彩速ナビ MDV-Z701 のクチコミ掲示板

ハイレゾ仕様と騙された

[EVIMAN]

大型カー用品店のイベントでケンウッドからデモカーが来た時に購入しました。

その際、メーカー販売員からハイレゾ対応はカーオーディオ初です。
とプレゼンされ将来性を見越し購入の後押しとなりました。

新型「Z702」が発売となり、どう仕様が変わったのだろうととカタログを見ると、本モデルには記載されていなかったハイレゾ対応との記載があり、やな予感。
メーカーに問い合わせた結果、やな予感は的中しハイレゾ未対応でした。

それ以上最悪なのが、メーカーの対応。別に返品して欲しいとかではないが、ちゃんとした謝罪もない。
全く誠意のない対応でもう二度とケンウッド製品は購入しないと決めました。

個人的に、派手さはないが影の実力者と思っていたため残念です。

書込番号：18887497

[つぼろじん]

残念だったね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

書込番号：18887503

[yamato21]

きちんと下調べしなかったスレ主様にも非があります。
でも、ハイレゾ対応とプレゼンしたメーカーは問題です。
カー用品店経由ですよね？アクションとれば何らかの形で動いてくれると思いますが？？
その時来てた、メーカー営業もわかるでしょうし、、、そのままでいいのですか？

書込番号：18887720　スマートフォンサイトからの書き込み

[enski]

この手の高額商品を買う場合　まずカタログを取り寄せ　旧型との比較を十分にし、
それを把握した上で店の店員が適切な説明をしたかどうかで購入を決めるべきです。

今回の場合はスレ主さんの準備不足のような気がしますよ。

書込番号：18887901

[EVIMAN]

皆さまのおっしゃる通り、自分の準備や知識不足のための失敗だったと思います。
そのため、しょうがないと思いましたが、メーカーの対応に誠意がなく非常に残念でした。

要約すると、ハイレゾ対応ではありません。という回答のみでしたので、少なくとも謝罪はあるべきだと、、、
購入日や購入店はしっかりとお伝えしたので、虚偽の説明を行ったメーカーの人は2,3人に絞られると思います。

今回、高い授業料を払いましたが良い勉強になったと前向きに考えます。

書込番号：18888383

[働きたくないでござる]

販売員は次期ナビは対応しますよと言っていたのでは？
それを勘違いして購入したように見えなくも無い。
第一HP見れば対応有無なんて判ることなのにね。

ハイレゾ音源ってスピーカもそれなりのものが必要なのですかね？
純正スピーカとかだったら豚に真珠状態？

書込番号：18888389

[EVIMAN]

enski様

いや、絶対に違います。

イベント日だったので、デモカーをメーカーが持って来て視聴した際に、メーカー担当者は個人的にＳＤカードにハイレゾ音源を入れてきたので視聴して下さいと言っていましたから。
当時、どノーマル音響の車からデモカーの音を視聴し素晴らしかったので、すっかりこれがハイレゾ音源かと勘違いしました。

書込番号：18888420

[EVIMAN]

上記、宛先を間違えました。申し訳ございません。

誤）enski様
正）働きたくないでござる様

書込番号：18888458

[TWELVE1212]

プレゼンされたのが次期発売の702だったなんてことはないですか？

ないとは思いますが(汗)

書込番号：18888603　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよさん。]

普通メーカーの人に言われたら、調べない人が多いと思うけど。
説明員が間違ってるってとこが一番の問題でしょう。
販売店からメーカーへ言ってもらったか、販売店への説明もした方が良いですよ。

泣き寝入りする所では無いです。

書込番号：18889024　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

701は何時買ったの？
702が2月発売ってことは相当前だよね？

702発売して機能比較して気が付いたってことは
それまでハイレゾ使ってなかったってことなのかな？

書込番号：18889100

[EVIMAN]

ナビは昨年10月に購入しました。
先月、ハイレゾ対応のスマホデビューしたので、これからハイレゾ音源を楽しもうと思っていました。

書込番号：18889543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムンクさん]

Z701でもflacやwavで最大96kHz/24bitまでのハイレゾ音源は再生可能という意味で説明したんじゃないですか？
再生は16bit相当ですけど。そういう意味でいえばハイレゾ対応といえなくもないような・・・・
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20150424_697798.html
ここでもメーカーの話としては書いているし。

書込番号：18889719

[elgado]

勘違いされているようですが、
Z701でも　96K/24bitのハイレゾ再生できますよ。

Z701を買われた時期はZ702の情報もまだ出せない時期でしたし
メーカーと販売員が言う「対応」という意味が違うため混乱していると思います。

販売員が言う対応はZ702が出る前のため　　　再生できること＝対応
メーカーが言う対応はZ702が出た後のため　　ハードウェアサポート＝対応

書込番号：18897446

[digital好き]

もともと、「ハイレゾ」の定義が曖昧なので何を持って対応か、と言うのが難しいですが…

少なくともCDよりも音の良いハイレゾ音源は701でも再生出来ますので、純粋に良い音を楽しまれてはどうでしょうか？

FLACやWAV形式のハイレゾファイル、なかなか手に入れるのに苦労するんですよね。実は80年代のアイドルものが1番充実してるんですよ。マニアの方はDSD対応して無いと本物じゃない！って声もあり。
60MB/曲のファイルサイズと\500/曲のコスト、本格的に普及するにはもう少し時間が掛かりそうです。

書込番号：18897661　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVIMAN]

elgado様

情報ありがとうございます。
96kHz/24bit再生出来るのですね。メーカーのサポートに問い合わせましたが細かい説明はなく、ただハイレゾ対応機種ではないと回答でした。

もう少し、メーカーの説明が明瞭であればよかったのですがね。

書込番号：18898113

[yanagiken2]

取扱説明書 P.190〜｢本機で再生できるオーディオ/ビデオフォーマット｣の項に一覧がありますが。
製品カタログ(2014年1月版/P.28)にも全く同じものが記載されており、同時に｢高音質ハイレゾ対応(FLAC 96kHz/24bit｣の記述もあります。
確認もしないで愚痴を言うなんて、ひどい話ではないですか？

ちなみに、この仕様はZ700で既に実装されていましたよ。

ハイレゾに限らず Vorbis への対応や、ビデオ再生の柔軟性(最大1280×720まで可)など、メディア対応力は他のナビの比ではありません。
そんなメーカーの製品を不買宣言するとは…。

書込番号：18898612

[りゅりゅ団長]

EVIMANさん、こんにちは。

私もハイレゾについては詳しくないので、これが正しいのかどうか保証できませんが、
ウィキベディアのハイレゾの定義についてです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA

Z702は192kHz/24bitでハイレゾ対応を謳っていますが、
これに従えば、yanagiken2さんも言うように96kHz/24bitに対応しているZ701も
ハイレゾ対応だといえると思いますので、当時のセールスとしては嘘とは言い切れないです。

ただ、問題はケンウッドのサポートの方で、
「Z701はハイレゾ未対応」と答えるのではなく、
「Z702には劣るがハイレゾ対応ですよ」とでも答えておけばよかったのかも。

おそらくサポートの方もここまで詳しくは理解していなかったんじゃないでしょうか？
意外とサポートよりも、音響にこだわるユーザーの方が詳しい知識を持っている場合もありますしね。

書込番号：18899776

[ハルマゲポン]

主様

Z701はハイレゾ音源96/24データは48/16までダウンサンプリングで再生されるので再生可能品です。
Z702のシリーズは96/24データをダウンサンプリングせずにネイティブに96/24ハイレゾ仕様のままで再生できるのでハイレゾ音源ネイティブ再生に初めて対応したKENWOODナビゲーションです。

日本オーディオ協会で定めたハイレゾの定義は「96kHz/24bit」以上がハイレゾ音源と決まっています。
この日本オーディオ協会基準で考えなければ44.1/16以上のCDDA以上がハイレゾの定義と言われていました。

対応スピーカーなども実測再生周波数が40kHz以上の再生能力が測定されていればハイレゾ対応スピーカーになるようで４万円弱のKENWOODのスピーカーもハイレゾ対応品に認定されています。
それよりも高価なスピーカーもありますが基準値の測定に達していなく日本オーディオ協会に申請が出されていなければ、例え３０万のスピーカーでもハイレゾ対応品ではないんだと思いますよ。

Z701と純正スピーカーでも本機の持っている調整ファクターがあればちゃんとした音が出せる機材です。
Z702を付けても何も調整されていないポン付け量販店納車の車と比べたらとっても良い音が出せますよ！！

量販店の店員さんか、メーカーさんかわかりませんが言い回しが間違えていたようですね。。。^_^;高額な製品ですからちょっとショックかもしれませんが気持ち良くカーオーディオライフをお楽しみ下さい(^^)

それでは失礼します(*´艸｀*)

書込番号：18925007

[サンダー・バディ]

Z701がダウンサンプリングでの再生なのであれば、ハイレゾファイルで音が出ると言うだけで、（いわゆるCDより音が良いという意味での）ハイレゾ対応とは全く言えません。
CD音源が44.1KHzサンプリングなら帯域はおよそ22KHzまで再生されます。ハイレゾ音源が96KHzサンプリングなら（聞こえるかどうかは別として）帯域は48KHzまで再生されます。
Z701で96KHzのハイレゾファイルを再生しても、音は出ますが、再生帯域は22KHz止まりとなります。再生帯域が広がって音質が良くなるのがハイレゾのメリットであれば、Z701にはそのメリットはゼロですから、ハイレゾ機器とは言えません。
最近発売されたサイバーナビもFlacのダウンサンプリングによる再生が可能ですが、22KHz以上のハイレゾ帯域に音のスペクトルは出てこないので、メーカーはハイレゾ対応とは謳っておらず、Flacファイルが再生できると言っているのみです。これが正しい対応です。

ただ個人的には車室内の騒音だらけの劣悪な環境でハイレゾの良さを聞き分けられるためには、ヘッドユニット以降のアンプやスピーカー、その設置工事にそれなりのお金を投入する必要があろうかと思います。

メーカの人といっても、実車でどさまわりしている程度のただの営業マンであれば、悪気はなくても中身もロクに知らず適当なことを言いかねません。もちろん言ったことに社会人としての責任はつきまといますから、貴殿の出方次第では702への交換等も可能かもしれません（クレーマーにならないように）。

でも、余り気にせず、どうせ大差ないんだ、と思いこんだ方が精神衛生上ベターだと思いますよ。

書込番号：20038528

ウーファーの接続方法について教えてください

[えーてん]

車種:スペーシア
ウーファー:ts-wx120a
カーナビ:z701（設置は販売会社が実施）

ウーファー側の説明書
http://pioneer.jp/support/purpose/manual_catalog/manualdl/manual_select.php?p_nm=TS-WX120A&page=1&mode=&cate_cd=028&sub_cd=037

z701側の説明書
http://manual2.jvckenwood.com/files/LVT2533-003C.pdf

スペーシアのヒューズ配置
http://www.ginoshatai.com/blog/wp-content/uploads/2013/08/ae03b3c8c18b.jpg

どのように配線すれば良いか相談させてください（続きます）

書込番号：19887723　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

質問1 カーナビのパワーコントロール（青白配線）は何をする端子なのでしょうか

質問2 カーナビのスピーカー配線にはフロントとリアがあります。リアスピーカーは利用予定なしなので、ウーファーに音を届ける配線はリアを使えばいいのでしょうか

質問3 ウーファー用の常時電源はバッテリー直接以外ではどこから取得がオススメですか
（よくはないですがヒューズのドアロックから常時電源を取得予定ですが他にオススメありますか
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00366DZY8/ref=pd_aw_sim_sbs_263_2?ie=UTF8&dpID=31qJMLN5-KL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL100_SR100,100_&refRID=3C8JAAAEXER9TTF62GF7&th=1&psc=1）

書込番号：19887742　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

質問2 を訂正します。
z701にはウーファー用の音声配線がありました。追加で質問ですがz701からはウーファーはモノラルのみ（ステレオなし）って認識で正しいでしょうか

書込番号：19887750　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

文面から察するに、ご自分で施工を考えているようにお見受けします。

厳しい言い方をしますが、これだけの資料があって疑問が出るのならあなたに施工技術はありません。
専門の電装屋に行って工賃を払って取り付け依頼してください。

書込番号：19887766

[えーてん]

＞yanagiken2さん
ありがとうございます。業者にお願いする手もありますが、本やネットで勉強しなが自分で施工したいなという状況です。

書込番号：19887782　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

そういう行為を"無謀"と言います。

業者さんと掛け合って施工に立ち会わせてもらい、最低限のノウハウと言ったものを教わってください。
クルマのバッテリーは12Vですが、これを甘く見ると大怪我をします。

無理は禁物です。

書込番号：19887862

[多摩のハルカゼ]

ギボシのカシメ不足から車両火災って事もありますしね。
このような質問をされるレベルでしたら、専門知識を持った方に施工を依頼すべきと思います。

書込番号：19887919　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞多摩のハルカゼさん
配線加工の技術も道具もないため、今回はギボシ加工しない範囲で設置予定です。
配線は長さは足りる予定なので、加工なしでいける予定ですが、加工しないとつかないなら業者に依頼します（ショート等が怖いので）

多摩のハルカゼさんはプロのかたでしょうか。またウーファー等の設置はどのような勉強をされてから実際に施工されましたか

書込番号：19887973　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

えーてんさんが自分で施工できると仮定して接続方法を教えます。

質問1　ナビに外部アンプを付ける時、アンプの電源スイッチの役割をするものです。今回はサブウーファーを取り付けるので、そのリモートに利用します。サブウーファーにも青白コードがありますので、それと接続します。

質問2　ナビもサブウーファーもステレオで対応していますので、そのまま配線（LR共）します。サブウーファー内でモノラルに変換されます。

質問3　サブウーファーは小さくても瞬間的に大電流が流れますので、電圧降下が少ないバッ直が一番良いです。エンジンルームと車内の間のグロメット通しが面倒ですが、それさえ何とかなれば後は楽です。

無謀という方もいらっしゃいますが、何事も経験です。ネットや業者の方に細かいところを教えてもらってください。
カーナビを設置する時に、RCAケーブルとリモート配線を同時にしてもらったら楽です。
必ずバッテリーのマイナス端子を外してから作業し、作業後はショートやコネクターのゆるみ、配線の間違いが無いか何度も確認した後でバッテリーを接続してください。

書込番号：19888401

[すすすゆう]

カーナビ:Ｚ701取付時に、ウーファーの配線も同時にしましょう。

ナビ、ウーファーの他に、ＲＣＡピンケーブル（3ｍ位。取り付け場所次第で決めましょう）が必要なので用意して下さい。

例、アマゾンで、
両端がピンプラグＸ２個の物で
アクロス AUDIOピンケーブル 5m RCAピン×2-RCAピン×2 AVC130
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9-AUDIO%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-5m-RCA%E3%83%94%E3%83%B3%C3%972-RCA%E3%83%94%E3%83%B3%C3%972-AVC130/dp/B000FHHWA4/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1463647860&sr=1-3

これで、ナビとウーファー間を繋ぎます。
ナビ側（ＳＵＢ　ＷＯＯＦＥＲ）とRCAピン×2ケーブル----ＲCAピン×2ケーブルとウーファー側電源コード（赤、白ピンコード）です。

ナビとウーファー間は、上記ケーブル以外は、それぞれの青/白線どうしを接続します。
ナビ側（パワーコントロール）とウーファー側（システムリモートコントロール）です。

ナビとウーファー間の接続はこれだけです。超簡単です。


これ以外の接続は
ウーファーの電源とリモコンだけです。
電源線の黒は
アース線で、車体のアースの取れるボルトで供締めで取り付けします。
電源線の黄色は
電源用ですが、バッテリー直接はやめたほうが良いですね。（車に良くない場合があり、後々保証の問題等でるかも）
取説では、常時供給電源に取り付ける様に書いてありますが、
アクセサリーソケット部から電源を取るのが良いでしょう。
アクセサリーソケットは15ＡまでＯＫですから、10Ａのウーファーの電源に使用可能です。

ナビの常時電源も最大15ＡまでＯＫですが、こちらはナビで多くを使用してしまうのでここからは取らないのが良いでしょう。

その他、ウーファー本体は走行時にバタバタしない様にしっかり取り付けて、
座席等の移動時にもケーブル類と干渉無き様確認しながら取り付けしましょう。

取り付け後は、灯火類等、車両側の動作点検も行いましょう。

書込番号：19888623

[えーてん]

＞CD-95さん
＞すすすゆうさん
お二人とも大変親身になってアドバイスいただきありがとうございます。
アドバイスも参考にして無事設置が完了しました。
設置においての安全についての注意事項などとても役に立ちました

参考までに追加購入したものは
rcaの両端がオスのケーブル（1m）
⇨カーナビとスピーカー接続で必須でした、長さは2m以上の方が配線楽そうでした
六角レンチ（サイズ10）
⇨アースに設置するために必須、アースは運転席右下（ヒューズボックスの下）からとりました。
常時電源はヒューズボックスのドアロック（20A）から取得しました。
ちなみにドアロックの電源が落ちると当然ながら電動ドアロックは稼働しません、ただ、機械式鍵ではドア開くので万一ドアロックヒューズが飛んでもドアが開かない事態にはならないようです

書込番号：19896146　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

えーてんさんがテスターをお持ちなら、ドアロックヒューズを抜いて常に12Vの電圧が出ている方へサブウーファーの電源がくるようにヒューズを挿して下さい。
そうすればドアロックとサブウーファーの電流が重なってもドアロックヒューズが切れる確率は減ります。

書込番号：19897295　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞CD-95さん
ありがとうございます
もし逆にしたとして
ドアロック電流が15a
ウーファー電流が5a
流れるとヒューズ基盤には合計20aの電流が流れるのでヒューズがきれる。
CD-95さんの方法ではヒューズ基盤には15aしか流れないのでヒューズきれない
と理解すればいいでしょうか

書込番号：19902977　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

素人施行は怖い。
それ以上に怖いのが相手のレベルも考えずなんでも教えることだろうな。
それが親切だと思い込んでいるのなら考え直してほしいもの。時には危険の押し売りになり兼ねないという事を。

この程度の電気の基本も知らない人間に教えて後々トラブルが出た場合、誰が保証できるんだろう？
公道で煙が上がるような事態にならない事を願うばかり。

書込番号：19903315

[ちっちうえ〜]

＞yanagiken2さん
言わんとする事は大変良くわかります。
自分も昔は色々自分でやった記憶があります。勿論何かあったら自己責任で。

最初は誰しも素人初心者じゃあないですか?
素人がみんなにいろいろ教えてもらって覚えていく事は当然の道筋でおかしいことではないと思います。
勿論何かあったら自己責任で。
ここで聞いた通りにやってトラブったから責任とれ！とか馬鹿な事を言うような人なら論外ですが。

書込番号：19903439

[すすすゆう]

＞ドアロック電流が15a
　ウーファー電流が5a
　流れるとヒューズ基盤には合計20aの電流が流れるのでヒューズがきれる。

はい。そうです。


＞CD-95さんの方法ではヒューズ基盤には15aしか流れないのでヒューズきれない
　と理解すればいいでしょうか

はい。そうです。

しかし、なんでヒューズが必要か考えてみてください。
ドアロックのヒューズが20Ａですから、
ヒューズからバッテリーの間の電線は20Ａでヒューズが切れてくれないと困ります。
なので、
20Ａ用の配線にドアロック電流の他に、ウーファー電流が横入りしてくると、電線が耐えられません。
電線がヒューズの代わりに燃えてしまいます。
最悪、火災から大爆発です。

なので、車両のヒューズを回避して配線をするのは危険です。

電源取り出し用ヒューズは、ヒューズを通した後側に機器を付けないとダメですね。（バッテリ直結になってはダメです）


自動車用電線は色々な太さの物が使用されていますが、カーステ用は太さが0.5とか、0.85mm2（呼び）です。
ドアロックのヒューズは20Ａなので、もう少し太い1.25mm2かもしれませんね（スズキで確認すると良いでしょう）
1.25の電線に流せる電流は、気温３０度位の時（正確には周囲温度）23Ａ流せます。
５０度の時は18Ａです。

ドアロックのヒューズが20Ａと言う事は、15Ａヒューズではダメな訳だから、最低でも15Ａ以上の電流が流れるのでしょう。
ウーファーの最大パワーは150Ｗですから、12Ｖのバッテリーで動かすとすると、ピークでは13Ａ位必要ですね。

１２Ｖｘ１３Ａ＝156ＶＡ　　だいたい150Ｗです。

先のドアロック15Ａ+ウーファー１０Ａだと、車両ヒューズは飛ぶはずですが、
電源取り出し用ヒューズを逆向きに取り付けると、
ウーファーの10Ａヒューズがぎりぎり飛ばずに電線が燃える可能性が高くなります。
15Ａ+10Ａ＝25Ａ＞23Ａ（気温３０度の時に電線が耐えられる電流）
　

書込番号：19904485

[CD-95]

＞すすすゆうさん
何か勘違いされているようですが、バッテリーとヒューズボックスの間は100A程流せる太い線で結ばれています。ヒューズボックスは家庭用なら配電盤と同じです。平形20Aのヒューズの後からウーファーの電源を取ると平形ヒューズが切れやすくなります。
平形20Aヒューズの前から電源を取れば、ウーファーには10Aの管ヒューズがありますので問題ありません。

書込番号：19904761　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすすゆう]

＞CD-95 さんこんばんは。

失礼しました。
ヒューズボックスのバッテリー側の電源配線が太いケーブルで来ていて
ヒューズボックス内で各ヒューズに分岐されているので大丈夫と言う事ですね。
ドアロックのヒューズ部は細いケーブルでは無く、この電源なら取れますね。

書込番号：19904899

[yanagiken2]

ちっちうえ〜さん

最初は誰しも初心者。ごもっともです。だから先人の教えを請うわけですよね？
でもそれはここでは無理。わかります？

アンテナと電源つなげばハード的にはとりあえず完了するようなテレビなんかとはわけが違う、専門知識とノウハウが必要な"施工"に対し、文字だけで伝えることは不可能です。
だから私は2つ目のコメで"施工に立ち会って教わる"事を勧めました。

例えば自動車学校で坂道発進や縦列駐車を教えるのに、手順を示した説明書き一枚渡して「はい、やんなさい」ってありますか？ あり得ませんよね。
一発免許にしても何らかの形で人から実技・ノウハウを教わるでしょう。
それがこんな掲示板でできますか？って話です。

お二方が示す程度の説明文はちょっとした経験があれば誰でも書けますよ。施工説明書を噛み砕いた程度の表現でしかないんですから。
それを敢えてしないのは、もっと大事なことが伝わらないからです。
とりあえず機能すれば良いって話じゃありません。ノウハウは後から効いてきます。

ここで「親切とは？」という話になります。
このような場合、"説明すること"が親切と言えるのでしょうか？ かえって不親切ではないですか？

それと"自己責任"。便利な言葉ですね。
嘘を言ってもこの一言で責任逃れ…まあ本気でそんなことする人は滅多にいないでしょうけど。
ただ、公道でトラブルが起きた時にその原因が"自己責任"による部分であるなら、事はただでは済みません。
そうならないためには度を超えた情報発信は避けるか、裏付けあるいは補完する情報も付記すべきと思います。(例えばディーラーに相談、とか)
自己責任という無責任な言葉はなるべく使いたくはないものです。

書込番号：19905872

[すすすゆう]

＞CD-95 さんこんにちは。

＞えーてんさん
のと同じ、スペーシアでは、まだ確認できていませんが、
同じくスズキのハスラーのヒューズボックスを覗いてみましたので報告します。

ヒューズボックスと各ハーネス類は、コネクターで接続されており、
太いケーブルがヒューズボックスに直結されてはいないようです。
いくつかの細いケーブルの束がコネクターになり、ヒューズボックスに取り付けられていました。
いくつか、まままあ太めのケーブルは数本ありましたが、それらが、ドアロックヒューズのバッテリー側かは確認出来ていません。
（配線図は、見せてもらっていません）

なので、ドアロックヒューズのバッテリー側ハーネスの容量を確認出来るまでは、
（＞えーてんさん。スズキで確認されることをオススメします）十分に太ければ良いのですが、
電源取り出しヒューズの取り出しケーブルをウーファー側にして電源を通すのが良いと思いました。

また、ドアロックの系統は、ルームランプとかキーレス等にも関係しそうなので、
やはり、アクセサリーソケット部をオススメします。

書込番号：19905984

[CD-95]

＞すすすゆうさん
私が乗ってきたトヨタ車は全て太い線が付いてましたが、スズキ車は違うのでしょうか。
ボックスの裏にあって見えないのかもしれません。

基本的には電流容量を気にしなくて良いバッ直をお勧めします。

書込番号：19906311

[ちっちうえ〜]

＞yanagiken2さん
安易な意見の書き込みをして申し訳ありませんでした。
確かに自分だけですむトラブルであれば自己責任ですみますが、
公道を走る車で他人を巻き込むトラブルの原因になり得る可能性を含む問題を自己責任では語ってはいけませんね。
軽率でした。

自分の車(半世紀弱)の電装とは違い、今の車は電装トラブルは命取りですもんね。
乗り始めの頃のトラブルシュートはショップで教えてもらいながらしていましたし
ここんところは路上で他人を巻き込むトラブルを生みそうな箇所はプロに任せていじらない様になりました。
自分のして来た事してる事はまさにyanagiken2さんの言われる通りです。
僕の書き込みの方が無責任ですね、大変失礼いたしました。

最近は若者の車離れや、車で楽しむ人が少ないのでやる気がある車好きは応援してあげたかったのですが
裏目に出る事は考えていませんでした。

＞えーてんさん
いろいろな考え方、やり方、情報、情報の集め方があります。
その中から正解を見つけながらトライ＆エラーを繰り返してみて下さい。
途中経過でのトラブルは経験値になりますので頑張っていろいろトライしてみて下さい。
今回のミッションのコンプリートと楽しいカーライフを応援しております。

スレの本筋から外れますので書き込みはこれまでにさせていただきます。
迂闊な書き込みで脱線してしまいすいませんでした。

書込番号：19906997

[えーてん]

皆様ありがとうございます。

もう少し教えて下さい。

1.ヒューズボックスから分岐で電源をとる場合、元の装置のヒューズが切れやすくならないように、分岐はバッテリーの方でしなさいということは分かります。（他の書物でも確認しましたが同様の記述でした）この方法ではバッテリーから見て、並列接続の関係となるため、想定以上の電流が流れることになりませんか
ヒューズボックスのドアロックの電流上限が20A、ウーファーのヒューズが10Aとして、並列接続では最大30Aまでヒューズがきれなくなります

2.類似の質問となりますが、バッテリーから直接電源をとる場合、例えばバッ直側に100Aのヒューズをつけたとすると、その車が当初想定した電流上限を100A超過まで電流がながれてしまいます。ウーファーに安定的に電流を流す意味ではバッ直がベストですが、並列接続することで電流上限を大きく変えるという意味では、ヒューズボックスから電源取るよりもバッ直の方が危険と思いますがいかがですか

3.電線の発熱、発火についてです。
例えば100Aのヒューズにとても細い電線をつけたとすると、電線が発火する可能性があることは理解できます。
しかし、市販品のヒューズと電線がセットのケースではショートと接続不良に留意すれば、特に発火の危険性なないと認識しますがどうでしょうか

4.電線の接続不良で発火する原因を教えてください。
電源12V,ヒューズ10A（ヒューズボックスから電気をとるケースでは10Aが上限）でウーファーに接続しているとします。
もし配線の途中で接続不良が発生して、局所的に抵抗が配線途中に120Ω発生するとして、12Vかけ0.1Aで1.2Wのとなります。（ウーファーの抵抗がゼロと仮定）
また、抵抗はウーファー側でもかかりますので、発生する電力はさらに小さくなります。

そう考えると、接続不良による発火ありえないと思います。ではどういうケースで接続不良による発火が起きますか

書込番号：19909846　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞yanagiken2さん
車の電源施工する場合、
1.正しい知識をたくさん貯める
2.正しい実技を充分積む
が必要と考えます。
掲示板なり書物により1は高まりますが2は有識者に指導してもらうなり経験を重ねるなりしないと高まりません。
私のような素人のケースでは1については向上できても2については失敗しながら経験を積む方法しかありません。
そして、2で失敗すると火災なり事故なりになる可能性がゼロでないことは認識しています。
※失敗の可能性を減らすため、ここでも質問などを通して1を高めてます。

仮にある程度1がわかっても2に不安があるなら電源施工はダメってなら周りに有識者を用意できない方はいくら1を頑張っても電源施工してはダメってことになります。あなた様の考えはそういう事でしょうか

書込番号：19909862　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞ちっちうえ〜さん
たくさんの情報ありがとうございます。

素人施工する場合、自分のやろうとすることのリスク認識は例えば100です
それに対して100の準備をして施工します。

しかしちっちうえ〜さんらの書き込みを読むことで実はリスクは200であり、まだ準備不足であることに気づけます。そして足りない100が見え、それに対して勉強ができ、200の準備で施工できます。
（もちろん本当のリスクは300であり200の準備では足りないかもしれませんが）

施工者が知らないリスクを教えていただけるという意味で書き込みは有用で価値があります。感謝です。
引き続き書き込みいただけるとありがたいです。

書込番号：19909885　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

えーてんさんが電気の基礎を質問している段階でyanagiken2さんが心配するのも理解できます。
しかし勉強しようと思う姿勢が大切で、完全に習得した暁にはプロ並みの施工者になっているかも知れませんよ（笑）
意外とプロでもいい加減な配線をする人もいますし。

ところで、ご質問の件ですが
１．通常バッテリーからそれぞれの電源をエンジンルームから車内のヒューズボックスへ配線をするような非効率的なことはしない（線が増えて重量増加とコストがかかる）ので、その心配は無いと思います。ドアロックの20Aも常に流れているわけでは無いので。
万が一の事があればヒューズもそれぞれの容量で切れます。

２．バッ直はその名の通りバッテリー端子のところから分岐させます。電流のことを言い出せばセルが回るとき100A以上流れるので同じく危険と言うことになります（笑）　バッ直の際はバッ直キットを使われると思いますが、バッテリーの直近に40A程度のヒューズが付きますので安全です。一例ですが、イエローハットで売っている物です。http://minkara.carview.co.jp/userid/228802/car/120824/1582159/parts.aspx

３．皆さんが心配されているのはまさにこれで、ギボシにきっちり電線をつけることができるか（引っ張って安易に抜けないか）、ショートが無いか、電線の太さ（容量）は適正か、電線に無理な力がかかるような施工はしていないか等しっかり理解しているかです。一番心配なのはショートでしょうね。

４.ウーファーにつなぐ程度なら接触不良による火災の心配はほぼ無いです。抵抗が大きければ、まずウーファーが正常に動かないと思います（笑）　３でも答えましたが、心配はショートですね。

書込番号：19910569

[Holidayはカメラマン]

＞えーてんさん

DIYで電装系をいじる場合、最も注意することはショートしてもヒューズが切れない部分を放置して
しまう事です。

以下■は太い電線　――は細い電線　を示します。

【純正状態】
1.バッテリー■■■ヒューズボックス[ヒューズ経由]--------各機器へ
【後付SuperWoofer(以下SW)の場合】
2.バッテリー■■■ヒューズボックス[ヒューズ二次側取りだし]-------SWヒューズ-----SW本体
3.バッテリー■■■ヒューズボックス[ヒューズ一次側取りだし]-------SWヒューズ-----SW本体
(一次側とはヒューズのバッテリー側)

後付機器の配線で上記2の状態は、ヒューズ二次側経由ですので通常問題はないと思います。
(ギボシ端子、電源分岐ケーブルなどは市販の加工済み品使用前提)
ところが3の場合
後付機器ケーブル分岐後の ↓ ここが問題になります。
　■■■[一次側取りだし]-------SWヒューズ

ヒューズボックスに来る各系統は通常エンジンルーム内で大容量ヒューズを経由しています。
但し上記で示した細い電線部の「ショート」程度では、上記大容量ヒューズは切れないことが
あり、細い配線が加熱、最悪「発火」に繋がります。

・振動で細い線に傷がつき、被覆内のたった1本がショート。
　エンジンルーム内のヒューズが仮に100Aだとすると12V×100A=1200Wです。
　 1本の髭のような電線が赤熱し事故原因になる場合があります。

どうしても3状態で配線する場合の安全策は、------SWヒューズまでの細い電線部分が絶対に金属部と接触しない
よう難燃性の保護カバーなどを用いることです。
ヒューズが切れないことが事故に繋がると言うことを理解し、安全な配線経路を確保してください。

書込番号：19910767

[すすすゆう]

＞CD-95 さん
＞えーてんさん　こんにちは。

スペーシアのヒューズボックスの配線を調べてみました。
調べた結果は、グレード装備により、若干の違いがありますので、参考程度で、後は実車確認をお願いします。

＞えーてんさん
の最初のカキコミ
＞スペーシアのヒューズ配置
の図ではヒューズ位置は１〜23（21は空き）で２２個のヒューズがありますが、
バッテリー側の電源＋線（＞Holidayはカメラマン さんのカキコミでの、ヒューズ一次側）
は５本でした。

ドアロックのヒューズは５本の内で、一番太い青線の1極コネクタでヒューズボックスに接続されています。
ヒューズボックス内で、各ヒューズに分配されています。
ヒューズ位置６のドアロック以外は、１、４、５、１４、１５、１６、１７、１８、１９の１０箇所の電源が共通です。

私はドアロックヒューズ一次側は、細いと思っていましたが、＞えーてんさん　ご指摘の通り、太いですね。
ただ、太さはぎりぎりかも知れませんので、ウーファー配線を追加出来るかは別です。計算が必要ですね。

ヒューズ一次側の残り４本は４極コネクタで、アクセサリーヒューズの上辺りにあります。（緑1、緑2、黄、白）
こちらの電線サイズは、ウーファー配線の電源（黄色）線と一緒かちょっと細い位のが４本です。
それぞれ
９,１０,２０の３箇所
２,３,８,７の４箇所
１１,１２,２２,２３の４箇所
13の１箇所（ＡＣＣは単独ですね）
で、合計２２箇所です。

ヒューズ一次側取りだしの場合は、上記１０箇所の系統に問題発生の可能性があります。
ヒューズ二次側取りだしの場合でも、電源容量ぎりぎりで使うと、ヒューズが切れずに、
じわじわと、車両ハーネスが劣化する事も考えられます。

＞CD-95 さん　おすすめの「バッ直キット」なら車両ハーネスにダメージを与える心配が無く良いですね。
しかし、最近のアイスト車等の場合、充電制御に与える影響が不明なので、
それなりの注意や、（アイスト後の再始動に問題が出るとか）バッ直キット使用者に意見を聞くのが良さそうですね。

書込番号：19911284

[えーてん]

＞CD-95さん
ありがとうございます。
1,電流上限が20Aから30Aに上がるが最大電流が流れることはほぼ無いので特に問題無しってことですね
2,バッ直についても例えば車の想定のプラス40A流れるケースでも車側容量に余裕があるため問題無しってことですね。
3,4,電気による配線火災についてはショート、特にヒューズを経由しないショートが危険で大電力を利用しないケースではそれ以外の要因で配線火災は発生しなさそうですね

書込番号：19911636　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

＞すすすゆうさん
充電制御車はバッテリー端子に電流検出センサーがあり、そこを通過していれば問題ありません。スペーシアのバッ直をした方がみんからにいらっしゃいますので参考にしてみてはいかがでしょうか。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1910689/car/1429067/2462363/note.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/2207609/car/1710911/3436177/note.aspx

スペーシアの電流検出センサーはバッテリーのマイナス端子側にありますので、バッ直用配線はプラス端子にそのままつなげば良いです。ただ、アーシングする時は面倒くさそうですが・・・

書込番号：19911651

[CD-95]

＞えーてんさん
２については短時間なら問題ないでしょうが、連続となると発電の方が間に合わなくなりバッテリー上がりを起こします（特にアイドリングの発電量はもっと少ない）。シート下に入れる程度のサブウーファーならそこまで気にする必要はないと思います。

書込番号：19911670

[えーてん]

＞Holidayはカメラマンさん
ショートが発生する具体的な事例ありがとうございます。
バッテリー側からヒューズボックスのヒューズを経由しないケースでは、分岐側のヒューズの手前でショート（車体のアースに接触）すると、大電流が流れて火災になりかねないです。

ヒューズ前の絶縁が破れてショートするケースは想定できてなかったです。

ちなみにこれに対してヒューズ手前の配線に絶縁テープを巻く作業はオートバックスなどでは標準的な作業なのでしょうか

あとヒューズボックスから電気を取るとき、ウーファーに対して二回ヒューズを経由する方法と一回しかヒューズを通らない方法、どちらを推奨されますか

書込番号：19911704　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞すすすゆうさん
バッテリーからヒューズボックスまでの配線理解できてませんでした。車両説明書にも掲載なかったので助かります。
ヒューズ一次出しを使うとドアロックだけでなく配線を共有している残り10個の車体側の装置に悪影響与える可能性ありますね。
ドアロックのみに影響と考えてましたが、リスク範囲の理解が深まりました。
（ウーファーの利用電流は数アンペアなのでこのリスクは目をつぶる予定ですが）

バッテリーから直接電流をとる場合、どこまでリスクを許容するか（ヒューズを何アンペアとするか）判断が大切なんですかね

書込番号：19911755　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞CD-95さん
補足ありがとうございます。
将来、もっと大きなウーファーに挑戦したいですが、電源をどうするかが課題になりそうです。みなさんどうしてるんだろ、いろいろ調べてみます。

書込番号：19911784　スマートフォンサイトからの書き込み

[488spider]

発火の原因には、接触抵抗が大きくなって発熱 もあるよ。

書込番号：19911798　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすすゆう]

＞えーてんさん

バッテリーからヒューズボックスまでの配線だと、少し補足が必要です。

上の配線の説明は、ヒューズ一次側の電線状態を記したもので、
バッテリーの＋ターミナル部分に150Ａのヒューズがあり、そのすぐ先に６個のヒューズに分かれます。
（ここまで＋ターミナル部分です）

その中の１つが60Ａのヒューズで室内のヒューズボックスに、上での説明の青のケーブルでつながります。
青線は単線で室内のヒューズボックスにつながります。
なので、10箇所のヒューズと60Ａのヒューズが青線でつながります。

その他6個のヒューズ中の、30Ａと40Ａのヒューズで室内のヒューズボックスに、それぞれ赤線、白線でつながります。
赤線と白線は8極コネクタ（残り6本は細いケーブル）1つで室内のヒューズボックスにつながります。
赤線と白線はヒューズボックス上にある、各リレーを経由して上の説明の緑や黄色の線のコネクタになります。
リレーを通るので、これらは常時電源ではありません。


＞CD-95さん
スペーシア　バッ直の、みんカラ　の紹介ありがとうございます。

前例があり、問題無しな様子で、バッ直は良さそうですね。

書込番号：19912007

フリップダウンモニター接続方法について

[nanohanasakura]

この機種とカロッツェリアのフリップダウンモニター
TVM-FW1020-Sの接続方法について質問です
このモニターはHDMI接続可能のようですので
リアモニターにTVだけが映し出せればよいので可能でしょうか？

書込番号：19802621

[yanagiken2]

本機にはHDMI出力はありません。入力のみです。

書込番号：19802636

[nanohanasakura]

回答ありがとうございました

書込番号：19802719

ナビ画面は表示されるのですが操作できません

[レンタル屋]

去年の春購入のこちらのナビが故障しました。

ナビ画面は動いているのですが、スイッチもタッチ操作も一切受け付けない状態です。

明日にでも販売店に相談しますが、同じような状態になった方はいないでしょうか？

ちなみに何度エンジンをかけ直してもなおりません。去年の10月にも操作できなくなり

基盤交換してからは調子よかったのですが...

書込番号：19367283

[batabatayana]

画面・操作部が可動するナビだと思いますがそれによる接触不良状態になってるかも知れませんね。
・・・ナビ前面下方側枠周辺とかを強ソフト？に叩く、とか。

書込番号：19367331

[レンタル屋]

batabatayana様　書き込みありがとうございます。

配線の接触不良調べてみます。ただ、FIT3インパネは外しにくいので週末やってみます。

書込番号：19367370

[batabatayana]

推測で申訳ないですが。
該関連端子等を含むかもしれませんが、”基盤”表現だけで明確な原因開示はなかったのですよね？
有してないので？ですが該当部の配線的な部分の確認は厳しいと思います。
先ずは状況連絡された方が良いですよ、外さないで。

書込番号：19367663

[レンタル屋]

前回の故障の時にはフリーズしたまま突然ボッと大きなノイズが発生したりの症状で販売店の方にもその状態を確認してもらいメーカー送りとなりました。

　メーカーの点検では症状が出ないが念のために基盤を交換したと説明を受けていました。

なんにせよ販売店に現状を確認してもらってから対応するようにします。

書込番号：19369009

[batabatayana]

今回のような大きな問題対応ではないかに見えますが
ファームウェアアップデートが昨年5回今年は2回出てますので
戻りましたらご確認ください。

http://www.kenwood.com/jp/faq/ce_navi/firmware/mdv_z701w_z701/

書込番号：19369038

[レンタル屋]

販売店に相談したところ取り外してメーカー送りとなりました。保証期間が切れているので

おそらく有償でしょうとのこと、なるべく安く直ってくれることを祈ります。

　アップデートは5月頃分までは行っているのですが原因は不明です。しかし、2年もたたないうち

に２回も壊れるのは勘弁してほしいものです。

書込番号：19372842

[レンタル屋]

　無事メーカーから修理後戻って参りました。原因はタクトスイッチ不具合とのこと

スイッチ交換で12000円ほどかかりましたが、音なし生活からやっと解放されました。

これ以上壊れないように祈るばかりです。

書込番号：19415382

いきなり音量が全開になる現象

[sylpeed]

今年の9月にオートバックスで店頭展示メーカーリフレッシュ品を購入しました。

現象発生時の構成としては
HDMI-Slim Port変換コネクター接続
BT：音楽再生用-ASUS AST21
　　　電話用-SH003（ガラケー）
USB：USBメモリー8GB（FLCAデーター）
　　　　純正無線LANユニット
ファームウェア： 1.8.0025.1100

どの条件で発生するのか明確には不明ですが、
ハンズフリーで通話終了後ハンズフリー通話前のメディアが最大音量で再生され音量ボタンを受け付けなくなる
（正確には表示上は音量バーが0と表示されるのに音量自体は変わらない）という現象が発生しました。
この現象は必ず発現する訳ではなく、思い出したかのように発現しました。
（平日必ず１回かけると月に３〜４回程度）
この大音量状態になるとソースを変えても大音量で再生されます。
解除するにはエンジン自体を切り電源供給をやめるまで続きました。
電源が遮断される寸前に大音量で「ﾌﾞﾂｯ」という音がなりました。
（この音でスピーカーがおかしくなりました。）
どうしてもカーナビを使わないといけない関係上修理依頼は１１月末に行いました。

販売店に持ち込む前にメーカーに電話をし現象を話したら
重要なお知らせ対象機種では無いので引取をしてみないとなんとも言えないとの回答を頂きました。
その日のうちに販売店へ持ち込み取り外しメーカーへ送られました。
１週間後にメーカーから帰ってきて取り付けました。

メーカーの診断としてはタクトスイッチ不具合のため交換、
ファームウェアの更新とのことでしたが、タクトスイッチはステアリングリモコンを使用しているため、
ほぼ触っておらず、また、最後に確認した時はタクトスイッチは正常に稼働していました。

現在修理後から３週間が立ちますが現象は発現していません。
私としては治ってさえくれれば問題ないのですが如何せん運転中に音量MAXは心臓によく有りませんし、
正直いってしまえば事故に繋がりかねません。

同じような現象が発現している方の参考になればと思い書込をしました。

書込番号：19409956

圏央道開通

[果汁99%]

今年の春に１回目の地図更新した方、圏央道白岡-桶川間の開通情報が発表になっています。

wifiにつなげば２〜３分で更新できます。

書込番号：19368857

[pokohijiki]

私はこれを知らずに先に地図データの方を2015年01版に上げてしまったため、データ不一致で更新できなくなりました。
おかげで地図データは最新なのに圏央道がいまだに東北道と繋がっていません……

書込番号：19382422

[果汁99%]

そお言うことが起こりうるんですね。


普通に考えれば２０１５年版の地図データーに圏央道開通のデーターも含まれてると思っちゃいますよね。

来年春の地図アップデート時期と圏央道茨城側の開通がほぼ同じ時期だと思われますので気を付けないといけないですね。

書込番号：19382907