M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [ブラック] のクチコミ掲示板

2014年 2月28日 発売

M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [ブラック]

マイクロフォーサーズシステム規格に準拠したパンケーキズームレンズ

M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [ブラック] 製品画像

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店頭参考価格帯:¥29,650 〜 ¥34,426 (全国3店舗)最寄りのショップ一覧

レンズタイプ:標準ズーム 焦点距離:14〜42mm 最大径x長さ:60.6x22.5mm 重量:93g 対応マウント:マイクロフォーサーズマウント系 M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [ブラック]のスペック・仕様

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M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [ブラック]オリンパス

最安価格(税込):¥27,300 (前週比:-400円↓) 発売日:2014年 2月28日

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ナイスクチコミ288

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標準

レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー]

クチコミ投稿数:83件
当機種
当機種
機種不明

E-M10MK2+キットレンズ

E-M5 MK2+14-42mm F3.5-5.6 EZ

GF2+14ミリパンケーキ

手持ちの新しめのミラーレス一眼で神社の鳥居等をとってますが、このレンズはスナップ写真は普通ですが、広角側で遠景をとるとかなりの確率で背景の樹木の描写が甘いです。

こんなものでしょうか?

具体的にはE-M10MK3とでとるとピンボケします。昔のGF2やE-PL3のパンケーキレンズのほうが、樹木の粒がでます。
E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。E-M10MK3本体の問題でしょうか?
画角がバラバラなのはご容赦下さい。

何かアドバイスをお願いします。

書込番号:23678831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 22:49

>AccuBatteryさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-14mm-f-2-5-lumix-g-lens-review-17539
を見ると分かると思いますが、こちらのパンケーキズームの解像度はそれほど良くないのです。
E-M10MK3本体に問題があるかどうかは、アップした画像ではよく分からないですが、E-M10MK3にパナの14mmF2.5をつけてくっきり写れば、恐らく問題はないのではないでしょうか。

書込番号:23678855

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:83件

2020/09/21 22:50

誤 E-M10MK2+キットレンズ
正 E-M10MK3+キットレンズ

書込番号:23678856 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19711件Goodアンサー獲得:1908件

2020/09/22 00:00

この価格帯のレンズに描写力を求めるのはこくでは。
奥まで細かく撮りたいなら、レンズを変えて絞る。

書込番号:23678998

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/22 02:43

機種不明

E-M5 MK2+14-42mm F3.5-5.6 EZ(部分2倍拡大)

「E-M10MK2+キットレンズ」の写真、14mmで撮った事になっていますが、パースの出方が14mmよりずっと小さく画角が狭い事、右側欄干の部分に画像拡大によるものとみられる規則的な揺らぎがみられる事から、ひょっとしてデジタルテレコン、もしくは何らかの画像拡大処理をしたのではないでしょうか?

試しに「E-M5 MK2+14-42mm F3.5-5.6 EZ」を半分の画角で切り出しをして2倍に拡大をしたものを作ってみました。

やっぱりね。


スレ主さんへ。

比較する時にはデジタルテレコンはOFFにしておきましょう。

書込番号:23679130

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:12812件Goodアンサー獲得:679件

2020/09/22 08:54

>AccuBatteryさん

>> E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。E-M10MK3本体の問題でしょうか?

E-M5MK2の投稿画像も周囲がボケ気味に見えますけど・・・

しかも、E-M10MK3とE-M5MK2のレンズが、普及版のズームレンズを使用されています。

また、E-M10MK3の投稿画像は"デジタルテレコン"などで拡大しているように見えます。

35mm換算で28mm相当にされているようですが、
3カメラの撮影の立ち位置が同じでないように見えます。

書込番号:23679355

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件

2020/09/22 09:31

皆様、まとめてのレスで申し訳ありません。
今回質問スレをたてたのは、最近購入したE-M10M3のキットレンズが、昔から撮っている場所で、遠景の樹木等の解像の悪さに疑問を持ったからです。
標準ズームレンズはこれしか持っておりません。

ご指摘がありましたように、E-M10はテレコンを使用しています。他の画像は比較用に撮ったものではないので、焦点距離や設定はバラバラだと思います。

仕切り直して再度撮影し、質問させて頂きたいと思いますので宜しくお願いします。

過去スレを幾つか確認しましたが、本レンズは遠いところは苦手なように見受けられました。

書込番号:23679417 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/22 10:40

E-M10mkIIIではデジタルテレコンを使っていた、という事で、

>具体的にはE-M10MK3とでとるとピンボケします。
>E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。

E-M5mkIIで撮った写真を2倍に拡大して同一画素数でトリミングすると同程度の画質になります。
従ってE-M10mkIIIで撮った写真がE-M5mkIIで撮った写真に比べて像が甘くなるのはデジタルテレコンによるものと思われ、ピンボケではないと思います。

3倍ズームなんですから、デジタルテレコンなんか使わずにズーミングして28mmで撮ればずっと良くなると思いますよ。

デジタルテレコンを使用しなければ、E-M5mkIIとE-M10mkIIIとで、見分けが付かなくなると思いますけどね。

書込番号:23679531

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 14:16

>AccuBatteryさん
>本レンズは遠いところは苦手なように見受けられました。
私も、安いレンズに対してこのような印象を持っていますが、もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。
その結果、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-14mm-f-2-5-lumix-g-lens-review-17539
というような事が起きているのではないかと思います。
画質を求めるなら、単焦点レンズや、大きくて高価なズームレンズを購入される事をお勧めします。
尚、広角域を重視するなら、オリンパスのボディとの相性はよく分からないで要注意ですが、
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-12-32mm-f-3-5-5-6-asph--lens-review-24162/performance
がお手頃ではないでしょうか。

書込番号:23679975

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/09/22 14:48

>遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、

初耳ですが、その理由は?

>というような事が起きているのではないかと思います。

どんな事が起きているのですか?

書込番号:23680033

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 15:00

>Tranquilityさん
>遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。
については、これから調べますが、どうして「思っています。」まで引用しないのですか。
尚、一枚のレンズの光路を紙と鉛筆で、距離を変えて書いて見て確認してもらえないですか。

それと、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-12-32mm-f-3-5-5-6-asph--lens-review-24162/performance
の解像度の差については、球面収差の差が反映されていると思うのですが、Tranquilityさんは、どのように考えますか。

書込番号:23680058

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 15:25

>Tranquilityさん
>尚、一枚のレンズの光路を紙と鉛筆で、距離を変えて書いて見て確認してもらえないですか。
については、確認が困難だし、一枚のレンズで語るのは誤りだと思ったので、
>遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。
については、これからネットで正しいかどうか調べさせていただきます。

2020/09/22 15:00 [23680058]の後半部分をお願いします。

書込番号:23680116

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/22 15:49

>AccuBatteryさん

一部の回答者がウダウダ言ってますが、無視して問題ありません(^^;


あと、既に指摘がありますが、デジタルズームなんて使わずに光学ズームの範囲で、撮影距離を調整して同程度の画面になるように調整してください。
(マトモに比較するのであれば)

書込番号:23680181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/09/22 16:04

>については、これから調べますが、どうして「思っています。」まで引用しないのですか。

根拠も無しに「思っています。」だけのことを、さも事実のようにいう事が問題だからです。


>尚、一枚のレンズの光路を紙と鉛筆で、距離を変えて書いて見て確認してもらえないですか。

一枚のレンズでこのレンズの収差が分かるのですか?
それでわかるなら、あなたがそれで自説の確認をし、皆に証明して見せれば良いと思いますよ。


>の解像度の差については、球面収差の差が反映されていると思うのですが、

距離の違いによる結像の差は分かりませんから、遠距離で球面収差が多いために起きている現象ということはできません。また、解像を低下させる収差は球面収差だけではありません。

書込番号:23680221

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 16:10

>Tranquilityさん
>これからネットで正しいかどうか調べさせていただきます。
というコメントを意図的に無視しているとしか思えないですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680058
の後半部分の回答をお願いします。

書込番号:23680233

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/09/22 16:17

>とにかく暇な人さん

コメントしました。

書込番号:23680253

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 16:23

>Tranquilityさん
Tranquilityさんのコメントは、2020/09/22 16:17 [23680253]を除けば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680033
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680221
だけだと思いますが、私は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680058
の後半部分の回答を見つけられませんでした。

書込番号:23680272

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:83件

2020/09/22 16:48

当機種
機種不明

E-M10MK3 14-42mm F3.5-5.6 EZ

E-PL3 17mm F2.8

今日は曇りで、差がでにくいのですが、比較してみました。
若干ですが14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。

書込番号:23680324 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12812件Goodアンサー獲得:679件

2020/09/22 16:55

>AccuBatteryさん

>> 若干ですが14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。

同世代のズームと単焦点ですと、やはり単焦点の方が有利かと思います。

一度、Proレンズを借りて見るのも、ありかと思います。

書込番号:23680338

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:83件

2020/09/22 16:59

当機種
機種不明
機種不明
機種不明

E-M10 14-42mm F3.5-5.6 EZ

S95(コンデジ)

E-P1 17mm F2.8

E-PL3 17mm F2.8

過去に撮った比較なので撮影時期はズレています。
E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。
画像の補正は、E-P1はかなり昔なので忘れましたが、後は補正なしです。

書込番号:23680345 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/09/22 17:00

>AccuBatteryさん

>14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。

同じ位置から撮影していますよね。
14-42mmは14mmで、17mmレンズより広い範囲が写っています。ということは、同じ木でも14mmの方が小さく写っているので、とうぜん細かい部分が見分けにくくなります。

同じ被写体で解像を比べるなら、両方のレンズで被写体が同じ大きさに写るようにしないと、解像の比較はできません。

書込番号:23680346

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 17:15

>AccuBatteryさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f-2-8-pancake-lens-review-20008
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
を見ると、17mm F2.8の方が解像度が高いので、順当な結果だと思います。
尚、特にこの掲示板では、「言葉」よりも、画像やデータの方を信頼したほうが良いと思います。
「言葉」だけなら、どのようにでも言えますから。

書込番号:23680387

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/22 17:26

>AccuBatteryさん

スレの機種以外は、1024*1024ドット以下に縮小されてしまうので、
その縮小画面で評価できるのは、解像「感」のみになります。

また、背景の樹木の解像うんぬんになりますと、
・樹木へのフォーカス
・被写界深度の現実※
を考慮する必要があります。

旧来の被写界深度では、3:2画面では約80万ドットぐらいを解像下限にしている計算になります。
その状態では、当然ながら遠めの背景の葉々は十分に解像できません。

書込番号:23680416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/22 17:59

>AccuBatteryさん

表示倍率ではなく、画像の大きさを同じにすると、コンデジの方が全体的に眠いですね。
S95はコンデジとしては1/1.7"と大きめのセンサを使っていますので、頑張っているという印象です。

14-42EZと17/2.8では周辺部の像の流れは14-42EZの方が目立ちますが、色のにじみは17/2.8の方が目立ちますね。

14-42EZがコンパクトな3倍ズームであるにもかかわらず頑張っているという印象です。

14-42EZの広角端を17mmの画角範囲で切り取ると流れが目立つ部分の多くはカットされる、というのに留意する必要があります。
14-42EZを17mmの位置で使用すればそんなに欠点は出ないのではないですかね?


デジタルテレコンの写真を出してピンボケって言ったり、同じ大きさで比較した場合はそうかな?て思うような感じなのに、文句を言うのであれば、PROレンズにすれば?なんて思ってしまいます。

書込番号:23680492

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:83件

2020/09/22 18:36

>モモくっきいさん
文句を言うためにスレを立てたのではありません。
過去スレにもありましたが、遠景が苦手なレンズであれば、受け入れるか違う選択をするか考えます。

>14-42EZを17mmの位置で使用すればそんなに欠点は出ないのではないですかね?

周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。

>おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。PROレンズのレンタル検討してみます。個人的にはズームレンズは長くて重いので、コンパクトな単焦点が良いのですが。

>Tranquilityさん
同じ大きさですね。遠景の比較なのでそんなに影響はないと思っていました。気を付けます。

>とにかく暇な人さん
画像の確認ですね。この価格板の作例やリンクの作例では、解像感少な目で、自然や樹木メインにするには難しいと思いました。

>ありがとう、世界さん
他機種の画像の解像度が下がるのは知りませんでした。
樹木へのフォーカスですか。
絞りも8まで絞ってますし、パンフォーカス的に撮るので、考えもしませんでした。当レンズの場合、私の感じ方では特定というより全体的にボヤけてますので。

ご意見、アドバイスを頂いて他のレンズを探そうと思うのですが、PROレンズにするか、17ミリ付近が好きなので17mm F1.8の書き込みを見ると、オリンパスにしてはカリカリにならないフワッとした写りのよう。カリカリが好きなので別のを探します。

書込番号:23680570 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 18:49

>AccuBatteryさん
>画像の確認ですね。
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
の様なデータの参考にしてもらいたいのですが、「言葉」や「知識」よりも、データと画像の方を信頼してください。

書込番号:23680600

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/22 18:54

>絞りも8まで絞ってますし、

銀塩時代(35mm判)やフルサイズではそれでも良いのですが、
4/3型でF8とは、フルサイズでF16に絞っている条件相応になります。
(被写界深度も含めて)

※1/1.7型であれば、F36相当(^^;


また、多くのレンズでは、開放から2段ほどのところで収差と光学分解能の折り合い→レンズ解像度としてピークになる設計が多いので、
画一的なF値に固定せず、個々のレンズの解像度ピークを実写で確認した上で比較されては?


※注意※
「分解能」などの特定ワードに反応して、リンクばかりで何を言いたいのか不明のウダウダした書き込みが付いた場合は、完全スルーをお勧めします。

書込番号:23680609 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 19:02

>AccuBatteryさん
言い忘れましたが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
を見ると、どの絞りを使用するのが一番良いのかという事を判断するのにも役立ちます。
「知識」に基づく「言葉」を信用すると、誤ってしまう場合があると思いますので、どうかご注意ください。

書込番号:23680625

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 19:16

>AccuBatteryさん
既にご存じなら済みませんが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f-2-8-pancake-lens-review-20008
を見ると、17mmF2.8の画像の倍率色収差が多めである事が分かると思います。
ただし、私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000023942/SortID=23676098/#23676308
で示した通り、現像ソフトである程度低減出来るはずなので、現像ソフトで低減する事を試して見る事をおすすめします。

書込番号:23680659

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12812件Goodアンサー獲得:679件

2020/09/22 19:24

>AccuBatteryさん

>> 個人的にはズームレンズは長くて重いので、コンパクトな単焦点が良いのですが。

コンパクトな単焦点(パンケーキ除く)は、
結構古い設計が多いので、
周辺がボケ易いのが多いかと思います。
(私が持っているレンズでは、OMレンズもそうですし、
ニコンFマウントのDタイプレンズもそうです。)

最近のΣの単焦点レンズも大型化して重たくなっています。

書込番号:23680672

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 19:33

>AccuBatteryさん
おかめ@桓武平氏さんが何か言われていますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=23435218/#tab
は、Lumix15mmF1.7の作例ですが、このレンズの画角で、明るいF値でここまでの星像を保てるレンズは少ないと思いますよ。

こちらのレンズのデータは、
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-15mm-f-1-7-asph--lens-review-25677
をご覧ください。

書込番号:23680693

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/22 19:40

>AccuBatteryさん

特定注意人物のレスが暴走してきましたので、くれぐれもスルーをお勧めします。

(返答したら、より面倒な事態になることは、特定注意人物が関わる多々過去スレで「本人言動」によって証明済み(^^;)

書込番号:23680706 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/22 19:46

>AccuBatteryさん

>周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。

私は中央付近は気になりません。周辺の流れの方が気になります。
一方、17/2.8は色のにじみが広い範囲で見られ、私個人は気になります。
14-42EZで同じ画角(17mm)で撮った場合は、どうですか?
S95の方は全体的に甘い、というのも気になりませんか?私は気になります。

どこを気にするかは人それぞれであって、気にならないのであればそのまま使っていればよく、気になるのであれば気にならないレンズに代えていくしかありません。
(私はそうしてきました。)

そもそもデジタルテレコンの写真とそうでないモノを並べて「E-M10MK3とでとるとピンボケします」などといい加減な事を言ったのは、誰ですか?

書込番号:23680722

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2020/09/22 19:50

>モモくっきいさん
もう結構です。

書込番号:23680728 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 19:57

>モモくっきいさん
ここで、「知識」を披露されるなら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/ImageID=3440314/
の画像の遠近感とEXIF情報を見て、デジタルテレコンを使っているかどうかぐらいは分かっても良かったのではないですか。

書込番号:23680746

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2020/09/22 20:04

>モモくっきいさん
>デジタルテレコンを使っているかどうかぐらいは分かっても良かったのではないですか。
という私の指摘はズレていて済みませんでした。
ただし、デジタルテレコンを使っていると分かったなら、その事を前提として答えればいいだけではないですか
また、私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

書込番号:23680760

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2020/09/22 21:07

>私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

(^^;

>私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

(^^;

>私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

(^^;

特に「重要」な事なので、三度引用しました(^^;

書込番号:23680949 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 22:16

>ありがとう、世界さん

私が
スレ主さんが「E-M10MK3とでとるとピンボケします。」と「E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。」と言っているのを、デジタルテレコンを使っているとしたらイーブンである事を示した後で、なに注力したんですかねえ。
相変わらずの量子の風吹かし。

まあ、ここで分かる事は、
スレ主さんにはデジタルテレコンを使わなければ「くっきり」でも、デジタルテレコンを使うと「ピンボケ」しているように見える、という事くらいですかね。

書込番号:23681164

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クチコミ投稿数:83件

2020/09/22 22:26

>モモくっきいさん
お引き取り下さい。

書込番号:23681193 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 22:32

自分自身が言った事に対しては、何もなし?(笑)

書込番号:23681205

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2020/09/22 22:41

>モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着しないで下さい。
本当にお願いします。

書込番号:23681223 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 23:53

スレ主さん。

人にお願いするのなら、態度っていうものがあります。

私はあなたが不適当な画像を挙げたと思っています。
その事に対し、あなたはまともな説明ができていません。

念のために言っておきます。

私は、あなたが「くっきりします」と言った画像をデジタルテレコンと同じようにクロップして画像サイズを揃えたものを作りました。
それが、あなたが「ピンボケ」と言った画像とほぼ同じになる事は分かりますよね?

あなたが言った事の一つが崩れたんですよ。
ピンボケではなく、デジタルテレコンによる画質の低下だからです。

それに対し、あなたのとっている態度が適当とは思わないんですけどね。

書込番号:23681373

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2020/09/23 00:13

>AccuBatteryさん

注意すべき特定常連とは、
>リンクばかりで何を言いたいのか不明のウダウダした書き込み
をする常連であって、
モモくっきいさんとは異なるヒトです。


現時点までのスレ主さんは、
・画像の比較の仕方
・換言と批判の区別
において問題があるかと。

あと、スルーされていますが、F値の設定について、4/3型(フォーサーズ、マイクロフォーサーズ)に関わる過去ログを十分に調べれば、現状が適切とは言えない事を自動的に認識すると思います。


尤も、小絞りボケを起こしてしまう撮影条件が禁止されているわけではないので、現状維持か改善するかはスレ主さんの自由です(^^;

書込番号:23681402 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:83件

2020/09/23 05:55

>モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
ここまでくると嫌がらせです。
本当にお願いします。

書込番号:23681605 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/23 08:21

>AccuBatteryさん

あなたは公の掲示板でデジタルテレコンを使用した写真をその事を言わずに示し、「E-M10MK3とでとるとピンボケします。」という、カメラに問題があるかのような書き込みをしてしまったんですよ。

それに対し、自分の過ちに対し、弁明すらせず、その指摘に対し、「もう結構です。」「お引き取り下さい。」「粘着しないで下さい。」「嫌がらせです。」なんて言えますか?

あなたは弁明しないばかりか、コンデジの写真と並べて更に「E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。」とコメントを付けて尚E-M10mkIIIが画質が悪いかのように言いふらしています。
私はこの写真に対してそうは思わないという事を理由を付けて説明しています。
それに対し、あなたは「周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。」と、目立つ点を気にならないとし、違いの分かりづらい中央付近が気になると言い出す。

こんな事をしてまでデジタルテレコンの画像を示して「ピンボケ」としたE-M10mkIIIを問題ありとしたいのですか?
17/2.8もあなたが示した写真を見る限り、色収差がかなり目立ち、理想とは言い難いレンズです。

傍から見ると、あなたは自分が不適当な写真を挙げておきながら、その過誤については認めず、あくまでE-M10mkIIIの画質が悪いとするために子供じみた言い訳をしているように見えます。

甘ったれるのもいい加減にしてください。


ちなみに私は14-42EZを試写した事がありますが、全体的に像に破綻がなく、コンパクトですし、いいレンズだと思っています。
レンズキットだとこれが破格で手に入りますね。

書込番号:23681732

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クチコミ投稿数:83件

2020/09/23 08:43

>モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着迷惑
本当にお願いします。

書込番号:23681762 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12812件Goodアンサー獲得:679件

2020/09/23 08:55

>ありがとう、世界さん
>モモくっきいさん

>> モモくっきいさんとは異なるヒトです。

どうも、スレ主様は、誤解されているようですね。

モモくっきいさんのアドバイスは、
投稿された画像に対してのアドバイスをしているのに対して、
スレ主様は質問以外の指摘「余計なこと言うな」と思っているのかなぁ??

書込番号:23681779

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2020/09/23 09:36

>AccuBatteryさん

モモくっきいさんは、このスレッドのAccuBatteryさんの質問に対して、いちばん最初に最も的確・適切な回答をした方です。そのアドバイスを無視して「嫌がらせ・粘着・迷惑」と拒絶する理由がわかりません。

ここの掲示板を見ていてよくあるのですが、適切でない比較をして「遠景が苦手なレンズ」という誤ったカン違い判断をする方がよくいます。物体の大きさを揃えずに比較したり、遠方の物が小さく写ることを考慮していないのです。二回目にアップされた水辺の画像も14mmと17mmで画角が揃っていない(同じ被写体が同じ大きさに写っていない)ですよね。
「過去スレを幾つか確認しましたが、本レンズは遠いところは苦手なように見受けられました。」とおっしゃる情報も、そのようなカン違いされたものが多いのでは。

普通、2~3mの被写体と無限遠の被写体で、そう大きく解像が変わることは無いです。このレンズを使用したことありますが、遠方の描写に特に問題は見られず、普通の描写でした。

書込番号:23681838

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2020/09/23 09:50

機種不明

E-M10 14-42mm F3.5-5.6 EZ(S95と同サイズにリサイズ)

>AccuBatteryさん

ホラ吹きに粘着呼ばわりされる覚えはありません。

そもそも14-42mmの3倍ズームレンズの広角端をデジタルテレコンで画質を落として(スレ主さんはこれをピンボケという)28mm相当にする理由はどこにもありません。
そのまんまズームすればいいからです。

ひょっとして、デジタルテレコンになっていたのに気づかなかった?
画角半分になっているのに?
そんな人が画質云々なんて言ったって、全く説得力はありません。

ついでですので先にスレ主さんが挙げたE-M10mkIIIで撮ったとする写真を、比較として挙げられているS95と同じ画素数にリサイズ(16MP→10MP)したものを挙げておきます。
解像度、鮮鋭度、再現性とも、E-M10mkIIIの圧勝だと思いますが、どうでしょうか?
スレ主さんは、これを「E-M10はコンデジ並に見えます。」な〜んて言っちゃっています。

書込番号:23681860

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:83件

2020/09/23 10:17

>モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着迷惑・
本当にお願いします。

書込番号:23681914 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/23 11:18

モモくっきいさんのカキコミを粘着だと誤解するのは主観の問題かも知れません。

しかし、誤解したままであれ、実際の製品選択でマズいかも知れません。

書込番号:23682002 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/23 11:32

>AccuBatteryさん

他に言うべきことがあるでしょ?
ちゃんと説明してごらんなさい。

私はあなたが小学生なのかもしれないと思って、抑えてモノを言っているんですよ。

書込番号:23682019

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/23 11:39

>ありがとう、世界さん

ここ、クチコミですからね。

実際と違う事を言ったまま放置し、それが広まった結果によっては、スレ主さんに何らかの重大な責任が発生する恐れがあります。

誤認は誰しもありうることだと思いますが、それを問題に発展する前に食い止める一番の方法は、自らの誤りを早い段階で認める事だと思います。

書込番号:23682027

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クチコミ投稿数:83件

2020/09/23 12:05

>モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着迷惑・・
本当にお願いします。

書込番号:23682071 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/23 12:08

>モモくっきいさん

趣味の範囲であれば、誤解したままの製品選びも「経験」の1つになるかも知れませんね。

業務の範囲であれば、収入の不都合に遭うかも知れませんが(^^;

書込番号:23682076 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/24 10:32

>AccuBatteryさん

もしかして、「デジタルテレコンは、解像力が劣化しない」
と勘違いしていませんか?

そうであれば錯誤として訂正されては?
(法的にも、実質的にそれで済むかも)

書込番号:23683879 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:83件

2020/09/24 10:39

>ありがとう、世界さん
〉もしかして、「デジタルテレコンは、解像力が劣化しない」
と勘違いしていませんか?

はい。勘違いしていました。訂正します。

書込番号:23683888 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/24 12:11

>〉もしかして、「デジタルテレコンは、解像力が劣化しない」
>と勘違いしていませんか?

>はい。勘違いしていました。訂正します。
(書込番号:23683888)

と書かれているので、そろそろ(^^;


※超曲解の誰それみたいな扱いを受けたので、モモくっきいさんの怒りは理解できますが

書込番号:23684009 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/09/24 15:26

一連のコメントは、『何かアドバイスをお願いします。』というスレッドで、いちばん最初に最も適切なアドバイスをした方に対する態度ではないですねぇ。どう見ても。

書込番号:23684314

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2020/09/24 15:28

>風評の流布、刑事責任、偽計業務妨害、

「別件逮捕ネタ」としては、たぶん有効(^^;

単独では、故意や悪意等があったか?ということが争点になるでしょうから、
スレ主さんが「今後のカキコミ」で故意や悪意等を自分で証明してしまうようなことさえなければ何とか。

※と言うわけで、争いはこの辺で(^^;

書込番号:23684316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/24 19:01

>Tranquilityさん
このスレの最初から最後まで、一つのコメントも逃さずに注意深く読めば、スレ主の気持ちが理解出来ると思いますよ。

書込番号:23684651

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/09/24 19:33

>とにかく暇な人さん

適切なアドバイスに対して、最初の返信が「文句を言うためにスレを立てたのではありません。」ですね。これはおおいに疑問な態度と言わざるを得ません。

それと、とにかく暇な人さんの
『もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。』
というコメントにある
『遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、』
という前提部分が、さも事実であるかのように書かれていますが、そんなことはありません。

スレ主さんは、かつてどこかでこのような誤ったコメントを読んで、これは「遠景が苦手なレンズ」なのかもしれないという思いに囚われてしまったのでしょう。それで余計に事実の認識が遅れたのだと思いますよ。

通常のレンズは無限遠基準で設計されます。無限遠で最高の解像になるということです。
一方で、マクロレンズは使用倍率に応じて設計しますから、近い距離を基準に設計します。それで中には遠景が苦手なマクロレンズもあるでしょう。実際は「苦手」じゃなくて、守備範囲外ということですが。

書込番号:23684724

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2020/09/24 19:47

>Tranquilityさん
このスレの最初から最後まで、一つのコメントも逃さずに注意深く読んでも、スレ主の気持ちを理解を理解出来ないですか。

それと、『もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。』については、根拠を見つけられなかったため、一旦撤回させていただきます。

また、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-14mm-f-2-5-lumix-g-lens-review-17539
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f-2-8-pancake-lens-review-20008
の解像度のデータについては、スレ主の、
>このレンズはスナップ写真は普通ですが、広角側で遠景をとるとかなりの確率で背景の樹木の描写が甘いです。
という意見と矛盾していない事は理解出来ますか。

書込番号:23684755

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クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/24 19:48

スレ主さんへ。

スレ主さんが上げた写真からは、E-M10mkIII、12-42EZに特にスレ主さんが言っているような問題や、E-M10mkIIIがコンデジ並みと言うようなところもない、という事でOKですね?

これ、スレ主さんに対するフォローですので誤解なきよう。


本筋から離れますけど、スレ主さんが上げている17/2.8の写真の色収差がかなり目立つ、というのは意外でした。
私だったら、これを買うかどうか・・・・。

あ、そうそう、松の木の遠景というのは、ベイヤー配列センサを使ったデジカメが苦手とする被写体です。
RGGBから補完処理して各ピクセルを捻り出す際に元に戻すのが難しい、てのがあるようです。
カメラによっては補完がドはまりして綿菓子みたいになっちゃうこともあります。

書込番号:23684757

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2020/09/24 20:16

>モモくっきいさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345

>E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。
というコメントの何がどうの様に問題なのか、もう一度教えてもらえないですか。
それと、周辺部で問題になる倍率色収差は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000023942/SortID=23676098/#23676308
で示した通り、現像ソフトである程度低減出来る事は御存じですか。

書込番号:23684821

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2020/09/24 20:35

>とにかく暇な人さん

>このスレの最初から最後まで、一つのコメントも逃さずに注意深く読んでも、スレ主の気持ちを理解を理解出来ないですか。

もちろん全部読んでいますよ。
それで、適切なアドバイスがあるにもかかわらずそれを理解することなく、文句を言うためにスレを立てたのではないとか、もう結構、粘着迷惑、引き取れと繰り返すような人の気持ちは、私には理解できません。
そこにあなたは、自分も遠いところは苦手なレンズという印象を持っているとか、遠距離の収差除去は難しいとか、言葉や知識を信じるな、などと言って、自らの「言葉」と誤った「知識」で油を注いでいましたね。


>『もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。』については、根拠を見つけられなかったため、一旦撤回させていただきます。

「一旦撤回」ということは、どこかでまた同じことを言うという予告ですか?
他のスレでも、根拠無しに似たようなことを言っていませんか?


>(前略)の解像度のデータについては、スレ主の、
>(中略)という意見と矛盾していない事は理解出来ますか。

スレ主さんの「広角側で遠景をとるとかなりの確率で背景の樹木の描写が甘い」の分析が妥当ではないので、解像度のデータとスレ主さんの感想を照らし合わせることはできません。最初に「E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。」と言っているところを見ても、分析(あるいは理解)が正しくないことがわかります。

書込番号:23684867

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2020/09/24 20:41

>とにかく暇な人さん
色々ありがとうございます。
何回か読み返して、ひょっとして誤解があるかもと思い、記載します。

スレッドのタイトル抜きにして、単純に画像比較する分には、EM-10が勝っていると思います。

このスレッドのタイトルにある遠景の樹木(ここを重要視しているのでスレを立てました)に限って見れば、等倍で見るわけではないですが、私のパソコンで少し拡大して同じ面積で見ると、E-M10とS95が同じ程度に見え、E-P1やE-PL3の17ミリと比較すると私にとっては違和感がある程差があったのです。

遠景の樹木の部分と書いたほうが誤解がなかったとは思います。

また17ミリパンケーキはE-P1ツインレンズキットに付属していたもので、かれこれ10年程使用してますので、色収差の免疫ができたのでしょうか、全く気になりません。ゴースト関係も同じです。レンズのレビューも色収差の問題ありと評価が定まった廃盤レンズですので。

書込番号:23684878 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/24 21:04

>AccuBatteryさん
>私のパソコンで少し拡大して同じ面積で見ると、E-M10とS95が同じ程度に見え、E-P1やE-PL3の17ミリと比較すると私にとっては違和感がある程差があったのです。
という意見は、私はある程度理解出来ました。
私も、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345
を良く見ると、E-M10とS95の画像については、確かにいくらかE-M10の方が解像している様に見えるけれども、
>E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。
という表現もそれ程誤った表現ではないと思えました。
フルサイズのコンデジが存在するぐらいだから、「コンデジ並」という言葉に過度に反応するのはいかがなものかと思いました。
また、倍率色収差については、等倍にして周辺部をよく見ないと気が付かない場合が多いので、倍率色収差に気が付かなかったのは仕方がない事だと思います。
それと、念のため、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345
の画像を利用して比較画像を作成して公開したいのですが、宜しいですか。

書込番号:23684930

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/09/24 21:05


・・・(^^;


書込番号:23684932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/24 21:06

>AccuBatteryさん

>等倍で見るわけではないですが、私のパソコンで少し拡大して同じ面積で見ると、E-M10とS95が同じ程度に見え、E-P1やE-PL3の17ミリと比較すると私にとっては違和感がある程差があったのです。

パンケーキズームとパンケーキ単焦点で比べれば、単焦点の方が良いのが普通です。しかし、細部の解像は等倍でないと確認できない程度の差でしかありません。
「E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。」ということ、さらに「等倍で見るわけではない」だそうなので、E-M10では常にデジタルテレコン状態だったのではないでしょうか?


>色収差の免疫ができたのでしょうか、全く気になりません。

お使いのE-P1(2009年6月)やE-PL3(2011年9月)、とにかく暇な人さんがデータを引用したE-P2(2009年11月)では倍率色収差の補正がされませんが、初代E-M1(2013年9月)から補正されるようになりました。E-M10(2014年1月)でも補正されているはずです。
まぁ、これも等倍で見ないとあまり気にならない程度と思います。

書込番号:23684935

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2020/09/24 21:30

>とにかく暇な人さん

どうぞお使い下さい。

>Tranquilityさん
>E-M10では常にデジタルテレコン状態だったのではないでしょうか?

E-PL3以来の買い換えでE-M5MK2とE-M10MK3を購入しました。E-P1の時はデジタルテレコンあったか無かったか、使った記憶がありませんが、E-M10は上パネルのボタンを押すとデジタルテレコンになるようで、誤って押してしまったようです。
次の撮影場所で気付き元に戻しましたが、先に訂正させて頂いたとおり、デジタルテレコンは画質が劣化しないと思い込み、画像の比較から画像のアップを行った次第です。

海の画像はデジタルテレコンは使用していません。

>お使いのE-P1(2009年6月)やE-PL3(2011年9月)、とにかく暇な人さんがデータを引用したE-P2(2009年11月)では倍率色収差の補正がされませんが、初代E-M1(2013年9月)から補正されるようになりました。E-M10(2014年1月)でも補正されているはずです。

まだ購入して1〜2週間で、E-M5MK2とE-M10MK3には17ミリを付けてないので、今度天気の良い日に試してみたいと思います。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号:23685003 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー]

スレ主 ka_terasanさん
クチコミ投稿数:9件

一言でいうと、欠陥商品です。
小型化設計に無理が有る商品です。
従って、使い始めて早い時期に、「フレキシブルキバン」に関する故障が生じます。
抜本的設計変更・改良が成されるまで、買ってはイケない商品です。

書込番号:23660560

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クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:77件

2020/09/13 22:40

まあ、不良個体に当たったのであればお怒りになる気持ちは分からないではないですが。

書込番号:23661451

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クチコミ投稿数:4905件Goodアンサー獲得:323件 縁側-旅の思い出の掲示板縁側へご招待。^o^ 

2020/09/22 13:19

初期のパナソニック12-32mmは本当に欠陥商品で、パナソニックも無償で修理してくれました。
https://kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=18468481/

こちらのオリンパスのレンズは、発売から6年も経っているので、欠陥商品というよりは不良個体だった可能性の方が高そう。まぁ電動ズームは、耐久性はあまり高くないイメージはありますが。

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hirappaさん
クチコミ投稿数:4600件Goodアンサー獲得:166件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2020/09/22 21:45

そのうち買いたくても買えなくなるかもにゃ〜

書込番号:23681067

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2020/09/22 22:00

初代電動ズームレンズM.ZD12-50が手許にありますけど、まだ動きますよ。
画質がイマイチなんで出番は殆どないですけど、防塵防滴なんで悪天候専用と化しています。

書込番号:23681116

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hirappaさん
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2020/09/22 22:08

>モモくっきいさん

M.ZD12-50は、私も持ってます。これ防塵防滴だったんですね。
確かに写りがイマイチ。

レンズ設計者って、何故この写りで妥協しちゃうんでしょうね。
イマイチなら製品にしなきゃ良いのに。

書込番号:23681147

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レンズの解像度

2020/05/18 09:06(4ヶ月以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [ブラック]

スレ主 kitaboshiさん
クチコミ投稿数:144件

OM-D E-M10 Mark IIのダブルズームキットを購入以来このレンズを使用しています。
コンパクトで持ち歩くのにとても便利で、かつ寄れるので、趣味の登山のときなど重宝しています。
ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、
遠くの景色を撮ったときなど、L版プリントではあんまり感じませんが、PCのモニターで見ると、
なんとなくぼやけているような印象を受けることが多いです。
(妻に見せると、ちゃんと写ってるじゃんと言われるのですが😅)
例えば、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのような評価が高いレンズだと、その辺りのしっかり感があるのでしょうか?
あるとしたら、それがレンズの持つ解像度の違いというものでしょうか?

書込番号:23411249

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2020/05/18 09:20(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
12-100mmの方が良いカメラでテストしているので、少し公平ではないですが、
https://www.opticallimits.com/m43/1006_olympus12100f4pro?start=1
https://www.opticallimits.com/m43/885_olympus1442f3556ez?start=1
を見ると、12-100mmの方が解像度が高いようですね。

書込番号:23411267

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クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:94件

2020/05/18 09:25(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
レンズの解像度を知るには
しっかりした三脚にセットして
5回ピント合わせして
1番解像してるコマを選ぶ
そうした撮影法でないと解像度テストにはならないです
また解像度は同じレンズでも、距離、絞り値、逆光でも変わります。
一般に雑誌やサイトの解像度テストは
焦点距離の40倍
50mmレンズだと2mで行われますが
近いとこが得意なレンズ
遠いとこが得意なレンズが有ります

解像度テストは平面上のチャートで行われてますが
あんまり意味ないですね
撮るのは立体物
カールツァイスのレンズがテスト結果が良くないのに
実写では良く見えるのがそこに有ります。

書込番号:23411273 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/18 09:34(4ヶ月以上前)

どこまで大きくして見る必要があるか、どのように見比べるかで
評価は変わってくるんじゃないか。
プリントならL版よりもA4判で比較する。それ以上の
大伸ばしプリントできなくてもTVの大画面、(4KTV、4K対応TVも
普及しつつあるし)で見比べるとか。

書込番号:23411282

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36584件Goodアンサー獲得:6356件

2020/05/18 09:53(4ヶ月以上前)

kitaboshiさん こんにちは

どの位の絞りで撮影していますでしょうか?

絞り開放で 近くの物にピント合わせると 被写界深度が浅く ボケて見える事も有りますし 絞りすぎると回折現象の影響で ピントがあまく見える事も有るので まずは F8位で撮影してみると良いかもしれません。

書込番号:23411310

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クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/18 10:05(4ヶ月以上前)

kitaboshiさん

>M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのような評価が高いレンズだと、その辺りのしっかり感があるのでしょうか?
>あるとしたら、それがレンズの持つ解像度の違いというものでしょうか?

基本はそうです。
解像力が高いレンズのほうがきっかりというか、くっきり写ることが多いです。
近距離だとはっきり差が出ます。

>遠くの景色を撮ったときなど、PCのモニターで見ると、なんとなくぼやけているような印象を受ける

これ(遠くの景色)にはいくつか難しい問題があります。

1:ピントは近景で合わせているのか、遠景に合わせているのか。→ 近景にピントがあればぼける。
2:絞り値はどれくらいか。 → 小絞りボケを起こしている可能性あり。
3:円形までの距離が遠い場合 → 空気の揺らぎ、水蒸気やちりなどの影響でぼやけている可能性あり。

2:は撮影データを確認してf値が11とかなら絞りすぎです。

実際の撮影では3:の影響が大きく、これはレンズを替えても直りません。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROはすごくいいレンズなので、一度使うといいと思いますが、
山で使うにはちょっと大きく重いので12-40PRO 2.8 あたりがいいと思います

書込番号:23411328

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スレ主 kitaboshiさん
クチコミ投稿数:144件

2020/05/18 10:25(4ヶ月以上前)

お〜!こんな短い間に沢山返信付いてる。
皆さんありがとうございます。
仕事中(汗)で、取り急ぎ……

解像度テストをしたいとまでは思ってなく、PROレンズを今試せれば良いのですが予算がなく(´;ω;`)
ただ、将来、良いレンズを購入するためのモチベーションもこめて、質問しました。

絞りは、風景を撮る時は、概ね5.6〜11にしています。
特に稜線を手前から遠方までぐーっと写したいときは、11(かそれ以上)にしていました。
絞りすぎるとよくないのですね。

遠景を撮る時は、概ね、自分から見て奥行きの2/3の当たりにピントを合わせていました。

書込番号:23411359

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/05/18 11:02(4ヶ月以上前)

>遠くの景色を撮ったときなど

これ自体の問題かも?

大気の揺らぎ、水蒸気、黄砂や花粉などの微粒子ほか、いろいろ原因がありますので。

できれば、他のカメラも用意して「比較」してみてください。

元の原因が同じであれば、大なり小なり悪影響を受けます。


なお、解像「感」に関わる輪郭強調などは意外に低解像域を中心にかかる機種が多いと思われるので、
遠景の解像「度」~解像限界に関わる高周波部分では素に近いかも知れません。

書込番号:23411415 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/18 11:04(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
>近距離だとはっきり差が出ます。
と断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。
尚、私の経験では、スレ主の
>ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、
と同様、近距離(1〜3m程度)の場合は、安いレンズでもそこそこ解像するという印象を何となくですが持っていました。

書込番号:23411419

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クチコミ投稿数:34401件Goodアンサー獲得:3005件 休止中 

2020/05/18 11:52(4ヶ月以上前)

絞りですが、APS-C機でもF11で明らかに小絞りぼけが多少出てきますので、
m43の場合、F8-11が上限と考えて良いと思います。
数十メートル先の電柱などを試写して好適と思われる御自身の設定を見いだしてください。

あと、遠景では空気 (揺らぎ) でぼやけるのもありますからね。
目では脳内補正して綺麗に装飾されて残りますが、写真は忠実ですから。

書込番号:23411478

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クチコミ投稿数:656件Goodアンサー獲得:7件

2020/05/18 15:45(4ヶ月以上前)

40-150mm F4.0-5.6 Rは以前使っていて、今はプロレンズを使っている。最近古い写真をチェックしているけど40-150mm F4.0-5.6 Rは確かに遠方撮りは弱かったね。スナップ撮りでは結構使えるレンズだった。

なお14-42EZだとそんなにプロレンズと遜色ない解像度という評価があります。12-100は評価高いけど、望遠域なら40-150PROの方がよいレンズです。

書込番号:23411873 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:56件

2020/05/18 18:50(4ヶ月以上前)

以前、パナソニックのマイクロフォーサーズのキットを買ったらキットレンズがハズレのやつでした。解像不良。パナソニックの安いレンズは個体差バラツキが大きいのかな。

オリンパスは安いレンズは使ったことがなく不明。オリは比較的高額レンズばかり買いましたが解像感は良いものばかりでした。

書込番号:23412185 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/18 19:23(4ヶ月以上前)

kitaboshiさん

>特に稜線を手前から遠方までぐーっと写したいときは、11(かそれ以上)にしていました。

昔からの山岳写真撮影の基本に忠実でいいですね。
ただ、マイクロフォーサーズのカメラを使う場合は、f11以上は絞りすぎだと思います。
焦点距離35mmでも、10m先にピントを合わせば、f8で無限大までほぼピントは会います。

>遠景を撮る時は、概ね、自分から見て奥行きの2/3の当たりにピントを合わせていました。

やはり、撮影方法には問題がないようなので、空気の揺らぎ(陽炎のようなもの)や、水蒸気、空気中のちり、
などが悪影響をなしているような気がします。
特に低山はそれが起こりやすく、反対に高山の冬山では遠景もくっきり写るはずです。
レンズを替えると、少しは改善するとは思いますが・・・。

書込番号:23412243

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/18 19:30(4ヶ月以上前)

カメラやレンズの解像度が如実に分かるのが遠景、更に自然なんですよね。
大きく撮ったものは、多少ボケてても目的のものが見えるのでさほど気になりません。
遠くのものはそれだけ小さく写り、本来見えていたものが見づらくなるので、少しのボケでも気づきやすいです。

また近くの建物などに比べて遠くの山や木はコントラストが低いので、ノイズを減らす処理の影響を受けてボケやすくなります。ボケるというより溶けると言ったほうが分かりやすいかもしれません。木がわたあめのような塗り絵のような、不自然な形になるあれです。

これらは性能の高いレンズを使ったり、RAWで撮ってノイズリダクションをオフにして現像すると(ノイズは増えますが)改善されることが多いです。また絞りすぎたり感度を上げるほど悪化します。

書込番号:23412260

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クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/18 19:31(4ヶ月以上前)

スレ主様 横スレ失礼いたします。


とにかく暇な人さん

>断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。

書き込み番号23411267などにも、投稿者によると正確ではないそうですが、答えのひとつが書かれています。
この質問をされるということは、「12-100mmの方が解像度が高いようですね。」という回答がおかしいということになります。

>尚、私の経験では、近距離(1〜3m程度)の場合は、安いレンズでもそこそこ解像するという印象を何となくですが持っていました。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROなどのレンズを使って、比較する経験をされるといいと思います。

書込番号:23412263

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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/18 19:36(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
仰る意味がよく分からないのですが、
>近距離だとはっきり差が出ます。
と断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。

書込番号:23412276

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クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/18 19:53(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん

数十メートル以上離れていると、天気によっては大気の揺らぎの影響が大きく出る。
そうなるとレンズの解像度が発揮できなくなる。と考えられるが、

>遠くの景色を撮ったときなど、L版プリントではあんまり感じませんが、PCのモニターで見ると、
なんとなくぼやけているような印象を受けることが多いです。
(妻に見せると、ちゃんと写ってるじゃんと言われるのですが😅)

の画像をUPしてください。

書込番号:23412307

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しま89さん
クチコミ投稿数:6970件Goodアンサー獲得:491件

2020/05/18 21:25(4ヶ月以上前)

試しに12-45proを買ってみるとか。12-40PROF2.8とか12-100proより軽くて今お持ちのレンズより広角で撮れますから登山には向いてるかもしれませね。
M4/3のレンズはキットレンズでも解像度はいいのですが、proとかLEICAのレンズ使うと普通のレンズでは満足できなくなって沼にはまれます。

書込番号:23412507

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2020/05/18 21:48(4ヶ月以上前)

私個人はこのレンズの画質はいいと思うんですけど。

ただ、最近のレンズの骨格は(PRO用を含め各社)エンプラなので、昔の金属鏡筒のレンズに比べ個体差が出てしまう事もあるようです。

書込番号:23412571

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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/19 00:01(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
12-100mmとの比較はできないのですが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
を見ると、やはりこのレンズの光学性能はそれほど良くはないようですね。
※こちらのサイトは周辺減光は分からないので、周辺減光には注意してください。

尚、製品の購入検討を行う場合は、言葉よりもデータを信用したほうが良いと思いますよ。

書込番号:23412874

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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/19 00:08(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
12-40mm F2.8のデータは、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-ed-12-40mm-f-2-8-pro-lens-review-24513
にありましたので、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
と比較して見てください。

書込番号:23412885

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クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:40件

2020/05/19 09:52(4ヶ月以上前)

kitaboshiさん こんにちは

多摩川うろうろさん の

3:遠形までの距離が遠い場合 → 空気の揺らぎ、水蒸気やちりなどの影響でぼやけている可能性あり。

殆どの場合、これが原因だと思います

ちなみに、撮影時空の色はどんなだったでしょうか

濃紺で吸い込まれるような色の時は、綺麗に写ると思います

青色が薄い場合は、空気が澄んでなくて悪影響が出ます

遠景を撮るのであれば、秋から冬、早朝でもやが出ていない時(地表近くのもやは撮りたい部分に影響がなければ良し)

自分は、光、空気の状態が良い時にそのカメラ+レンズで綺麗に撮れるまで撮影し、性能を確認します 

上手く撮れない時は、カメラ、レンズのせいでなく、撮影条件の何かが悪いと考えてます

>解像度テストをしたいとまでは思ってなく、PROレンズを今試せれば良いのですが予算がなく(´;ω;`)
>ただ、将来、良いレンズを購入するためのモチベーションもこめて、質問しました。

いまのレンズで綺麗な写真が撮れたら、より綺麗な写真を撮るため良いレンズを使うのはいい事だと思います

綺麗に撮れない原因を考えるのは大切な事ですね


書込番号:23413349

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/05/19 10:09(4ヶ月以上前)

>濃紺で吸い込まれるような色の時は、綺麗に写ると思います

>青色が薄い場合は、空気が澄んでなくて悪影響が出ます

>遠景を撮るのであれば、秋から冬

全く同意です(^^)


>kitaboshiさん
もし、イマイチ納得できないのであれば、双眼鏡や望遠鏡で【肉眼で遠景を観察】してみてください。

天候や四季による違いが判別できるようになれば、今とは見方が変わってくると思います。


書込番号:23413376 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/05/19 12:31(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん

遠方の他、日照、地面、湿度、
撮影の敵は多いです。
それが知れただけでも今回は収穫かと。

私もこのレンズを使いましたが、
使いやすくて良いですね。

書込番号:23413599 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/19 13:59(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
https://www.opticallimits.com/m43/885_olympus1442f3556ez?start=1
https://www.opticallimits.com/m43/862_oly1240?start=1
を見比べても、このレンズと12-40mm F2.8差は歴然としていますね。
やはり、コンパクト化と画質の両立は、特にズームの場合は出来ないのではないでしょうか。

書込番号:23413747

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クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/19 14:54(4ヶ月以上前)

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO の
重さは382g、E-M10 Mark IIの重さは399g
合計800g弱、登山でも重荷にならないと思われるし、
登山以外にも標準ズームとして重宝しそうだ。

31年前、私がEF28-80o F2.8-4.0LのLレンズで受けた衝撃と感動が
得られるだろう。当時はワイド6切に大伸ばし(今のA4サイズ)
することが多かったが、それまで使っていたEF35-105o F3.5-4.5
と比べると、その差は歴然であった。

書込番号:23413835

ナイスクチコミ!0


スレ主 kitaboshiさん
クチコミ投稿数:144件

2020/05/19 15:09(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

皆さんありがとうございます。
このレンズは、以前ニコンのデジタル一眼レフカメラを使っていた自分としては、
驚異的なコンパクトです。今後も、使い続けると思います。

また、遠景を撮る時には、大気のゆらぎで必ずしもシャープにならないことも分かりました。
微小な蜃気楼みたいなものですよね。

それを踏まえた上で、やはり、コンパクトさと画質は両立しにくいのかなとも思います。
そりゃそうですよね。高画質なPROレンズはそれなりに大きいですし。
ただ、どこで良しとするか、良い意味で妥協するかは、その人それぞれなのでしょう。

あと、価格コムで12-40PROのレビューを見ていたら、まさにこの14-42と比較されていた方がいました。
もしよろしければ、ご覧になってください>>ALL

コロナでいつ山に行けるか分かりませんが、コンパクトさを武器に今後も山の写真を撮りたいと思います。
で、いつか、proレンズも買うぞ!

書込番号:23413851

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クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/05/19 17:41(4ヶ月以上前)

大気の影響と【絞り過ぎ】の両方ですね(^^;

mFT → フルサイズ換算
F8 → F16
F10 → F20

昔から(35mm判というフルサイズ)の絞り設定かと思いますが、フォーマットに合わせて修正しましょう(^^;

書込番号:23414113 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/19 20:45(4ヶ月以上前)

kitaboshiさん

いい山の写真ですね。

>微小な蜃気楼みたいなものですよね。

そんな感じです。

12-40もいいですが、12-45F4.PROも軽くて小さくて、よれてちょうどバランスが良いかもしれません。
あと広角側が12mmスタートというのもいいですね。
グッドアンサーありがとうございます。

書込番号:23414419

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/19 21:03(4ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>仰る意味がよく分からないのですが、

教えて、教えてとしつこいから、根拠のひとつとなるデータを示して、すでに答えました。


書込番号:23414458

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/19 22:04(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
>>近距離だとはっきり差が出ます。
>と断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。
に対して、
>根拠のひとつとなるデータを示して、すでに答えました。
との事ですが、私が悪いのかもしれないですが、私には「根拠のひとつとなるデータ」なるものを見つける事は出来ませんでした。

書込番号:23414601

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/05/19 22:11(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

また、他人さんのスレを侵蝕するのかな?

迷惑だからやめなさい。

書込番号:23414619 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/19 22:24(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
スレ主は、
>ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、遠くの景色を撮ったときなど、L版プリントではあんまり感じませんが、PCのモニターで見ると、なんとなくぼやけているような印象を受けることが多いです。
という様に、遠距離の解像度を問題にしているのですが、もし、多摩川うろうろさんの
>解像力が高いレンズのほうがきっかりというか、くっきり写ることが多いです。
>近距離だとはっきり差が出ます。
という事が事実ならば、解像度が高い高価なレンズを買っても、遠距離の解像度はそれほど変わらないという事になりませんか。

書込番号:23414641

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/19 22:41(4ヶ月以上前)

多摩川うろうろさん

喧嘩したくてウズウズしている人の誘いに乗らないように気をつけてください。
多摩川うろうろさんが近距離と書かれたのはマクロ撮影の領域なのか、もう少し中距離のことなのかは分かりませんが、当然被写体に何を選ぶかによって話は変わってきますよね。

論駁が趣味な人は相手を信じるということができないので、条件次第の内容であっても、自分の思い描いた条件と合致していなければ「自分が正しくて相手が間違っている」と考えて攻撃してきます。

「1km先の建物」と「100m先の建物」であれば前者の方が解像度の低下は気づきやすいですよね。
でも「100m先の建物」と「10m先のお札」であれば後者の方が解像は難しいでしょう。
またマクロ領域では描写がソフトになるレンズもありますし…。

その人はどこに注目してその話をされているのかな?と汲み取ることも必要ですが、相手の考えに歩み寄れる、考え方の幅を持っていない人は、どうしても勝ち負けや否定から入ってしまうのですよね。で、攻撃したいから助け舟ではなく質問してくる訳で。

書込番号:23414685

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/19 22:48(4ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>>解像力が高いレンズのほうがきっかりというか、くっきり写ることが多いです。
>>近距離だとはっきり差が出ます。
>という事が事実ならば、解像度が高い高価なレンズを買っても、遠距離の解像度はそれほど変わらないという事になりませんか。
というのは、スレ主の為に書いている事が全く理解出来ないようですね。

書込番号:23414702

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/19 23:01(4ヶ月以上前)

スレ主のためであれば「もしこういうことを言われているのであればこうだと思いますよ」と誤解を生じないようにフォローすればよいのです。わざわざ「説明してくれませんか」と質問するのは、相手が間違っていると突きつけてやりたいという魂胆が見え見えです。

書込番号:23414739

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/19 23:05(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
スレを荒さないように。
これ以上からみ続けると通報しますよ。

書込番号:23414749

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/19 23:06(4ヶ月以上前)

cbr_600fさん

スレ主さんの質問は山岳写真という前提があります。
山岳写真だと近景(近距離)は数m先で、遠景は数キロ先です。
スレ主さんとはこの前提が共通認識と考えています。
喧嘩したくてウズウズさんへのアドバイス感謝します。

書込番号:23414757

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クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/19 23:14(4ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

何度もつきまとい、スレを荒らさないように。


>解像度が高い高価なレンズを買っても、遠距離の解像度はそれほど変わらないという事になりませんか。

とにかく暇な人さんはすでに上に書いているのに、読まずにしつこく何度も質問しています。
書いてあることを読まず、理解しようとしないあなたにお答えすることはありません。

書込番号:23414773

ナイスクチコミ!11


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2020/05/20 00:24(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
>スレ主さんの質問は山岳写真という前提があります。
何度も聞いて、多摩川うろうろさんが何を誤解してるのかやっとわかったのですが、私の経験では、大気の揺らぎの影響はそんなに大きくなくて、特に標準ズームの領域ではあまり問題にならないと思うし、仮に問題になったとしても、標準ズームの領域であれば、センサーサイズや画素数によって変わるのですが、m4/3ならば感覚的には、1/250秒以上のシャタースピードがあれば、大気の揺らぎによるブレは殆ど解消すると思いますよ。
従って、霞や霧が出ていなければ、大気が多少揺らいでいても、適切なシャッタースピードで撮影すれば、解像力が高いレンズでも、その解像力を十分生かせると思いますよ。

>kitaboshiさん
多摩川うろうろさんの
>近距離だとはっきり差が出ます。
という主張は、私にとっては見過ごせない主張だったため、ながながと横スレをさせていただいて済みませんでした。

>ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、
の理由については、こちらのレンズの球面収差や像面歪曲が、近距離では少なくなる傾向があるからかもしれないですね。
レンズの球面収差は全体的な解像度の低下をもたらし、像面歪曲は周辺部の解像度の低下をもたらします。
オリンパスのPROレンズの様な優秀なレンズは、球面収差や像面歪曲がすべての距離に渡って少なく抑えられているはずなので、全ての距離に於いて高い解像力を発揮する事になると思います。

書込番号:23414899

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 00:29(4ヶ月以上前)

誤:横スレ⇒正:横レス
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23414907

ナイスクチコミ!0


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2020/05/20 03:06(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
もし私の方で誤解があれば、深くお詫びしますので、その場合は、私がどのように誤解しているのか、分かりやすく教えていただけないでしょうか。

書込番号:23415034

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/20 07:58(4ヶ月以上前)

手前に海がある遠景を望遠で撮ったら、陽炎で建物がぐにゃぐにゃと波打ったようにボケてしまうことがあります。これはシャッタが速くでも消えませんが、ただシーンとしての確率はそんなに多くないかなと。

kitaboshiさんの撮られた素晴らしい風景ですが、離れた山の緑の解像感に影響するのは、「大気のゆらぎ」ではなく「大気の影響」と言った方がよいとは思います。これは水分量によってもかなり変わりますが、分厚い大気に邪魔されてコントラストが下がることで、小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。

書込番号:23415205

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スレ主 kitaboshiさん
クチコミ投稿数:144件

2020/05/20 09:30(4ヶ月以上前)

当機種

自分で解決済み押した後に返信して良いものか……と思いますが、あとから思ったこともありで書かせてもらいます。

>多摩川うろうろさん
>撮影データを確認してf値が11とかなら絞りすぎです。

>うさらネットさん
>絞りですが、APS-C機でもF11で明らかに小絞りぼけが多少出てきますので、
>m43の場合、F8-11が上限と考えて良いと思います。

とお書きで、なるほどそうだったのかと思いました。
そうすると、m43で、単焦点やF2.8通しズームではない場合、有効的に選択する絞りのレンジはかなり狭いということになるという理解でよろしいでしょうか?

>cbr_600fさん
ありがとうございます。先に上げた写真は、両方とも北海道で、横が三段山山頂から望む富良野岳、縦が樽前山北外輪山から北方を撮っています。
調子に乗ってもう一枚。場所分かる方いるかな〜?

書込番号:23415339

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クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 10:05(4ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>「大気のゆらぎ」ではなく「大気の影響」と言った方がよいとは思います。
スレ主の画像を見れば想像できる通り、cbr_600fさんがいう所の「大気の影響」は、特に標準ズームの場合は、多摩川うろうろさんが言われるような「数キロ先」ではなくて、数十キロ先になって現れて来る効果だと思いますよ。

>小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%8B%A1%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%96%A2%E6%95%B0
というような基本的な事が理解出来ていないとしか思えないですが、仮にcbr_600fさんがいう所の「大気の影響」が少しぐらいあっても、レンズの解像度の違いによって、画質の差がそれなりに出て来る事は理解出来ますか。

>kitaboshiさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
の解像度のグラフを見ると、このレンズはテレ端ではF11で解像度が最大になっている事が分かると思いますが、これは、このレンズのテレ端で球面収差それなりに残っている事を物語っていると思いますよ。

書込番号:23415397

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/20 11:54(4ヶ月以上前)

機種不明

12-100mmf4、EM-5 Mk2

kitaboshiさん

>m43で、単焦点やF2.8通しズームではない場合、
>有効的に選択する絞りのレンジはかなり狭いということになるという理解でよろしいでしょうか?

まあ、そうです。
でもオリンパスの場合多くのレンズが、絞り解放から使えます。
12-100mmF4のレンズだと4〜8あたりがほとんどで、f11もちょくちょく使います。

>調子に乗ってもう一枚。場所分かる方いるかな〜?

アポイが見えているかと思いましたが、海岸の地形が合いませんね。
降参です。

この写真はf11で撮影されていうようですが、こっちのほうが悪くないですね。
本当はJPGだけでなくRAWで撮影して、オリンパスのソフトWork spaceで現像するといいんですが・・・。

ちょっと距離が違いますが、同じような画像素子のEM-5 MarkUの山の写真です。
大きくトリミングしています。
12mm、f5.0、シャッタースピードは1/320
データは出ませんが、名前を入れると自動的に消えてしまいます。

書込番号:23415573

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/05/20 12:18(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん

大気の影響が良く判る好事例の画像ですね(^^)

書込番号:23415607 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/20 12:46(4ヶ月以上前)

とにかく暇な人さんは、ノイズリダクションやシャープネスについて勉強した方がいいですね。
それらの働きが全く分かってなくて、多分単純なLPFやHPFぐらいにしか考えてないのでしょう。

写真の経験値も低い訳ですから、光学などの線形な物理特性だけで全てが決まると思っているのであれば、写真や画質を正しく理解することは一生できないでしょう。

書込番号:23415659

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 15:23(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
私は、
>従って、霞や霧が出ていなければ、大気が多少揺らいでいても、適切なシャッタースピードで撮影すれば、解像力が高いレンズでも、その解像力を十分生かせると思いますよ。
と断っていますが、多摩川うろうろさんから提示していただいた画像は、一番奥の霞が掛かっている場所を除けば、くっきりと良く写っていると思いますよ。

>cbr_600fさん
>とにかく暇な人さんは、ノイズリダクションやシャープネスについて勉強した方がいいですね。
話を拡散しないでもらいたいのですが、
>cbr_600fさんがいう所の「大気の影響」は、特に標準ズームの場合は、多摩川うろうろさんが言われるような「数キロ先」ではなくて、数十キロ先になって現れて来る効果だと思いますよ。
についてはいかがですか。

それと、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%8B%A1%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%96%A2%E6%95%B0
を読んで、
>小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。
という表現は、光学や数学が少しわかっているつもりになっている人間からすると、よく分からない表現であるという事を理解していただけましたか。

書込番号:23415912

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/20 16:28(4ヶ月以上前)

書き込み番号
23415339
の岩山の位置を特定した。
ズバリここだ。

小樽市

位置情報は

43.178292, 140.922189

ここから北西の方向を撮影している。


書込番号:23416015

ナイスクチコミ!4


スレ主 kitaboshiさん
クチコミ投稿数:144件

2020/05/20 16:36(4ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
小樽市の塩谷丸山から、積丹半島方面を見ています。
そちらの写真はどこですか?
中禅寺湖?芦ノ湖?と思いましたが、違うような^^;

>masa2009kh5さん
正解!

書込番号:23416026

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/20 16:42(4ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>もし私の方で誤解があれば、深くお詫びします

では、はっきりい書きます。

>多摩川うろうろさんが何を誤解してるのかやっとわかったのですが、

私(多摩川うろうろ)が誤解しているというのが、最大の誤解です。
あー、とにかく暇な人さんがしつこく何十回も私(多摩川うろうろ)のニックネームを書き込むので、わかりにくくなってきた。
お詫びはいりません。

書込番号:23416036

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 17:43(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
>手前に海がある遠景を望遠で撮ったら、陽炎で建物がぐにゃぐにゃと波打ったようにボケてしまうことがあります。これはシャッタが速くでも消えませんが、
と言われている方がいらっしゃいますが、確かに大気の揺らぎによるボケ(=レンズ効果?)はシャッタースピードを速めても解消しないですが、他人様が撮影した
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1553627/
の等倍画像を良く見ると、フルサイズ+望遠レンズ(200mm)で1/1000秒のシャッタースピードで揺らぎによるブレは抑えられているように見えますので、どうかご確認ください。
尚、大気の揺らぎによるブレとボケは区別して考えた方が良いと思いますよ。

書込番号:23416172

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 17:55(4ヶ月以上前)

誤:フルサイズ+望遠レンズ(200mm)
正:APS-C+望遠レンズ(200mm)
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23416194

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/20 18:54(4ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

次のハンドルネームは「とにかく攻撃したい人」に改められた方がいいですね。

> >小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。
> という表現は、光学や数学が少しわかっているつもりになっている人間からすると、

はいはい、その記述は掛け算のようにみんなそれぞれ効いてきますよという意味であって、正確に特性が掛け算で決まる訳ではないことぐらい知見のある人には分かっているはず。そこをいちいち突っ込むのは論駁したくてしたくてウズウズしている証拠です。

例えば、以下のこれを見て

>これは、このレンズのテレ端で球面収差それなりに残っている事を物語っていると思いますよ。

「レンズは一般的に複数の収差が複雑に絡み合っているものなのに、何を根拠に「球面収差」と決めつけているのですか?」
なんて誰も突っ込まないですよね。血の気の多い人にそんなところでツッコんでも疲れるだけだど、皆さん分かっているからですよ。

>>cbr_600fさんがいう所の「大気の影響」は、特に標準ズームの場合は、多摩川うろうろさんが
>言われるような「数キロ先」ではなくて、数十キロ先になって現れて来る効果だと思いますよ。

私が問題にしている解像度低下は、水分量さえ多ければ大気が1kmでも十分です。光学的な問題は条件を決めているだけで、ボケの主要因ではないので。だからそれを理解するにはノイズリダクションを理解する必要がありますよ、とちゃんと本筋に則って説明しているのに、画質は光学で一意に決まると思い込んでいるのでそれを見ようとしない。いつも科学だ技術だと偉そうに言っている割には、この手の指摘からは逃げ続けていることに気づかない。

科学や技術を理解できないで自分が正しいと思いこんでいるのは、責められてしかるべきと誰かさんが言っていたような気がしますが、気のせいだったかな?

kitaboshiさん、どうでもいい内容で荒らしてすいません…。

書込番号:23416342

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/20 18:54(4ヶ月以上前)

kitaboshiさん

小樽でしたか。色々探ったのですが、わからなくて悔しいです。

写真の山は榛名山と榛名湖です。
奥の山は榛名山のピークのひとつ鬢櫛山です。
すいません、かなりトリミングしたので、わかりにくくなってしまいました。

書込番号:23416343

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 19:23(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
能書きだけの人間だと思われたかもしれいですが、最近撮影した山岳写真(?)は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3368109/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3368124/
となりますので、宜しければご覧ください。
カメラが古いせいか発色はいまいちですが、焦点距離は換算100mm前後で撮影した画像です。
大気の状況はよく分かりませんが、大気の影響はさほどではないのではないかと思います。
シャッタースピードは、1/400秒程度です。

書込番号:23416409

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/20 19:38(4ヶ月以上前)

>kitaboshiさん
ながながとお邪魔して大変失礼しましたが、私はこれにて失礼します。

書込番号:23416449

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/05/21 00:44(4ヶ月以上前)

スレ主さん、みなさん、こんばんは。

興味深いスレッドですね。
ですが、遠距離の被写体への大気の影響が混沌としていますね。

主に二つについて語られていますね。
一つは、水蒸気やチリ(空気の分子も)の影響。
もう一つは、大気揺らぎ。

この両者は、実際には関連しません。

大気中に水蒸気やチリがあると、光が吸収・散乱されます。それで遠くの物体が霞んで見えるようになります。しかしそれで物体の輪郭が滲んだりボケたりすることはありません。
(電波だと、水蒸気分布のムラが位相を乱すそうですが)

大気揺らぎは大気の温度ムラが原因です。屈折率が非一様となって可視光や赤外線の光波面を乱します。それで遠くの物体が揺らいで見えます。陽炎などがそれですね。
これは低速シャッターだとブレて物体の像が滲んでボケますが、高速シャッターだと変形が止まって写ります。
物体までの途中が地面でも湖面でも海面でも、大気の温度ムラがあると遠くの物体が揺らいで見えます。熱を吸収しやすい地面の方が水面よりも像が乱れやすいでしょう。それで今の大望遠鏡天文台はハワイの高山やカナリア諸島のような島にあります。
そして、季節も関係ありません。暑い夏も寒い冬も、大気の温度ムラはいつでもあります。温度ムラが少ないのは曇った日とか空気が淀んだ明け方とかで、湿度は関係ないです。


というわけで、

>cbr_600fさん

>解像度低下は、水分量さえ多ければ大気が1kmでも十分です。

水蒸気やチリの存在は遠方物体の像のコントラストを低下させますから、MTF的な解像感の低下があるでしょうが、本/mmという解像度の低下は無いでしょう。一方で大気揺らぎは被写体をグニャグニャ変形させますから、MTFも解像度も当然低下させるでしょう。
なので、一概に「水分量さえ」と言うことは出来ないです。

そして、私の経験では、大気揺らぎの像の乱れは相当大きな陽炎でも、視角にして1分角程度かなと思います(木星の視直径が最大でも45秒角程度)。
OM-D E-M10 Mark IIだと、このレンズの望遠端42mmで1ピクセルがおよそ18秒角になります(私の計算が合ってれば)から、理論的には大きな大気揺らぎだと若干の解像低下が見られるかもしれません。しかし望遠端でも、レンズの解像力や収差、小絞りボケの影響と見分けるのは非常に難しいサイズだと思います。

・・・と考えますが、いかがでしょう。

書込番号:23417016

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/21 04:27(4ヶ月以上前)

撮影、旅行計画は天気予報とこちらも。
https://www3.nhk.or.jp/news/taiki/

書込番号:23417119

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/21 08:05(4ヶ月以上前)

Tranquilityさん

基本的にはおっしゃる通りだと思います。「大気の影響」は「大気ゆらぎ」よりも広い言葉であり、
・かなりの遠距離において、状況によって実際に滲んだり解像度が低下する
・さほど遠くなくても、水滴やチリなどが多ければコントラストが低下する

後者の方は、実際にはボケていないので、肉眼で見た時には見づらくなるだけで滲まない。
(肉眼で判別するにもコントラストは必要なので、あえて「滲み」と書きます)
しかしこれを大半の人が使うスマホやJPEG出力で撮れば、一定以上にコントラストが低下した部分は滲みになります。

最低ISO感度でも、ノイズリダクションが効いているからです。
ノイズリダクションは線形のLPFではなく、コントラストが低い絵柄を選んで潰す訳です。
なので「私が問題にしている部分はさほど遠くなくても起こる」「物理に詳しいだけでは分からない」と書いています。

書込番号:23417232

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/21 09:49(4ヶ月以上前)

こちらの論議に触発されて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
を作った事をお知らせします。

書込番号:23417384

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:91件

2020/05/21 12:45(4ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

>肉眼で判別するにもコントラストは必要なので、あえて「滲み」と書きます
>スマホやJPEG出力で撮れば、一定以上にコントラストが低下した部分は滲みになります。

「滲む」は「しみ出して広がり輪郭がぼやける」ことなので、正しく伝えていないと思います。
確かにコントラストの低い微細なパターンがノイズリダクションで消されてしまうこともありましょうが、それもやはり「滲み」ではないでしょう。ノイズリダクションは輪郭をぼやかすことではないので。

私が先に書いたのは、cbr_600fさんや他の一部の方々の、「大気中の水分量が多いと解像度が低下する」という表現(認識)は間違いであるということです。大気の湿度が高くても、それで解像度が低下することや物体の輪郭を滲ませることはないです。

「書込番号:23415205」で「分厚い大気に邪魔されてコントラストが下がる」と書かれていましたが、それだけでいいと思います。
そして、それを言うとしたら「滲む」ではなくて「霞む」というところでしょう。遠景が霞んでいても揺らいでなければ、物体の細部を見分けることは出来ます。

実際問題として、用語を誤って正しく伝えられないと、読む人は正しく認識していないのと区別がつきません。
それで「とにかく攻撃したい人」が絡んできたりしていると思います。

書込番号:23417642

ナイスクチコミ!2


johndoe*さん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:5件

2020/05/21 13:53(4ヶ月以上前)

>撮影データ(EXIFデータ)無し(^^;
>機種名どころか撮影日時すら不明って・・・不信と不審マシマシ(^^;

多摩川うろうろさんの(解像度低下の作例?の)方にもなくて拡大表示できませんが、
スレ主さんの写真より解像しているように見えます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=23411249/ImageID=3385315/

「近距離だとはっきり差が出ます」
は、キットレンズなどを使っていて12-100F4に興味がある人は詳しく知りたいところだと思います。

書込番号:23417725

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/05/21 14:15(4ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

私が書いたものは言葉の使い方がいくつか適切ではありませんでした。失礼しました。
いくつかの細かい話については思うところがありますが、過去の流れ的に多分延々と続いて誰も幸せになれないと思いますので終わりにしましょう。

書込番号:23417748 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/21 15:14(4ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=23411249/ImageID=3385010/
の画像の日時をもとに、
苫小牧市の気象データを調べたら、湿度が結構高かった。
樽前山は同市の西北西20q…
でも、

あれこれ知らべるよりも、「さわやかな風が吹き、見通しもいいこの時期に
カメラを持って画像のような稜線を歩いてみたい。」

と強く思う。


書込番号:23417833

ナイスクチコミ!1


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2020/05/21 18:49(4ヶ月以上前)

別機種

新緑の山

kitaboshiさん

>奥の山は榛名山のピークのひとつ鬢櫛山です

すいません自分で書いておいて間違えていました。

奥の山は榛名山の天目山です、が正しいです。

新緑の山の写真張っておきます。
トリミングしてますから拡大できないかもしれません。
オリンパスOM-D EM-5 MarkU 12-100mmf4、絞り値f5.6で撮影

書込番号:23418178

ナイスクチコミ!0


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2020/05/21 20:19(4ヶ月以上前)

>johndoe*さん
>「近距離だとはっきり差が出ます」
この事自体は否定はしませんが、遠距離ではっきりと差が出ないかどうかは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
で論議を開始しましたので、宜しければ、こちらの論議を見守っていただければと思います。

書込番号:23418336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/21 23:26(4ヶ月以上前)

johndoe*さん

>多摩川うろうろさんの(解像度低下の作例?の)方にもなくて拡大表示できませんが、

写真を紹介する前に書いていますが、大きくトリミングしていますから、最初から拡大表示と同じになっています。
データも古いフォトショップでTamagawa urouro」と入れると、EXIFは消えてしまいます。
それで撮影データを入れているのですが、信じないならそれでもOKです。
解像度低下の作例ではありません。
f5の被写界深度の写真です。

書込番号:23418739

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/05/21 23:31(4ヶ月以上前)

>johndoe*さん

どこぞの暇人の場合は、
・普段の素行不良
・今までに、Exifデータ付きの画像がおそらく皆無。

こういう前提条件がありますので(^^;

書込番号:23418751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 kitaboshiさん
クチコミ投稿数:144件

2020/05/22 09:35(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

>masa2009kh5さん
この登山当日は千歳駅で同行者と待ち合わせましたが、街中はほどほどに暑かったような。
でも、支笏湖方面に向かい、さらに山に登ると風もありけっこう涼しいと言うかむしろ寒かったです。
数値的なことは分かりませんが。

北海道、今はまだ大雪山など雪が残っています。
これから素晴らしい季節なので、コロナがおさまったらぜひ北海道の山も撮りに来て下さい。
写真(jpeg無加工)一枚目は、masaさんが書かれた苫小牧方面です。左上の方の遠くに見える市街地が苫小牧。
その間の濃い緑は原生林。
2枚目は恵庭千歳方面。湖面は支笏湖です。

書込番号:23419183

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1831件Goodアンサー獲得:137件

2020/05/31 23:15(3ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

金剛山1125m 距離23q

C-PLフィルター使用

このスレでは誰も触れなかったが、これからの季節、晴れた日の野外
ではC-PLフィルターも持っておくといいでしょう。又、水辺では水面の
反射を減少できますので曇り空でも必要になる時もあるでしょう。

画像は金剛山、高さ1125m
距離大阪市内の自宅から23km

毎年、5月後半の梅雨入り前の晴れた日には湿度が非常に低く、快適
で見通しのいい日が多いのだが今年はベランダから見るだけになった。
この日は70km離れた淡路島の低山も見えた。

書込番号:23439478

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:4件

2020/06/02 05:55(3ヶ月以上前)

レンズ解像度の話が多いですが、私のような未熟者の場合、解像度が低く感じる要因を絞り込めないことが多いですね。
手振れだったり、逆に手ぶれ補正が悪さしてたり、ピントがずれてたり、絞り過ぎとか開き過ぎとか、ISOが高過ぎたり、被写体ブレだったり、電子シャッターのほうが良かったり、さらに複合要因だったりしてます。

オリンパスの優秀な手振れ補正に慣れきって、久しぶりに他社のカメラで撮ったら、手振れしまくりです。
特に高解像度になればなるほど、拡大すると手振れが出ちゃってます。

12-100を初めて使ったとき、うわ!解像度すげー!ってなりましたが、実は手ぶれ補正の方が効いてたこともありました。
拡大して解像度が低く見える場合でも、光学的な解像度の問題ではなくて手振れだったりします。下手な私の場合ですけどね。

だから絞り過ぎてシャッタースピードが遅くなると、手振れも大きくなります。シャッタースピードを変えながら何枚か連続で撮ってみると、自分の力量と機材にとってのベストな絞りが見えてきます。私の場合、f5.6位が基準ですね。12-100だとf8です。

書込番号:23442149

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オリオンでアウトレットが9,980円

2020/05/13 23:08(4ヶ月以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー]

クチコミ投稿数:2407件

6ヶ月保証付き。

欲しい人は急げ。
ほぼ新品と思います。ブラックは売り切れ、シルバーのみです。

超お買い得品なので、オリオンの意味がわからない人ごめんなさい。

私は持ってるので買いません。

書込番号:23402131

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クチコミ投稿数:2407件

2020/05/14 02:29(4ヶ月以上前)

このレンズいつ買ったのかなぁって思ったら、PL6とセットで買ってました。純正の自動開閉キャップとのセットで重宝してます。
1番使用頻度の高いレンズじゃないかなぁ、、、

書込番号:23402330

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クチコミ投稿数:2264件Goodアンサー獲得:101件

2020/05/14 20:48(4ヶ月以上前)

ボクもPL6のキットレンズで入手しました。でも、パナボディーといっしょに使うことが多いのでほとんど出番なく今に至ります。手ぶれ補正がないとやはり不便。この点に気をつけて購入しないといけませんね。

それはそうと、叩き売りの原因はなんでしょう? 12-45/4と関係ある? エントリークラスは14-42のほうがいいと思うけど?

書込番号:23403699 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2407件

2020/05/15 21:22(4ヶ月以上前)

単に初期不良などの返品分修理品では無いですかね。箱つぶれ品かも?
オリンパスに限らず、メーカー直販サイトでは時々あるセールですね。

オリオン(直販サイト)は価格コム最安値より安くなることが多いので、ボディもレンズもオリンパスばからですね、私は。
17mm F1.8も7年前購入ですが、当時で3.3万円で買いました。アウトレットではなく普通に新品です。

翌年購入の 75-300mm F4.8-6.7 II も38,500円購入です。

昔のオリオンは大盤振る舞いが多かったんですよね。最近はいまいち。

書込番号:23405590

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初心者 故障しませんか?

2020/02/09 23:32(7ヶ月以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー]

スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

オリンパスペンpl7を購入して3年半で、2度このレンズが故障し、修理に出しました。

どちらも、レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、電源は入るもののシャッターが押せない。画面は真っ暗だけど文字?部分だけ見え、撮れそうなのに動かない、といった症状でした。

この度本体を壊してしまったため、買い換えを検討しています。
検討対象はNICONのD3500ですが、手軽さ故、オリンパスをもう一度買い直そうか迷っています。

しかしオリンパスのボディのみでの販売が少なく(9以前のものだと)、またレンズへの不信感からレンズキットを購入しようとすると、5年保証をいれると価格がNICONとさほど変わりません。

このレンズ、やめた方がいいんでしょうか。
けっこう同じような症状の方がいるようなので、買い直すほどではないのか迷っています。

ちなみに、3年半でシャッター回数は約22800回、起動回数は約4000回でした。

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号:23220935 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7243件Goodアンサー獲得:560件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/02/09 23:41(7ヶ月以上前)

NICONは聴いたことがないメーカーですね。
せめてNikonの方にしましょう。
オリンパスも悪意は無いと思いますが、たまたま出来の悪い個体を買ってしまったのだと思います。
こういった信頼性関係の話は、メーカーを変えても運の悪い人は居ますよ。
メーカーを変えると考えるよりも、高額な製品に変えると考えた方が不安要素が減ると思います。高額な製品の方が性能だけでなく、品質確認もしっかりと行うからです。

書込番号:23220954 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/09 23:51(7ヶ月以上前)

>でぶねこ☆さん

Nikonですね、大変失礼しました(^^;
ご指摘ありがとうございます。

起動回数に関係があるかも、というクチコミも見たのですが、やっぱり運が悪かったんですかね。
なるほど、考え方ですね。
ありがとうございます。

書込番号:23220971 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:347件

2020/02/10 00:17(7ヶ月以上前)

>もちむさん

当方の個体も同じような不具合がありました。

沈胴から撮影状態も電動で便利ですが、
鏡筒の造りがちょっと弱い印象があります。

PL7のボディカラーがわかりませんが、
パナの14−42mmズームはいかがでしょうか。

https://kakaku.com/item/K0000463250/

ズームの伸び縮みも少なく、写りもなかなか良いです。
沈胴&電動ではないので、壊れる要素はすくないです。

フードがレンズに対して大きいので、気になるなら、
外して使用されてもよいかもしれません。

パナにも14-42の電動はありますが、ちょっとメカメカしい
造りでPL7には合わないかもしれません。
またちょっと高くなります。

https://kakaku.com/item/K0000281876/


広角が好みであれば、パナ12-32mmもあります・

https://kakaku.com/item/K0000586789/

新品は高いですが、保証付きの良品中古なら
11000〜12000円ぐらいになります。

書込番号:23221013

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クチコミ投稿数:2264件Goodアンサー獲得:101件

2020/02/10 01:31(7ヶ月以上前)

>2度このレンズが故障し、
ほんとかなあ? 

>修理に出しました。
伝票にはなんて書いてあったのかなあ? 
>レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、
勝手にではなく、AFが合わないような状態だったからじゃないのかなあ?

>電源は入るもののシャッターが押せない。
ピントが合わないとレリーズは落ちない設定だったかもね

>画面は真っ暗だけど文字?部分だけ見え、
Mモードで大幅アンダーだったらそうなるね。けど、

>撮れそうなのに動かない、
見えてもいないのに「撮れそう」と思うだろか? 「動かない」もよくわからないけど、ひょっとしてキャップ付けたままだったとか?

>この度本体を壊してしまったため、
ほんとに壊れた? 

>NICONのD3500ですが、
NIKONです

>しかしオリンパスのボディのみでの販売が少なく(9以前のものだと)、
ボディーだけ買ってどうするの? まさか、そのレンズを使う?

>またレンズへの不信感からレンズキットを購入しようとすると、
ああ、そういうことね。

>このレンズ、やめた方がいいんでしょうか。けっこう同じような症状の方がいるようなので、
ほんとに? どこにそういう方がいましたか?

>ちなみに、3年半でシャッター回数は約22800回、起動回数は約4000回でした。
すげ。こんなの方法知ってるの?

いやいや、いちいちつっこみたくなる投稿でした。機械もんだのことだから、当たりが悪かった可能性はあるけど、とくに故障が多いわけでもないと思うし、それより、失礼ながら文面からカメラ操作のスキルは低そうなので、扱いが不適切なために壊してしまったんじゃないんだろうか?と思ってしまいます。

書込番号:23221056 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2264件Goodアンサー獲得:101件

2020/02/10 01:42(7ヶ月以上前)

>もちむさん
先ほどは失礼。過去スレ見たら故障のがありますね。

ただ、カメラ操作に関してじゅうぶん理解できていますか? そうでないと、曖昧なやりとりにしかならないと思います。

書込番号:23221065 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4905件Goodアンサー獲得:323件 縁側-旅の思い出の掲示板縁側へご招待。^o^ 

2020/02/10 03:43(7ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

パナ14-42mm/F3.5-5.6 II

シルバーもあるよ

なんとなくではありますが、このような電動ズームのレンズは耐久性が低い印象はありますね。あと、沈胴式のレンズも。


ってことで、普通の(手動)ズームレンズの方をオススメ。パナ14-42mm/F3.5-5.6 II なら、コンパクトで値段も安いです。もちろんオリンパスのカメラで使えます。
https://kakaku.com/item/K0000782658/

書込番号:23221080 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:318件Goodアンサー獲得:52件

2020/02/10 06:38(7ヶ月以上前)

>もちむさん

今までミラーレスをお使いになられててレフ機(D3500)に変えるのは大丈夫でしょうか?
使い勝手は違いますよ。
レフ機じゃないと駄目だ、という理由がないかぎりミラーレスを選んでおいた方が良いと思うのですが・・・。

D3500のレンズキットの値段から予算を予想すると、

パナソニックGF9 ダブルレンズキット
https://s.kakaku.com/item/J0000022975/
とかどうでしょうか?
標準ズームレンズと明るい単焦点レンズのセットです。

ファインダー着きの機種にステップアップするなら、
オリンパスOM-D E-M10 mk3 ダブルズームキット
https://s.kakaku.com/item/J0000025495/
ただこちらは、標準ズームレンズは同じものになります。
選ぶメリットは操作系は同じような感じ、アートフィルターもpenと同じ、手ぶれ補正も強力なところでしょうか。

書込番号:23221146 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34401件Goodアンサー獲得:3005件 休止中 

2020/02/10 07:32(7ヶ月以上前)

オリの14-42mmは手動ズーム形式でミソを付けてRを出したり、ちといけませんね。

パナの14-42mmPZ パワーズームにされてみては。
または、手動の12-32mmで広角側をひろげてみるとか。

書込番号:23221192

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/10 07:42(7ヶ月以上前)

>とびしゃこさん

壊れた場合は別のものを検討しても良さそうですね。次壊れることがあればそうしたいと思います。
参考URLありがとうございます!

書込番号:23221203 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/10 07:56(7ヶ月以上前)

>て沖snalさん

本当に全くもってその通りで、カメラのことは全然わかりません(^-^;
不快にさせてしまったら申し訳ありません。
故障の説明も悪く申し訳ありませんでした。
なんせ素人なものでどう説明してよいのやら…。

2回とも、本体と同時にオリンパスの修理センターにお願いしてみてもらい、レンズのみ壊れているとのことで直してもらいました。
その際に、原因や予防策を聞いたのですが、わからないとのことでした。

本体は、落として電池カバー部分が大きく破損し、再度修理センターにみてもらうと、修理費3万と言われたため、ならば新品を買おうかと検討しています。レンズは壊れていません。

レンズでの似たような不具合を載せているブログを数件見つけ、その方も「同様の症状の方がいるようだ」といった書き方を数年前にされていたものですから、どうなのかなと思い書き込みました。

シャッター回数等は、オリンパスは調べる方法があるようなのです。こちらでもその書き込みがありますし、他の方も載せており、それを参考にしました。
中古のものに「シャッター回数○回の良品」ともあるので、確認の方法なのだと思います。

なんだか素人の書き込みでご不快にさせてしまったようで大変失礼しました。。

書込番号:23221223 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/10 07:59(7ヶ月以上前)

>にゃ〜ご mark2さん

ありがとうございます。
先程の方もこちらをすすめてくださいました。
素人なのもので、こういったことすらわからず。

次はこちらを検討しようと思います^^
ありがとうございます。

書込番号:23221227 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36584件Goodアンサー獲得:6356件

2020/02/10 08:00(7ヶ月以上前)

もちむさん こんにちは

>レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、電源は入るもののシャッターが押せない。画面は真っ暗だけど文字?部分だけ見え、撮れそうなのに動かない、といった症状でした。

レンズのフレキシブルもちむさん こんにちは

>レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、電源は入るもののシャッターが押せない。画面は真っ暗だけど文字?部分だけ見え、撮れそうなのに動かない、といった症状でした。

自分の9-18oに起きた レンズのフレキシブル基盤の断線と同じような症状に見えますが 修理代はどの位だったのでしょうか?

高額になるのでしたら キタムラネットでの中古探してみるのも良いかもしれません

書込番号:23221229

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/10 08:07(7ヶ月以上前)

>はすがえるさん

ありがとうございます。
素人ですが撮るのは好きなので、一眼レフに興味があり検討対象にしています。
が、やはりオリンパスのままの方が使いやすいかなという気持ちになり、そうなると過去のレンズの不具合が気になったんです。こういうものなのか、詳しい方にお伺いできたらと思いました。

OM-Dならいっそ一眼レフかなと思ったのですが、操作性が似ているというのは確かに使いやすいですよね。ありがとうございます。

書込番号:23221236 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/10 08:08(7ヶ月以上前)

>うさらネットさん

やはりそうなんですね。
こちらを検討したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号:23221239 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 もちむさん
クチコミ投稿数:25件

2020/02/10 08:13(7ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん

修理代は(送料も含んでいたと思いますが)約17000円でした。
フレキシブル基盤の断線、というのは他の方も確か書いていらっしゃいました。

運も悪かったのかもしれませんし、良さそうな中古という手もありますね。
ありがとうございます。

書込番号:23221248 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1415件Goodアンサー獲得:95件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/02/10 10:00(7ヶ月以上前)

>もちむさん

まぁ て沖snalさん のことは気にする必要は無いでしょうが、
私も最初の文章を読ませて頂いた時に、
「スレ主さんの現在の状況が、いまひとつ明確につかめないなぁ」とは思いました。


>本体は、落として電池カバー部分が大きく破損し、再度修理センターにみてもらうと、
>修理費3万と言われたため、ならば新品を買おうかと検討しています。レンズは壊れていません。

ということを最初にお書きになれば、分かり易かったですね。


まぁ、手持ちのレンズが不安は在りながらも動いているのであれば
予算3万円で
「中古の E-M10 Mark II または E-M10 Mark III のボディだけを探して購入」
というのがベターかな?

最小の出費で、E-PL7 よりは撮り方の幅は広がると思うし
今までのバッテリーも使えるから無駄がない。
それで一年やってみて不安が拭えなければ「やはりNikonに移行!」でも良いでしょうし。

書込番号:23221401

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クチコミ投稿数:656件Goodアンサー獲得:7件

2020/02/10 19:31(7ヶ月以上前)

>もちむさん

自分も14-42EZ、ズーム部分に不具合が有って修理に出した事が有ります。レンズ自体は評価出来るんだけどね。
でもレンズは治っているとしたら、M3/4のボディで使った方が良いです。オリンパスでもパナでもどちらでも。
値段が安いのでも良いし、思い切って高級なのを選んでも良いと思います。m3/4のボディなら、14-42EZも使えます。

書込番号:23222291 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:175件 縁側-「メカロクの 偏屈カメラ術」の掲示板メカロクの写真日記 4 

2020/02/10 21:12(7ヶ月以上前)

ご参考

>フィルム時代のしがらみを捨て、4/3型イメージセンサーを採用することによって得られる高画質化と小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。(フォーサーズという名称は4/3型イメージセンサーに由来したものです)
  https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html <Benefits of Four Thirds System>

つまり、「フォーサーズ」は「3/4」ではなく、素直に読みと同じ順番で「4/3」と書くのが正解で、これを英語読みすると「four thirds」(あるいは「four-thirds」)、つまり「フォーサーズ」となる訳です。因みに、「3/4」を英語読みすると「three quarters」(あるいは「three fourths」)となります。
  https://eikaiwa-highway.com/fractions/
  https://hanasu-eigo.com/2019/03/01/2503/
  https://langsquare.exblog.jp/24781511/

また、「フォーサーズ(システム)」や「マイクロフォーサーズ(システム)」のロゴマークは、分数「4/3」を図案化したもので、「/」の上に4本の縦線、下に3本の縦線があります。

書込番号:23222553

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クチコミ投稿数:4905件Goodアンサー獲得:323件 縁側-旅の思い出の掲示板縁側へご招待。^o^ 

2020/02/10 21:20(7ヶ月以上前)

>m3/4

わざわざ訂正しないけど、よく間違えてる人いるよね。


書込番号:23222580 スマートフォンサイトからの書き込み

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保護フィルター接着

2019/11/05 22:10(10ヶ月以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー]

クチコミ投稿数:1395件
別機種
別機種
別機種

Pen Fに付けた本レンズ

キャップを開けたところ

接着部を斜めから見たところ

本レンズと37mm保護フィルター、さらに自動開閉キャップ LC-37Cを買いました。買ってから、保護フィルターと自動開閉キャップは同時には付けられないことに気が付き、仕方なく49mm保護フィルターの硝子をはずして、自動開閉キャップの前面に両面テープで張り付けました。まあ、見てくれはイマイチですが、保護フィルターの役目は十分果たせます。

私の場合、様々な自然の中を歩き回って野鳥撮影するので、首から下げた本レンズ付きカメラが雑木とかいろいろなものに当たります。ですので保護フィルターは必須です。

書込番号:23029604

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