ハリヤ BE-ENH544A-K [ラセットオレンジ] + 専用充電器 のクチコミ掲示板

ジェッターとの乗り心地の違い

[かにかゃ]

現在、2009年型だっと思うのですがしジェッターを乗っております。
中古で購入したのもあり新しい電動アシスト自転車を購入しようと思っているのですが現在手の平の病気で左手が痛く段差などの衝撃でかなりの痛みがあります。
そこで、段差で衝撃がかなり改善出来るならハリヤにしようかと悩んでいますが個人の簡素で結構ですので乗り比べされた方がいましたら意見をお聞かせください。宜しくお願い致します。

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[eagle_house]

かにかゃさん 今日は

ハリヤと同様に前輪サスペンションが装備されているＢｌａｃｅに乗っています。
手の痛みがどの程度なのかわかりませんが、衝撃自体は大分緩和されます。
感覚としては太いタイヤで空気圧を低くして乗っているような感じです。

ジェッターは衝撃がきついと言われているので、差は大きいと感じられるでしょう。
実際にお店で試乗させてもらってご自分の身体で確かめた方がいいです。
多分納得出来るんじゃないかと思いますが。

あと、ジェル入りの手袋なんかも併用されるといいかも。

書込番号：19316706

[Freedom of Freedom]

段差に乗り上げるとバンパが沈み込むのがハッキリわかるので結構衝撃事態は吸収されているはずです。

実際衝撃は感じたことないですが、私はのんびり走る方なので、そもそも衝撃があまりないものと思われます。

かっ飛んだらどうなるかわかりません。

あと、標準グリップが結構太くて固いです。

痛い部分が手のひらの何処かわかりませんが当たるかも。
グリップを柔らかいものに変えるのも手かと。

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[まさちゃん９８]

手が痛いということであれば、手に荷重を掛けないママチャリタイプが最強でしょう。スポーツタイプはどうしても手に荷重が掛かるのです。

書込番号：19317025

[ニ之瀬越え]

ハリアーなら大分乗り心地は良くなるはず。
ジェッターってストレートフォークでかためでしょ。

予算があれば、ハンドル位置を上方向に変更するのに可変ステムに変えて、痛くない所を探すのも良いかと思います。

個人的にはグローブは耐久性、パッドの厚さでスペシャのグローブが良いかな。
http://www.specialized.com/ja/ja/ftr/gloves/womens-short-finger-gloves/womensbodygeometrygel
けど、もう冬か。フルフィンガーだね。自転車用よりオートバイ用の方がパッドは良かったりするけど。

どちらにしても、痛いならあまり乗らない方が良いと思います。
我慢して乗っても楽しくないでしょ？

書込番号：19317630

[かにかゃ]

＞eagle_houseさん

回答ありがとうございます♪
サスペンス？あると全然違うものなんですね！
実はＢｌａｃｅもバッテリーも大容量ですし良いなぁ思っていて惹かれています。
手袋にもジェルとか良いものがあるのですね、これも購入を考えてみます。
参考になりました、ありがとうございました♪

書込番号：19319318　スマートフォンサイトからの書き込み

[かにかゃ]

＞Freedom of Freedomさん

回答ありがとうございます♪
大阪市内で道路の混み具合にもよるのですが歩道や車道の両方を走るんですが歩道の段差があると左手を浮かさないと痛みが走るのでジェッターは見送ろうかと思っています。
参考になりましたありがとうございました♪

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[かにかゃ]

＞まさちゃん９８さん

勿論、普通のタイプも考えては見たのですがどうしても好きにはなれなく抵抗してます💦
出来ればロードタイプが良いのでＢｌａｃｅ、ハリヤ辺りの選択肢でいきたいと思います。
ありがとうございました♪

書込番号：19319343　スマートフォンサイトからの書き込み

[かにかゃ]

＞ニ之瀬越えさん

回答ありがとうございます♪
ジェル手袋の情報は凄く有益で参考になりました！
大阪市内なので駐車等を考えると電動アシスト自転車は便利な移動手段で利用してます。
勿論、自転車に乗るのも好きなのですけどね♪
Ｂｌａｃｅかハリヤの購入とジェル手袋の組み合わせで購入しようと思います。
今日はショッピングサイトで11%還元なので決めちゃおうと考えてます。
ありがとうございました♪

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[川越ハンマー]

ハリヤに乗っています。
確かにサスペンションの効果は大きいです。
硬さも調整できますしね。
ただ確かジェッターよりもタイヤサイズが小さいのでもともとの受けるショックがジェッターよりも大きいかもしれません。
あとハリヤはサドルとハンドルの位置関係がジェッターよりもハンドル低めなので、またがった時に手に体重がのりやすいかもしれません。
サドルの高さで違うとは思いますが、私自身はやや前傾姿勢でそう感じています。
ご参考まで。

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[かにかゃ]

＞川越ハンマーさん

回答ありがとうございます♪
ハリヤの方がハンドルが低いんですね！
長身な方なので少し不安になって来ました。
やはり実車で確認しないといけないですねぇ。
ネットで安い物を購入って思ってましたが考え直して店舗で確認出来る所を探したいと思います。
ありがとうございました♪

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[Tsutomu_kun]

ハリヤ2012年式に毎日乗っております。
まず、手のひらが痛いということに純粋にフォーカスして考えますが、

ジェッター2009(BE-ENHC78) は
・フレームやフォークがアルミ(らしい)
・タイヤ 700x32C 規定空気圧 665kPa (95PSI)
・トリガーシフトタイプ

http://cycle.panasonic.jp/manual/nyt1102.pdf

とりあえず手にくる振動に関係しそうなとこをピックアップしました。

この中で、直接みなさんの言われてるのは
・フレームが固いから振動がくる→サスペンションが効果的
・タイヤが太ければ振動は少なくなる

かなと。本当はタイヤが太くても空気圧が高ければ固いんですが、
太いタイヤはほとんど空気圧低めなのでおおよそ良いかなと。

で、ハリヤにしたらどうなるか。うちのハリヤ2012(BE-ENH444)基準で考えますが
・フレームはアルミ、サスはスチールとスプリングとゴム
・タイヤ 26x1.5HE 規定空気圧無しの英式バルブ
・シフトグリップタイプ(レボシフト)

はっきり言って体重が70kg以上ならばこのサスペンションはそれなりに効果あるとおもいますが、
当時体重65kgの私では、いくら調整してもバネ強すぎ、ゴム固すぎで沈みません。
所詮サンツアーの部品単価1万もしないサスはこんなもんです。
現在体重50kgまで落ちてますので、話になりません。
スプリング固定部分カットにも挑戦して少しは良くなりましたが、まあ、所詮たかがしれてます。

次にタイヤですが、英式バルブは400kPa以上にすると虫ゴムがちぎれます。スーパーバルブにするとか手段はありますが、そもそも空気圧を高くできないタイヤなので。
ここは何もしなければ柔らかいままです。
ですが、見た目重視とかで26x1.25(32mm) にかえたり、26x1.1(28mm)にすると、規定空気圧は100PSIくらいと、ジェッターのタイヤと一緒になります。固さも一緒になり、手へのダメージは変わらないと考えていいでしょう。(体重が軽ければ)

更に問題があります。ハリヤはレボシフトなので、頻繁にシフとチェンジするというか、手で持つところの右手親指の付け根部分が太くなっていて、バイク用の夏手袋をしていても手のひらが痛くなります。
背が大きくて手のひらが大きければ気にならないかもしれませんが、私にとっては最悪でした。手を痛めました。

結論からいくと、単にジェッターからハリヤにしても手の平の痛み解決にはなりません。私の場合はでしたが。

うちのハリヤでは、手の平の痛み解決に
・空気圧で固さを変えれるエアサスの導入 (高いけど効果は抜群)
・柔らかいグリップの導入 (BG Contour Locking Grip 安いし効果も大きい)
合わせてトリガーシフトに変更
・体調が悪いときはオフロードタイヤの導入 (26x1.95 振動低減効果は最高だが操作性最悪)

などです。現在はレボシフトでいためてしまった手も治ったので、雪の季節のみオフロードタイヤ、グリップも少し硬めのものに変えてます。
言い換えると、ジェッターでも同じことすればいいだけかも。

書込番号：19322433

[かにかゃ]

＞Tsutomu_kunさん

回答ありがとうございます♪
何か専門的なご意見なのかなと感じていますが、私が出来そうなのはグリプ交換かな？と思います。
実はヤマハのストリームminiを少し前に買ったのですがグリプの太さとか全然しっくりこなくて手放しました。
その辺も考慮して車種選びをしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19323268　スマートフォンサイトからの書き込み

[川越ハンマー]

私のハリヤは2010年11月のもの(BE-ENH672)ですが、一応空気圧は取扱説明書には『300kPa〜450kPaが適正』と指定(というか目安)が記載されています。

重い荷物を載せた場合等は400kPa〜450kPaとも書かれているんですが、ダメなんでしょうかね？
「300kPa未満にはするな」とも書かれていて400kPaくらいは適正な感じもするんですけどね？


グリップ形状はジェッターとかわらないんじゃなかったかな？
私の場合、グリップシフトは通常触らないので不満は無いです。

書込番号：19325364　スマートフォンサイトからの書き込み

[川越ハンマー]

ちなみに現在のモデルをホームページで見てみたんですけど、私の2010年当時のハリヤとジェッターは価格差がわかりにくい差でしたけど、現行モデルは明らかにジェッターは格上な感じですね。
現在、ジェッターからハリヤに乗り換えたら不満があるかも？

書込番号：19325416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

虫ゴムでは空気圧まともに測れないと思いますが。結局スーパーバルブ？
空気圧はメーカー指定範囲内で自分が気持ちよく走れる所で良いですよ。
実際そこそこのタイヤで1.5の幅なら指定範囲外でも250kpa位に落としても重いけど走れます、がタイヤのサイドの耐久性がおちていきます。

可変ステムはこんなのでハンドルを上に上げれるから、ポジションが楽になります。
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/09/00/item23147400009.html

自転車と一緒に買えば、納車前なら普通は工賃無料で自転車屋が付けてくれるはず。

書込番号：19325437　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

ジェッターのままで、手の痛みを下げる対策がまず一番かなと。そのあとだめならハリヤとかレベルダウンでいいのかなと。
・一番効果の高いタイヤの交換
たとえば、700c x35にするなど。
Panaracer BUSTER X バスタークロス　700X35C
http://item.rakuten.co.jp/powercyclelabo/panaracer-buster-x/?scid=af_pc_etc&sc2id=65468996
かなり空気圧低くできますが、乗り心地は・・・・・

他にも700x35c系統はあるとおもいますので、ジェッターににあうタイヤを選ばれるのが良いかと。

250kPsまで下げれば、グリップ交換もいらないとおもいます。

これで足りなければ グリップの交換も。
BG Contour Locking Grip は、レディース用グリップで、手の平のあたる部分が柔らかくて力が逃げる構造になってます。私もショップの方に見せてもらったときにびっくりしました。
ですが、柔らかいグリップは寿命も短めです。1年くらいでだめになりました。

まずはそれだけで十分な気がします。ジェッターはいい自転車なので、末永く乗ってあげてください。

書込番号：19325731

[Tsutomu_kun]

お恥ずかしい誤植
250kPs → 250kPa
パスカルの単位を間違うとは・・・ 失礼しました。

空気圧ですが、現行のタイヤで、下限まで下げて(といってもよく分かりませんが)乗ってみるだけでも良いのではともおもいます。
オフロードっぽいタイヤみたいにかなり低くなっても耐えられるタイヤではないとおもいますが、
幾分いままでよりは乗りやすくなるとおもいます。リムうちしない程度に圧を下げる、そんな感じです。

書込番号：19325953

[かにかゃ]

皆様、色々なご意見ありがとうございました♪

実車に試乗（跨がせてもらって）して、ジェッターでもなくハリヤでもなくヤマハのブレイスを購入致しました。
ハンドルの調整もあり楽なポジションを探せた事とクロスバイク風？なスタイルと言う楽観的な理由なんですがジェル手袋とかも購入して楽しいサイクルライフを楽しみたいと思っています。

ママチャリも考えたのですが、私自身がママチャリを乗ってるのが想像出来なくてやめてしまいました（笑）

皆様、また何かありましたら宜しくお願い致します♪

書込番号：19333366　スマートフォンサイトからの書き込み

[eagle_house]

出来るだけ手の痛みが少なくなるように、サスペンションは柔らかめに設定し
段差の手前で充分スピードを落とした方がサスの効果は大きいです。

早く手の痛みが取れるといいですね

書込番号：19336147

[Tsutomu_kun]

ブレイスはいかがでしょうか？　内装変速だから車体メンテも比較的簡単で良い自転車ライフおくれていることと思います。
手の痛みについては、大丈夫でしょうか？　当時は簡単な対応しか書いてませんでしたが、他にこんな対応もあるということで、紹介だけしておきます。
実は、ここのレビュー記事の写真なんですが、
http://review.kakaku.com/review/K0000619498/ReviewCD=888449/ImageID=271250/

奥側の自転車、ハンドルバーにＤＨバーをつけています。ＤＨバーは、基本的に肘と肘パッドで上半身を支えるため、手の平にはほとんど力がかかりません。ロングライドは楽になります。競技仕様のＤＨバーは変速くらいしかつけませんが、街乗りではブレーキ必須です。うちのＤＨバーは見てのとおりブレーキ付きです。というか、かごと荷台のついたママチャリ仕様でＤＨバーつけてます（笑）
自転車は日常の足ですが、雨風関係なく毎日20kmの友ですので。

書込番号：19471305

[かにかゃ]

＞Tsutomu_kunさん
＞eagle_houseさん

その後ですが、やはりサスペンションがあるのは楽で快適なサイクルライフが送れています♪付いているタイヤが26×1.5なのでコレも理由だとは感じます。

クローブはジェル入りの物を購入しコレも良いです。
未走行の2010年モデルを安く購入出来たのですがジェッターのサイコンとライトが一括で管理出来るのは便利だったなぁと感じました。
現在はTOPEAKのサイコンをスマホとBluetoothで繋いで楽しんでいます♪

書込番号：19561631　スマートフォンサイトからの書き込み

原付か電チャリか！？

[きのこチョコレート]

通勤距離が往復40�q程で週に5日乗る前提で質問なのですが…
電動自転車に乗った事がないのですが、このぐらいの使用頻度の場合どちらを選べばいいか、ご意見をお聞かせ頂ければと思います！

書込番号：18155738　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

往復４０キロ、週５日間となりましたら、可成り体力がある方、健康のために運動をされたい方、と、いうことでない限り、原付だと思います。

電動自転車は、あくまで自転車で、ずっとペダリングをしなくてはいけないです。
そのペダリングの補助で電動があるだけで、その補助は、坂道や発進時、低速で走行中のペダリングの軽さなどです。
原付のような３０キロ近くのスピードは出ないです。

書込番号：18155921

[ぼーーん]

きのこチョコレートさん　こんにちは。

原付ですね。
通勤と運動をどうしても兼ねたければ電動自転車でも良いと思います。

書込番号：18155923

[湯〜迷人]

往復40kmをほぼ毎日でしょ。
電チャリじゃ続きませんよ。
原付で決まりかな？

書込番号：18155963

[まきたろう]

原付ですね。

電動自転車・・・車種にもよるでしょうし、性能アップしてるかもですが、

４０ｋｍだと・・・持つのかな？

職場で充電するわけにもいかないでしょうから・・・

毎日充電するのもめんどくさいし・・・

書込番号：18156668

[きのこチョコレート]

皆さんどうもありがとうございます！
原付を用意する事に決めます！

書込番号：18156767　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

往復で40キロを週に5回では、電車かバスなど公共交通機関がお勧めですね。原付でも危険だと思います。交通事故多いですからね。かく言う私も事故にあってジテ通やめました。ジテ通めちゃ危険です。

書込番号：18156781　スマートフォンサイトからの書き込み

[十八試局地戦]

往復40kmだとパンク等のリスクも想定しなければなりません。
そんなトラブルが遅刻の言い訳になる筈も無く……
2択なら原付でしょう。
しかし、雨の中、片道20kmは原付でも辛いと思いますが。

書込番号：18156793　スマートフォンサイトからの書き込み

[eagle_house]

きのこチョコレートさん 今晩は

その車種ですとバッテリーが8.9Ahですから、平坦な通勤路としても普通では２日が精一杯ってところでしょう。
坂道が多ければ往復が目一杯かもしれません（坂の程度や距離によっては１日もたない可能性もありです）

電アシは魅力ある乗り物ですが、この使用条件では皆さんの言われるようにやはりちょっと考えてしまいますね
もし乗られた事がないのなら一度試乗してみて下さい（快適さがわかります）
せめて往復２０�q程度なら強くお勧めするんですけど。

書込番号：18156832

[電産]

通勤となると悪天候の日もあります。嵐の中乗るのは自転車はもちろん、原付でも危険です。地域によっては雪の日もあるでしょう。そういう日は休めるのならともかく、そうでないなら自動車か公共交通にしたほうがいいです。

書込番号：18162133

[くるみっく]

ハリヤに書き込みしたままを載せますね。

2013年10月に購入しました。
決して安い買い物ではないので充分検討して買いました。

ほぼ毎日（雨降りは除く）1日あたり10�`弱乗ってましたが、2014年12月、急にアシストが効かなくなりました。
メーカーに問い合わせたところ、乗り過ぎ＆寿命と言われました。
まだ1年ちょっとしか乗ってないんですよ！
乗り過ぎ＆寿命だって！
現在修理中ですがもちろん修理代は負担です。
納得いきません。
デザインもいいし気持ちよく乗っていましたがこの程度で乗り過ぎ＆寿命とは・・・
納得いきませんね。
もう2度とパナソニックは買いません。


って感じです。
電動チャリは壊れます。
原付でしょうね

書込番号：18416473

[eagle_house]

くるみっくさん　お早うございます

ハリヤ残念ですね、お怒りはもっともと思います
その程度で壊れるはずがなく、何らかの原因があったのか
又はハズレがあたってしまったのでしょう、普通はそんなに壊れません

私のはヤマハですが２００９年から乗り始めて約１５０００�q走りましたが
現在のところ好調を維持しています。

１年やそこら３００〜４００�qで乗りすぎと言われる事はあり得ません
少なくともメーカー保証で修理してもらいましょう。
ぶつけたとか水没したとかでない限り当然それくらいは交渉出来ると思います。

書込番号：18417496

[eagle_house]

　　　↑
桁が違ってました、３０００〜４０００�qの間違いです
失礼しました。

書込番号：18419780

[らずやま]

こんにちは♪
通勤で、使いはじめて、10ヶ月たちました。往復32キロの距離ですが、今のところ、続いてます。雨は、乗ってませんがσ(￣∇￣;)
今まで、危ない事は、何度も、ありました。かなり危険が、あります。他人に、とても進める事は、出来ません。ただ、通勤が、楽しいので、いまだに自転車で、通勤してますが(；´_ゝ`)

書込番号：18420241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハットン99]

往復30Km通勤で使用してました。
私の場合ほぼ一直線だったので（歩道広く走行可）危ない目には
あいませんでしたが、バッテリー劣化、モーター劣化とありました。
予算が許せばバイクと電チャの併用が望ましいんですがね。

書込番号：18460807

[Tsutomu_kun]

さて、時間が経ったのでもう結論は出たでしょうか・・・
私は健康のため往復20km自転車通勤してます。ハリヤです。しっかりやせました。

バイクは楽ですが、距離10kmだと暖気の時間の方が長くて。250ツーストでも400アメリカンでも。原付は坂で死にそうなんで却下。下りが怖すぎる。止まれないし。

ハリヤはもう3年になりますが快適ですよ。パンク予防剤に何度助けられたことか。まあ、バイクでもパンク修理は経験ありますが、自転車みたいに簡単にはいかないですね。
台風でも大きく到着時間変わらないし、アシスト様様です。
あるときタチゴケして、足を骨折する事故(本人は気がついてない)でしたが、スポークバランスの簡易触れ取りをその場で実施して、そのまま職場へ。もちろん、トップスピードが出ないだけでちゃんと走れてますから、遅刻することもなくちゃんとついたんですが、昼に病院に行ってびっくり。後十字靱帯剥離骨折（笑）
それくらいアシストは強力ということです。

書込番号：18611549

[まきたろう]

あ、今のスクーターは暖気なんて要りませんよ。
キュル、ブロローですぐ走れます。
まぁ、坂道はゆっくりだけれど、登れないってこともないし、ちょっと我慢すればいいだけだし。
まぁ、何キロも急坂が続く人にはダメだろうけど・・・

書込番号：18611691

[Tsutomu_kun]

そうですね、250ccスクーターとか原付は暖気いらないですよね。どちらもそういう乗り方を考慮してますから。
ブレーキさえ何とかなれば絶対原付なんですけどね。上りがパワー無いのはしょうがないし安全なんですけど、下りで止まれないのはほんと怖いですよ。
実はここにコメントしたきっかけは、私もバイク・自転車・原付・250スクーターを検討した口なんです。

昔のことですが、一つの方向性として
1〜2kmは自転車
5km程度は原付
20km以上はバイク
〜100kmはアメリカン
100km以上はレーサーかツアラー
なんて使い分けていました。250cc4ストツアラー(最近のレーシーなフォルムのはこればっか)なんかがあれば、原付の出番は完全になくなりますね。暖気いらないから。100km以下の領域からたぶん長距離もこなせるでしょう。

というわけで、私なりにはここのスレ主さんのパターンでは250cc4ストツアラーか、125ccスクーターかなと。125ccは軽いしブレーキしっかりしてますから。

ちなみに、電動アシスト自転車の領域は 〜20kmまでと思ってます。完全に原付とかぶります。
往復20kmくらいならいい感じなんですけど、それを超えると、自転車乗車時間が30分超えますので他の乗り物の方が早くなります。(平均20km/h以上で片道10km想定 ノーマルハリヤではかなりきついレベル)

ところで、道路交通法で原付は30km/h制限ありますよね? 自転車は軽車両だから道路標識どおり? 原付と自転車、どっちが速く走ってもいいのか???? まあ、下り坂でしか自転車は速度出ませんけど。

書込番号：18613847