編集したつもりです。V-log10ｂｉｔ4：2：2のALL-Iで全て撮影したので、カラグレで色破綻も最小限に抑えられたんだと信じています（笑）。

書込番号：21608238

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ＮＥＷベルビアさん
エンジョイ！

書込番号：21608702　スマートフォンサイトからの書き込み

夜景テスト

[ポポーノキ]

大晦日に見るテレビもなく、
思いつきで街に出かけ
夜景スナップをしてみました。

書込番号：21477170

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ポポーノキさん
エンジョイ！

書込番号：21479770　スマートフォンサイトからの書き込み

[hisadog]

ポポーノキさん、こんにちは。
３枚目の写真を見て、単焦点の明るいレンズを使うと、光源が中心にない所でもISO200F1.7で撮れてしまうのだなと改めて感心させられました。
　デジタルになってから便利ズームに慣れてしまって、絞ってISOを上げて撮るのが当たり前になってしまっている自分に気付きました。
　夜の小さな駅を撮ることから一眼レフを始めた頃を思い出し、もう一度しっかり単焦点で写真を撮ろうと思わせてくれる一枚に出会えた気がします。ありがとうございました。
　ノクチクロンほしい〜

書込番号：21515311

[hisadog]

あっ、間違えました。F1.4 でした。もっとすごかった・・・。しかも、露出補正で暗くしていますね。うーん、すごい。

書込番号：21515319

[ポポーノキ]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞hisadogさん

有難うございます。
ISOは勝手に上がってしまうので、200に固定して
あとはレンズの明るさとデュアルIS任せにしました。
ほとんど手振れは無かったです。

書込番号：21524098

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ポポーノキさん
おう

書込番号：21524867　スマートフォンサイトからの書き込み