彩速ナビ MDV-Z701W のクチコミ掲示板

取り付けに関して

2014/08/20 22:34（1年以上前）

yukito17さん

クチコミ投稿数：13件

この度約8年振りにNHP10購入に合わせMDV-Z701Wを購入してDIYにて
取り付けようと思ってるのですが難しい物でしょうか？
昔ACR30乗ってた時はナビの取り付けやセキュリティーのインストール
や電装品の加工取り付け等してたので出来そうな気もしないでもないの
ですが久々なのでチョイ不安です。俺もDIYでトヨタ車に取り付けたって
方のご意見伺えればと思います。

書込番号：17854092

0点

infiniti Eau Rougeさん

クチコミ投稿数：372件Goodアンサー獲得：25件

2014/08/20 22:49（1年以上前）

アクアですね。
外すパネルが多い事と左側のピラーパネル～ダッシュ内に配線通すのにちょっと苦労しました。
みんカラ等を見ればパネルの外し方は解りますよ^^

頑張ってくださいね♪

書込番号：17854142

1点

digital好きさん

クチコミ投稿数：787件Goodアンサー獲得：107件

2014/08/21 07:29（1年以上前）

私も本機をハリアーにDIYで取付ける予定です。
今のトヨタ車は、ダッシュ内までナビ取付用のハーネスが来ていて、本機のように専用ハーネスが同梱されている場合、ほとんどポン付けでOKです。ただし、以下はそれなりの作業が必要です。

1.ステアリングリモコン用のハーネス加工
2.パーキングケーブル加工

1は、車体側28Pコネクターに直接タップ接続になっていますが、ハーネスが細いので、外部品で販売されている28Pコネクターを使ってギボシ接続した方が良いと思います。

2は、助手席の方用ですが、思い切ってバツッっと...ですかね。

後は昔と違って地デジアンテナケーブルの配索で、Aピラーカバーを外せるか？
エアバッグ対応でクリップが2段になっていて、1段目引っ張って外した後、クリップを90度回してカバーが外れる仕様です。

もう一点、バックカメラはどうされますか？
車体ハーネスは配索されているので、リアゲート内の接続とダッシュボード内の接続でOKです。アルパインの専用カメラを使うとリアゲート側はポン付け出来ます。
ダッシュ側は、専用の変換Boxが市販されているので、これを使うのが簡単です。

いずれも、みんからに諸先輩の情報が有りますので、確認してみて下さい。

書込番号：17854855　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

yanagiken2さん

クチコミ投稿数：3088件Goodアンサー獲得：743件

2014/08/21 08:03（1年以上前）

digital好きさんが書き込まれているステアリングリモコンについてはこのような商品があります。
→ http://www.street-automotive.com/mr_plus_ah/AH15_16manal.pdf

28Pですので、AH-16 が該当します。

書込番号：17854917

0点

infiniti Eau Rougeさん

クチコミ投稿数：372件Goodアンサー獲得：25件

2014/08/21 08:17（1年以上前）

＞（バックカメラ）車体ハーネスは配索されている

MC後は来てるのですか？
来てるならめちゃ楽ですね^^/

Aピラーカバーは上の内装（布地）の所にゆっくり指を入れれば「パコッ」って外れますので、そこからゆっくりと下に指から手のひらを差し込む感じで、更に左手で引っぱればいけますよ。
急ぐとクリップが割れますので焦らない事。

あと、養生テープが100均に有りますので内装に貼りまくって下さい。
自分は広い面にはテープじゃキリがないのでバスタオルやフェイスタオルを養生テープで貼りました。

書込番号：17854946

3点

yukito17さん

クチコミ投稿数：13件

2014/08/21 08:43（1年以上前）

諸先輩の方々さまさまなレスありがとうございま～す。
ネットで調べてもアクアにインストールしてる様子は見つけられず
8年振りのDIYなので若干不安は残ります^_^;
皆様のレス参考にさせて頂きます

書込番号：17854994

2点

infiniti Eau Rougeさん

クチコミ投稿数：372件Goodアンサー獲得：25件

2014/08/21 08:49（1年以上前）

DIYされるくらいですから、MDV-Z701Wじゃ無いけど十分参考になると思います。

アクアに彩速ナビ
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/aqua/searchunit.aspx?kw=%E5%BD%A9%E9%80%9F%E3%83%8A%E3%83%93

書込番号：17855007

3点

yukito17さん

クチコミ投稿数：13件

2014/08/21 17:20（1年以上前）

infiniti Eau Rouge さん
ありがとうございます。凄い参考になります
諸先輩方々は凄いですね8年振りにみんカラ
復活しようかななんて思っちゃいました^_^

書込番号：17856064

3点

Holidayはカメラマンさん

クチコミ投稿数：165件Goodアンサー獲得：28件

2014/08/21 21:56（1年以上前）

yukito17さん　こんばんは
DIYは楽しいですが、この暑さだと、気持ちが萎えそうですね(笑)　熱中症には注意です。

でもトヨタ車は昔から弄りやすいので作業は比較的楽ですね。
ただ以前お乗りのエスティマなどに比較すると、内装パーツの素材や勘合部分など簡略化?
されていると思われる部分もあるかもしれません。
老婆心ながら車両側とのメインハーネスの他に、フィルムアンテナ、USB、多種のAVケーブルが
出ます。余剰部分の振動対策にはくれぐれも注意して、作業お楽しみください!

書込番号：17856904

2点

yukito17さん

クチコミ投稿数：13件

2014/08/25 16:32（1年以上前）

Holidayはカメラマンさん
こんにちは亀レスすいません。ご心配ありがとうございます。
納車は寒くなりはじめる頃なので熱中症の心配はないのですが
凍える可能性はあるかもです^_^ まだナビを購入してないので
無事取付出来るかの不安は残ります。
取付時の不明点等ありましたら宜しくお願いします。

書込番号：17868707

3点

i-cubeさん

クチコミ投稿数：5件Goodアンサー獲得：1件

2014/08/25 21:39（1年以上前）

元カー用品店でカーエレクトロニクス担当１４年やっていたのですが
セキュリティーインストールは素人ではかなり難易度が高いです。
なので、その組み合わせはDIYで十分大丈夫です。
今のナビは昔と違いデッキ交換位のレベルですからｗｗｗ

書込番号：17869549

3点

Holidayはカメラマンさん

クチコミ投稿数：165件Goodアンサー獲得：28件

2014/08/26 00:20（1年以上前）

yukito17さん

ご丁寧に返信いただきましてありがとうございます。
納車は寒くなってからでしたら熱中症は大丈夫そうで何よりです。
フィルムシート貼付などで、逆に暖める必要があるんでしょうかね!?
いずれにしましても、ゆっくり準備をして楽しいカーDIYを～!

書込番号：17870123

1点

yukito17さん

クチコミ投稿数：13件

2014/08/26 07:47（1年以上前）

i-cubeさん

心強いレスありがとうございます。確かACRにセキュリテー
インストールした時は説明と睨めっこしながら全ての配線接続を
半田付けにした事思い出しました(汗)
i-cubeさんのアドバイスで少し不安は解消されました。
また不明な事等ありましたら教えて下さい、ありがとうございます。

書込番号：17870574

4点

ナイスクチコミ0

返信2

日産デイズに

2014/08/23 13:56（1年以上前）

まーきゅーさんさん

クチコミ投稿数：6件

取付したいのですができますか？

書込番号：17861807

0点

yanagiken2さん

クチコミ投稿数：3088件Goodアンサー獲得：743件

2014/08/23 17:27（1年以上前）

取り付け自体は可能です。

ただし、本機付属の電源ハーネスはトヨタ･ダイハツ車専用となっており、そのままでは日産車に取り付けはできません。
対策として方法がふたつあります。

・付属ハーネスをギボシ加工し、デイズに対応した取付キットを併用して施工する。
・Z701用の電源ハーネスを取り寄せ、同じく取付キット併用で施工する。(←こちらをお勧め)

こちらのスレが参考になるかと思います。
→ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000611526/SortID=17562046/#tab
この質問者さんの車種はノートですが、デイズとは基本的に変わりありません。

デイズに対応した取付キットとして、日東工業製のNKK-N59D、ジャストフィット製のKJ-N25DEなどがあります。
念のため購入時に車種対応を確認されるといいと思います。
また、同時にZ701用電源ハーネスも手配されるといいでしょう。

書込番号：17862372

0点

まーきゅーさんさん

クチコミ投稿数：6件

2014/08/24 06:08（1年以上前）

早速のご回答ありがとうございます。
Z701用のハーネスを取り寄せると楽に取付できそうですね。
わかりやすいご説明でとても参考になりましたm(__)m

書込番号：17864222

0点

ナイスクチコミ7

返信8

渋滞迂回ルート

2014/08/13 14:43（1年以上前）

クチコミ投稿数：6件

ん?困った！このナビ渋滞情報は出ますが迂回ルートを全く案内しない事に気付きました。
先日高速移動時、渋滞にハマり疲れ果てました。

ただ、以下の三点を装備すれば別ですが。
1、ビーコンユニット（近い将来無くなる。）
2、スマホアプリ『ケンウッドドライブインフォ』500円／月
3、DSRC端末

今まで長くカロナビを使用して来てこんな事無かったので、良く調べもせず購入してしまいました。

質問ですが、他に何か方法ありませんでしょうか？

書込番号：17830643　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

νアスラーダAKF-0/Gさん

クチコミ投稿数：1702件Goodアンサー獲得：130件

2014/08/13 15:13（1年以上前）

カロナビでもスマートループみたいな通信手段なきゃ同じですけどね。
FM-VICSが渋滞情報表示だけで迂回ルート検索しないのは周知の事実ですから。
素直にビーコン付けてくださいとしか。

でも高速での渋滞なんて迂回しようがない気がしますし、案内掲示板が道路上にもSA/PAにもありますがね。

書込番号：17830724

0点

クチコミ投稿数：6件

2014/08/13 15:21（1年以上前）

νアスラーダAKF-0/G さん
ご回答ありがとうございます。
実は別の車のカロナビ、四年前に購入した物なんですが、『渋滞考慮オートリルート』が渋滞時示され、これ結構助かってるんですね。
特に前記した様な端末は一切付けていないんですよ。

書込番号：17830752　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

νアスラーダAKF-0/Gさん

クチコミ投稿数：1702件Goodアンサー獲得：130件

2014/08/13 17:19（1年以上前）

そのカロナビの型番を提示してくれれば有るか無いかは解決すると思います。

まあどっちにしろ、FM-VICSではリルートできませんので、
現状はビーコン付けるしかないのは確実です。

書込番号：17831018

0点

ポン吉郎さん

クチコミ投稿数：2136件Goodアンサー獲得：445件

2014/08/13 18:00（1年以上前）

カロナビの場合ですと、スマートループやVICSビーコンからの渋滞情報が無くても、機種によっては地図データに格納されている「渋滞予測データ」を使った渋滞考慮オートリルートが働く場合があります。

MDV-Z701は渋滞予測データが入っていませんので、渋滞回避ルートを引かせる場合はスレ主さんが示したVICSビーコンユニット設置もしくは、KENWOOD Drive Infoのスマートループ（有料）を利用する方法しかないと思いますよ。
FM-VICSだけでは、 νアスラーダAKF-0/G さんの言うように渋滞による回避ルートは引いてくれません。（ただし通行止めなど規制情報の場合は回避ルートを引きます）

DSRCは、ITSスポットの設置場所がほぼ高速道路しかありませんので、高速道路のみ渋滞回避対象になります。

書込番号：17831111

4点

クチコミ投稿数：6件

2014/08/13 20:04（1年以上前）

ポン吉郎さん

ご回答ありがとうございました。

今一度！
カロナビにある渋滞考慮オートリルートはある場所に発生した渋滞情報に基づいた回避ルートではなく、今渋滞は発生していないが渋滞頻度が高い場所だからという理由で示されるルートという事で合っていますか？

取り替え予定のナビはカロッツェリアAVIC-ZH0077Wです。

宜しくお願いします！

書込番号：17831475　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

20-40F2.0さん

クチコミ投稿数：1322件Goodアンサー獲得：31件

2014/08/13 21:18（1年以上前）

カロのナビは渋滞DBと自動で行われる再ルート探索で渋滞DBから時間軸による別ルート案内しますからね。
渋滞DBがはいっているかどうかが1番の違いでしょう。

書込番号：17831752　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ポン吉郎さん

クチコミ投稿数：2136件Goodアンサー獲得：445件

2014/08/13 23:42（1年以上前）

セブンチェアさん

すいません。訂正です。
先ほどレスした
＞「渋滞予測データ」を使った渋滞考慮オートリルートが働く場合があります。
は、間違いでした。

予測データを使う場合があるのは、最初に目的地へのルート探索を行った場合のみであって、案内途中で渋滞をキャッチして渋滞回避するルートアドバイザー機能が働くのは、あくまでもVICSビーコンやスマートループからの渋滞情報を取得した時のみになります。

ただ、ルートアドバイザー機能は渋滞情報以外にも過去のオートリルート履歴（自分でルートを外れて別ルートを引き直した履歴）も考慮されますので、セブンチェアさんのカロナビで過去に渋滞考慮オートリルートを示されと言うのは、オートリルート履歴で働いただけかもしれません。
この場合でもアナウンスは「渋滞考慮オートリルートを行いました」と言うので、間際らしいですね。

＞カロナビにある渋滞考慮オートリルートはある場所に発生した渋滞情報に基づいた回避ルートではなく、今渋滞は発生していないが渋滞頻度が高い場所だからという理由で示されるルートという事で合っていますか？

渋滞予測データとは、過去5年間のVICS情報＋過去のスマートループのプロ―ブ情報を統計処理したデータを基に作成されています。
確かに「渋滞頻度が高い場所」として渋滞回避ルートに活用しますが、予測ですから当然外れることもあるでしょうね。
http://pioneer.jp/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-zh0077_line/navigation/traffic.php

また先ほど訂正したように、最初の目的地へのルート探索を行った場合のみ予測データを活用しており、案内途中で予測データを使った渋滞回避は行いません。（ZH0077Wでも同様です）

間違ったレスしてしまい、申し訳ありません・・

書込番号：17832335

2点

クチコミ投稿数：6件

2014/08/14 00:05（1年以上前）

ポン吉郎さん

よくわかりました。ご丁寧にありがとうございました。

他の皆さんもありがとうございました。

書込番号：17832388　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ4

返信2

VOXY80系に取付け　パネルオープン時干渉

2014/08/03 08:35（1年以上前）

僕トーマスさん

クチコミ投稿数：41件

VOXY８０系にMDV-Ｚ701w取り付けました。

パネルオープン時に干渉してしまい、指で軽く押しながらパネル閉を押さないと元に戻らないです。

取付けはディーラーでやってもらいました。

VOXY８０系に取り付けられた方、情報ください。

書込番号：17797093　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

roginsさん

クチコミ投稿数：1202件Goodアンサー獲得：109件

2014/08/03 10:26（1年以上前）

こんにちは。

枠のわずかな接触で車種に関係なく取り付け時の調整不足によるものと、
以前の書き込みで見ました(その人は取り付け時は平気で冬場になったと言っていたと思います)

ディーラーに言えば直ぐ調整して貰えると思いますよ。

もし調整ではない、車種特有の枠自体の歪みや微妙な形状の接触なら、もうしわけないです。

書込番号：17797383　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

僕トーマスさん

クチコミ投稿数：41件

2014/08/03 22:31（1年以上前）

ディーラーにて調整してもらうことになりました。

返信ありがとうございました。

書込番号：17799384

2点

ナイスクチコミ16

返信11

MDV-Z701W　地デジの映り

2014/07/22 22:37（1年以上前）

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件

MDV-Z701W　地デジの映りについて皆さまにお聞きしたいのですが、
ワンセグ/フルセグ自動切り替えの設定だった場合、
どちらで受信することが多いでしょうか？？
私はＤＩＹでカーナビ本体及びアンテナを取りつけしたのですが、
いまいちフルセグの感度が悪いような気がします。
スマホのフルセグはばっちり映る所でもカーナビ側のＴＶは、
ワンセグ寄りの受信、そして結構画像と音声も途切れます。
※車両自体は停車中(アイドリング)での感度です。
取り付けの問題もあると思いますので、皆さまの受信感度を参考にさせて
頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：17760287

2点

取り付け業務しています。さん

クチコミ投稿数：144件Goodアンサー獲得：29件

2014/07/22 22:43（1年以上前）

車種は何でしょうか？

車種によっては電波が通りにくかったり、フィルムアンテナの貼る場所が指定されている場合があります。

また安いドライブレコーダーや海外製の追加モニターがあると、ノイズが発生して地デジの感度に多大な影響が出ます。

書込番号：17760312

2点

とまとまさん

クチコミ投稿数：1264件Goodアンサー獲得：14件

2014/07/23 11:30（1年以上前）

天候によりけりで、青天の場合はあまり1segに落ちないような気がします。土砂降り雨の時は、ほとんど1segで、時々映らなくなりました。電波は生き物です。

私もDIYで取り付けました。アンテナの位置は取付説明書に細かく、ｍｍ単位で指定されていましたので気を付けました。アンテナはアースとの位置関係で利得が出たり、出なかったりします。アースはボディのほか、ウインドガラス周囲の黒い塗布物も影響するようで、ウインドガラス周囲の黒い塗布物のパターン形状により距離の置き方が異なるので、説明書の意味を理解するのに少し時間がかかったのを覚えています。

意味を理解しなくても、書かれたとおりにやれば良いのですが、間違いやすいだろうなと思った事を記憶しています。私は技術者で電波も多少扱いますので、一般の方よりこのあたりはカンが働いて気を付けましたが、一般の方ですと何も考えずに適当につけてしまうかもしれないと思いました。masa-azrさんが該当するかわかりませんが。

あとはコネクタの接続を再確認するとか、ケーブルの断線をチェックするとか、手順を踏んで原因を見つければ、ちゃんと映るようになると思いますよ。

書込番号：17761731

3点

とまとまさん

クチコミ投稿数：1264件Goodアンサー獲得：14件

2014/07/23 11:37（1年以上前）

追記）私の車種は2006年式エスティマハイブリッドで、フロントウインドウにアンテナを貼付しています。熱線カットのコーティングがされているガラスで、電波遮蔽の悪影響を心配しましたが、問題ありませんでした。

書込番号：17761742

2点

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件

2014/07/23 20:47（1年以上前）

取り付け業務しています。さん
コメント有難うございます。
車種は初代VOXYです。
取り付けは左右のフロントピラーを通して
説明書通りの間隔で取りつけました。
しかしフロントガラスに張る際セラミック部分の
ドットの有り無しを気にしていませんでした！！（いま取り付け説明書で気付きました）
もしかしたらこのあたりが怪しいかもですね！？

書込番号：17763191

1点

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件

2014/07/23 20:57（1年以上前）

とまとまさん
コメント有難うございます。
前回VOIPUTの件では大変お世話になりました。
ウインドガラス周囲の黒い塗布物のパターン形状により距離の置き方が異なる
との事が盲点でした。
アンテナを貼る際は間隔しか気にしていませんでした。
アンテナ自体の貼りなおしは出来ないかと思いますので、
再度アンテナだけ購入して取り付け説明書通りに貼るしかないですかね。
ちなみにKENWOOD以外のアンテナでも貼り替えは可能でしょうかね？？

書込番号：17763240

1点

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件

2014/07/23 21:06（1年以上前）

取り付け業務しています。さん
さきほど書き忘れてしまいましたが、
アンテナケーブルと同じ経路でETCのアンテナの線も通っています。
フロントピラー内に平行して配線しています。
このあたりもノイズの原因になりそうでしょうか？
ETC本体はグローブＢＯＸでETCアンテナはフロントガラス右上です。(ややルームミラー寄りです)

書込番号：17763281

2点

とまとまさん

クチコミ投稿数：1264件Goodアンサー獲得：14件

2014/07/24 10:26（1年以上前）

やはり、ガラスの黒い塗布物を見落としてアンテナ貼り付けておりましたか。。

かなりうろ覚えですが、アンテナ末端はちぎれやすいものはなかった筈。
まだ貼付から間もないでしょうから、頑張ればアンテナだけはがして貼り直しは可能だと思います。
丁寧に根気強くじっくり焦らず時間をかけて、徐々にはがすのを、夏の暑い車内でやるのは大変ですが。
粘着剤はうまくやれば再利用、ダメなら適当に透明の両面さがせば良いでしょう。透明の両面で薄いものなら電波遮蔽の可能性低いと思います。

または、部品で手配できると思いますよ。部品手配単位がもしもフィルムだけで用意されているならやすいと思います。Kenwood純正を買うなら、取扱店へ。探せばヤフオクでもあるでしょうね。

アンテナはちょっと位置を変えるだけで、利得がすごく変わったりします。
★次回は、実際張る前に仮止めして、映りを確認されるといいでしょう。

利得確認は測定器で見ながらだと一番いいのですが、一般の方が測定器は用意できないと思いますので、本体の地デジの映りでいいでしょう。その際、意図的に１segに落ちる程度まで電波を弱くすると差がわかりやすいです。

電波を弱くする方法は、地下の車庫へ持ち込み映りが悪くなる場所を探す。またはジャストアイディアですが、窓の外、アンテナの位置にキッチンで使うアルミホイルを張ると、電波を弱くすることができます。その際アルミホイルはボディとも３０ｃｍ以上重なるように延長し、アースになるようにするといいです。電波強度の強すぎる場所だと回り込んでくるのでダメですが。

長文失礼いたしました。

書込番号：17765026

0点

取り付け業務しています。さん

クチコミ投稿数：144件Goodアンサー獲得：29件

2014/07/26 23:53（1年以上前）

私は某車メーカーの下請けとして働いております。

フィルムアンテナをガラスの上下左右の黒い部分に貼りつけると感度が悪くなるのでは？と思っているようですが、関係ないと思います。

車メーカーの取り付けマニュアルで、思いっきりそこに貼れ！ってなっていますから。

アンテナの貼る位置で感度が変わるのは、車によって電波の受け方が違うのでこれまた仕方ありません。

アルパインは車種ごとによって指定位置が違いますから。

テレビにこだわるのでしたら、測定器とか持ってきて測るくらいのマニアックなことしないとダメだと思います。

ロッドアンテナにするとものすごい感度良いですけどね・・・

書込番号：17773977

2点

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件

2014/08/02 02:38（1年以上前）

取り付け業務しています。さん　とまとまさん
色々なご意見大変参考になります。
フィルムアンテナを再度購入しましたので、アンテナ線経路の見直し
及び仮止めの受信感度チェックを行いながら、付け直しを行いたいと
思います。（取り付けが完了しましたら結果報告させて頂きますね）

書込番号：17793141

0点

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件

2014/08/02 08:25（1年以上前）

アンテナの買い替えは、KENWOOD純正では無く、
アマゾンで《FL-41》 ◆ フィルムアンテナ L型タイプ
高感度 4チューナー左右2組セットを購入(送料込3.000円)
さきほどアンテナ付け替え完了致しました。
アドバイス通りの取り付けで地デジの映りが相当改善されました。
フルセグの受信が安定しました。
やっぱり取り付け説明書通りに付けなければ駄目ですね・・・

書込番号：17793575

1点

とまとまさん

クチコミ投稿数：1264件Goodアンサー獲得：14件

2014/08/02 21:41（1年以上前）

映りが改善したとのご報告ありがとうございました。少しはお役に立てたようでよかったです。
暑い時期に車内作業は大変だったと思います。お疲れ様でした。

取扱説明書に記載してあるということは、位置をきっちり取るようにアンテナ設計の段階で考えられていたのだろうと思います。アンテナを小型化する工夫だと思います。10年くらい前のフィルムアンテナは、フィルムアンテナ根元に、アースのパッドが３ｘ３ｃｍ位の大きさで用意されていたのですが、Z700に付属のものではそれがなくなっていました。その分小さくなっています。

10年くらい前のフィルムアンテナには、それほど細かく位置指定をしていなかったと記憶しており、多少いい加減な位置でも大丈夫なタイプだったのでしょう。そういうの設計のアンテナもあるけれど、新しいこのアンテナは位置が大事な設計になっているということだとわかります。

書込番号：17795895

0点

ナイスクチコミ13

返信12

彩速ナビ MDV-Z701Wの（VOIPUT）ワード検索について

2014/05/06 00:56（1年以上前）

masa-azrさん

クチコミ投稿数：11件