CS-224CFR のクチコミ掲示板

H97 エラー

[maruko456]

購入して８年、今朝　H97が点灯。
→　Ｈ97 室外ファンモーターロック異常
買い替え時でしょうか？
室外機の外観には異常がないので基板かな？

書込番号：25123693

[ポン吉郎]

氷点下続く冬だと霜取りの水が室外機底で凍って溜まり、ファンに当たってエラーが出たのかも。

書込番号：25123976　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞maruko456さん

運転を停止した状態でファンカバーの隙間から羽根を回せる物を差し込んで回してみてください。

それで回ればファンモーターロックではないですし、回らなければファンモーターロックです。

書込番号：25128989　スマートフォンサイトからの書き込み

ガス漏れ

[acjqk]

シューッと音がしていたら昨日から動かなくなりました。
7年前にカインズホームで購入し取り付けてもらいました。
修理になるのかと思いますが電話がつながらず。
パナソニックのエアコンは他にも使っていてCS-403CXR2-W
こちらは1年過ぎた頃から水が垂れてくるので定期的に水抜きをしています。
シャープのAY-C22DHは3台とも問題なく動いています。
我が家では一番新しめのCS-224CFRが故障するのは7年目でとても早い気がします。
ガス漏れはこの機種特有の欠陥品なのでしょうか？

書込番号：24849053

[あさとちん]

＞acjqkさん

エアコンのガス漏れには、エアコン内部で漏れる場合と、取り付け時に施工したパイプから漏れる場合があります。
特定のメーカーや機種で起こるわけではありません。

漏れ場所の特定は、専門業者でないと難しいので、長期保証を付けていないなら、買い替えのほうが良いでしょう。

書込番号：24849081

[ＭｉＥＶ]

買って使う家電製品と違い、買ってから設置工事をしないといけないエアコン。
とくにエアコンは水漏れやガス漏れ、冷えない、音がうるさいなど色々起きます。
設置業者のスキルも大事です。
いくら資格を持って長くやっていても、雑な仕事をする人はいます。
設置業者の選定は大事です。

特定の機種で同様の事が頻発すれば、リコール対象になり、無償対応になるでしょう。
修理に新たに実費がかかるなら、業者を変えるのも一手です。

書込番号：24849130

[acjqk]

回答ありがとうございます。
作業が雑な方にあたったのだと思います。
設置業者の良し悪しはこちらでは選べないので
エアコンに関しては本当に運だと思いました。

書込番号：24849261

[notonoto]

その頃の機種はあまりよくないみたい。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2018/05/29/post-16942/
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2018/06/05/post-17069/
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/01/07/post-27065/

書込番号：24849270

[真空ポンプ]

＞acjqkさん
解決済みですが　７年でガス漏れ

突然のガス漏れなら　室内　室外　の機械内部の

溶接部の腐食等の可能性が高いので高額修理になると思います

買い替え検討されるのがよろしいかと、



工事がずさんなら　７年待たずに冷えなくなっていたと思うので

今回は　運が悪かったか　環境で　腐食するケースも考えられるので

修理に来られた時　どのような漏れ方だったか作業員に確認されるのがよろしいかと。

書込番号：24849309

[CR7000]

＞notonotoさん

そのサイトに出てくるエアコンは取付方法が
メーカーが認めていない方法によるものなので
通常の使用環境での比較とはならないと思い
ますよ。
修理については例え保証期間であっても全
メーカー有償になるはずなので工務店側で費用
負担している筈です。
メーカーによっては修理拒否するでしょう。
錆が異様な発生の仕方をするのも床下の湿気を
吸いまくり本体内部の通気にも問題がありそうな
設置環境ですからね。

それにしても室内機としてはお目にかかった事
が無いほどの錆の量ですから仕様変更した事で
多くの施工修理業者さんやユーザーには良い
方向に向かいましたね。

書込番号：24849410　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

おお〜

この錆びっぷりはすごいですね・・・・

notonotoさんのURL参照してませんでした。


一つは　補助配管の座屈防止のスプリングが錆びた？

多分　亜鉛メッキされてると思うのですが　傷が入ったとか

結露水が下に落ちなかったか　古いエアコン撤去してもなかなかお目にかかれない錆び方ですね、


これほどの錆び方は　やはり環境によるところが大きい気がします、


この件とは　違いますが　食品関係の加工や　お寿司屋さん　これらのエアコンの腐食も結構ありますね。

書込番号：24849438

[アルバイトもどき エアこん屋]

質問者サン　かわいそうに、メーカーこそ同じだけで、機種が全く違うから、アドバイスにまったくなってイなくて、常連ｻﾝに燃料投下しただけ。。。。。

シュー。。。。。。　音がしてガス漏れ。。。。。　　多分関係ない、コンプレッサーが止まっただけでも音がするんで関係ないとおもう。


2014年くらいまで製造していたので、　運転電流、ガス圧くらいは販売店か工事で見てもらえるようにお願いするといい。

電気代も画期的に変わると言う人も　いるそうですが、そんなわけありません。

書込番号：24850353

パナソニックのCFR と 三菱電機のGM と 富士通のJ

[スパイダーD]

フィルター掃除機能を無しでエアコンを選ぶ時、再下位モデルを選ぶ人が多いと思います。

私は、三菱電機のGMを購入したのですが、購入前は、ナショナルのエアコンでした。
購入後、一番感じたのは、暖房運転（風速、風量自動設定）で電源を入れて数分後、出てくる風が、ぬるく弱いです。
部屋も以前と比べ暖まりにくいように感じます。
冷房は、大差は、感じませんが、三菱電機のエアコンは、コンプレッサーが止まっても室内機のファンが、とまらないので
湿気戻りし違和感を感じる人も数少なくないようです。
私も少し違和感があります。

違う部屋のエアコン購入を検討しているのですが今度もフィルター掃除機能を無しで考えていて
パナソニックにしようと思っていたのですがパナソニックのCFRは、あまり冷えない、温まりにくい、
音も騒がしいなど、書かれています。
現在、販売されているエアコンは、省エネになったので、このように冷えにくい、暖まりにくいようになったのでしょうか？

富士通エアコンを購入されている人をあまり知りませんし近所や街を歩いていても富士通の室外機を、あまり見たことがありません。
富士通は、海外で人気、パナソニックのエアコンよりいいと書かれているクチコミを見ます。

自宅でパナソニックのCFRと三菱電機のGMの両方を使っている人、三菱電機のGMと富士通のJの両方を使っている人、
パナソニックのCFRと富士通のJの両方を使っている人、感想を聞かせてください。

書込番号：18333855

[配線クネクネ]

年式は８年前になりますがパナと三菱スタンダード機を所有してます。
(冷媒は混合冷媒の４１０Ａです。)
室内、室外どちらの稼動音(室内は噴出し音)もパナ機の方が煩く感じますが噴出す風量に関しては
パナ機の方が強いです。
暖房に関しては噴出す段階の温度がパナ機の方が若干ですが高く(熱く)感じます。
富士通機は今まで購入した事がないので自分では解りません。
室内の音(噴出し音)は風量を落とす事で寝室で使用する事も可能になると思うくらいには静かに
なるのですが自分なりの判断ですが風速を落とす＝足元(床近く)の温度が低くなるとうイメージ
なので寝室での使用という条件なら好んでパナ機をお薦めはしませんね。
それとスレ主さんの運転開始数分後というのがどれくらいなのか解りませんがエアコンの暖房風
っていきなりファンヒーターみたいな高温では噴出し始めませんよ。
出始めの温度はそれ程高くなく熱交換器から変換される熱量分だけ室温に上乗せされていくと考え
た方が正しいんじゃないかと思います。

書込番号：18336394

[スパイダーD]

配線クネクネさん

書き込みありがとうございました。

家のナショナルのエアコンは、かなり古いのですが電源入れて（暖房運転）数分後、そこそこの風量で温かい風が出ます。

昨日、200Ｖエアコンの購入を検討していて業者に調査してもらった時、質問内容で記載している暖房の件を質問しました。
去年は、三菱電機エアコンの暖房運転で部屋が、あまり暖まらないと、かなり故障点検が多く大変だったと聞きました。
でも故障ではなく温まりにくいだけだったようです。
他のメーカーと比べ温風がぬるいそうです。
客は、みんな不満で、こんなエアコンは、使えないと言っていたそうです。
私も同感です。
2012年モデル前までは、そうでもないかもしれません。

富士通のエアコンを使われていて他のメーカーのエアコンも使っている人の比較しての感想を聞きたいです。

書込番号：18343828

[wenge-iro]

スパイダーD さん　こんばんは。。

お尋ねの件では、何もアドバイス出来ませんから
書き込みを控えさせて戴きましたけど、ユーザーさんからなかなか返信が来ませんね

スパイダーD さんと同じく買い替える前のナショナルを現在も使用していまして
仰るように、吹き出し温度が低いとか、寒く感じる事は全く感じません

冷房でも室温の維持はもちろんの事、ここでの情報のように高めの湿度でもなく
快適な湿度で保ってくれてます

もし、ナショナルのエアコンが壊れてしまったとき
スパイダーD さんの心境と同じくスタンダードでは、どれを選択すれば良いのやら
私も迷ってしまうでしょうね…
壊れないのを願うばかり、案外、気に入っているものですから

ところで三菱では、冷房時やはり湿度は高めのようですね
60%台では、私には体感的にちょっとしんどいかなあと思います

ちなみに三菱での暖房時、「温風が温い」とは？
室温も定まった安定運転時なのでしょうか
それとも始動時の高出力運転での事なのでしょうか

もし、吹き出し温度を測定されているのでしたら教えて頂けると幸いです

一方、パナ/スタンダードモデルについては
返信数も多い巨大なスレットでも
主題は湿度でしたが、スレ主さんが点検後の結末まで
記載されていない為、結局どうなったのかも判らずといったところ

上位のパナXなら冷房時50%台まで維持し続けてくれ
再熱除湿では40%まで可能です。何故、同じメーカーでもこうも違うのか？と
私からすると不思議で仕方がありません

もし私が使用しているのなら、率直に長所短所をつまびらかにして
評価はお伝え出来るのですが
現状何とも言えず、お役に立てそうにもありません
申し訳ございません。。

早くユーザーさんからの返信があると良いですね

書込番号：18360288

[スパイダーD]

＞ちなみに三菱での暖房時、「温風が温い」とは？
＞室温も定まった安定運転時なのでしょうか
＞それとも始動時の高出力運転での事なのでしょうか

三菱電機は、温度は、暖かくないです。
始動時の高出力運転で、なまぬるいです。

2007年製の三菱エアコンの方が温かい（風始動時の高出力運転）温風が出ます。
設計ミスでしょうか？
店頭では、下位機種は、どのメーカーも同じと言いますが、店員っていい加減というより
実際は、何も知らないし、売りたい商品を勧めるしクレームが来ないように、うまく逃げるような説明ばかりですね。

書込番号：18364160

[wenge-iro]

スパイダーD さん　こんばんは。。

＞三菱電機は、温度は、暖かくないです。
＞始動時の高出力運転で、なまぬるいです。

前段は、安定時の吹き出し温度ではなくて全体的な印象なのでしょか
後段は、ちょっとおかしいかなと思いますね

測定温度は何度ですか
正常なら高出力時40数℃にはなります

もし、それ以下の吹き出しをメーカーが正常と仰っているのなら
販売店に返品も視野に入れ交渉をされても良いと思いますよ

書込番号：18364861

[スパイダーD]

wenge-iroさん

書き込みありがとうございました。

>前段は、安定時の吹き出し温度ではなくて全体的な印象なのでしょか

暖房運転の始動時の温度です。
なまぬるい温度の風が長い時間、続きます。

>測定温度は何度ですか

４０度以下でした。
３７度ぐらいでした。

販売店に返品の相談しようと思います。

フィルタ掃除機能無のエアコンを選択することになるので
メーカーをどこにするかが問題です。

ダイキン、富士通が人気と聞きますがダイキンは、上位機種の国内産が人気で
下位機種は、外国産のようなです。
どのメーカーも下位機種だと暖房運転は、三菱電機のような感じなのか
実際に店頭で調べることができないので・・・・・
エアコン購入って難しいですね。

書込番号：18371114

[wenge-iro]

スパイダーD さん　こんばんは。。

37℃の吹き出しでしたか…
参考までに。。最大の吹き出し温度を測定する際
どのメーカーでも環境試験室にて外気温2℃、室温20℃

風量は、メーカーによって多少異なりますが
パナでは、暖房定格に対して低下率25%
日立では低下率約38%、三菱電機では低下率約35%などとなっています
まあ、最大出力に風量では強風から3・4割差し引いたくらいと思えば良いです

これは、あくまで測定基準ですから厳密に捉えなくても
参考程度で良いかと

測定の際、外気温が2℃より緩やかであっても
室温20℃を超える時点で
少なくても吹き出される最高の温度は40数℃にはなるはずです

37℃の吹き出しでは、やはりおかしいかなと思います
尚、この温度は安定時に吹き出される帯域に属します

もし、改めてメーカーからの判断が必要とされ
点検となった際、以下の点検項目を参考にされると良いです
りゅうさんから書き込み：15662354

＞ダイキン、富士通が人気と聞きますがダイキンは、上位機種の国内産が人気で
＞下位機種は、外国産のようなです。

日経2012/エアコンシェア )1位パナソニック25.5％　2位ダイキン19.8％　3位日立11.5％　
4位三菱電機11.4％　5位東芝10.0％　6位富士通ゼネラル9.9％

＞どのメーカーも下位機種だと暖房運転は、三菱電機のような感じなのか
＞実際に店頭で調べることができないので・・・・・
＞エアコン購入って難しいですね。

仰る通り難しいですね
満足な吹き出しで、暖房がより暖かく快適なのかさえ
スペック見ても判らない状態ですからね

以前、低温暖房能力だけで暖房が強いだの豪語され
発売間もない、自身でも使用していないのにも係わらず

三菱15Zはスペックの向上からも暖かいですよ、とまで
切々と解いていた方がいらっしゃいましたが

制御プログラムによっても暖かい快適性などは左右される事を
判っていない方もいました
まあ、低温暖房能力だけで暖かさが判れば苦労はしないんですよね

何れにしましても上記の測定時でも40数℃の吹き出しでなければ
返品も視野に入れて販売店と交渉してみてくださいね
長年使用するものですから

書込番号：18373441

効きが悪い（CS-284CFR） 定格能力って何？

[taka0730]

いつのまにか、エアコンのクチコミは機種のシリーズが同じだと統一されるようになっていますが、不便なので前の仕様に戻してほしいです。

本題に入りますが、今回購入したCS-284CFR(2.8kw)がいままで使用していた富士通AS-J22T(2.2kw)より効きが悪いのですが、定格出力ってどうやって決めるのでしょうか？

下記は冷房時の能力範囲と定格能力です。（同じパナソニックのCS-X224Cも入れています）
CS-284CFR 能力範囲 0.5〜3.2kw 定格能力 2.8kw
AS-J22T 能力範囲 0.5〜3.3kw 定格能力 2.2kw
CS-X224C 能力範囲 0.4〜3.4kw 定格能力 2.2kw

暖房時の能力はこちらです。
CS-284CFR 能力範囲 0.4〜4.8kw 定格能力 3.6kw
AS-J22T 能力範囲 0.5〜5.1kw 定格能力 2.5kw
CS-X224C 能力範囲 0.3〜5.9kw 定格能力 2.5kw

これを見ると最大能力の何割を定格能力にすると決まっている訳ではなさそうですが、
どのようにして機種ごとの定格能力を決めているのでしょうか？
CS-284CFRが定格能力が一番大きいですが、おそらくこの3機種の中で一番効きが
悪いのはCS-284CFRでしょう。

はっきり言って、定格能力と効き具合はまったく比例しません。
私の経験から分かったことは、効き具合は暖房の最大能力にほぼ比例する
ということです。冷房の効きを見るときも暖房の能力を見ます。
つまり、１０畳の部屋に６畳用のCS-X224Cを設置するほうがよっぽど幸せだということです。

ご意見お待ちしております。

書込番号：17837173

[配線クネクネ]

あのー･･･今年の機種から能力の算出方法が変更されたそうで以前の機種と比較しても意味がありませんよ。

書込番号：17837414

[wenge-iro]

taka0730 さん、こんばんは。。
何と申し上げてよいのか？変わらないですね…
taka0730 さんが疑問に感じている以上に記載されている幾つかの事項に？と思ってしまいます

書込番号：17838743

[taka0730]

長々と書きましたが、私の聞きたいことは、機種ごとの定格能力は何を基準に決めているのかということです。

書込番号：17838831

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

　工事不良による冷媒不足などの故障が考えられますので、ご購入なされた販売店に点検を依頼なされては？

書込番号：17839025

[taka0730]

wenge-iroさん
書いていることが意味不明なのですが。

書込番号：17840284

[wenge-iro]

taka0730 さん、こんばんは。。
直言的に言っても申し訳ないと思ったものですから少し遠回し過ぎましたね
冒頭のお書きになられた後段に幾つ断定なさっていますか

些細な事が気になる事はtaka0730 さんなら以前からご承知のはず
断定に至るまでの事由が書かれていないのですよ
だから、そのような定義になるものか？疑問に思えてならなかったのです

おそらく検証までされていないでしょうから
事由をお聞きしてもお答え出来ないじゃないかと予想していましたので
先般そこまで追求してもと思い、あのような内容になってしまいました

書込番号：17841272

効きが悪い

[ミニバンよりセダン好き]

先月この機種を取り付けました。（K's電気）
もう一台別の部屋に付いている2005年の三菱の霧ケ峰、容量的には一つ下のものですが、このCS-564CFR2と比べると明らかに霧ケ峰のほうからの風の方がキンキンに冷たい風が来ています。

試しにCS-564CFR2の設定を16℃にしてみました。
結果は同じく28℃設定の霧ケ峰の方が冷たい風が出ています。
取り付けた業者に来て見てもらいました。
霧ケ峰の風に手をかざして比較させましたが、ああ確かにこちらの方が冷たいですねとは言ってもらえました。
しかし、結局は最近のエアコンは省エネなのでこんなモンですとの回答でした。

新冷媒R32、容量も一つ上げてさぞかし冷えるだろうと期待していましたが全然ダメでした。
取り付け時の工事不良を疑っていますが、どなたか詳しい方原因はわかりますか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：17773598

[真空ポンプ]

具体的に　吸い込み温度と吹き出し温度

これの測定を　冷房運転開始後10分以上で安定して冷房運転している

と思われるタイミングで測定、

これの温度差が10度前後無ければ　冷えていないと判断します。


R32は　現行のR410Aにも使用されてきた冷媒で　単独で使用する様になりましたが

これが特別冷える等の劇的な効果は有りません　大気中に出た時に　温暖化係数が従来の410Aの

1/3程度と環境に与える影響が少ないと云った環境面からのシフトの側面が大きいのでしょう。

施工中のミスも当然考えられますが　まずは具体的にどのくらい冷えないか

施工中に不審に思われる行動が無かったか　その辺は如何ですか？

書込番号：17773665

[ミニバンよりセダン好き]

真空ポンプさん　こんばんは。

温度差はこの機種と霧ケ峰と両方確認してみます。

取り付け、施工時は真空ポンプでしっかり引いているか確認しようと思っていましたが
なかなかジロジロ見ているわけにもいかず、確認はしていません。

R32冷媒の件、物理的な蒸発、圧縮液化なので激的に改善するとは思いませんでしたが
9年前の霧ケ峰との差にガックリ来てしまいました。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：17773723

[配線クネクネ]

素人なので参考までにですが何処のメーカーも節電機能(ピーク制限)が搭載されているのでリモコンの
液晶パネルを確認してみてはいかがでしょうか？
もし三菱機は通常でパナ機は節電オンになっているなら効果に差が出ている事になるので条件が違って
いるなら改善してみるのもいいかもいしれません。

書込番号：17775002

[ニコニコEng]

> 結局は最近のエアコンは省エネなのでこんなモンですとの回答でした。

サービスマンやお客様相談センターの逃げ口上です。

１．省エネ性能を上げるために本来の機能が損なわれるのでは一体何のための省エネでしょうか？
　　本来の機能が従来製品と同等またはそれ以上に性能が上がってさらにその上消費するエネルギーが
　　節約されることを消費者は期待しています。
　　メーカーの技術陣も当然そんなことは理解していますので機能が従来製品に比べて見劣りする
　　仕様には設定しないはずです。

２．上記のような逃げ口上でお客様をごまかしてその後何も言ってこなければしめたものです。
　　正確な判断が出来ずに目先ごまかして簡単に処理しようとしているとしか思えません。
　　あの時はこうおっしゃっていましたがやはり後から考えると納得できないと申し出るべきでしょう。
　　論理的に攻めてください。


もう一点確認ですが、施工業者の方が点検に来てくれたときにはガス圧は測定していましたか？


設置状況にもよりますが、私ならば吸込口／吐出口の温度差が最小でも12℃以上とならなければ
その原因を追究すると思います。

書込番号：17775411

[ミニバンよりセダン好き]

配管クネクネさん　こんにちは。
節電機能(ピーク制限)を確認してみましたが制限されてない設定でした。フルパワーで冷やしています。
三菱も制限なしでしたので条件は同じです。明らかに三菱のほうが冷たい風が来ています。

ニコニコEngさん　こんにちは。
まさしく私が思っていた内容です。年式も新しく、容量もデカく、室外機の見た目もデカいのに
なぜ風が冷たくないのかと、ものすごく疑問に感じています。
業者が確認に来た時はガス圧力なんて全く確認せず、指で配管を触って「ああ冷たいですね」
だけでした。それなら小学生でも出来る診断だと思いましたが、なかなか強く言えずじまいです。
一応電気店（k's）には報告しておきますと社交辞令のような事を言って帰っていきましたが
おそらく何の報告もされずk's側からも何の連絡もないと思っています。（現在何も連絡無し）

とにかくパナソニックのエアコン性能が悪いのか、施工の仕方が悪いのか、そこがハッキリしないと
いまいち気分が晴れません。
今年モデルの同じ機種を付けられた方の意見もぜひお聞きしてみたいです。

ニコニコさん、クネクネさん、ありがとうございました。

書込番号：17775536

[里いも]

こんにちは

1 三菱の設置の部屋の広さ（何畳か）と何KW機かお知らせください。
2 パナ機の広さは？
3 二つの部屋の日当たりなどの状況の違いは？
4 おのおのの吐き出し温度の測定結果はどうでしたか？

書込番号：17776039

[ミニバンよりセダン好き]

里いもさん　こんにちは。
三菱　MSZ-KG50RS　和室14畳
パナ　CS-564CFR2　洋間20畳

先ほど吹き出し口で測定しました。
三菱　室温31℃　設定28℃　吹出口12.3℃
パナ　室温29℃　設定16℃　吹出口16.0℃

運転後5分程温度計を吹き出し口に突っ込みました。
パナを優位に立たせるために設定を最下限にしましたが全くダメ。
室外機もブンブンに回っていますが、やはり霧ケ峰の方が熱い風が出ています。
霧ケ峰の方なんか室外機が直射日光にあたって、パナは日陰なのに。
霧ケ峰が異常に効きすぎなのでしょうか。

霧ケ峰にしておけばよかったと後悔しています。
今日電気屋に出向いてみたら案の定、報告や対応はされてなかったので
パナソニックのサービスを呼んでもらうようにしました。
そのうち来ると思います。

コメントありがとうございました。

書込番号：17776335

[真空ポンプ]

室温と云うのは　概ね吸い込み温度なので29度に対し16度　10度以上の温度差が有るので

メーカーは問題なしと云うかも解りません。

ですが実際冷えていないと感じるのであれば　何らかの問題が有るのかも、

室外機が余り熱風を出していないのなら　ガス圧が上がっていない可能性もあるので

ちょっとガスが足りないのかも（想像ですよ）据え付け時に　正しく施工されなかったかな。

書込番号：17776404

[配線クネクネ]

あのー･･･畳数に対する適正容量という面では１４畳に５キロクラスのＭＳＺ−ＫＧ５０ＲＳは過剰能力機だと
思いますよ。
５キロクラスは最近見かけないのでどの程度数値かは解りませんが一般的な１４畳なら４キロクラスがメーカー
推奨の容量になってます。
ちなみにスタンダード４キロクラスだと冷房時で木造１１〜鉄筋コンクリ１７畳の対応幅になっていて概ね
１４畳用の扱いなので更に上の能力を持つ５キロクラスだと能力過剰です。
５.６キロクラスだと冷房時で木造１５〜鉄筋コンクリ２３畳の対応幅で概ね１８畳用なので２０畳には使用可能
でも効果が薄くなる可能性もあると思いますよ。

書込番号：17776411

[ミニバンよりセダン好き]

真空ポンプさん　こんばんは。
私もこの機種だけを考えればそれほど問題視しなかったかもしれません。
一番の心配は施工時の不良作業です。一度ガス充填をやり直してもらえば気が済むと思います。
結果的に噴出し温度が16℃で変化無しとしても。
クレームを付けられるのは新規導入時だけだと思いますので頑張ります。

配管クネクネさん　こんばんは。
過剰能力というのは承知で導入した記憶があります。南向き木造で断熱の無い家なので。
夏はほぼ一日中日が当たっています。
部屋の畳数云々より噴出し温度が絶対的に高いということが問題だと思っています。
現状の三菱とパナを入れ替えたほうがバランスが取れるというくらいに能力差があります。

施工の技術力、機械的な能力、そのどちらに問題があるのかをハッキリさせたいと思っています。
パナソニックの性能がこれで正常であればこれ以上追求する気は無いです。

コメントありがとうございました。

書込番号：17776563

[りゅうNO3]

＞１４畳に５キロクラスのＭＳＺ−ＫＧ５０ＲＳは過剰能力機だと思いますよ。

先日、１２畳に８０クラスを設置しましたが、快適に過ごされてます

自分が設置した件も「カタログ的」には過剰能力でしょ？

過剰能力だとすれば、どんな不都合が生じるか聞きたいですね

能力不足なら、どうしようもないですが。。。

書込番号：17776706

[里いも]

状況説明ありがとうございます。

パナの室温と掃出し温度から察しますと、ほぼ正常に働いてると思います。
吐き出し温度が三菱より高いのは、部屋が大きいからだと思います。

書込番号：17776863

[wenge-iro]

ミニバンよりセダン好き さん、こんばんは。。
吹き出し温度は、風量に影響されますので
微送風であった場合、何度になるでしょうか

書込番号：17776875

[ニコニコEng]

里いもさん の見解とは異なる考えですが・・・

> 吐き出し温度が三菱より高いのは、部屋が大きいからだと思います。

この部分ですが、それでは現在問題としているエアコンを６畳よりも小さな部屋に移設したら
もっと温度差が大きくなるとお考えですか？

それは、ＮＯだと思います。


例えば、２０畳を超える大きな部屋に小さな容量の2.2kWを設置したとしても
吸込口の温度に対して吐出口の温度は12℃以上を期待できます。
この入出力温度差は、設置する部屋の大きさとは全く関係がありません。

どの位の時間でその部屋の温度を設定温度まで下げることが出来るかを考えた場合には
エアコンの容量と部屋の大きさの関係が出てくるわけです。


そして、問題点ですが現状では確かに故障とはいえないようなグレー部分のような
気がします。
設置時の施工方法やその機種の性能などが全て正常であったとした場合
メーカーの考え方などもありコンプレッサーをどこまで運転するか？
と言う部分が各メーカー間で異なっていると仮定すると
パナソニック　CS-564CFR2の吐出温度が16℃までしか下がらないことも制御プログラムが
そのように制御している可能性を否定できないと思います。

まぁ、ユーザーとしては何らかの不具合があって、それを解消すると三菱の既設エアコンと
同様に17℃〜18℃の温度差でキンキンに冷やして欲しいと期待するのではありますが・・・。

書込番号：17777589

[ミニバンよりセダン好き]

りゅうNO3さん　こんにちは。
過剰能力であれば設定温度に達するのが早くそれ以降も低稼働で運転するだけの話なので
私も問題ないと思います。4000CCのV8で日本の高速道路を走るのと同じかと…

里いもさん　こんにちは。
私もニコニコEngさんの意見同様、部屋の大きさには全く関係ないと思います。
三菱を洋間の２０畳に入れ替えたとしても室温29℃に対して同じ12.3℃の風を吐くと思います。

wenge-iroさん　こんにちは。
温度測定時は、感覚でほぼ同程度の風量が出ていました。微風にしても同じ結果だと思います。
決定的に言えるのは室外機の温風の温度が明らかに三菱が高く効率良く熱交換されています。

ニコニコEngさん　こんにちは。
貴殿のお考えはまさしく私の考えにドンピシャです。
私の家に設置してある三菱、パナを同じ畳数の同じ部屋を隣合せて壁で仕切り、
ヨーイドンで温度の下降具合をデータとして取れば歴然の差が出るでしょう。
カタログ的にはパナの容量が大きくても。
結果的にパナは失敗だったというのが結論です。
パナのサービスの診断を待ちたいと思います。

皆様コメントありがとうございました。

書込番号：17777904

[wenge-iro]

ミニバンよりセダン好き さん、こんばんは。。
5分程、吹き出し温度を計測されたようですが
その時点が最大の高出力運転であれば何も申し上げる事はありません

ただ、高出力運転に始動させているからといっても
高出力領域には数℃の可動範囲があって、測定時点が最大出力値とも限らないです

つまり高出力運転は最大値を必ず指し示す一定則ではなく
必ず時間経過と共に高出力領域の範囲を揺れ動いています

その最大値で計測しなければならないのです
まあ、ちょっと寒い思いをするかも知れませんが

20〜30分くらい温度計を当てて計測してみてください
吹き出される温度が揺れ動いている事が判るはずです

スタンダード機とはいえ吹き出される温度は正常なら11〜13℃くらいの
ポテンシャルはあるはずです

もしなければ、ガス漏れや個体の初期不良の可能性も出てきます

因に、同じくパナ機の13Xでは、冷房時に吹き出される最低温度は10.8℃です
（なお、検品までされた水銀温度計（精度：±0.1℃）ですから、実測値は合っているものと思います）

書込番号：17779526

[ミニバンよりセダン好き]

wenge-iroさん　こんばんは。
本日の夕方、16℃設定で15分程度温度計を突っ込んで置いておきました。
室温27〜28度に対して13℃を示しました。
今まで40台ほどエアコンを取り付けたことのある信頼できる方に立ち会ってもらって
室外機の状況や配管の冷たさなどを見てもらいましたが、「異常が有るとはいえない」
との結論になりました。

まあコレであきらめようと思います。
9年前のエアコンは冷媒も違うし制御方法も違うでしょうし、比較すると劣ると感じるだけで
パナ単体で見れば普通なのかもしれません。

パナのサービスが今週来ることになっていましたが断ろうと思っています。
来ても異常はありませんと言うのが目に見えてますから。

新しい電化製品は全て性能が良くなっているだろうと思い込んでいましたが
絶対的にそうでもないと言う事がわかり良い勉強になりました。

コメントをいただいた皆様に感謝します。

書込番号：17779583

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　エアコンの能力は温度差×風量できまります。

　容量の大きいエアコンと小さいエアコンを比較しても室内機の大きさは同じですが、風量が異なるのです。

　また、エアコンディショナーというものは、冷たい風にあたって涼むものでは無く、部屋全体を冷やしたり、温めたりすることによって、冷暖房するものです。

　メーカや機種によって能力は同じでも特性は異なるかなぁと思います。

　（特に最近のエアコンは、温度差よりも風量で能力を出す傾向にあります。その方が省エネに設計できるというメリットがあります。）

書込番号：17784368

[taka0730]

私はCS-284CFRを購入しました。
買って後悔しました。富士通の2.2kwよりも効きが悪いのです。
詳しくはレビューに書いてあります。

書込番号：17834377

[ミニバンよりセダン好き]

アリア社長さん　こんにちは。
パナソニックのサービス担当者に診てもらったところ、異常なしとのことでした。
メーカー間の性能の良し悪しは同じ容量で実験室みたいな所で比較測定しないとハッキリしません。
設定温度に対する制御の仕方が古い機種と全然違う感じがします。
どうせエアコンなんて付けてしまえば電気代がどうのなんて考える人は少数ですし
エアコン単体の電気代などわからないので、設定温度までフルパワーで一気に冷やしてもらったほうが
満足感は高いと思うのですが。
省エネ省エネという風潮が強すぎて感覚的に効きが悪いとしか取られないのは実に損な事です。
設定温度まで冷やす絶対的なエネルギーなんて同じなのに。
最近のエアコンはそういうもんだと思って使ってます。

書込番号：17836801

[ミニバンよりセダン好き]

taka0730さん　こんにちは。
やっぱりそう感じますかー。takaさんのレビュー見ましたがそのとうりです。
ナルイ感じでユルッと冷やす感じがします。
私もあまりの効きの悪さに施工が悪いとか疑いましたが、
パナのサービスの方に訊くとたとえ配管真空引きをしなくても性能に変化は無いそうです。
ただ年数が経ったときに不純物の影響で壊れやすくはなるそうです。
これだけユルく冷やせば節電はされていると思います。
容量が大きいから強力に冷やすだろうと思うとガッカリします…

書込番号：17836821

CS-224CF と CS-224CFR ？

[ＱアンドＡ]

CS-224CF　と　CS-224CFR　の　違いをおしえてください。

書込番号：17731179

[JBL大好き]

CS-221CF使いですが、
取説みても、CFとCFRの違いはないです

パナソニックのエアコンご相談窓口に問い合わせてみてください

書込番号：17731271

[里いも]

こんにちは

CFRが少しあとで発売されてますね、考えられることは販売ルートの違いですかね。
Rが何か改良を意味してるかですね。

書込番号：17731289

[配線クネクネ]

ＣＦは住宅設備モデルでＣＦＲは量販店モデルですね。

書込番号：17732369

[ＱアンドＡ]

色々な情報ありがとうございます。
住宅設備モデルでＣＦＲは量販店モデルでわかれているんですね
購入予定機種は
住宅設備モデルとＣＦＲは量販店モデルの分かれていない
CS-J224C-Wとしようと思います。

書込番号：17766214