テスラ モデルS 2014年モデル のクチコミ掲示板

テスラを買う前にパート2(中古は？）

[ポチッと39]

2年前くらいに、投稿しましたが、そこから変わったことを中心に書きます。あと、中古の参考点を中心に。
最近、街中でもテスラを見るようになりました。中古車なども出始め、検討している人も多いかと思います。
買ってからの良かったこと困ったこと。今思うことを書きたいと思いますので。購入前の参考にしていただければと思います。
皆さんの意見も聞かせていただければ幸いです。
※個人的な意見だらけですσ(^_^;)

任意保険:相変わらず比較見積もりなどができるところは少ないです。ソニー損保は、電話をかければ入れました(残念ながらインターネット割1万円が新規時に適用されなくなります）。というわけで、その後、提携先になっているSBI損保で入っている人が多いイメージです。価格は見積もり取れるところでは安い方なので、以前と比べてあまり心配しなくなりました。

自動運転:これは、2016年後期モデルからの「完全自動運転」なのか、それより前のモデルの「オートパイロット」なのか？で、だいぶ違います。ソフトウェアのアップデートでどんどん精度は上がっていきますが、機能そのものは、オートパイロットは、もう最終形なのかな？という気がしてます。車線変更はできますが、前の車を抜いて元に戻る。高速出口で降りる。と言ったことまでは、やってくれません。
完全自動運転付モデルは、、まだアップデートで進化の余地を残していると思います。
で、中古の場合は、これがついてるかどうかを値段の検討に入れてください。購入後につけると、50万位上違います。特に2016年後期以降に完全自動運転が付いていないものが散見されます。

走行距離:中古は、とても気になりますね。よく質問に書いている人もいますが、これは、だれにも分かりません。というのも、オーナーの乗り方で、走行距離残量が違う表示になるため(瞬間ではなく、過去の乗り方の平均）なので、3年落ちで、残走行距離が人によってまちまちですが、バッテリー劣化なのか？前のオーナーの乗り方が電費悪い人なのか不明だからです。テスラ乗りの方の話を信じるなら5年でいいとこ85%くらいの劣化で済んでると思います。
ただ、乗ってきて思ったのは…バッテリー容量。これは、購入の際の最優先事項だと思います。
中古車は、モデル、年式、走行距離、といった感じで検討する人多いと思いますが、これに関しては、優先順位はどれも×で、バッテリー容量が第一優先にするのがオススメです。というのも、30分で〇〇キロ充電！と、各社書くことが多いですが、携帯の急速充電と同じで80%を超えるとチョロチョロになります。例えるなら30分で80%、フルにするのにそこから1時間！といったかんじでしょうか？なので、しかも、チャージャーは、周りの消費電力の状況にもよるのでしょうか？フルに能力を発揮しないケースも多いです。それらを込みで80%くらいを目安にして考える必要があると思います。そう考えると、容量は大きければ大きいほど良い。の割に中古車は、そこに価格差があまりありません。2018年75Dと、2016年100Dとかだとすると、僕は2016年式を勧めます(後期モデルで、モデルが同じなら）。劣化もしている。と仮定すると、大体の感覚ですが。75D→新車375キロ走行目安→337キロ(10%劣化）→270キロ(80%充電時）。同様に100Dなら360キロ。になります。スーパーチャージャーの場所を考えると、やはり300キロ以上は欲しく、残り30キロとか出ると、大丈夫？とか不安になる方もいると思うので、85以上のモデルを勧めます(絶対遠乗りしない！という人は別に良いですが）。60とかのモデルもたまにありますが…充電の待ち時間は、出先で充電やると、ホントしんどいので、中古ならばこそそこは拘った方が良いと。
モデル3の場合は、電費が2割近く良いイメージなので、同様に考えてもらえれば。と思います。

中古について今思うこと:2016年後期型より前のモデル。
電気自動車なので静かです。ただ、最大のウリのひとつだった自動運転が、各社追いついてきたので、そこのメリットはほとんどなくなった気がします。それに対して、遠出した時の充電中時間は…最近苦痛になってきました。ガソリン車なら数分ですからね。今後、EVが増えてきて、チャージャーに行って先に車が止まっていると30分待ちかぁ。充電合わせて1時間半！？となる機会が増えてきます。そうなるとちょっとしんどいかな？と、今更にガソリン車に戻そうか？と思います。ただ、絶対EVと思ってる方は、今回のモデル3の値下げも含めて、選択肢はテスラ が圧倒的に優位に立った気がします。

サービス:スタッフは、とても良い方ばかりです。修理費も部品代しか取ってない！？と思うくらい良心的です。ただ、ハードの問題が大きく、満足度は最低です。故障した時に、遠隔で治せるソフトウェアの問題なら良いですが、故障。となると、サービス拠点がすくない。部品の取り寄せに時間がかかる。症状例の蓄積が少ないので、故障の原因特定に時間がかかるなど。入院したら1ヶ月くらい覚悟します。なので、代車が必須なのですが、これが2ヶ月とか平気でとれない。だから、走行不能でない限りは、先延ばしにしたり、予約待ちにしたりして、無理に乗っているオーナーも多いのでは？と思います。これは国内ディーラーならあり得ないですよね(^◇^;)。

昨日の大雪で思うこと。
EV批判派:簡単に給油もできないし、電気が尽きてEVだとこごえたのでは？
EV擁護派:シートヒーターは、1週間以上持つ。ガソリン車なら燃料含めて2日以上経ったら尽きてこごえたのでは？
僕の感じたこと:マイナス8度くらいの時に走行しましたが。雪国でエアコンのみの運用が普及しないのと同じです。エンジンと違い、エアコンの暖房！ですから、とにかく効かない。フルにしても寒い。シートヒーター？がある？なんて言ってたら、携帯用カイロの議論になりませんか？車の中にいるんだから、快適に暖かい環境を前提にしましょうよ。極寒地域にEV大丈夫なのかな？と思いました。

つれづれで長文失礼しました。少しでも役立ってくれれば幸いです。

書込番号：24006750　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉完全自動運転付モデルは、、まだアップデートで進化の余地を残していると思います。
〉で、中古の場合は、これがついてるかどうかを値段の検討に入れてください。購入後につけると、50万位上違います。特に2016年後期以降に完全自動運転が付いていないものが散見されます。

テスラのこの手の有料アップデートって、一度所有者の手を離れるとアップデート消されるんじゃなかった？
車毎の契約ではなく、所有者との契約と言う事らしいけど。

あと完全自動運転で気をつけるのは、ホンダレジェンドの自動運転レベル3は、自動運転中の事故の責任はホンダにあるけど、テスラで自動運転中の事故の責任は運転手でテスラは知らん顔…

間違ってたらスマン。

書込番号：24007070　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞じゅりえ〜ったさん
間違ってたらスマンでは済まないレベルで間違いです。
レベル3ではシステムからの介入要求に対してはドライバーが対処しなければならないため必ずしも車側に責任が発生するわけではないです。
レベル3の自動運転はまだまだドライバーの監視がすべてなくなったわけではないことを念頭に入れておかないと重大事故の可能性も秘めていると思われます。

書込番号：24007164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

＞じゅりえ〜ったさん

ありがとうございます。

車についている契約は、所有者？車？
この件、全く解決してないですね。
アメリカでは、中古車購入時についていた自動運転機能が買ったら消された。という話が出ていますが、
日本は、車についている。という説明なので、認定中古車にも完全自動運転付という記載になってます。実際にアップデートなどで消えた人の話は聞いたことありません。
もっとも…言っていることが二転三転する会社なので、そうだ！と、スタッフも言い切れないです。テスラらしいといえばらしい話ですが(^◇^;)

書込番号：24007168　スマートフォンサイトからの書き込み

[NexG]

＞エアコンの暖房！ですから、とにかく効かない。フルにしても寒い。

これ、気になっていました。情報有難うございます。

最近とあるYouTuberが、真冬の北海道車中泊でもぬくぬくだったと動画を出しておられたのですが、
氷点下でヒートポンプの暖房がそんなに効くのかなと疑問でした。

やはりシートヒーター込みで何とか耐えられるレベルという事なんでしょうかね。

書込番号：24614244

[らぶくんのパパ]

＞NexGさん
テスラってヒートポンプ方式採用はYモデルからでは?
https://teslaari.com/?p=7253

書込番号：24614340

[らぶくんのパパ]

＞NexGさん
モデル3も2021年モデルから採用ですね
氷点下ではPTCヒーターが稼働していると思います。
暖かいのはPTCヒーターのほうだと思いますが電力消費は大きいです。

書込番号：24614351

[ポチッと39]

そうですね。
今の論争は、少し極端なんだと思います。
ぬくぬくで余裕！
ってほどではないですが、
凍え死ぬ！
ってほどでもないと。
電費が悪くなるのも間違いないですから、そういった意味で、北国の方であれば、よりバッテリー容量の高いモデル&メーカーを選んでおいた方が良いのだろうなと感じます。
ただ、ここ最近テスラスーパーチャージャー が北海道は出来始めましたから、充電さえ出来れば、電費問題は解決するので、エアコンフル作動！すれば、めちゃくちゃ寒い！ってほどにはならないかと。
(一年前に比べてソフトウェアアップデートで改善した気がします）

※エアコンつけなければ、一つ飛ばした先のスーパーチャージャーまで充電持つな。とか考えて、つい冬場は節約してしまうんです(^_^;)
そこらじゅうにあれば、そんな悩みは解決します。
どうしてもEVを買いたい！とお考えであれば、
今のところは、バッテリー容量と、高圧充電器のことを考えれば、テスラ一択だとは思います。
(トヨタとか政治力でCHAdemoの規格を150kwとかにしてリニューアルしてくれれば、圧倒的に国内メーカーが優位になると思うのですが）

書込番号：24614564　スマートフォンサイトからの書き込み

テスラ に手を出す前に☆

[ポチッと39]

モデルS購入しましたが、購入前に、いろいろ検索したのですが、でてこないものも多く、買ってからの良かったこと困ったことを書きたいと思いますので。購入前の参考にしていただければと思います。
皆さんの意見も聞かせていただければ幸いです。
※個人的な意見だらけですσ(^_^;)

【困ったこと】
・駐車場探し→立体駐車場の大半が大型でも1950mmで、入らないこと(うちのは1960mm）。たまに入るのが見つかると重量でアウトになったりする。不動産屋から、車種などを聞かれるが、前例があまりないので、ここなら入るな！みたいな経験則が使えないらしく、結局片っ端から電話する羽目になった。
・任意保険→ネット保険では、検索で車種が出てこないので、結局損保に電話することになる。散々待たされてうちではできません。というケースも多い。引き受けてくれたのは、東京海上、損保ジャパン、ソニー損保。ただし、当然ながら新規のネット割などが使えないので無駄に高い。
・上記に関連するが、車幅がでかいのでグーグルマップで表示される道全てが通れるわけではなく、狭くて引き返すこともある。

【想定と違い良かったこと】
・都内ということもありますが、無料充電&スーパーチャージャーが近くにあるので、自宅に設置しなくてもなんとかなる。400キロ以上走れるから、そんなに気にしなくてもよい。
・自動運転が慣れるまではビクビクしていたが、高速道路であればかなり信頼できる。自分の運転よりも速度制御が正しい気がする。とくに渋滞の時はとても楽。
・アップデートで良くなっていく。マップとかも少しずつ改善されている。
・後部座席を倒すと、かなり広いので寝れる(笑)。令和連休の時は、宿が取れなかったのでかなり重宝した。ガソリン代がかからなくて、宿がタダ！？と割り切ると、国内旅行に行く機会が増えました(笑)

書込番号：22858930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

損保はディーラーで入れないのでしょうか？

書込番号：22858983

[ポチッと39]

他の多くのメーカーと違い、テスラ日本は、損害保険代理店の免許をもっておらず、従来は、
紹介いたします。
ということだったのですが、僕が購入の時は、
今は紹介できるところがありません。
ということでした。(チャデモのカードの時と同じように、提携とかがコロコロ見直しされるせいだと思いますが）
僕は、どっちにしても、安い保険会社を探そうと思っていたので、紹介してもらえないのはよいのですが…
結果的には、安いところを探すというより、引き受けてくれるところを探す。という作業になりました(苦笑)

書込番号：22858993　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

昔の並行輸入車みたいに、任意保険に入る手すら持ーたーず、では困りますね・・・

書込番号：22859008　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞駄洒落封印さん
駄洒落が封印されてないっすよ!。。
しかしながら、任意保険で躓くなんてなー。

書込番号：22859090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

至れり尽くせり…は、無理ですね。
大概のことは質問してもわからないケースが多いです。
カスタマーサービスに電話すれば教えてくれますが。
語弊があるかもしれませんが、初期のアップルみたいな感じです。テスラ だから仕方ねーな。という割り切りが必要になります。
わからなければネットで解決…したいので、皆さんの書き込みが盛り上がっていくと嬉しいです^_^
ただ、紙媒体とかマスコミにあまり載ってないのは広告料払わないからだろうなぁという、業界の闇のような部分も見え隠れします(悪い記事はそっこーで載りますが）。
横幅1960mm。ノーマルに対してオプションのホイールをつけるとプラス10mmなんて他愛もないことをしらべるのにも、すごい苦労しました(*_*)

書込番号：22859135　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞国内旅行に行く機会が増えました(笑)
チャレンジすれば世界が広がりますよね。
ナイスです！

書込番号：22859464

[teslalala]

岐阜羽島のSC

こんにちは！
当方も6月に中古モデルSを購入しました。50過ぎのおっさんです。
任意保険に関してエアウェーブからの乗り換えでS〇I損保で継続可能でした。
車両保険6か月分割増しのみでした。
買い替えの際に付き合いのある「保〇の窓〇」みたいなところで「テスラに乗り換えるからはいれる保険会社探してください」と相談したら
「現状のS〇I損保でOK!」と回答いただきました。
ただし取扱量が少なく特別許可とのことでネットでの変更はできず、電話で担当者と話しして車検証、契約書を送付して（後ほかに何かあったかも？）承認が下りました。
率直な意見ですが請けてくれたことが意外でした。

車幅・・・1950ｍｍと一般的に知られているようですが実際はもう少し広いようです。（米国と日本では測る基準が違うみたいで。・・・と言っても正確には測ってませんが…）
ショッピングセンターでの駐車は狭いところに停める勇気とテクニックがありません。
でも自動パーキングは遅いですがテスラ君は頑張っています。

添付写真は岐阜羽島のSCです。ナンバーつぶしが汚くてすみません…

書込番号：22859533

[茶風呂Jr.]

＞S〇I損保

なぜ伏せる？と独り言。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：22859609

[KKK ��666]

ホントここ以外でも伏せ字をして書き込む人がいますが､伏せ字をして誤魔化す理由が知りたいです｡

書込番号：22859641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【中古の際に思うこと】
中古の場合、感じたのは、現行のモデルには3パターンがあり、厳密にはもう少し細かくて、購入の際は注意が必要です。

�@初期型 発売当初〜2016年 オートパイロットが装備できます。現状では、最新型とあまり変わりませんが、将来自動運転が市街地などで運転が可能になれば、左右にカメラを装備していないこのモデルと違いが出てくるかもしれないです。
�A現行のデザインで、装備が初期型(これが一番曲者で、見た目には現行型に見えるのですが、カメラなどの装備数が初期型のままなので、完全自動運転には対応しません）。2016年の中盤にこのモデルが見られるので、中古で購入の際はかなり注意が必要です。
�B現行デザイン型 2016年後期〜�@と比べてデザインがフロントマスクがのっぺらぼう？のようになり、カメラも追加されてセンターメーターで周りの車が把握しやすくなりました。このモデルであれば最新型とほぼ変わりません。
�C最新型 2019年4月〜デザインはかわらず電池などがややバージョンアップしています。CPUの処理速度などが変わっているのかもしれませんが、ほとんど変わらないと思います。同時に大幅に値下げを行なったモデルですね。

詳しい方がいらっしゃれば補足していただけると幸いです。

書込番号：22859773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【自動パーキング】(初期型の場合）
基本的には、駐車場の白線を認識しているというよりも、車が止まっている間の車間を認識しているので、一台分空いている。という駐車場所が認識しやすく、わりかしきちんと停めてくれます。
逆を言えば、ガラガラの駐車場だとうまく認識しません。
自動運転で車線を認識していると思うので、不思議なのですが。

現行型の方、白線認識できるのであれば羨ましいです。

書込番号：22859781　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

ある意味テスラを購入する人は勇気のある方だと思います

俺は絶対買わない、不具合が出てからアップデートして解決する、家電じゃ〜ねんだからよ。

普通の自動車メーカーと違い過ぎる事をオーナーさんはどう思うのでしょうか？

書込番号：22859824

[ぜんだま〜ん]

×「保〇の窓〇」
◎「保険の窓口」

×「S〇I損保」
◎「」SBI損保」

書込番号：22859831

[H114]

はじめまして、モデルS認定中古のオーナーです。
僕はSBI損保で保険料が年間14万1000円です。
特約など色々ありますが、大雑把に伝えると、
車両保険550万円
等級8等級
年齢22歳
という条件です。
色々探しましたが、SBIは安い方かなと思います。
ネット割引も適用できました。
ご参考までに。

書込番号：22859925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

キタヒグマさんへ。

普通の自動車メーカーと違う。
まさにそこなのだと思います。大丈夫かぁ？この車？
という、まさにそこが買いたくない一番の要因です。
僕もテスラ に行ったのは、完全に冷やかしでした。
ポルシェを買いに行って、近所にあるからついでに寄るか。というだけ。
ただ、残念ながら速かった。EVだから当然なのですが、凄まじい加速だった。前輪が浮いているのではないか？と車にのって感じたのは、初めてです。(スペック的にはGTRなどに乗れば感じられるのかもしれませんが）

あとは、ポルシェにのるのは、少しはばかられたからです。
おっしゃったように、テスラに乗ってる人を、変わってるなぁ。とか、面白い選択をするなぁ(俺ならしないけど）。とか、思うことはあると思いますが、心底羨ましいとか、妬ましいと思うことは少ないのではないですか？
それが、僕の選択の理由です。
とはいえ、初期のものは自動運転どころかナビもないような代物で、さすがにそこまでは僕もチャレンジできませんでしたが(苦笑)
キタヒグマさんは直近マツダ車へコメントされてますが、加速が欲しいと感じられたら、テスラ に一度試乗してみると面白いと思います。乗られる環境とかもあるので、今の状況では、日本全国どこに住んでても快適な車。とは言えないですが(スーパーチャージャーの台数すくないし）

書込番号：22859937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

そうなんですか！
半年前くらいですけど、SBIのコールセンターで引き受けできません。と断られてしまった(苦笑)
特段無事故の20等級ですが。

車両保険つけるか悩みますよね。
(保険会社の半数は断られましたが(苦笑)）
アルミボディなので、板金困難で事故るとすごい高くつくらしいです。
僕のはつけてないので年間3万でおさまってますが、そのくらいの差なら次回更新時はつけたいです。
一方で、保険会社は故障したり止まったりするリスクをつい考えてしまい、そう行った場合の費用が無制限のソニー損保を選びました(この辺がテスラ車らしい不安ですが。東京海上など10万までみたいなのが多かったです）

書込番号：22859950　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

任保のinfoも出さないとは、困った困った小松政夫。

書込番号：22860307　スマートフォンサイトからの書き込み

[琉神マブマブ]

ポチッと39さん

こんにちは

�@に誤りがあります。

発売当初から2016年までは初期型のオートパイロットが装備されています。
は誤りです。

発売当初から2014年11月まではオートパイロットAP1.0は装備されていません。2014年12月よりAP1.0が装備されました。

ですので、オートパイロット有る無しを中古を購入する場合には、よく見ないといけないところです。

書込番号：22860575　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

H114さん
＞僕はSBI損保で保険料が年間14万1000円です。
私は今ＢＭＷ（Ｍスポ）に乗っていますが、車両保険無しで2万円もしないです。
いくら燃料費が安く済んでも、保険代だけで「12万円/年」も違うのでは・・・・・・

スレ主さん
国産のクルコンでも速度制御はしっかりしていますよ。

書込番号：22860629

[ポチッと39]

琉神さんありがとうございます(^.^)
まさかの装備なしがあるとは思いませんでした。
テスラ ＝ 自動運転 と思って買った人は致命傷ですね(^^;;
発売当初はついてなくて、アップデートで全て装備されているものだとばかり思ってました。

kannkichさん
テスラ の直前は、レクサスLsに乗っていたので、クルコンの秀逸さは国産車も十分だと感じています。
決め手は、そこに運動性能。といったところでした。
加速が無理なく、というか速すぎて車重を感じなかった。
車線変更時に、無理ない加速、周りがカメラとセンサーで見えている。というのが決め手になりました。最近の車は、後方などに車がいた場合、センサーで知らせてくれますが、センターパネルに画像で見えている。というのは、かなり安心できました。

任意保険ですが、僕はつけていなくて29800円/年です。
ソニー損保の補償にこだわらなければ、一番安いところは21800円でした。（本当は、ソニー損保もネット割が使えれば19800円のはずなのですが(苦笑)）
年間12万円の違いで車両保険がつく…アルミボディの修理代を考えれば、保険としてはやるかやらないか悩ましいですよね(拝見して、僕は次回更新はつけようと思います。
月一万円の差額ですが…僕はむしろ車幅があと一回り小さければ駐車場代がそのくらいは浮いたのにと思いました^^;

書込番号：22860686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【高級スポーツカーと比べて思うこと】
良い点
�@明らかに速い。高速領域での伸びが…とか云々の前に、試乗してベタ踏みすれば体感できる。ベタ踏みなんて怖くて二度とやらないかもしれない(笑)
�A内燃ではないので、ミッションがない…ということで、アクセルと加速のタイムラグがほとんどない。
�Bよしもあしくも自動運転
悪い点
�@同価格帯の車に比べて内装がまったく釣り合っていない。他の車に乗ると…やっぱ高級車って、乗ると雰囲気が違うよね…と改めて感じる(笑)
�A誰も避けない(笑)。高速を走っていても、ポルシェなどがエキゾーストをあげてはしり、前の車が避ける。みたいなことが、まったくない。存在感がないので、そういう意味でも高級車という感じはしない(笑)。

テスラ を検討しようとしている人や、批評を見ていて、誤解が多いなぁ。と思うのは、この車は、省エネや自動運転という選択で買うものではないと思います。

現時点では、
【頼りない運転手がついているめちゃ速スポーツカー】
といったところでしょうか(爆)

書込番号：22860701　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

スレ主さん
逆に、私は試乗してみて全く興味を感じなかったです。
加速が凄いのは認めますが、どこで使うのですか？そんな過剰な加速など日本では全く無用です。1秒早くダッシュして30分充電している姿を想像するだけで滑稽です。
オートパイロットも試しましたが、ハンドルを握っていなければならないとか、普通のクルコンと何ら変わりなかったです。むしろ首都高速などではカーブにそのまま突っ込む感じで恐怖感さえ感じました。過去のＡＰの事故を考えればお分かりかと思います。
サモンも便利なのは理解できますが、余りにも遅くて自分で駐車した方が余程早いです。
あと充電なのですが、自宅充電できないと毎回充電スタンド（ＳＣも含む）に通うのもやがて苦痛になるなと思いました。自宅充電がない限りＥＶは買うもんではないでしょう。
内装のチンケさには驚愕しましたよ。

書込番号：22860750

[ポイポノ]

>誰も避けない
昨今は代車白のBMWが話題になっているので、
この表現は如何なものでしょうね。

書込番号：22860796

[ポチッと39]

kannkichさん
試乗してみたんですね。
であれば、感じられた通りなのだと思います。
加速が凄いのは認めますが、どこで使うのですか？
ということは、簡単です。特段ぶっ飛ばすことは、しないので、スムーズに車線変更できるか？などが、主ですね。
ライトウエイトスポーツから、プレミアムセダンに乗り換えた時に、その加速までのタイムラグがひどくて、危ないな。と感じたことが多かったからです。
それ、必要ない。と思う方はその通りだと思います。

オートパイロットは、首都高はふつうにヤバいです。
それも感じます。首都高の速度制限は60kmのところが多いですから、カーブとかほとんど一般道並みで、今の自動運転では使えないといったところでしょうか(首都高自動運転で制覇！みたいな動画もありますが、僕もチャレンジはしたくないです(^^;;）

サモンも…はっきりいって使えませんね。外からコントロールする必要がある場所など、ほとんどありません。
ご指摘の通り！
むしろ、遠隔操作という意味では、35度以下に保ってくれる。遠隔でエアコンを入れておく。などが、屋外駐車場でもチョコレートなどを買っても置いておける。という意味では便利だと思いました。

充電が、自宅充電できないと毎回充電スタンド（ＳＣも含む）に通うのもやがて苦痛になるな。というご指摘については、原則、自宅充電でしょう。ただ、一回やれば400キロ程度走れるので、400キロって…頻繁にやらないですよね？ということと、いやいや。400キロくらい普通に走るし。という車がmustの地域の場合は、逆にスーパーチャージャーが遠いケースが多いと思うので、自宅充電できないならやめたほうがいいと思います。

そういった意味で、充電容量は、ミニマムのモデルは避けたほうが賢明です。
今は、すぐ近所に無料のチャデモがあるのですが、速度の問題で、スーパーチャージャーまで20分かけて行き、1時間充電したら、来月まで大丈夫とか。(チャデモだと2時間超えるので(苦笑)）、遠出のついでにスーパーチャージャーあるところによればいいや。とかなので、あまり苦にはなってません。時間に追われて車に乗ってると、腹立つと思います。

ポイポノさん
ご不快な投稿になってしまってたら、すみません。
特段飛ばさないし、あおらないのですが、周りでスイスイ避けられているスポーツカーに対して、この車に乗っても、誰も避けてくれませんよ。という感触でした。
普通に走ってると、フィットとかにあおられました(苦笑)。

書込番号：22860850　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあくんGT]

インシュアーマイテスラ

https://www.sbisonpo.co.jp/cha/insuremytesla/

最近はSBI損保がテスラ 向けの保険を用意してます。テスラ ホームページからもリンクされます。当然ネット割引があり、特約で充電器へのイタズラも補償されるようです。
もともとネット保険は高額な補償は加入不可(特に800万以上の車両保険)ですが、SBIはEV車には対応するようになったみたいですね。

書込番号：22927826　スマートフォンサイトからの書き込み

モデルSの約49000キロ時の劣化と電費

[tesla18650]

バッテリー劣化と電費	納車から400キロ程走行	5000キロ程走行時	20000キロ程走行時

モデルSからXに乗り換えました。
私が乗っていたモデルSの電費と、満充電時の走行可能距離を記載させて頂きます。

49000キロ程走行して、電費は207Wh/kmでした。
満充電時の走行可能距離は386kmでした。※標準値です。

新車から400キロ程のときに満充電したら408キロ
5000キロ程走行したときに404キロ
20000キロ程走行した頃は394キロでした。

書込番号：21734724

[琉神マブマブ]

こんばんは
49000キロ程走行して、満充電時の走行可能距離は386kmでした。※標準値です。
新車から400キロ程のときに満充電したら408キロ

ということは、劣化は5.3%ですね
やはりテスラのバッテリーは優秀ですね

モデルXに乗換えですか？羨ましいです。

書込番号：21737611　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞琉神マブマブさん
コメントありがとうございます。私もテスラのバッテリー管理は優秀だと感じます。

テスラのバッテリーの劣化具合は海外のサイトでも公開されているのですが、私の乗っていたモデルSと大体同じようです。
https://www.greencarreports.com/news/1110149_tesla-model-s-battery-life-what-the-data-show-so-far

このグラフの通りだとすると、走行距離が5万キロを超えた辺りから劣化具合が緩やかになるようですから、10万キロ走っても実用面では問題なさそうです。
20万キロ走行しても平均10％以下の劣化が事実だとすると凄いことだと思います。
日本でもこれくらい長距離を走ったオーナーさんの情報があれば知りたいですね。

書込番号：21737698

[ポチッと39]

バッテリー経年劣化のことについては、僕も気になりますので…シェアできればと思います。
僕のは、認定中古で購入して、しばらく走り、
2015年式P85Dで、今、約10万キロの状態で415キロ(標準値）です。
気温などもあるのでしょうが、途中のアップデートなどで距離が延びたのかもしれませんね。

書込番号：22856653　スマートフォンサイトからの書き込み

「モデルＳ」と「レクサス LS460」の維持費を比べて見た

[ｋａｉｃｙｏｕ]

維持費を比べてみた

�@；10年間に10万キロを走った場合の、費用をガソリン車と比べてみよう。

条件は、
■モデルＳの出力は285ｋｗ　価格1000万円なので同等の出力の車を探すと、トヨタのレクサスLS460　4600cc出力288kw　価格854.8万円があったのでこれと比較する。
■カタログと実際の燃費・電費には開きがあるので、双方とも7掛けで計算する。
■車検費用は双方とも掛かるので同等とし、ガソリン車はオイル交換があるがＥＶにはバッテリー冷却材の交換があるのでこれも同等と見なす。
■東京での電気料金は1ｋｗ＝30.21円、モデルＳの充電設備による家庭での基本料金1123.2円増（計算は最小の4ｋｗ増設としてだが、テスラでは5倍の20ｋｗを推奨）。
プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。
■モデルＳは85ｋｗｈで502ｋｍ走るので、1ｋｍ当たり0.1693ｋｗｈを消費する。LS460の燃費は8.4ｋｍである。
■遠出のためにＮＣＳ会員はどうしても必要なので年会費のみ含む。
■バッテリーの寿命を長く見て5年持ったとして6年目に1回交換するとする。価格は25kwh当り1,047,000万円とテスラで表示しているので、85kwhでは3,559,800円となる。この他に交換工賃や廃棄料が掛かるが、金額が未定なので含めないでおく。

では計算
■モデルＳは、10万キロ走破の電気料金（100000ｋｍ＊（0.1693ｋｗ÷0.7）＊30.21円）＋自己放電電気料金（300円＊365日＊10年）＋充電設備の基本料金増分（1123.2円＊12ヶ月＊10年）＋ＮＣＳ会費（4200円＊12ヶ月＊10年）＋交換電池の費用3,559,800円＝総額602万円となる。（バッテリーを含めないと247万円）
■一方レクサスLＳ460は、10万キロ走破のガソリン代（100000ｋｍ÷（8.4ｋｍ＊0.7）＊137.07円）＝総額225万円

すなわち、どう転んでも維持費用はモデルSの方が遥かに掛かる。


�A；維持費の大部分を占めるバッテリーについて、もう少し掘り下げて検証しよう。

■テスラのＨＰ上で表示されるバッテリーの価格3,559,800円 が適正かどうかだ。
三菱のアウトランダーＰＨＥＶに搭載されているバッテリーは12ｋｗｈだ。三菱に聞いたところ交換工賃はそれぞれの販売店が独自に決めているので分からないが、交換用バッテリーの価格は734,400円とのこと。また日産のリーフは24ｋｗｈのバッテリーだが712,800円とのこと（これでは赤字だと言ってはいたが）。

モデルＳのバッテリー容量は、アウトランダーの7.08倍。リーフの3.54倍である。
これらから逆算すると価格は260万円〜520万円となるが、テスラで表示している356万円は外車であることを考慮すればむしろ安いかも知れない。ただ部品扱いとなればもっとバッテリー価格は高くなるかも。
それと交換工賃＋廃棄手数料がこのほかに掛かりそうだ。

■さらに「本当に5年でバッテリーはダメになるのか」と言う疑問は残る。
三菱では5年後の充電容量は65％に落ちると予測している。また日産は同じく70％と見込んでいる。テスラでは何も公表していないので70％と考えた場合、新車で市街地を150ｋｍ程しか走れない状態のモデルＳは100ｋｍしか走れなくなる可能性もある。本当にそうなるかは5年後にならないと判らないが、もっと悪くなる可能性も否定はできない。


結果は、
電欠を心配して残走行可能距離の表示を見ながら常にハラハラドキドキ運転をしても、維持費が膨大に掛かるようでは1000万円を超える車を購入する意味が無いような気がする。

書込番号：18526179

[mc2520]

この種の車を”維持費”で比較する”意味”は何なのでしょうか？

全く、無意味と思います。

安ければ良い、なら他の選択肢が沢山あるのにね。

実際に乗って、車の比較をしてから、の感想なら面白いのだが・・・

書込番号：18526561

[油 ギル夫]

テスラ買う層の人は維持費何てこれっぽっちも気にしないと思うけど。

>プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。

1年前は170円以上していた、今は安いけどいつまた価格上昇するか分からない。

書込番号：18526608　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

原油産出国の気分次第では価格1000円になる可能性もあるよ
環境に対してはどっちが優しいかも考察レポートしてね

書込番号：18526727　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

実際に買って比べてくださいよ・・・

書込番号：18527623

[ｋａｉｃｙｏｕ]

ハハハ、
実際に2台も置けたら買いますよ。
もっとも、1台も買えない人に言われたくはないがね。


それとね、ガソリンが値上がりするときは、電気料金の燃料調整費も上がるんだよ。
2月の燃料調整費は0.28円／kWhだが3月は2.83円／kWhに上がる。
電気料金の1ｋｗｈ29.93円＋0.28＝30.21円が、調整金加算後は32.76円／ｋｗｈになる。
すなわち3月分は2月分より、8.4％も値上がりするんだよ。
直近1ヶ月のガソリンの値上がりは4.8％程度だが、電気料金の値上がりのほうが大きいんだよ。

人の揚げ足をとる前に、少しは調べてから書き込んだほうが良いぞ。

書込番号：18528457

[つぼろじん]

>>>もっとも、1台も買えない人に言われたくはないがね。

２台とも買える金くらい持っている・・・

あんたなんかに　言われたくない

１億は現金持っている・・・ざけんなよ

書込番号：18528696

[RYO((+_+))]

kaicyouさん、はじめまして。僕もモデルSみて面白い製品だなと思いましたけど、いろいろ調べたら無能な奴が買う商品だなと思いました。そんなにモデルSを批判するならこの車を売って新しいの買えばいいじゃん！それだけじゃないの？そんな、レビューばっかするんじゃねぇーよ！

書込番号：18528764　スマートフォンサイトからの書き込み

[オクラとイクラ]

このような趣味性の強い車で維持費を検証とは面白い人ですね。

まぁ、ネタなのは解ってますが。

書込番号：18529975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

RYO((+_+))さん
＞いろいろ調べたら無能な奴が買う商品だなと思いました。
おっしゃる通りです。だから買った私がバカだったと申しております。

＞そんなにモデルSを批判するならこの車を売って新しいの買えばいいじゃん
批判ではないよ。事実を書いてるのみだね。
そもそもセールストークが「チャデモで充電すれば、全国何処でも1ヶ月1000円で使い放題ですよ。公共施設では無料の処も沢山ございます」が謳い文句だった。
私のように年に十数回も旅行しっ放しの人には好都合なんですよ。

カーナビだってそうです。
普通、商取引においては、「ナビ機能の設定が遅れますが、それでも宜しければ納車させて下さい」と言うのが契約ってものです。それを「3月中に使えるようになります」と言って納車しておきながら、直後に「半年遅れます」と一方的に言ってくるあたりはユーザーをバカにしているとしか言えない。

今度買う人には申し訳ないが、もう売却の手筈は整いました。
今日、他の車の契約に行ってきます。



オクラとイクラさん
＞趣味性の強い車で
何処が趣味性が強いのですか？
ごく普通のセダンタイプの車ですが。モデルＳでサーキットでもぶっ飛ばすの？
それとも、高速道路を200キロで走るつもりかな？ここはドイツのアウトバーンではありませんよ。


まあ、日産のリーフのレビューを見ても批判ばかりだね。ＥＶに未来はなさそうだ。
バッテリー価格が1/2になり、かつ容量が2倍ほどにならなければ、
これだけの不便を強いられてまで買うメリットは何処にも無い。
実際の不便さは買った人しか判らないですよ。

書込番号：18530245

[infomax]

プリウスって燃費だけの車ちゃうの
やっぱり無能
で環境への負荷の考察は？

書込番号：18530670　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYO((+_+))]

まぁまぁ、スレ主さん。金持ちだからってプリウスとか普通の車に乗っている人もいますから。金の使い方は人それぞれ違うので、別のものに金をかけてる可能性もあるのであまり人に金の使い方でぐちぐち言わないほうがいいですよ。

書込番号：18531187　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

一般の庶民はテスラはなかなか買えないし、現金を１億円も持っていないので、
雲の上の話なんですが（笑）


金持ち喧嘩せずって諺がありますけどねえ。

書込番号：18531217

[mc2520]

>何処が趣味性が強いのですか？
>ごく普通のセダンタイプの車ですが。


確かに、セダンタイプの車ですが、この車を”ごく普通”とは、車好きなら言わないと思います。
本当に、オーナーさんなら、良い点も強調すると思うし、リーフの情報は沢山あったのだから・・・

テスラの北米での情報も、沢山・いろいろとあった事も、見てなかったとは少し不自然なような・・・

>バッテリー価格が1/2になり、かつ容量が2倍ほどにならなければ、・・・

5年後くらいには、可能性はありそうな？？？

書込番号：18532926

[ｋａｉｃｙｏｕ]

mc2520さん 私はちゃんと下記のように褒めておりますよ。

【性能】
電気を多量に消費するが、加速や操舵性など走行性能は申し分ない。
【外装】
デザインは他の高級外車に引けは取らないが、車幅が2200ｍｍもあり平置駐車場でも出入りがしにくい。立駐ではまず無理。

実際、走行性能は良いですよ。ただ、日本で高速道路を200ｋで突っ走れる訳でもなく、加速に6秒で100ｋｍにする必要性は皆無ですね。
チャイルドシートまで揃った、チョット高性能な普通の7人乗りファミリーカーですよ。



兎に角
【充電の為にＳＡへ行っても、最近はリーフやアウトランダーのオーナーも多く充電の順番待ちをしなければならない。
それも30分単位でしか出来ず、再度充電したければ再び並び直さなければ充電できない。
やっとの思いで1時間充電しても1時間しか走れない。　もう最悪】
これが解消されない限り、遠出が出来ないチョイ乗り専用の車です。私は軽自動車で十分と考えるがなぁ・・・。

書込番号：18534411

[サイタマダイスキ]

テスラみたいな希少性の高い車を所有すること自体がステータスですよ。国産で維持費の掛からないLSと比べるのは如何なものかと。

書込番号：18535350

[ｋａｉｃｙｏｕ]

サイタマダイスキさん
テスラでは「維持費が掛からない」のが、売り文句なのですよ。


【以下はテスラのＨＰより】
乗り始めたその日から節約スタート
　↓
Model Sでガソリンスタンドを通り過ぎるたびに、あなたは時間、お金、CO2排出量を節約しています
　↓
ガソリン価格が高騰する中、電気による「エネルギー補給」をすることで、車両寿命が終わるまでには何十万円もの節約になります
　↓
あなたはどのくらい節約できるでしょうか？
　↓
さようならガソリンスタンド
　↓
ガソリン車　燃料コスト合計 \529,200
　↓
モデルＳ　燃料コスト合計1&3 \147,420


以上ですが、何の車と比較したのかも記載せず金額だけを書いてる。かつ、走行だけを比較しても何の意味もない。

�@バッテリーを一定の温度に保つために暖めたり冷やしたりする、
�A365日、電池の自己放電がある、
�B電気の基本料金も上がる、
�C電気の燃料調整費もある、
�D電気の再生可能エネルギー発電促進賦課金もある、
�E充電器の電気工事代が数十万円掛かる。
ましてや、数年後のバッテリー劣化後の効率が落ちれば、上記の数字が増える。
新車でも高温に弱い、電池の能力低下にも触れていない。

これら不利になるようなことは全く触れずに、何の根拠も無いデタラメな数字のみを列挙している。

書込番号：18535623

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさんは本当にモデルSのオーナーだったのでしょうか？
この時期にモデルSを購入される方というのは、私もそうですがかなりのファンの方だと思います。
ｋａｉｃｙｏｕさんの書き込みを拝見していると、モデルSのマイナス面を殊更強調されているように感じます。

5年後にバッテリーの交換が必要という根拠は？私は10年後、10万キロ走っても交換する必要はないと考えていました。
5万キロ走ったモデルSのバッテリー劣化が殆ど無いという外国の事例もありますよね？

ｋａｉｃｙｏｕさんは夜間電力で充電されなかったのですが？夜間電力ですと1kw13円前後ですよね？
維持費について述べられてますが、自己放電の費用は気になることでしょうか？私は気にならないのですが。

高速道路での充電待ちについて、私は充電待ちに出くわすことが今まで無いのですが、 ｋａｉｃｙｏｕさんは何度も充電待ちにあっているのですが？EVを購入された時点で充電待ちは想定内ではないですか？

電費も ｋａｉｃｙｏｕさんが述べられているような悪い値が出たことがありません。
確かに短距離移動でエアコンを動かし、渋滞になってしまうと電費がかなり悪くなりますが、長距離移動であれば悪く見積もっても250wh/kmくらいじゃないですか？

ｋａｉｃｙｏｕさんのコメントは単にテスラやEVが嫌いなだけのコメントに感じます。

書込番号：18541646

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん
メーカーサイドの方の宣伝文句は、何も信用できませんのであしからず。
あなたのカーレビューを読むと笑ってしまいます。（爆笑）

書込番号：18542331

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

私はモデルSが欲しくて随分前から予約して購入しました。
好きで購入しているわけですから、メーカーサイドだと言われるとその通りですが、宣伝文句ではなく、事実と感想を述べているだけですよ。嘘はついていません。

ｋａｉｃｙｏｕさんはどうしてこの車を購入されたのですか？
本当に購入された方であれば、このような感想はコメントしないのではないか？という内容が多々有ります。

おかしな質問をしているとは思いませんが、私の質問に回答はできませんか？

書込番号：18542412

[ｋａｉｃｙｏｕ]

そこまで言うならお相手いたしましょう。
�@まず、あなたはどちらにお住まいですか？大まかな住所を教えて下さい。
�A貴男のご家庭の電気契約はどのような契約から、何時どのように変更しましたか？その時の工事代金は？
�B不満点が沢山あると書いてますが、具体的にお書き下さい。
�C欠点や不足している部分とはどこですか？具体的にお書きください。
�D2/21時点での走行は何キロｍなのですか？どこまで遠出してきましたか？
�E遠出の時はできるだけ容量の大きいチャデモで充電するように言いますが、自分の行き先に大きいチャデモが無い場合どうするのですか？また、大きいチャデモとは何ｋｗのチャデモのことを言うのですか？
�F旅館やホテルの普通充電器が、他のユーザーとバッティングした場合はどうするのですか？
3ｋｗの充電器ではおよそ13時間独占してもバッテリーの半分（40ｋｗｈ）しか充電できませんが、その場合はどうするのですか？
�Gあなたにとって劣る部分とはどのようなことですか？
�Hテスラ充電器がＳＡに出来そうもない状態ですが、市街地のテスラ充電器で充電する為に高速をいちいち降りるのですか？
�Iテスラのガソリン車との燃料代比較計算は、何と言うメーカーの何と言う車種との比較なのですか？
�Jあなたは、テスラでのバッテリーの保証についてどのようにお考えになっていますか？

とりあえず上記にについてご回答ください。回答内容について検証していきたいと思います。

書込番号：18542539

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんからの質問についてお答えします。

�@まず、あなたはどちらにお住まいですか？大まかな住所を教えて下さい。
→東京23区内に住んでいます。

�A貴男のご家庭の電気契約はどのような契約から、何時どのように変更しましたか？その時の工事代金は？
→私は賃貸住まいでして、元々の契約が80Aの契約です。容量に余裕が有ったのでAの契約はこのままです。1月の電気代が高かったので（通常より15000円UP）、2月後半に「夜得プラン」にプラン変更しました。夜得プランで幾ら安くなるのかはまだ分かりません。
賃貸オーナーからウォールコネクター設置の許可を得ることが出来なかったので、100Vコンセントから充電しています。その為追加の工事代金はかかっていません。
ウォールコネクターを使用しないモデルSユーザーは珍しいかもしれませんが、モバイルコネクターでも今のところ問題は有りません。
遠出したりして100V充電が追いつかなくなってきた時は、六本木やお台場のテスラ充電器で充電してます。


�B不満点が沢山あると書いてますが、具体的にお書き下さい。
→発売時期が遅れたことが一番の不満でしたね。本国テスラから情報が出てこないのか、テスラジャパンのスタッフ自身が発売時期や仕様変更、スーパーチャージャーの予定などを知らされてないのも不満点です。
カーナビの開発も当初から遅れているので早く対応してほしいです。

�C欠点や不足している部分とはどこですか？具体的にお書きください。
ｋａｉｃｙｏｕさんが指摘されている通り、収納力の少なさです。小物入れが少ないのが不便です。後席はドリンクホルダーが無いし、メーカーアクセサリーのドリンクホルダーは床に置くタイプなので微妙だと思ってます。
CHAdeMOアダプターの互換性がイマイチなのか、動かないCHAdeMOが有るのも不満です。
テスラジャパンが動作検証しているようですが、早く解決して欲しいです。

�D2/21時点での走行は何キロｍなのですか？どこまで遠出してきましたか？
→3000キロ程走りました。
京都まで遠出しました。新東名のSAで充電待ちすることなく充電できました。

�E遠出の時はできるだけ容量の大きいチャデモで充電するように言いますが、自分の行き先に大きいチャデモが無い場合どうするのですか？また、大きいチャデモとは何ｋｗのチャデモのことを言うのですか？
→理想は最大値である50kwの出力が欲しいところですが、高速道路のCHAdeMOでも44kwクラスが多いので、44kw以上のCHAdeMOが大きいCHAdeMOだと私は感じています。
自分の行き先に大きなCHAdeMOが無い場合は、出力が小さくてもしょうがないですね。諦めるしか無いと思います。（今のところ経験したことはありませんが）

�F旅館やホテルの普通充電器が、他のユーザーとバッティングした場合はどうするのですか？
3ｋｗの充電器ではおよそ13時間独占してもバッテリーの半分（40ｋｗｈ）しか充電できませんが、その場合はどうするのですか？
→部屋を予約する際に、充電器の利用も予約すれば良いのではないでしょうか？
先約が有る場合は、ホテル周辺で充電出来る場所が有るか調べてもいいと思います。
バッテリーの半分しか充電できませんが、半分も充電できれば200キロ近く移動できるわけですから、移動できる範囲のCHAdeMOを利用すれば問題ないのではないですか？


�Gあなたにとって劣る部分とはどのようなことですか？
→�B�Cの回答と同様です。

�Hテスラ充電器がＳＡに出来そうもない状態ですが、市街地のテスラ充電器で充電する為に高速をいちいち降りるのですか？
→高速ICの近くに出来るのであればイチイチ降りても良いかなと思っています。ガソリン車に乗っていた頃は、連休などの混む時期には、高速のガソリンスタンドを利用しようとすると、SAの入り口から駐車＆給油待ち渋滞で数十分待ちという経験もあったので、IC近くにスーパーチャージャーが出来るのであればむしろ歓迎したいくらいです。高速SAの充電器が空いてればそちらを使ってもいいでしょうし、混んでれば高速を降りてテスラ充電器を利用してもいいし、「早い方を選ぶ」ことができて良いと思います。

�Iテスラのガソリン車との燃料代比較計算は、何と言うメーカーの何と言う車種との比較なのですか？
→私はガソリン車の燃料代と比較したつもりはありませんがどういう意味でしょうか？比較対象として ｋａｉｃｙｏｕさんが出されたレクサスLSは妥当だと思います。

�Jあなたは、テスラでのバッテリーの保証についてどのようにお考えになっていますか？
→バッテリーの劣化について、先行販売されたアメリカやヨーロッパで問題になっていないようなので特に何も考えていませんでした。
5万キロ走行したモデルSでも殆ど劣化していないという海外の報告もありましたよね。5年後、10年後の性能は未知数ですが、個人的には楽観的です。
ｋａｉｃｙｏｕさんは何を根拠にバッテリーの劣化について述べられているのでしょうか？

不満や欠点について述べましたが、どれも微々たる問題だと感じています。
好きが故に贔屓目だと思いますがモデルSを購入して後悔は全くしていません。とても満足しています。


ｋａｉｃｙｏｕさんは既に売却手続きをされているようですが、どの車種に乗り換えされるのですか？可能であればお答え頂きたいです。

書込番号：18542674

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

追加で質問です。

�@ご自宅での80％充電には何分位かかりましたか？
�A京都に往復されたときには、どちらのＳＡで充電いたしましたか？
�B＞動かないCHAdeMOが有るのも不満です。
と書かれていますが、故障中のチャデモがあるのは事実のようです。リーフのオーナーも申しておりました。
その場合はどのように対処するのですか？
�Cあなたが充電したＳＡは容量が大きかったのですか？どのように事前に調べて行きましたか？
そこの充電器が故障していたらどのように対処するのですか？
�D＞バッテリーの半分しか充電できませんが、半分も充電できれば200キロ近く移動できるわけですから、
と書かれていますが、半分しか充電できないと言うことは、100キロも走れないと言うことですよ。
間違ってますよ。
�E現在全国でたった7箇所しかないテスラ充電器を20箇所の設置を目標にしているらしいが、全国にちりばめれば2県に1箇所もできないと言うことですよ。
�Fばってりーの劣化については、まだ発売されたばかりなので、問題になってないのは当たり前のこと。同じリチウムイオン電池を使っているリーフのバッテリー劣化が激しく、レンタカーやタクシーからはほとんど撤退しました。
リーフのユーザーでさえ5年後には100キロも走れないとメーカーに抗議しているのが現状です。
テスラでは、「バッテリーは無制限保証です」と言っていながら、「充電容量については保証の対象外」だと言ってることからすると、バッテリーは劣化するかどうかさえ把握しきれていない。と解釈する。
三菱や日産ははっきりと5年後に70％以下に落ちると言っている。
�GレクサスＬＳ460との比較が妥当だということは、維持費が膨大に掛かることは明白ですね。

書込番号：18542910

[サイタマダイスキ]

好きな車であれば痘痕も笑窪ですがスレ主さんにとってはそうでなかったのでしょう。

書込番号：18543106

[ｋａｉｃｙｏｕ]

サイタマダイスキさん
チョット違いますね。
好きな車ではなく、エコであったり地球温暖化防止に役立ったり維持費が安かったりと未来志向な車に魅かれて買ってはみたが、メーカーの宣伝文句とは遠くかけ離れた物だったので腹が立つだけです。

私がここで自身の感想や予測を書けば、テスラの営業マンが反対意見を述べる。
これはこれでまた面白い議論が始まり、これから買おうと思うユーザーにとってはよい参考となる。どちらを信じるかは自由だが、第二の「私」を出さないためにも、自身の目でハッキリと確かめて納得の上で買い求めて欲しい。
ただそれだけを願うばかりです。

決してモデルＳを非難するつもりはありませんし、何度も申しますが走行性能や操舵性は申し分ありませんよ。
でも車ってそればかりではありません。居住性であったり、操作性であったり、買った後の保証や維持費など総合的に考えて1000万円以上の価値があるかをそれぞれのユーザーが判断して欲しいのです。

書込番号：18543247

[ｋａｉｃｙｏｕ]

、テスラの営業マン（tesla18650さん）さん
聞くのを忘れた、もう一つ。

あなたの家庭の分電盤の最初の（一番左）ブレーカーは何Ａと書いてありますか？
東電の契約ブレーカーのことです。

書込番号：18543257

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんの追加質問に回答します。


�@ご自宅での80％充電には何分位かかりましたか？
→何％の状態からの充電に対する質問なのか不明ですが、私の場合100V充電で一晩の間に50キロ程の充電が可能です。
％にすると10％程度です。仮に空に近い状態から充電しようとすると、4日〜5日かかることになりますが、空に近い状態になったことは今までありません。バッテリーが減ってきて、100V充電では追いつかない状態になったらテスラ充電器か、最寄りのCHAdeMOで追加充電しています。


�A京都に往復されたときには、どちらのＳＡで充電いたしましたか？
→新東名の浜松SAと、京都のテスラスーパーチャージャーを利用しました。京都のスーパーチャージャーは経路充電に丁度いい場所だと私は感じています。


�B＞動かないCHAdeMOが有るのも不満です。
と書かれていますが、故障中のチャデモがあるのは事実のようです。リーフのオーナーも申しておりました。
その場合はどのように対処するのですか？
→NEXCO中日本であれば、CHAdeMOの稼働状況をホームページで見れます。GoGoEVなどのCHAdeMOスポットを検索するサイトでも故障情報を調べることができます。
私は故障中という事態に出くわした事がありませんが、もし利用できない場合はその近くに有る他のCHAdeMOを利用するつもりです。


�Cあなたが充電したＳＡは容量が大きかったのですか？どのように事前に調べて行きましたか？
そこの充電器が故障していたらどのように対処するのですか？
→モデルSの地図上でCHAdeMOの動作検証結果と出力数が見れますよ。本当にオーナーの方でしたらご存知ではないですか？
高速道路上のCHAdeMOは殆どが44kw以上だと思っていたので、ちょっと遠出する程度でしたらわざわざ調べていないです。
事前に調べようと思えばGoGoEVやEVsmartなどのアプリで調べることができます。
�Bでも述べましたが、CHAdeMOが利用できない場合は近くの別のCHAdeMOで充電すればいい。という考えです。ですので、走行可能距離が100キロを切らない程度で充電するようにしてます。ギリギリで余裕がない状態で充電したことは今までありません。


�D＞バッテリーの半分しか充電できませんが、半分も充電できれば200キロ近く移動できるわけですから、
と書かれていますが、半分しか充電できないと言うことは、100キロも走れないと言うことですよ。
間違ってますよ。
→半分充電できていれば200キロは普通に走りますよ？エアコンをONで坂道が続いたとしても150キロは走りますよ。
ｋａｉｃｙｏｕさんの100キロも走らないというコメントは信用できません。いったいどういう状況でそんなに酷い電費になっているのでしょうか？
私が普段利用している状況からはあまりにも乖離しています。

�E現在全国でたった7箇所しかないテスラ充電器を20箇所の設置を目標にしているらしいが、全国にちりばめれば2県に1箇所もできないと言うことですよ。
→全ての県に設置する必要がありますか？「経路充電」に最適な位置に設置してくれれば十分だと思います。
個人的には北陸方面が弱いかなと思いますが、20箇所の設置は今年中の目標でしたよね。今年中に設置されるのは難しいのでは無いかと私は感じてますが、何れにせよ今後数年間の間にさらに増えてくれることを期待してます。
テスラジャパンは日本ではまだ始まったばかりの会社ですよね。いきなり満足するレベルの充電器設置を期待するのは酷だと思いますし、その点を批判してもしょうがないのではないですか？
今の段階でモデルSを購入される方が、「たった7箇所しか無い」と不満を述べる事に不自然さを感じます。


�Fばってりーの劣化については、まだ発売されたばかりなので、問題になってないのは当たり前のこと。同じリチウムイオン電池を使っているリーフのバッテリー劣化が激しく、レンタカーやタクシーからはほとんど撤退しました。
リーフのユーザーでさえ5年後には100キロも走れないとメーカーに抗議しているのが現状です。
テスラでは、「バッテリーは無制限保証です」と言っていながら、「充電容量については保証の対象外」だと言ってることからすると、バッテリーは劣化するかどうかさえ把握しきれていない。と解釈する。
三菱や日産ははっきりと5年後に70％以下に落ちると言っている。
→ｋａｉｃｙｏｕさんがそのように解釈されるのは結構ですが、では何故モデルSを購入されたのですか？私は「バッテリーの劣化問題は大丈夫だろう」と考えて購入しました。ｋａｉｃｙｏｕさんは本当にモデルSのオーナーだったのですか？先にも上げましたが、5万キロ走行したモデルSのバッテリーでも殆ど劣化してない事例はありますが、劣化したという情報は今のところ私は知りません。現時点で問題になっていないことを、問題が有るかの如くレビューに記載するのはフェアでは無いと思いますよ。


�GレクサスＬＳ460との比較が妥当だということは、維持費が膨大に掛かることは明白ですね。
→車格が比較対象として妥当だという意味です。維持費で比較するとモデルSのほうが断然安いと私は考えています。

書込番号：18543305

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんの追加質問に回答します。

自宅のブレーカーですが、一番左は「40A」と記載されてます。
質問の意図は何ですか？

書込番号：18543317

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

1.あなたはカーレビューで、一日に40キロを走ると言っていますが、100Ｖ15Ａの極小容量で充電した場合1.5ｋｗｘ8時間＝12ｋｗｈしか充電できません。85ｋｗｈのフル充電状態で東京都内を走った場合、300キロ前後（300ｗ／1ｋｍ）しか走れない車を毎日8時間充電してもあなたが必要としている充電量の100％が毎日消費されていきます。
更に自己放電量とバッテリーの温度管理に要する電力量は充電中であろうと走行中であろうとも放電します。その分はあなたの車のバッテリー容量も不足していきます。

あなたは、電気料金が15000円／月ＵＰしたと言っていますが、深夜電力料金12.48円ｘ1.2ｋｗｘ8時間ｘ30日では、3600円しか増えないはずです。毎日8時間充電したとしても、そんな小容量では15000円も電気料金は増えません。
更にあなたは、＞バッテリーが減ってきて、100V充電では追いつかない状態になったらテスラ充電器か、最寄りのチャデモで追加充電しています＜と言っていることからすれば、もっともっと少なくならなければならない。

こんなデタラメを書いてもダメだよ。

2.浜松ＳＡから京都まで230ｋｍありますので最低でも230ｋｍ分の充電をしたことになります。浜松のチャデモ充電器の容量からすると230ｋｍ走るには、最低でも1時間は充電したことになります。それでもギリギリ。チョットでも余裕を考えれば1.5時間は必要。
ご苦労様です、私には1時間も1時間半も車にへばりついて充電待ちをする事は出来ません。それならば高速道路を使う意味がありません。

3.→半分充電できていれば200キロは普通に走りますよ？
私が申してるのは、旅館やホテルでＥＶ車がバッティングして半分しか充電できなかった場合の事を申してます。
その場合は100キロになりますよ。ってことです。

4.＞今の段階でモデルSを購入される方が、「たった7箇所しか無い」と不満を述べる事に不自然さを感じます。
今の段階でモデルＳを持ってる方にとっては、全国に7ヶ所の充電スポットでは何処にも出かけられません。
1000万円の車は車庫に眠ったままになります。
充電設備が津々浦々まで整備してから売り出すのが、メーカーの本来の姿ではないでしょうか。

5.＞現時点で問題になっていないことを、問題が有るかの如くレビューに記載するのはフェアでは無いと思いますよ。
メーカーの営業マンにとってはそう感じるでしょう。しかしユーザーは最悪の状態を検案して購入しなければなりません。ですから私は「自分の目で確かめろ」と申してます。


6.余談　リチウムイオンセルについて
一般的にリチウムイオン セルは 摂氏0度 以下で充電することができないため寒い環境での充電が不可能になってしまいます。この寒い気候での充電の障害を取り除くため、充電時に適切な温度までセルを温めるヒーターが組み込まれています。バッテリーパックのヒーターが無ければ、寒冷地に住むドライバーは充電に困難し、不完全な運転性能を経験することになります。
寒冷地の方々は特に注意。すなわちバッテリーを温め続けるために無駄な電力が浪費されます。

逆にリチウムイオンセルは高温環境下でも著しく電力を浪費します。気温が設定値以上になると、空調ユニットが冷やされた冷却液をパックに送ります。内燃エンジン自動車のラジエーター ファンと同じように、冷却液はモーター停止後も循環し続け温度を適正レベルに保ちます。
チョイ乗りが多い人は極端に走行性能が悪くなる所以は、どうもその辺にありそうです。
では長距離専門の車かと思えば、今度は充電スポット不足や充電時間に悩まされます。



最後に、
貴男は、営業マンとして必死で訴えているのは理解できます。しかし賃貸住宅に住んでモデルＳを所有し、1.5ｋｗの充電器で事が足りてるとおっしゃるあたり、貴男が本当のユーザーとはとても思えません。

365日充電のことばかり考えて1000万円以上の車を購入・所有する意味がどこにあるのでしょうか？
旅行していても、何処で充電すればよいかと探したりだとか、次の充電スポットまでバッテリーは持つのだろうかとか、充電できる宿はどこだろうか・宿に充電の先約はいないかなど、つまらぬ事に神経をすり減らしながら旅行して何が楽しいだろうか？

営業マンは仕方なく乗るかもしれないが、一般ユーザーにそれを求めるのには無理がある。
最後に決めるのは、エンドユーザーである多くの読者である。

書込番号：18545241

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんがモデルSのユーザーで無いということが貴方の書込みを見ることで他の方も理解できることだと思います。私の書込をみて「嘘だ嘘だ」と主張されるのは構いませんが、私の質問に貴方は全く答えてくれませんね。
どういう目的でこのような「嘘」を書き込むのか理解できませんが、他の方にはこの掲示版を見ることで何が事実で何が偽りなのかを判断してもらえれば良いと思います。

1.について

→私の場合、100V12A（電圧が降下するので実際は95V12Aです）で21時から朝の7時過ぎまで充電しています。1時間で4Km走行できるだけの充電できているので、標準値で約50km走行できるだけの充電が可能です。
1月の寒い時期、エアコンを使うような環境で平均250Wh/Kmです。最近の暖かい気温だと200Wh/Kmくらいです。
先のコメントにも記載しましたが、東京電力の「夜得プラン」に2月の下旬にプラン変更しました。それまでは電気代の高い時間帯も気にせず、土日など自宅に居る時は日中も充電していたので、電気代が非常に高くなりました。
ｋａｉｃｙｏｕさんの仰る通り、自宅の充電では通勤で使用するだけの電力を賄うことが出来ない場合があります。エアコンを使わない時期だと賄えそうですが。
ですので、自宅充電で賄うことができずにバッテリーが減ってきた場合はテスラ充電器やCHAdeMOを使用して継ぎ足し充電しているのです。モバイルコネクターの200Vアダプターがまだ購入できないので、現状はこの方法で使用してますが、アダプターが発売されたら200Vで充電しようか検討してます。


2.について
→自宅から満充電で出発して、浜松SAで30分充電、京都のスーパーチャージャーまで残距離80キロくらいで到着したと思います。東京からだと休憩するのに丁度いい距離なので、30分の充電はまったく苦になりません。私は少し厚着してシートヒーターで大丈夫な状況でしたが、同乗者が居てエアコンを使いすぎると30分充電だけでは不足するかもしれません。
充電待ちが嫌ならどうしてモデルSを購入したのですか？本当に買ったのでしょうか？

3.について
→何度も言いますが、近くのCHAdeMOで充電すれば良いのではないですか？拘るところでしょうか？

4.について
→全国に普及しているCHAdeMOを利用すれば良いのではないですか？車庫に眠ったままという意味が分かりません。「津々浦々まで整備して売り出すべき」という主張は難癖レベルだと思います。

5.について
→レビューとは、事実を記載することですよ。再度お尋ねしますが、ｋａｉｃｙｏｕさんは本当にモデルSを購入されたのですか？
ｋａｉｃｙｏｕさんが自分は嘘を着いてないと仰るのでしたら以下の質問にお応えください。

質問1.売却時で何キロ走行しましたか？
質問2.普段はどのような用途で利用しましたか？日常利用での平均移動距離は？
質問3.どこまで遠出はされましたか？

本当に所有されて居た方でしたら、この程度の質問は簡単にお応え頂けると思いますがどうでしょう？


6.余談　リチウムイオンセルについて

→チョイ乗りであれば電費が多少悪くなっても気にならないですよね？長距離移動であればバッテリーが温まってきて電費も落ち着いてきますよね。何れにせよCHAdeMOが普及してきているのですからどうにでもなりますよ。
高温地帯でのモデルSの性能がどうなのか私は知りませんが、寒冷地では北欧で沢山売れているのですから問題ないのではないですか？北欧ではもう発売開始して2年くらい経ってますよね。
自己放電についても1日で5キロでしたよ。寒い地域だともう少し悪くなるようですが、そんなに気にしないといけないことですか？


最後に、のコメントについて

→この最後のコメントを見て貴方がモデルSを購入したと主張することに尚更懐疑的です。エンドユーザーである貴方は何を期待してモデルSを購入されたのですか？
私は普段の生活では充電のことなんてまったく考えないですよ。自宅に帰ってきたら充電ケーブルを刺しておくだけです。ガソリンスタンドに行く事のほうが煩わしいです。旅行に出かける時は、事前に充電計画をある程度立てておきますが、それ自体を私は楽しんでますけどね。
本当にモデルSに乗っている方なのであれば、こんな楽しい車をここまで批判的に言わないと私は思います。

私からの質問へのご回答お待ちしてます。

書込番号：18545440

[ｋａｉｃｙｏｕ]

あぁ〜〜読むのも面倒臭い。

あなたがモデルＳに満足しているならそれで良いでしょう。
テスラの営業マンだものね。

あまりしつこいとテスラから電話で言われた、「内緒話」もみんな暴露しますよ。
それでも良いのですか。

書込番号：18545527

[tesla18650]

私からの質問には回答できませんか？

終いには嘘つきとはこれ以上議論しない。とか言い出しそうですね（笑）


暴露話の内容知りたいですね。教えて下さい。

書込番号：18545551　スマートフォンサイトからの書き込み

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞三菱や日産ははっきりと5年後に70％以下に落ちると言っている。

嘘はいけませんよ。
＜三菱の場合＞
「特別保証期間内（※5年です）でバッテリー容量が70％を下回った場合は、無償で修理・交換をおこないます」
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab-miev_truck/performance/

相当、自信があるように思えますが。

4年と11か月で70％を下回ってくれないかなぁ〜
↑「みーぶ」オーナーである私の、心のささやき（＾＾）

書込番号：18546008

[ｋａｉｃｙｏｕ]

AUTOエアコンのA／C連動反対さん

そうですか。それならそれで良いでしょう。
アイミーブはどうでも良いです。

書込番号：18546064

[サイタマダイスキ]

本当のオーナーかどうかお互いが疑われていらっしゃるなら愛車の写真とかアップされてみては如何ですか？そうすればお互いに誤解も解けますよ。

書込番号：18546185

[tesla18650]

サイタマダイスキさん

写真を撮ってみました。
21時から充電する予約をしてます。私のニックネーム見えますでしょうか？？

ただ、私はテスラの営業マンだと思われているようなので、会社に有る車で撮影したんじゃないかと思われそうですが・・・

書込番号：18546459

[サイタマダイスキ]

tesla18650さん

こちらのアホくさいご提案に嫌味一つ仰らずお答え頂きありがとうございました。
何かスレ主さんはテスラを所有されている割には？？？っていう感じが文面の端々に見え隠れしますので本当に所有してるのか？と思いました。
一度は惚れて買った車をそこまで批判するものですかね。

書込番号：18547308

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞アイミーブはどうでも良いです。

だったら、自分の都合のいい時だけ勝手に利用しないでください
・・・困ります。

書込番号：18547359

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞もう売却の手筈は整いました

スレ主殿、
今更でスマないが、ＥＶの「４年縛り」を単なる個人的な都合で破棄した場合の、実際の「ペナルティー」と「手続き」について、具体的に教えていただきたいのだよ。

書込番号：18547545

[ｋａｉｃｙｏｕ]

AUTOエアコンのA／C連動反対さん
ペナルティー？
4年以内に譲渡した場合は、戴いた補助金を返すだけですよ。


85ｋｗｈのバッテリーを21時〜5時の夜間電力（100Ｖの1.2ｋｗ）で充電した場合、およそ8.6日間掛かるのですよ。
その間にもバッテリーの温度管理や自己放電量がおよそ1割ありますよ。
すなわち、1回のフル充電に10日間もかかる。

テスラ営業マン（tesla18650さん）はそれで満足しているなら、それはそれで良いでしょう。
個人の勝手ですから。
私には、そんな充電設備ではとてもとても満足できないだけです。

書込番号：18548116

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

私からの質問には回答してもらえないのですか？
ｋａｉｃｙｏｕさんからの沢山の質問に回答したのですから、ｋａｉｃｙｏｕさんも是非私からの質問に回答してください。

書込番号：18548183

[DUKE乗り]

この車は日本に何台位登録されているんですが？

スレ主さんは人には長文の質問に答えさせておいて自分が質問された事には答えない、日産や三菱を引き合いに出しておいて間違いを指摘されるとどうでも良い？、しかも営業マンだと決めつけてる根拠は？

書込番号：18548216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん
貴男は愛車の写真を、何故一部隠すのでしょうかね？



DUKE乗りさん

登録台数は何台だかは知りません。およそ2〜300台程度ではないですか。想像ですが。

書込番号：18548246

[tesla18650]

tesla18650さん

写真だと分かりにくいですが、私のニックネーム「tesla18650」が書かれた紙を一緒に写してるだけですよ。
隠しているつもりはありません。

相変わらず質問ばかりですが、私の質問には回答してもらえないですか？

書込番号：18548260

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

ではメーターが写っているいる写真を是非添付してください。
ニックネームなんてどうでもいいです。

会社のデモカーだったりして（笑）

書込番号：18548267

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

メーターや総距離の写真を撮っても良いですが、それでもデモカーだとか、私がテスラの営業マンだという疑いは晴れないですよね？

それと、私からｋａｉｃｙｏｕさんへの質問には回答できないのですか？
やはり「偽オーナー」だから？

レビューで水素ステーションの普及について言及してますが、そちら関係の方とかですか？

書込番号：18548282

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

ではメーターが写っているいる写真を是非添付してください。

書込番号：18548295

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕ さん

どうぞ。

それで、私からの質問には回答してもらえないのでしょうか？

書込番号：18548324

[油 ギル夫]

http://s.kakaku.com/mag/hobby/id=1993/

偶然なのか価格コムにテスラのリポートが出ていました。

書込番号：18548359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

油　ギル夫さん
レポートのご紹介をありがとう。

このレポートを読むと、フル充電から400ｋｍ走った計算になります。502ｋｍの公表データの8掛けですね。
一方テスラの営業マン（tesla18650さん）の写真から一般道での走行を計算すると、フル充電で300ｋｍの走行となります。502ｋｍの公表データの6掛けですね。

メーカーの言う80％充電と残走行可能距離を80ｋｍ残すことを考慮すると、400-80＝320ｋｍとなる。
高速道路ではその8掛けなので250ｋｍ位で充電、一般道では200ｋｍ位での充電となります。
5ｋｍや10ｋｍの街中のチョイ乗りが多い場合は、150ｋｍ位で1回の割合での充電になるのではないでしょうか。

チャデモでの充電状況もレポートされておりますが、20分で40ｋｍと30分で100ｋｍと充電器によって違うのは、チャデモでも低・中・高出力タイプなど様々な種類が混在しているからでしょう。

レポートにもあるように最近はリーフやアウトランダーが多く、高速道路も例外ではありません。そしてほとんどのＳＡは充電器が1ヶ所しかありませんので、休日などは充電待ちになります。（ＰＡには全くありません。）
そんな状態で充電待ちに並んでから、30分充電しても次のＳＡまでしか走れません。
これがＥＶ車の最大の欠点です。

書込番号：18548444

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんは「EVは実用的でない」ということを主張したいだけの方ではないですか？
何度も私からの質問への回答をお願いしているのに全く無視するところが凄い（笑）

書込番号：18548451

[サイタマダイスキ]

オーナーじゃない方が何を言っても無意味。

書込番号：18548475

[ｋａｉｃｙｏｕ]

私のレビューには、オーナーでなければ知りえないことが書いてあることすら理解できないようだね。
そんなことも判らないとは。情けない。

書込番号：18548652

[RYO((+_+))]

kaicyouさん＝所持していない人
tesla18650さん＝所持している人
これでいいのかな？

書込番号：18548656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

判らず屋ばかりだね。
以下はテスラから来た注文時のメールだよ。


お客様のMODEL S
デザインを変更する

19インチ ホイール
85 kWｈモデルS
オべチェウッドマットデコール
グリーン メタリック塗装
スマート エア サスペンション
スーパーチャージャー対応
ソリッド ルーフ チャデモ用充電アダプター
テック パッケージ
パーキング センサー
パーセル シェルフ
ブラック布地シート
ヨットデッキ調

ご注文ありがとうございました

次のステップ
お客様のModel Sのご注文は、2014/10/02の時点で確定とみなされ、製造計画に反映されます。このままのデザインでよろしければ、何もしていただく必要はありません。 デザインを変更されたい場合は、2014/10/02までに終えていただくようお願いします。
車両登録内容と納車ご希望日を確認してください。
登録内容
***********
*******
神奈川県
横浜市***********
編集する

ご注文の確認
********
ご注文頭金：\ 250,000 請求先
様
**********
********
神奈川県
横浜市*************

お問い合わせ
ご質問やご不明な点等ございましたら、[e-mail]または03-6890-7700までお問い合わせください。



****は個人名や電話番号、住所だよ。
判ったか。アホクサ。
必要とあればその後のメールを幾らでも流してあげるよ。

書込番号：18548687

[ｋａｉｃｙｏｕ]

と言うか、テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

貴男にも同様のメールが流れてきているはずですが。
是非次にどのようなメールが来たのか、そのメールを流して下さい。

デモカーでなく購入者なら出来るでしょう。

書込番号：18548714

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

メールのコピペ拝見しました。
質問ですが、モデルSの納期は4ヶ月〜半年はかかりますよね。
ｋａｉｃｙｏｕさんのメールを見ると、昨年の10月に注文確定されてますね。（私は昨年5月に注文確定です）12月末納車だと早過ぎると思いますがどういうことでしょう？

まだ納車されてない？
注文をキャンセルした？



私も注文時に以下のメールが来ました。


お客様のモデルS
デザインを変更する
21インチ グレータービン ホイール
85 kWhパフォーマンスのモデルS
アルカンターラ ルーフライニング
オべチェウッドマットデコール
スマート エア サスペンション
スーパーチャージャー対応
タン ナパレザー シート
チャデモ用充電アダプター
テスラレッド ブレーキ キャリパー
テック パッケージ
ブラウン メタリック塗装
全面ガラス製パノラミックルーフ


ご注文ありがとうございました

次のステップ
お客様のモデルSのご注文は、2014/05/24の時点で確定とみなされ、製造計画に反映されます。この期日以降にご注文を取り消された場合、頭金は返却されなくなりますのでご注意ください。このままのデザインでよろしければ、何もしていただく必要はありません。 デザインを変更されたい場合は、2014/05/24までに終えていただくようお願いします。

車両登録内容と納車ご希望日を確認してください。

登録内容
***様
***
***
東京都


テスラからは色々なメールが送られてきますが。「是非次にどのようなメールが来たのか、そのメールを流して下さい。」とはどういう意味でしょう？

書込番号：18548754

[tesla18650]

分かった。これの事ですね。

「ご注文を確定しました」という内容で以下のメールが来てました。

お客様のMODEL S PERFORMANCE
19インチ ホイール
85 kWhパフォーマンスのモデルS
アルカンターラ アッパーダッシュボード トリム
アルカンターラ ルーフライニング
ウルトラHi-Fiサウンド
オべチェウッドマットデコール
スマート エア サスペンション
スーパーチャージャー対応
タン ナパレザー シート
チャデモ用充電アダプター
テスラレッド ブレーキ キャリパー
テック パッケージ
パーキング センサー
フォグランプ
ブラウン メタリック塗装
プレミアム インテリア ライト
ヨットデッキ調
全面ガラス製パノラミックルーフ


ご注文を確定しました

テスラファクトリーでの作業にあたり、ご注文のモデルSの部品調達を開始いたしました。お車の組み立ての最終段階に入りましたら、納車日程確認のためご連絡させていただきます。ご質問がございましたら、お問い合わせください。

ご注文の確認
***
ご注文頭金：\ 250,000
お問い合わせ
ご質問やご不明な点等ございましたら、[e-mail]または03-6890-7700までお問い合わせください。

書込番号：18548784

[DUKE乗り]

tesla18650さん

お聞きしたいのですがモデルSは受注生産で宜しいのでしょうか？
デザインを変更すると言う事はセミオーダーで受注後に生産するならかなり納車迄期間がかかるとおもうのですが２ヶ月位で納車出来るものですか？

書込番号：18548785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

口コミ

【テスラのこんなセールス方法に疑問。皆さんはどう思いますか？】
を読んでみな。

私もあまりにも早すぎるので中古品ではないかと疑ったのです。
注文確定が10月初めでした。その後12月初めに日本への陸揚げが完了しましたとの連絡が入りました。
税関検査や陸送、陸運局への届けなどを考慮しても、12/25の納車は早すぎるのではと思いましたよ。
更に、バッテリーの性能もおかしいし、カラーは昨年度で廃版になった色ですし。
新車なのに保護シートだとか、ナイロンなどで覆うなどの保護材は何一つ無かったし。

アメリカ西海岸から日本までの船便は、通常4〜6週間かかるそうです。
そう考えると、わずか2週間ほどで車両を完成させて舟積みの手配までしたことになります。
どうもおかしいです。

書込番号：18548788

[tesla18650]

DUKE乗りさん

モデルSは受注生産です。
納車には4ヶ月以上はかかるはずです。

10月頃に「D」の発売が告知されたタイミングだったので、シングルモーターの2WDから、デュアルモーターAWDの「D」へ変更された方が結構居たようです。私も変更するか打診されましたが、「D」の発売は今年の6月予定とのことだったので、待ちきれなくてシングルモーターのまま12月に納車してもらいました。

書込番号：18548799

[DUKE乗り]

tesla18650さん
ありがとうございます、VWやBMWでも受注生産ならそれくらい掛かりますので少し疑問に思ったもので。

書込番号：18548820　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

12月後半に納車されたのが早過ぎると思われたのでしたらテスラジャパンに理由を聞きましたか？

これは知人から聞いたことですが、「デュアルモーター」に変更したオーナーさん方の、変更前に予約しておいたシングルモーター車両が何台か日本に入ってきていてテスラジャパンが数台のモデルSを在庫として持っている。とのことでした。知人は在庫分であれば即納できるという話が有ったそうです。

ｋａｉｃｙｏｕさんが本当に予約していて、納車もされているのでしたら、 ｋａｉｃｙｏｕさんが予約されたモデルSと同型の在庫が出たから、2ヶ月で納車出来た可能性はありますね。
ただ、「カラーは昨年度で廃版になった色ですし。」とのこですが、注文した時点のカラーで納車されますよ。私は絶版色となった「ブラウン メタリック塗装」で届きました。
ご自分で「グリーン メタリック塗装」を指定しているのですよね？グリーン メタリック塗装の車が納車されてなぜ疑問に思うのでしょうか？

保護シートやナイロンで保護などは私もされてなかったです。

書込番号：18548846

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞グリーン メタリック塗装の車が納車されてなぜ疑問に思うのでしょうか？
もちろん注文通りの色ですよ。
納車が早いので聞いたところ、「お客様の便宜を図って急がせました」とのこと。
それだけ。

尤も昨年で廃盤になった色のことは私がテスラで充電していた時、隣で充電していた別のオーナーに聞いたのですけど。

書込番号：18548978

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞ペナルティー？
4年以内に譲渡した場合は、戴いた補助金を返すだけですよ。

この人、やっぱり「個人購入」していませんね。


＞レビューで水素ステーションの普及について言及してますが、そちら関係の方とかですか？

tesla18650さん、ビンゴのようです。

電気代がどうのこうのと、みみっちいことにはやたらと拘るのに、ＦＣＶ用水素価格については全く触れない。
どころか、レビューで水素ステーションの普及キャンペーンまでしておられます。

最も安価な「副生水素」（※実際は発生した副生水素は製鉄所等で自家消費しているため、まったくもって非現実的な供給方法ですが）を利用したとしても、ＦＣＶ用水素の末端価格がガソリン換算で400円／Ｌ〜（しかも税抜きで！！）

レクサスLＳ460を持ち出すあたり、トヨタ工作員の可能性大。
「会長」ということは、正体は章男氏ではなくて内山田さん？？？

書込番号：18550207

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

駄洒落封印さん

以前の貴方の書き込みと私の返信が、セットで「削除」されていますよね。
ウラで「不都合な書き込み削除工作」が行われているのでしょうか？

次は、私の↓が消えるのかな？
2015/03/06 22:42　[18550207]

大企業の力は「う〜ん、こ〜わいねぇ〜〜〜」　←※ボルサリーノ風にお願いします＾＾

書込番号：18550691

[DUKE乗り]

テスラの個人タクシーが有るそうですね。

タクシーで使えるなら航続距離や維持費は問題になることはないみたいですね？。

書込番号：18551029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

AUTOエアコンのA／C連動反対さん

個人を特定できるような表現は、削除いたしますのでご注意ください
ですって。



DUKE乗りさん

日産リーフはＮＹのタクシー会社が採用していますが、充電環境は日本のチャデモと同じく30分で80％充電です。
モデルＳはリーフの3.5倍のバッテリー容量なので、同じく80％充電にするにはおよそ2時間弱かかります。タクシーは車を休めることは、即収益悪化を招きます。
更に80％充電で市街地を停止回数の多い走り方をした場合、電費が非常に悪くなり1充電では200ｋｍも走れないでしょう。1日に多いときで300ｋｍほど走るタクシーの場合、採用は難しいのではないでしょうか。
憶測ですが。

そもそも大型過ぎるし、かつ価格が高すぎて採算ペースに乗らないでしょう。

書込番号：18551130

[DUKE乗り]

ティーポの４月号に載っていますけど？。

個人タクシーと書いておりますから法人とは条件が違いますしネットでテスラ タクシーで検索すれば出てきますが？

個人タクシーは車好きの方が多いので色々な車で営業される方がいます。

書込番号：18551241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

DUKE乗りさん

＞東京のように充電施設が整備されてくれば、タクシー用車両として普及する可能性は十分にあるのかもしれません。
個人タクシーは良い利用方法でしょうね。電気代はテスラで充電すればタダですから、タクシーにとって燃料費がタダは大きいメリットです。充電時間もチャデモに比べたら格段に優れていますから。

ただし、個人タクシーでの利用が増えてきた場合、テスラで無料で電気を供給し続けられるかが懸念されます。
80％充電をするには約5000円強かかります。ほぼ毎日充電すると1ヶ月15万円ですが休日もあるので10万円位でしょう。それでも年間では120万円にもなります。
タクシーの車両寿命の平均が8年くらいと言われていますが、個人タクシーなら10年は使うでしょう。その場合1200万円にも上りそうな電気料金を、テスラが無償で充電させるとは思えませんが。

車両価格が1000万円以上ってのも、普及に足かせとなるような気はしますが。プリウスのタクシーを良く見かけますが、プリウスは250万円位ですから、4倍もするモデルＳで元が取れるかですね。
電気代と車両価格の計算をしないと何とも言えませんです。
でも、個人タクシーならプライベートでも使うことが出来るで、良い発想だと思います。

書込番号：18551557

[DUKE乗り]

テスラは自宅で充電するという選択肢は無いのですか？。

何か話がずれているようにおもうのですが。

書込番号：18551656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

もちろん、自宅で充電できますよ。
電気料金が自前になるだけの話です。

書込番号：18551917

[駄洒落封印]

どんどん話がセコくなってないすか？

書込番号：18552015　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

約1000万クラスの車のオーナーが電気代が自前に為るのを悩むなんて何か寂しくなりますね？。

書込番号：18552084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

DUKE乗りさん

その通り。ですが・・・
私はモデルＳに乗る前はマセのクワトロでしたが、ＧＳへ行く時はセルフスタンドばかりでしたよ。
会社の金でガソリンを入れるのですが、1円でも会社の負担を少なくと思いますよ。

あ〜〜あ、マセちゃんを売らなければ良かった。スーパーカーには劣るが、あのエギゾースト音が懐かしいです。
やっぱり車はガソリンエンジンでなければね。
https://www.youtube.com/watch?v=xYXqwNyA7pE

書込番号：18552424

[たぬし]

リーフの書き込みに旦那さんは１０００万円以上の車、ご自身もメルセデスでリーフも所有している女性経営者の方がリーフに乗っていると
環境を意識して高級車とか忘れられてベタ褒めされていました。

でもそれは遠出するにはメルセデスがあってからのことだと思います。

いくらテスラでも電気自動車の不便さはどうしようもないですから
妥協できないならガソリン車との２台持ちが必要ですね。

テスラも電気自動車売るならちゃんとカウンセリングしなかったんですかね？
プランニングがかなり重要ですけどね。

リーフに妥協できないならBMWのi3とガソリン高級車がスレ主さんにはおすすめなんじゃないですかね？

書込番号：18555543

[ｋａｉｃｙｏｕ]

私は3台の車を所有していますが、
1台は1200ＣＣの小型セダン　主に買い物用だが、息子も頻繁に利用しているので、無いときはマセを流用。
1台は3200ＣＣの4駆のＳＵＶ、主に冬の別荘お出かけ用。
1台はマセで主に遠出の旅行用だったのですが、これを今回モデルＳに交換したのです。が・・・・

どうにも使えないので、買ってから2ヶ月でもう売りました。数百万の損害ですよ。
所詮、充電環境からすると、通勤や買い物用の車って感じですね。
チョット大型過ぎますが。

書込番号：18557599

[DUKE乗り]

このスレを立てた時点で既に売却してたって事ですか？。

書込番号：18559390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

このスレは「みんカラ」のレビューからコピペしたものです。
価格。ＣＯＭでは投稿字数制限があるので、ユーザーレビューには書ききれません。
また「みんカラ」では皆さんのご意見を聞くことが出来ません。

そんな理由から、「くちこみ」と言う方法で意見を募れればと思い掲載いたしました。

書込番号：18559482

[DUKE乗り]

いつの時点で売却されたかをお聞きしたんですが？

スレ主さんから頂くお答えは何かずれているみたいなんですが私の質問の仕方が悪いんでしょうか？

書込番号：18559623　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

スレ主のｋａｉｃｙｏｕさんは私の質問も、都合の悪い？質問は全て無視してるので、私は未だに本当のオーナーだったとは信用できないです。

書込番号：18559660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

以下は3/5にテスラから来たメール


お客様各位

3月になり、横浜は少しずつ春の気配がします。
ドライビングシーズンに向けて、その後、モデルSの調子はいかがでしょうか。

さて、このたび横浜のサービスセンターの営業時間を変更いたしました。
日曜日を定休とさせていただきます。
これまで日曜日にお立ち寄りいただいていた皆様には大変ご不便をおかけしますが、ご理解のほどよろしくお願いします。
なお、納車の後、モデルSの故障、修理など緊急のご用命は、0120-975-214 までご連絡ください。

ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。
テスラモーターズ社員一同

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Tel: 045-********* | Fax: 045-*********** | **********@teslamotors.com

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お判りかな。
人間何事にも疑って掛かるのは結構なことだがね。限度ってものがありますよ。

書込番号：18560082

[DUKE乗り]

？？？、売ったのか売ってないのか

書込番号：18560095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

貴男に答える必要は無い。

書込番号：18560125

[DUKE乗り]

12月納車で２ヶ月で手放してスレを立てたのが2月28日で疑問に思ったもので、確かに答える必要は有りませんね。

書込番号：18560245　スマートフォンサイトからの書き込み

[しらたまん]

実に面白い。

tesla18650さんは、ｋａｉｃｙｏｕさんからの19にも及ぶ質問に全て回答しているのに、
ｋａｉｃｙｏｕさんは、tesla18650さんからのたった3つの質問にも回答せずに華麗にスルー。

しまいには
> あぁ〜〜読むのも面倒臭い。

最初に
> そこまで言うならお相手いたしましょう。
と言っているのに。

証拠検証でも、tesla18650さんは言われたとおりに画像をアップしているのに、
ｋａｉｃｙｏｕさんはメールの貼り付けだけ。

tesla18650さんがフェードアウトしつつあるのもわかります。

白熱スレッドランキングから来ましたが、この車に興味を持つ良いきっかけになりました。

私程度の収入(スバル・レヴォーグ程度しか買えません)では到底買えない高級車ですが、
この車を本当に所有しているオーナーの品性は素晴らしいものであってほしいと願うばかりです。

書込番号：18560437

[駄洒落封印]

ディーラーサービスの日曜定休とは不便だな・・・日曜の朝は教会でミサだからか？テスラだから関係ないけど。ね、スレ主さん。

書込番号：18560762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

横浜は基本的にはサービス工場なのです。
営業所の感覚ではないのでしょう。

書込番号：18561007

[tesla18650]

しらたまんさん

白熱スレッドランキングというものがあるのですね。
ｋａｉｃｙｏｕさんのような、私とは正反対の感想を持っている方と議論してみたかったのですが、議論が深まらなくて残念です。

スバル乗りの方は漏れ無く“車好き”だとわたしは勝手に思ってます（笑）
スバリストの方はスバル一筋かもしれませんが・・・数年後に発売されるテスラの「モデル3」や、次期型リーフなどはレヴォーグと競合してくる価格帯だと思いますがどうでしょう？
私はモーターのパワー、レスポンスに惚れ惚れしてしまいました。

書込番号：18561055

[RYO((+_+))]

お久しぶりです笑
まだ、議論してたのですね。tesla18650さんはとてもいい人のように感じます。kaicyouさんはガンコジジーかなw
僕もスバルを持っていますがテスラの車も気になりましたよ。 モデル3が楽しみですね
^_^

書込番号：18561076　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

tesla18650さんと議論をすると何かと不都合があるから既に手放した事にしたんじゃないでしょうか？。

書込番号：18561223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

「参考になった」支持数、29；2が全てを物語っている。

テスラは創業以来一度も黒字決算を出していない。中国事業などは燦々たるもの。
好調だと言っていたアメリカでの販売も急減し、目標通り売れず在庫過剰の状態らしい。
日本国内販売もテレビ放送した当初は注文が殺到したが、現在では・・・

こんな状態が長く続いて倒産なんてことにでもなったら、メンテナンスはどうなるんだろう。
日産のリーフはもうアメリカでは見向きもされなくなったが、母体が大きいからまだどうにかなる。しかしテスラはこれ1車種しかないからなぁ・・・心配の種は尽きない。

皆さん買ってあげてください。

書込番号：18561291

[サイタマダイスキ]

残念ながらこの板ではスレ主さんに対してのナイスは0ですが。。。

書込番号：18561389

[しらたまん]

tesla18650さん
おぉー　私のような部外者にまでご返信、ありがとうございます。

白熱スレッドランキングは、パソコンからブラウザで見ると、右側に出ています。
最近は、レヴォーグ・Fit3・アルファード／ヴェルファイア・CX-3等の話題が多かったのですが、希少(？)車種でランキングに上がっていたので気になりました。

> 議論が深まらなくて残念です。
そうですね。
tesla18650さんは、相手方を非難するわけではなく真意を知りたかったようにお見受けしましたが、相手方が一方的に意見を述べたいタイプの方のようなので難しそうですね。

ここでスバル車の話題は申し訳なく思いますが、元はホンダ党の私。
近年、ホンダには以前のインテグラRのような魅力的な車が無くなったところにレヴォーグの登場でスバリストの仲間入りしてしまいました。

今回、このスレッドから「テスラとは何ぞや？」と思い調べてみて、将来は、このようなチャレンジングな車も面白いなと思いました。

しかし正直なところ、EVや水素自動車はまだまだ発展途上(インフラも含めて)だと思っています。
欧州でも主流はディーゼルターボらしいですからね。

tesla18650さんのコメントを見ても
・ガソリン車に比べるとインフラが充実していない
・フル充電状態でも、まだまだ走行距離が短い
と感じています。
とはいえ、こうして誰かが始めて技術を積み重ねない限り、進歩はありません。

今のレヴォーグを乗り換えるであろう十数年後の時点では、もっと技術的にもインフラ的にも熟成しているはずなので、私の収入(笑)を含めて、テスラ等の新技術の車も是非検討できると面白いですね。

書込番号：18561473

[DUKE乗り]

結局はEVを貶めるためだけのスレ？。

tesla18650さんはかなり信憑性の有る書き込みでしたがスレ主さんは自分の言いたい事だけ書き込んで人には根拠を示させて自分では根拠は示さない!!。

本当に社会的地位の高い人ならと言うか大人として如何なものでしょうか？。

書込番号：18561673　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>残念ながらこの板ではスレ主さんに対してのナイスは0ですが。。。

残念ながら1入れてしまいました。。。私が返信ボタンを押したはずが、痛恨のミスでずれたとこを押したばっかりに・・・。「誤ナイス！撤回機能」も付けてください運営様。

書込番号：18561822　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

皆様

おはようございます。
価格コムの白熱スレッドランキングに入ってしまうほど白熱してしまいましたが、ｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSに対するレビューやコメントがあまりにも事実と異なる、偏った内容に我慢ができなくなって私も書き込んでしまいました。
ｋａｉｃｙｏｕさんはとてもEVに詳しい方だと思いますが、「嫌いな故に詳しい」方のように感じます。価格コムのレビューを何度も連投したり、口コミでは「国民生活センターや消費者庁、国土交通省へ相談」と書かれたり、みんカラにもモデルSを批判するブログを残されてますよね。
これだけ多く批判し続けるだけのパワーには恐れ入ります。
ｋａｉｃｙｏｕさんは既存業界、例えばエンジン業界関係なのか、今後出てくる燃料電池車関係の方なのか、何れにせよEVに否定的な立場の方のように思います。「何かしらの目的」を持ってこのようなレビューやコメントを残しているのかもしれないなと予測しましたが、疑い出すときりがないですね。

せっかく注目を集めているスレッドになっているのですから、私はできるだけこのスレッドと付き合ってみたいと思います（笑）

書込番号：18563054

[ｋａｉｃｙｏｕ]

100人いれば100通りのご意見がございます。当然ですが車だって100通りの使い方になります。

あなたのご意見も一人のユーザー意見として、参考に読ませていただいております。
受け取り方は、百人百様で宜しいと思います。

書込番号：18563105

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

私のコメントを参考にしていただくのは良いのですが、私からの質問には回答して頂けないのでしょうか？
改めて質問しますね。

１．モデルS売却時の走行距離は？
２．どこまで遠出されましたか？その時の充電状況は？
３．買い替えた、もしくは予定の車は何？

書込番号：18563124

[aobasatsuki]

＞ペナルティー？
4年以内に譲渡した場合は、戴いた補助金を返すだけですよ。

この人、やっぱり「個人購入」していませんね。


私もこの点に引っ掛かっていた。他の事は事細かく話すのに、これに関してはあまりにも淡泊。
返すのにもかなり面倒なんだけど。財産処分承認申請書に必要事項記載して次世代自動車振興センターに
郵送。ほどなく次世代より次世代印を押印して返送されてくる。次に売却時における契約書の控えハードコピー
を添付して再度次世代に郵送。ほどなく返金額が通知されて期限内に振り込む。期限過ぎて入金すると
当然ながらペナルティーとして加算金が上乗せされる。売却金額に応じて返金額は算出される。
保有期間のみで案分して返金という単純なものでは無いようだ。
スレ主さんの言い方だと全額返金するようなニュアンスに聞こえる。リッチだからそもそも補助金なんか
貰っていないとでも言われかねないが、そういうのは私は信じない。金持っている人程金にはシビアだから
ね。

書込番号：18563155

[ｋａｉｃｙｏｕ]

あらまぁ、細かい説明をありがとう。

どうでも良いではありませんか。たかが85万円ポッチ。

書込番号：18563248

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

諄いなぁ。そう言う性格では嫌われますよ。

１．モデルS売却時の走行距離は？→10万キロ
２．どこまで遠出されましたか？→地球一周　　　その時の充電状況は？→手動式充電器を持って行った。
３．買い替えた、もしくは予定の車は何？→ロールスロイス

これで良いかな？（爆笑）

書込番号：18563283

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

回答して頂けないようですね。残念です。
このスレッドは注目度が高いようなので引き続き私の私感を書き込んでおきます。

私はこれまで日本車のみで、外車はテスラが初めてです。国産メーカーは本気でEVに取り組まないと、この新しい価値観の車に既存自動車メーカーは淘汰されてしまうのでは？と危惧してしまうほどです。
スマホとガラケーの関係に似ているのではないかと感じています。

特にトヨタがEVに無関心なのが不思議です。EV的なのは充電プリウスくらい？MIRAIの可能性について、私は疑問を感じてます。「水素発電機」としてインフラが普及するほうが良いのではないかと。
車に水素発電機を積むより、大型バッテリーと高速充電器の普及のほうが社会インフラにかかるコストは低いし、輸出もしやすい？と思います。

書込番号：18563356

[DUKE乗り]

tesla18650さん

開き直った回答、スレ主さんからは真摯な回答は無理な様ですね。

書込番号：18563692　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイタマダイスキ]

tesla18650さん

諄いなぁ。そう言う性格では嫌われますよ。

１．モデルS売却時の走行距離は？→10万キロ
２．どこまで遠出されましたか？→地球一周　　　その時の充電状況は？→手動式充電器を持って行った。
３．買い替えた、もしくは予定の車は何？→ロールスロイス

これで良いかな？（爆笑）
〉

本当に大人ですかね？
良識の欠片もない。

書込番号：18564693

[aobasatsuki]

18563283のレスで解りました。只のネタですね。
年齢もアイコンとは裏腹にそこそこ若いんだろね。
どこぞの業界の人？っな訳無い。金持ちな人？っな訳無い。こんな糞面白くもないレスして爆笑するインテリジェンスの無さが全てを物語っている。
アホクサ。

書込番号：18564780　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

スレ主が貧乏人の嘘つきってのがはっきりしましたね｡
tesla18650さんの意見はもっともで現実の問題と
大きな利点を反映した物だと思います｡

現状で電気自動車は充電環境と価格をみれば
人柱的覚悟が無いと購入できないのは事実です｡
バッテリーの高額さから他の電気自動車は自宅近郊のみの
使用に限られる中500ｋｍのテスラは非常に大きな価値があります｡

10年後20年後は電気自動車が主流になると思います｡
理由は構造が非常に簡単で経済的かつ環境に有効だからです｡
電気自動車の普及の問題点はバッテリーしかありません。
次世代バッテリー（容量10倍）の普及が進めば電気自動車は
プラモデルのように簡単な構造のため一気に普及します｡

スレ主は満充電で100ｋｍしか走らないとか妄想抜かして
何がしたいのかわかりません｡
普及のための社会的参加という意味でtesla18650さんは
素晴らしいと思います｡

スレ主へ････経済面だけを見るならプリウスでも採算取れません｡
チャリンコに乗っていなさい｡

書込番号：18588185

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

スレ主殿、

１月に納車された私の「みーぶ君」の「補助金」が、いまだに振り込まれない状態なのですが、12月25日納車の貴殿の場合、「補助金振り込み」はおろか「返金手続き」まで完了しているのですよねぇ？

これって、不公平じゃないッスか？

書込番号：18590003

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞これって、不公平じゃないッスか？
国土交通省にでも言ってみたらどうですか。

書込番号：18590678

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

中古でモデルSが売りに出されてました。ひょっとしてこれはｋａｉｃｙｏｕさんが売却されたモデルSでしょうか？

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU3523421066/index.html?TRCD=200002

ｋａｉｃｙｏｕさんのコメントは、モデルSのオーナーとしては疑わしいコメントだと思っていますが、条件に一致するモデルSが売りに出されていたので「もしかして本当にオーナーだった？」と思ってみたり。
嘘なのか本当なのか、きりのない話ですがどうしてこのモデルSが売りに出されているのか興味が湧きました。

書込番号：18591084

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞どうしてこのモデルSが売りに出されているのか興味が湧きました。
私にしてみれば、どうしてこんな車に乗り続けているのか、興味が湧きますね。

書込番号：18591428

[ｋａｉｃｙｏｕ]

http://news.livedoor.com/article/detail/9474146/

どうして今なのだろう。こんな不便な車を・・・・
アメリカのように、サードカー（通勤と買い物カー）として選ぶなら良いかも。

書込番号：18591509

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんに質問をしても回答を貰えないので、これ以上色々聞いても意味が無いかもしれないですね。

確かにガソリンと比べて不便な部分はありますが、それに勝る楽しさや所有する満足感を私は得てます。
ロケットニュースさんの記事に反論されてる記事がありました。
http://blog.evsmart.net/ev-news/rebuttal-rn24/

書込番号：18591542

[ｋａｉｃｙｏｕ]

貴男も分からず屋ですね。再三申してますが、
「貴男がそれで満足しているなら、それでよろしいではないですか」
ってことです。百人いれば百人の考え方があって当然なのです。

書込番号：18591591

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞国土交通省にでも言ってみたらどうですか。

まあ、ソーラーの時も随分時間が掛かりましたので「国」の怠慢さは承知の上です（笑）

それにしても、１か月も違わないのに、この差は何なの？
「おっかしいねぇ〜」

書込番号：18593186

[みゅーたEV]

tesla18650さん

　テスラ・モデルSについての色々正確な情報、有り難うございました．このスレッドにtesla18650さんが書かれていることは、ほぼ私の感じている通りです．私は、2013年10月に前日テスラ・モデルSの事を雑誌で知り、青山ショールームに試乗に行き、その場で予約しました．モデルS購入まで所有していた車は2013年2月登録のレクサスLS460・F sportsで、2014年12月に納車されるまでは、色々な意味でとてもギャンブルだと感じていました．勿論、感想は100人100様ですから、私の感想ですが、120%満足しています．無料のスーパーチャージャー網を整備すること、ソフトウエアアップデートで無償で車の機能をアップすること、この2点だけでも他のメーカーにはない発想で、素晴らしいなと感じています．最近のアップデートで、車両感知型クルーズコントロール、オートハイビームが装備されて、かなり便利になりました．テスラ社は、全く広告的な宣伝をしません．そのコンセプトもすごいなと思います．私自身、テスラのショールームに行ったのは試乗の時だけで、契約や納車はメールと電話だけで、自宅にモデルSがやってきました．維持費については、私は8年で400万程度（私は年間約20000km走行します）節約できるだろうと考えています．この点は、8年後にならないと分かりませんが、会社の姿勢が現在の姿勢である限り、期待できると考えています．現在5800km程度走行し、平均電費は230Wh/kmです．85KWhで370km走行できる計算です．最近、気温が高くなってきたので、電費が向上しています．ご参考までに写真を貼付しておきます．

書込番号：18601374

[dokonmo]

tesla18650さんやみゅーたEVさんが普通であって
いかにスレ主が無知で偏見を持っているのがよくわかるね｡

円安だから1000万円超えるけど以前の円高だったら
600万円とかだよ｡
円高だったら数十倍売れている車だね｡
300ｋｍ以上の航続距離があれば十分家庭充電でまかなえるし
無料ステーションやアップデートで自動運転まで行え
細かいこと言えばネット代金まで負担してくれる｡
アメ車なので日本車的な細かいところまで行き届かないけど
米でNO1を勝ち取るだけのことはある｡
円高だったら誰にも買えるとても安い車だと思う｡

書込番号：18602941

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの何処がｎｏ−１なのですかねえ。

アメリカで売れているから、日本でも売れると考える方が不思議。
事実日本では売れていないから、4年後の買取保証をつけてでも売ろうとしている。
苦肉の策だが、そんな小手先の優遇処置をつけても売れないだろう。
1台当たり200万円以上の利益を出しても、テスラは会社創立以来一度も黒字になっていない。
いつ倒産するのだろうかねえ。
倒産したら、メンテナンスは何処がするのだろう。誰が買い取ってくれるの？

書込番号：18604781

[DUKE乗り]

スレ主の過去の発言によると１２月納車で２ヶ月で手放した？。
このスレを立てた時点で手放しているのに何故維持費を比べる必要が有るのかが不思議？。

書込番号：18604816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

ゴルフに乗っているオーナーが、何故にモデルｓについて意見を述べる必要があるのかの方がもっと不思議。

乗ったこともないくせにして、知ったかぶりで書き込むのは慎んだ方が良いと思うが。

モデルｓについて何も知らない人は、他人のレビューを見ているだけで結構。

書込番号：18605288

[dokonmo]

＞何故にモデルｓについて意見を述べる必要があるのかの方がもっと不思議。

何故、嘘ばかりついているかの方が不思議！

＞倒産したら････

これも買うまでわからなかったのかよｗ

書込番号：18605808

[徒然草・仁和寺の法師]

　横浜である会社を経営しているAさんの話です．Aさんはマセラティ・クアトロポルテをはじめ、他に2台車を所有されていて、年に何度も車で娘さん夫婦とお孫さんと国内旅行をすることをとても楽しみにしています．お孫さんから、「おじいちゃんの車、かっこいいねー」と言われるのが自慢でした．2014年10月頃、偶然テスラ・モデルSの情報を雑誌で読んで、横浜のテスラ・サービスステーションに連絡しました．そこで、この車は一回充電で502km走り、スーパーチャージャーやCHAdeMOを使えば、維持費がとても安いですよ、という話を聞きました．マセラティは維持費がかかることが少し気になっていたAさんは、その場でグリーンメタリックのモデルSを衝動的に注文しました．注文してから2か月、とっても早く12月にモデルSが納車されました．暫く、買い物などに使用していましたが、気温が低いこともあり、1回の走行距離が5km程度であったため、平均電費が300-350Wh/km程度と電費が悪く、テスラのサービスステーションに連絡しましたが、その時にあまり良い対応をされなかった様です．
　不満はありましたが、楽しみにしている家族旅行に行ければ良いかなと考えて、テスラ対応の充電器のある伊豆ビューホテルに行ってみることにしました．東名高速道路を通っていけば、横浜から約180km、往復でも360km、泊まっている間に充電すれば楽勝だ．しかし色々誤算がありました．．．
「すいません、今日はこのホテル、充電希望の方が多くて、1台30分だけでお願いしています．」「えー！」
「お父さん、〇〇（お孫さん）が帰りに西伊豆の堂ヶ島に行きたがっていますよ．」「えー、充電大丈夫かなー！！」
「おじいちゃん、充電スポット、いつも小さい車が止まっているね．」「リーフめー！！！」
「えー、この海老名SAで2時間も待つのー．」「アウトランダーめー！！！！」「おじいちゃん、もう疲れたよー．」
「電欠は無料ロードサービスの対象外です．」「えー！！！！！」
「一度放電したモデルSをリブートするのに費用がかかります．」「えー、8年間保証じゃないのー！！！！！」
　Aさんは、この旅行で懲りて、お孫さんからも「この車、不便でやだよー」と言われたので、ついに切れたAさんは700kmしか走っていないモデルSを売ることにしました．いつも付き合いのある中古車業者に査定を依頼しました．
「すいません、実績の全くない車なので、あまりリスクが取れないんですよ．800万円でいかがですか．」「えー、2か月で300万円も値落ちするのー！！！！！！！」
　この怒り、どこかにぶつけないと気が済まないぞー！！！！！！！！（この物語はフィックションです）

徒然草の仁和寺の法師．．．

教訓：自分の生活にあった車を買わないと、どんな良い車も役に立たない．

書込番号：18605848

[DUKE乗り]

私、テスラ及びモデルSに付いてしったかぶった書き込みしましたっけ？。

書込番号：18605956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

徒然草・仁和寺の法師さん

お上手。ノンフィクションみた〜い。

作家目指してがんばろう。

書込番号：18606936

[DUKE乗り]

スレ主さんは文章からお見受けするとお若い方みたいですね。

書込番号：18607034　スマートフォンサイトからの書き込み

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

1月中旬に申告した「補助金交付決定通知書」が「次世代自動車振興センター」から、やっと届きました（＾＾）

＜以下、何点か抜粋です＞
「原則として、処分制限期間内は、処分はできません」
「やむを得ず処分する場合は、事前に当センターの承認が必要です」
「定められた期間内において、取得財産等を処分しようとするときは、あらかじめセンターが定める様式の財産処分承認申請書をセンターに提出し、承認を受けなければならない。」


う〜ん、なんか話が違うねぇ〜。おっかしいねぇ〜。
フィクション作家みた〜い。
ただし、下手。どんどんボロが出てきましたね。
上から目線で人様を励ましている場合じゃないですよ（＾＾）

書込番号：18629733

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑　全く意味不明です。

書込番号：18630513

[DUKE乗り]

これ迄の御二人の書き込みの内容から判断してどちらに信憑性が有るかは読まれている皆さんにはもう分かっているのでは？

書込番号：18631355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラから電話が来た。
チャデモカードは1年間に限ってテスラが貸し与えますとね。

更に、数々の非を認め、モデルＳはテスラで買い戻しますともね。

書込番号：18633683

[DUKE乗り]

既に売却済みのはずでは？

書込番号：18633743　スマートフォンサイトからの書き込み

[徒然草・仁和寺の法師]

維持費を比べてみた

�@；10年間に10万キロを走った場合の、費用をガソリン車と比べてみよう。

条件は、
■モデルＳの出力は285ｋｗ　価格1000万円なので同等の出力の車を探すと、トヨタのレクサスLS460　4600cc出力288kw　価格854.8万円があったのでこれと比較する。
■カタログと実際の燃費・電費には開きがあるので、双方とも7掛けで計算する。
■車検費用は双方とも掛かるので同等とし、ガソリン車はオイル交換があるがＥＶにはバッテリー冷却材の交換があるのでこれも同等と見なす。
→EV車のバッテリー冷却剤交換は誰もやったことがない．LS460が5,000kmに1回のオイル交換（1回10,000円）、10,000kmに1回エレメント交換（1回5,000円）するとして、LS460が+250,000円．

■東京での電気料金は1ｋｗ＝30.21円、モデルＳの充電設備による家庭での基本料金1123.2円増（計算は最小の4ｋｗ増設としてだが、テスラでは5倍の20ｋｗを推奨）。
→電化上手の契約で、23：00-7：00の電気料金1kWh=12.16円（東京電力）、20Aのコンセントを設置するのに契約変更は必要ないので基本料金は変更なし．

プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。
→プレミアムガソリンの本日価格は、145.0円（東京、2015年3月31日の平均価格）

■モデルＳは85ｋｗｈで502ｋｍ走るので、1ｋｍ当たり0.1693ｋｗｈを消費する。LS460の燃費は8.4ｋｍである。
■遠出のためにＮＣＳ会員はどうしても必要なので年会費のみ含む。
→必要ないので省略．

■バッテリーの寿命を長く見て5年持ったとして6年目に1回交換するとする。価格は25kwh当り1,047,000万円とテスラで表示しているので、85kwhでは3,559,800円となる。この他に交換工賃や廃棄料が掛かるが、金額が未定なので含めないでおく。
→不確定要素なので省略．参考までにモデルSは8年間距離無制限の保証．LS460は5年間10万kmまでの保証．

【考慮すべき追加項目】
■自動車税がLS460では88,000円/年、モデルSは29,500円/年（登録初年度は0円、翌年度は-22,000円の減税）．10年間でLS460が880,000円、モデルSが243,500円
■モデルSは4年間所有していればEV補助金が850,000円．

では計算
■モデルＳは、10万キロ走破の電気料金（100000ｋｍ＊（0.1693ｋｗ÷0.7）＊30.21円）＋自己放電電気料金（300円＊365日＊10年）＋充電設備の基本料金増分（1123.2円＊12ヶ月＊10年）＋ＮＣＳ会費（4200円＊12ヶ月＊10年）＋交換電池の費用3,559,800円＝総額602万円となる。（バッテリーを含めないと247万円）
→では計算、モデルSの自己放電が1%/日とのことなので、電気料金に0.85kWh/日分を追加、電気料金は(100,000×0.1693÷0.7+0.85×365×10)×12.16=331,900円．自動車税と補助金を計算すると331,900円+243,500円-850,000円=-274,600円

■一方レクサスLＳ460は、10万キロ走破のガソリン代（100000ｋｍ÷（8.4ｋｍ＊0.7）＊137.07円）＝総額225万円
→一方LS460は総額（ガソリン代+自動車税+オイル交換）100,000km÷(8.4×0.7)×145+880,000+250,000=3,596,000円

すなわち、どう転んでも維持費用はモデルSの方が遥かに掛かる。
→すなわち、どう転んでも維持費用はLS460の方が遙かに掛かる（差し引き3,870,500円）．

書込番号：18633971

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

お久しぶりです。
ｋａｉｃｙｏｕさんはモデルSまだ所有されているのですか？
どうしてチャデモカードを貸与されたのでしょうか？
テスラ側の数々の非とはどういう内容だったのですか？
テスラがｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSを買い戻すとのことですが、お幾らで買い戻すのですか？
買い戻すのであればチャデモカードは不要では？？

回答頂けることを期待しますm(__)m

書込番号：18634013

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

ｋａｉｃｙｏｕさんはモデルSまだ所有されているのですか？
Ａ；売却しました。

どうしてチャデモカードを貸与されたのでしょうか？
Ａ；理由はテスラに聞いて下さい。

テスラ側の数々の非とはどういう内容だったのですか？
Ａ；内容はテスラに聞いて下さい。併せて民法第一条第二項をお読みください。

テスラがｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSを買い戻すとのことですが、お幾らで買い戻すのですか？
Ａ；金額はテスラに聞いて下さい。

買い戻すのであればチャデモカードは不要では？？
Ａ；「買い戻します」と言う前段階の回答です。

書込番号：18634455

[しらたまん]

しばらく静観していました。

既に色々とボロが出ているようなので、どなたの話が真実なのかについては答えは出ていると思います。
しかし、ここで1つの疑問が沸いてきました。

何故ここまでネガキャンを頑張るのか？です。

（テスラオーナーには非常に失礼なことは先にお詫びした上で）この車、そんなに日本で売れてませんよね？
ていうかそもそも、プリウスやアクア、フィット3のように、爆発的に普及する車じゃありませんよね。
私の印象では「これからの燃料枯渇時代に向けた技術チャレンジの先駆け」の車です。
（そもそも、その印象が間違いなのか？）

なので、世間一般の注目度でいえば低い部類だと思うんですよ。
事実、私も当スレッドを知るまでこの車の存在すら知りませんでしたし。

この車を購入される方は、車や技術に非常に興味深く、かつ、経済的余裕が大きい方が多いと思います。
そういう方は恐らく、非常に芯が強く、様々な情報を収集してから購入するので、こういうネガキャンには惑わされないと思うんですよねー。
事実、tesla18650さん等は非常に細部まで情報を知り尽くしているので、下手なネガキャンは逆効果という印象です。

これが、国産大衆車であればまだ話はわかるんですがね。

書込番号：18640407

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

テスラに聞いて見たかね？
買戻しとは、もちろん100％ですよ。すなわち契約の白紙撤回のことですな。

カーナビの件は債務不履行（不完全履行）なので、契約解除条項に値するでしょう。
または、・・・・・ですな。

書込番号：18671538

[DUKE乗り]

なんでもかんでも人のせい？テスラを選んで契約書にサイン、押印したのは誰？。

しかし、以前の書き込みでは数百万の損失が今回の書き込みは白紙撤回？まぁテスラも付き合う相手は選びたいでしょうから。

書込番号：18672260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

日本語が理解出来ない人とは話せない。

書込番号：18672984

[teslamodels]

チャデモチャージカードは、3/31で利用できなくなっており、サービスが終了しています。

書込番号：18766070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

teslamodelsさん
もちろん知っていますよ。現在はＮＣＳカードが必要です。

書込番号：18766767

[駄洒落封印]

津軽k a i c y o u冬景色

書込番号：20921783　スマートフォンサイトからの書き込み

自己放電について

[tesla18650]

今朝、羽田空港に駐車した時の写真です。
省エネモードONにしてます。

土曜日まで駐車するので、どれくらい放電するのか後日アップしてみます。

書込番号：20827761　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

20170422_17時07分21秒

今日の17時07分に撮影した写真です。
5日間で20キロ分放電しました。

書込番号：20837821　スマートフォンサイトからの書き込み

どうして国産高級EVは出てこないのか？

[tesla18650]

先日、国産メーカーのハイブリッド車に試乗しました。車両価格的にはモデルSと同等ですが、運転してすぐにガッカリするフィーリングでした。アクセルを踏んでワンテンポ遅れて応答する感覚に違和感を覚えました。
ハイパワーなモーターを採用しているのは現時点ではテスラくらいでしょうか？
モーターの瞬間的な応答性と滑らかな感覚に慣れてると、、久しぶりにエンジン車に乗りましたが、「いずれエンジンの時代は終わる」と感じた瞬間でした。

アクセルを踏むとスピーカーから擬似エンジンサウンドが流れる仕様でしたが、エンジン音は迫力があるのにスピードは大したことがない、なんだかゴマカシを感じてしまうのですが、、、こんな事で良いのでしょうか？

モデルSやモデルXと同等のEVが他社から出てくるのはヨーロッパ勢から2020年頃のようですが、国産メーカーからは何か出てこないのでしょうか？
強力なモーターを積んだPHVでも良いと思いますが、国産メーカーからモデルSやモデルXに対抗するような車の噂は有るのでしょうか？

アメリカではモデルSが高級セダンの部門ではトップセールスを記録しているそうです。
レクサス、インフィニティ、アキュラブランドで高性能EVを出さないと、10年後の高級車部門に日本メーカーが消えてしまうのではないかと感じてしまいました。
このような状況で三菱自動車は高級EVかPHVを出すと、一気にブランド価値を高めることができるのではないか？なんて考えてしまいます。

書込番号：20764572

[XJS]

確かに。
国産どころかベンチャー企業が先行してるのが不思議。
アメリカでもう1社ベンチャーが出してきたみたいだし。

書込番号：20764907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

国産メーカーで、EVの技術があって、かつ高級車を作っているメーカーはありません。輸入車であれば、BMW i8も良いのではないでしょうか。

書込番号：20764930　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

リーフのマニア向けの性能を見れば、まだその時期じゃないからでしょう。

書込番号：20764956

[tesla18650]

＞XJSさん
ご意見ありがとうございます！
ルーシッド・モーターズでしょうか？ここも新興メーカーですが魅力的な車に見えますね！

ここは確か中国の資本が入ってたかと。
豊富な資金で一気にブランド性のある車両を作る作戦でしょうか。

書込番号：20764957　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞Hirame202さん
i8がありましたね！
ただ、i8はもっとEV的な要素を強くしたほうが良かったのでは？と感じます。
i8も疑似サラウンドなんですよね。エンジン音よりモーター音を強調すればいいのになぁと。
最近のCMでリーフ、アウトランダーPHEV、ノートeパワー、プリウスPHVはモーター音を強調してますね。

BMWは車のEV化に熱心だなと感じます。
次期i8やMスポーツブランドでphvやEVが出てきそうですね。

書込番号：20765001

[tesla18650]

＞北に住んでいますさん
今年リーフはモデルチェンジするそうです。テスラのモデル３もですが、買いやすい価格帯で実用的なEVがいよいよ出て来るんだなと私は感じてます。

モデルSに乗っていると、実用性に関しては全く不便さを感じません。
車両価格が高くても良いとするならば、4〜5年前に発売されたモデルSでも既に実用性は有るのですから、日本メーカーもプレミアムブランドでEVやphvをそろそろ出しても良いのではないかと感じるのです。

書込番号：20765008

[tesla18650]

この記事を読んで、日本メーカーは身内で仲違いしてる場合じゃないのに、このままで大丈夫なのだろうか？と感じました。

http://biz-journal.jp/2017/03/post_18300.html

書込番号：20765013

[Jailbird]

初めに考えなくてはいけないのが、あの広大な国土に対しての充電設備の比率です。
ことEVに関しては車両とインフラ、この２つが揃って初めて覇権したと言えるのではないでしょうか？

分母が違いすぎるのはともかく、単位密度で世界一充電設備が整備されているのが日本なんです。
それでもリーフの失速(デザイン他は抜きとして)、購買へのハードルの高さが現実です。

モーター容量の比較となっていますが、それを動作させるバッテリー技術と周辺技術の差だと思っています。
他EVメーカー(とパートナー企業)が専用バッテリー開発へ進んでいるのに対し、(数は忘れましたが)汎用バッテリーの直列・並列を組み合わせたバッテリーパックに多数の特許を取っています。
自社工場を持ち、モーター・インバータ・バッテリーという一連の主要パーツは自社製です。

単位あたりでLi-ionバッテリーはパナソニック製(旧SANYOですかね？)を採用し、今後すべてではないと思いますが、特許解放をすると発言しています。
Smart EV(ダイムラー)やBMWはこの特許を買っているはずです。

ただ、ZEVだから巨大なパワーを誇っても「環境負荷ゼロだからOK！」というのは欺瞞だらけなので、この辺の読み方に注意が必要です。

国策として超低金利融資(国営ファンド)の存在、EVをめぐる各ルール、多数の特許を考えると、日本勢の現状が多少分かるような気がします。完全アウェイの試合だと考えていいのでは？

現実的にはEV時代まで、PHEVとシリーズHEVに進むと思います。
鬼が笑う話ですが、発電用小型REを積んだEVデミオ(シリーズHEV)が噂に上がってきていますね。

AUDIがやっていたままを、本家が仕上げる感じなのでしょうか。
NOTE EVとの違いは専用の発電エンジンなので、フロントモーター・フロントドライブとなるようです。

書込番号：20765019　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞Jailbirdさん

アメリカの高級車のセールスを見る限り、テスラは覇権を成し遂げつつ有る。と感じます。
アメリカではスーパーチャージャーの充電待ちが発生しているそうです。あらら。。と感じると同時に、そこまで増えているのか！と思ったことと、この充電待ちの解決にテスラがスーパーチャージャーをさらに増やしていく、充電後の放置車両への課金などを導入したことは、素早い対応だなぁと感じました。

日本の充電器の設置数は世界一ですが、補助金バラマキの無駄な設置が多いのではないかと感じます。殆ど稼働していない充電器も結構ありそうだなと。
高速道路と道の駅に集中的に設置するだけでも良いんじゃないかと感じます。

日本国内ではテスラはアウェイですね＾＾；
NCSの充電サービスを利用するにもそれなりの費用を払う必要があります。。

Jailbirdさんの仰る通り、現状では大容量バッテリーを搭載したEVは設備的に難しいのだと思いますが、PHVであればなんとかなりそうなのに、、国内メーカーからはまだ出てきそうな気配が無いのではないかと感じます。

LEXUSのLSでPHVの噂があるようですね。500馬力くらいの強力モーターで存在感を示してほしいです！

書込番号：20765047

[ぜんだま〜ん]

最近、水素自動車の話題を聞かなくなった気がする、、

書込番号：20765055

[tesla18650]

＞ぜんだま〜んさん
燃料電池車ですね。やはり水素ステーションのインフラ整備がまだまだですからね。
燃料電池車の普及に私は否定的です。車載するのは危険、スペースを取る、燃料代が結構するなど、マイナス点を感じます。
バッテリーの低価格化、スーパーチャージャー級の高速充電器の普及のほうが先に来て燃料電池車のメリットを上回るのではないでしょうか。

大型の水素発電所で効率的に発電し、その電気を蓄電池に溜めていく。こういう形で燃料電池が広がるパターンは有るんじゃないかと感じます。

書込番号：20765066

[マイペェジ]

メーカーは慈善事業ではなく、理由は売れないからだと相場は決まっています。

高級車しかも100%電気自動車となると、一桁も十分あり得るんじゃないでしょうか？

書込番号：20765095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

そもそもアメリカやヨーロッパはモータースポーツがメジャーで日本における野球やサッカー並に人気があり
速い事やパワーがあることに熱狂的なので需要があるんでしょう。
片や日本じゃマイナースポーツで、車は燃費がいいことが第一のただの道具でしかありません。
文化的に日本で売るには高級にしてもシティーコミューターでしか売れなく
グローバル化するには高性能化が必須でコストがかかるのでやれないんでしょうね。
そうなると物好きはテスラのような外車買ってねっていうことは自然の流れなのでしょう。

書込番号：20765098　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞マイペェジさん
アメリカではメルセデスやBMW、LEXUSのシェアを奪うくらいに売れているそうです。
ヨーロッパや中国でもテスラは販売位数を伸ばしています。日本ではボロ負け（笑）のテスラですが、海外では売れてないとは言えないと思います。

100％電気自動車でなくてもいいのです。日本メーカーから高級ブランドのPHVやEV出てくる気配がどうもないのが残念なのです。
LEXUSのLSのPHVもプリウスPHVのような控えめタイプだとつまらないと感じてしまいます。

書込番号：20765102

[tesla18650]

＞ＴＲＡＩＮさん
グローバル化するには高性能化が必須でコストかかるというのはその通りだと思います。
でも、そろそろコストをかけてでもEVやPHVの高級ブランドを商品化しないと、スマホ化で日本のガラケーメーカーが駆逐されてしまったような事になるのではないか？と考えてしまいます。

書込番号：20765114

[JTB48]

日本のメーカーは堅実ですので開発費を回収できるような値段では出せません。アメリカなんかセグウェイみたいなゲテモノが一時的に流行る国ですから10年経ってみてでしょう。

書込番号：20765124

[tesla18650]

＞JTB48さん
堅実なのではなく、組織が硬直化して動けない、今後を見誤っているのではないか？と感じています。

儲かると判断したからヨーロッパ勢は電動化にシフトしてるのではないか。※ディーゼルの問題もきっかけでしょうが。。

書込番号：20765137　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞堅実なのではなく、組織が硬直化して動けない

私も同感です。先に引用されている記事の中にもありますが、
社内の抵抗勢力（グループ企業を含めて）とのせめぎ合いなのでしょうか。
トヨタが、社長をリーダーとする特命チームを立ち上げねばならないことが、その証左だと思います。

テスラが見つけた「EVの高級車」という新マーケットがどのくらいの大きさがあるか、
測りかねるところもありますが、異次元の加速性能や静粛性など、
高級車としての資質は間違いなくEVにはあります。

1Gに近い加速度が、250kmまで続くなんて…しかも音も無く。
その違和感がハンパ無くて、ガソリン車が旧世代の遺物に思えるそうです。
勿論、テストコースの話ですが。

書込番号：20765409　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

テスラはZEV規制によるクレジット販売だけで1億ドル以上の収支があり、そして車購入者に対する100万近い補助金と、実力以上の法律によるサポートがあるのに赤字続き。
そして北米による高級車シェアはベンツとレクサスがトップ争いをしており、テスラの存在感は低い。
実用的な高級車としてEVは時期尚早と判断してますね。

高級車でもEVでもありませんが、アコードやミライ、ノートe-powerもモーター駆動だけで走れます。
バッテリーがもっと高密度かつ低価格になるまで様子見でしょうね。

書込番号：20765953　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tesla18650さん

何故国産高級EVが無いかって簡単に言えば、現時点では投資を回収できるほど売れる見込みが無いから、でしょうねぇ。
お付の運転手がいて後席にしか乗らないような人なら良いですが、オーナーカーとしては利点(ドライブフィールなど)を上回る不便さ(充電関係や走行距離)があるうちは無理と見ます。

書込番号：20766345

[tesla18650]

＞RGM079さん
＞槍騎兵EVOさん

ご意見ありがとうございます。

北米での高級車部門でのテスラの存在感はかなり高まってきているのではないかと私は思います。
このような記事もあります。
http://intensive911.com/?p=67442

EVではなくてもいいので、EV要素の強いハイパワーPHVに日本メーカーはもっと注力するべきではないかと思うのです。

そういえばアコードにPHVが有りましたね。。すみません。忘れてました。
高級車ブランドでPHVの開発を日本メーカーもしてるのかもしれないですね。

書込番号：20767132

[mc2520]

>モデルSやモデルXと同等のEVが他社から出てくるのは・・・
>・・・ブランドで高性能EVを出さないと、・・・


テスラが現在凄いのは、幸運がもたらしたものでは？

生産工場を非常に安価に入手出来た。　http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/685696.html
●・・・、2010年にこの工場を買収。既存の設備も譲り受け、2012年6月からEVの生産工場として稼働。


●トヨタと・・・テスラは共同で電気自動車(EV)を開発して販売することに合意しました。
●・・・、2014年にはテスラが共同プロジェクトを終了することを発表しています。
http://gigazine.net/news/20140823-tesla-and-toyota-broke-up/
●、トヨタはテスラに対して5000万ドル(当時のレートで約45億円)を出資し、ちょうど閉鎖されることになっていたトヨタとゼネラルモータースの合弁工場だったNUMMIを4200万ドル(約38億円)で売却することを発表しました。

まあ、自己資金を使わないで、トヨタの資金で大きな工場と ”教育された人” も入手出来た。
（閉鎖される工場で困っていたトヨタにもメリットはあったようです。）

テスラの真似をしようとすると、巨額な資金が必要ですから、急ぐ必要はないのでは？
内燃機関は、まだまだ改良されるようですし、電気が本当に主流になれるのか？？？
（安全で効率の良い次世代のバッテリーが開発できなければ・・・）

書込番号：20768182

[gda_hisashi]

＞tesla18650さん

ＥＶって高容量
の小さな軽いバッテリーがあれば高性能な物が作れるのは
大体目途がたっているので

慌てる必要がない（と保守的な日本の会社は）思っているから

だと思う

あと日本人はは完璧が好きがから優れている部分があっても
それにより劣る部分があると中々受け入れられないかも
（劣る部分がほとんど無くなれば爆発的に普及かな）

書込番号：20771044

[tesla18650]

このような記事を見つけました。
国産勢も力を入れてきそうですね！

http://toyokeizai.net/articles/-/164690?page=2

書込番号：20771754　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらりんご]

ニコラ テスラを尊敬しているから、テスラなんだってね。
ロータスのシャーシを使ってるみたいですね。
アメリカでは 結構頻繁に見るようになりましたね。

カリフォルニア州では ゼロエミッション車を 販売しない自動車メーカーに制裁金がかかるみたいですね？
トヨタも出すんでしょう。
近所の家で ミライを買った人がいます。ブルーじゃないから 普通の車に見えます。
水素入れるのが大変そうですね。

書込番号：20775457

[やまなか３]

tesla18650さん
＞アメリカではメルセデスやBMW、LEXUSのシェアを奪うくらいに売れているそうです。

全然そのようには見えませんけど…

2016年販売台数実績
メルセデス　38万台
BMW　　　　　37万台
LEXSUS　　　33万台
テスラ　　　　　5万台

書込番号：20783838

[tesla18650]

＞やまなか３さん

言葉足らずでした。
いわゆるLセグメントでのシェアでテスラが大きくなっている。という意味でした。

http://intensive911.com/?p=67442

書込番号：20787869　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

マスメディアというのは、話題性のある事象に対して重箱の隅のミクロな部分であっても読者の興味を引くため面白おかしく記事を書きます。
賢い読者・消費者は、世の中のあらゆる情報から大局観でもって正しい判断をする努力をしています。

つまり、一つのニュースソースだけを鵜呑みにすると誤った判断をする可能性があります。

テスラからセダンを買おうとした場合、モデルSしか選択肢がないので多少ボディサイズが大きいと感じてもモデルSを買うしかありません。
メルセデスからセダンを買おうとした場合、Sクラスだけではなく、EクラスやCクラスなどから選べますので、個別モデルの販売台数は分散されます。
結果として、メルセデスの総販売台数は以前にも書いたようにテスラの7倍以上もあります。

あと、モデルSをLセグメントとするのは誤りです。
モデルSは68,000ドルから買えますが、Sクラスは96,600ドルも高価です。
また、モデルSはボディ底面にバッテリーが敷き詰められていて、上げ底になっており、天井が低く後席は体操座りが強要されます。
ちなみに、アメリカでは乗員スペースが公表されていて、各車のデータは以下の通りです。

テスラ・モデルS　94立方フィート
メルセデス・Eクラス　98立方フィート
メルセデス・Sクラス　112立方フィート
BMW・5シリーズ　102立方フィート
BMW・7シリーズ　114立方フィート
レクサス・GS　99立方フィート
レクサス・LS　103立方フィート

等々、私はモデルSをLセグメントと同列に語るのは誤りと判断します。

書込番号：20789207

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞私はモデルSをLセグメントと同列に語るのは誤りと判断します。
同感です。

スレ主に一言。
高級車＝高額車と同と思っている節が見られます。
私は、モデルＳは単なる高額車だと思っています。なぜなら電池に4割以上のコストを掛けている所以です。

書込番号：20789271

[tesla18650]

＞やまなか３さん
モデルSがLセグメントではないという意見について、そのような考え方もあるのだとは思います。
ただ、アメリカでLセグメントと言われるカテゴリーの車がモデルSにシェアを奪われているというのは事実ではないでしょうか？
むしろLセグメントではないとお考えのモデルSに、他メーカーのLセグメントがシェアを奪われていくことが、既存メーカーにとっては脅威とならないでしょうか？

＞ｋａｉｃｙｏｕさん
高級車でも高額車でも、どちらでも良いのですが、そのような車が日本メーカーから出てこないことに危機を感じます。

書込番号：20789303

[やまなか３]

テスラが売れているのはインセンティブのおかげです。

今のアメリカではセダンはピックアップトラックやSUVにシェアを奪われています。

Lセグメントのセダンだけというミクロの眼でアメリカの自動車業界を語るのは誤りです。

日本では、モデルSはSクラスの10分の一以下しか売れていないから全然脅威ではないでしょう。

書込番号：20789345

[tesla18650]

＞やまなか３さん
私はインセンティブのおかげでモデルSが売れているとは思いません。スムーズな乗り心地や出だしからのするどい加速やパワー感を体感すると、エンジン車に戻る気にはなれないくらいです。

日本では売れてないから脅威ではない。という考えをもし日本メーカーが考えているのだったらマズイ考えだと私は思います。

書込番号：20789374

[やまなか３]

インセンティブがなくなったデンマークではEVの販売台数がひどく落ち込んでいます。
アメリカのインセンティブは各メーカー毎に累計20万台が上限です。
テスラの上限が近づいていますので、売れるのは今のうちでしょう。

書込番号：20789385

[やまなか３]

日本では、テスラよりフェラーリの方が売れています。

tesla18650さん的考えでは、テスラよりフェラーリの方がシェアを奪う脅威があるので、日本メーカーは早急にフェラーリ対策が必要なのですね？

書込番号：20789395

[tesla18650]

＞やまなか３さん
デンマークの場合、EVへのインセンティブが無くなり、関税がかかることで車両価格が上がってしまう影響をうけているのではないでしょうか。
モデルSだと車両価格が3倍くらいになるようですね。それだとさすがに今まで通りは売れないですよね。

アメリカの場合、インセンティブの存在だけでテスラが売れているとは私は思えません。
車としての出来が良いから売れているのだと私は思います。

＞テスラよりフェラーリの方がシェアを奪う脅威があるので、日本メーカーは早急にフェラーリ対策が必要なのですね？
車としての性質がまったく違うので議論に値しないと思います。
でも、フェラーリやランボルギーニはPHVやEV化してくとは思います。

やまなか３さんとしては、日本メーカーはテスラのようなメーカーの存在を意識しなくても良いとお考えなのでしょうか？
意識しなくても良いと考えるのでしたらその理由を知りたいです。

書込番号：20789418

[やまなか３]

私は、EVが5分充電で300km以上の航続距離になったら購入を検討しようと思っています。

つまり、それくらい利便性が向上しないと、テスラに限らず、EV市場はニッチなままで推移すると思っています。

書込番号：20789453

[tesla18650]

＞やまなか３さん

私の考えでは5分充電で300キロ走行できることより、長い航続距離と買いやすい価格を市場は求めていると思います。
モデル３の予約状況はを見てると、“EV市場はニッチ”とは言えないのではないでしょうか。
次期リーフも良さそうに思いますし、日産がインフィニティブランドでEVを出したら面白いのにと考えます。

書込番号：20789524

[やまなか３]

予約というのは当てになりません。

2010年に日産がアメリカでリーフの事前受注を募った際に2011年3月末までの分として2万台の受注を達成しました。
ところが、実際に納車されたのは納車遅れを含めても4月末時点で約千台と予定の20分の一しか売れませんでした。
2万台を4ヶ月で納車する計画は、最終的にアメリカで累計2万台を達成するまで2年以上を要しました。

つまり、予約数で需要が活発と判断すると痛い目に逢うという好例です。

書込番号：20789589

[tesla18650]

2017年第1四半期の販売台数が公開されてました。

https://www.teslarati.com/tesla-delivers-record-25000-model-s-x-q1-2017-69-increase-q1-2016/
前年同期比で69％増しとのことです。
モデルXが順調のようですが、アメリカでのSUV市場でのシェアってどれくらいなのでしょうね。

日本の自動車メーカーはこのままで大丈夫なのか心配になります。

書込番号：20789593

[やまなか３]

アメリカの全メーカーの集計発表は24時間後くらいでしょう。

ピックアップトラックやSUVカテゴリーは250万台程度になると予測されます。

モデルXのシェアは0.5%以下でしょう。

書込番号：20789646

[tesla18650]

＞やまなか３さん

比較するならカイエンのようなSUVかと。
あとはキャデラックエスカレードやリンカーンナビゲーターなどでしょうか。

書込番号：20789707

[やまなか３]

価格的には
Mercedes-Benz GLS-Class
Cadillac Escalade
あたりが近いかな？

しかし、内装の完成度でモデルXはそれらの機種より劣ると思います。
また、0.5%というニッチな市場でのシェア争いはあまり意味がないと思います。

書込番号：20789754

[tesla18650]

＞やまなか３さん

内装の完成度という意味では、モデルSもXも同価格帯の他メーカーに劣るのはその通りだと思います。
ただ、最新のメルセデスやLEXUSの内装を見ても私はそこに良さをあまり感じません。スイッチ類の多さなどを見ると、“昔ながらの自動車だなぁ”と感じます。
内装が劣るのに、モデルXやモデルSと同価格帯の他車からテスラを選ぶユーザーが増えている。ヨーロッパメーカーはその対抗策としてPHVに力を入れている。なのに日本メーカーからはそのような動きが見えない（いつかは出て来るでしょうが）

日本ではテスラは売れてないんだから、私がテスラを過大評価していると思われるかもしれませんが、、、iPhoneなんて売れないと判断して敗れ去った日本のガラケーメーカーの二の舞いになるのでは？このままで大丈夫なのか？と感じます。

書込番号：20789777

[やまなか３]

えぇっ、
テスラの対抗策としてヨーロッパ勢がPHVをってか？
マジでそう思っているのですか？

ヨーロッパ勢がPHVへ走っているのは、2021年のCO2排出量95g/km規制に向かっているのであって、決してテスラ対抗なんかではありませんぞ！

EVの対抗にはEVでしょ？
http://response.jp/article/2017/04/03/293018.html
テスラが数少ない車種でモタモタしている間にメルセデスはEV10車種以上で対抗です。

書込番号：20790085

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVの対抗には、本来はEVですが、現時点ではモデルSやモデルXに対抗するようなメーカーって見当たらないのではないでしょうか。
本格的なEVを出したくても出せないので、PHVで時間を稼いでいる。とも言えるのかもしれませんが。
メルセデスのEV10車種は2022年に実現する計画ですが、現時点では1台もEVが有りません。
他のヨーロッパ勢はようやく2018年からEVが出てくるようですが、日本メーカーからは次期リーフくらいしか話が挙がってこないのですから、日本メーカーはモタモタしていて大丈夫なのかと心配になります。

https://carnny.jp/2055
http://autoc-one.jp/mercedes-benz/special-2932306/

ヨーロッパ勢が今後発売を予定しているEVですが、航続距離や性能面では既に発売済のモデルSやXと比べて、劣る部分が有るように見えます。Panasonicの電池がそれだけ優秀とも言えるのかもしれませんが。

書込番号：20791907

[やまなか３]

僅かコンマ数%のニッチな市場に普通のメーカーは積極投資はしません。
また、今のリチウムイオン電池の性能は理論限界に近く、これ以上の画期的な利便性向上は望めません。

トヨタなどは全固体電池や空気電池など次世代電池の開発に積極投資し、次世代エコカーを制覇すべく地固めしています。

次世代電池を制する者が次世代エコカーを支配するでしょう。

書込番号：20791996

[tesla18650]

＞やまなか３さん

全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？
トヨタがそれらに積極投資（多額の投資）していると言える段階ではないと思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html

リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。
トヨタの内部で抵抗勢力（http://biz-journal.jp/2017/03/post_18300.html）のような存在が有り、それが足枷になっているのでしたら良くない傾向だと感じます。

ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。
http://www.autoblog.com/2017/04/03/daimler-scales-back-fuel-cell-development-with-ev-push/


日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。LGかな。。
最近中国勢が凄い勢いでEVを生産しているようで、10年後くらいにはメーカーの勢力図が大きく変わって、日本メーカーの力が弱まっているのではないかと感じます。

書込番号：20793755

[やまなか３]

tesla18650さん
＞全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？

基礎研究・先行投資というのはそういうものです。

＞リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。

以前も書いたように、私が判断するEVの実用レベルは5分充電300km走行です。
理論限界に近づいているリチウムイオン電池では無理なレベルで、実現には次世代電池が必要なのですよ。


＞ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。

燃料電池車の話題はスレ違いですぞ。

＞日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。

現段階では、どの電池メーカーが次世代電池を制覇するかは不明です。
少なくとも、テスラが次世代電池開発に投資している話は聞かないので、テスラが次世代電池を制覇することはないでしょうね。

書込番号：20794569

[tesla18650]

＞やまなか３さん

やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。
いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。
本気になればいつでも巻き返せるという類の世界でも無いかと。
もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。

ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

書込番号：20795878　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フォーミュラーＥがＦ−１と同程度の戦闘力を身に着けられるようになれば

一般車も同等に使えるくらいになるかも

今Ｆ−１は燃費制限で搭載燃料を抑えています
フォーミュラーＥは走行時間が短く車を乗り換えレースしています
３００ｋｍ間同じパフォーマンスが出せる程度のフォーミュラーＥが出来れば
市販車も大きな期待が出来ます

書込番号：20795918

[やまなか３]

tesla18650さん
＞やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。

その根拠は？

＞いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

私がいつ解約する人が多いと予測しました？

＞次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。

そういう考えならそれでいいのでは？
ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。

＞もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。
＞ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？

書込番号：20799232

[tesla18650]

＞やまなか３さん

＞その根拠は？
現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
それは誤った考えだと私は思いますが。

＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

私は両手を挙げてテスラを褒め称える気はありません。細かいパーツの作り込みとかサービスの質などはイマイチだなと感じることがあります。ただ、モデルSから乗り換えようと思ったときに、現状では比較できるような車が無いんですよね。
既にモデルSが出てから何年も経つのにどうして出てこないのかと。。
エネルギー密度の高い汎用電池を車載することに既存メーカーは抵抗があるのかもしれませんが。。

自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。
https://www.youtube.com/watch?v=gNrHiI8AJvs&t=2006s

書込番号：20799305

[tesla18650]

興味深い記事を見つけました。

http://diamond.jp/articles/-/123983

テスラの時価総額がアメリカ自動車メーカーでGMの次の2位なんですね。今のテスラの生産台数からすると期待値が高すぎる気もしますが。。モデル３やモデルYまで出てくる頃にはどうなっているのでしょうね。

書込番号：20799354

[やまなか３]

tesla18650さん
＞＞その根拠は？
＞現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場が「世間が求めている」市場とは全く信じません。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。

＞＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
＞やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
＞当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

世間の動向を見ながら購入を先延ばしにした人が多かったのだろうと感じています。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。


＞＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
＞ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
＞それは誤った考えだと私は思いますが。

私がいつ出さないと言いました？
私は今は基礎研究の段階だと言っています。

＞＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
＞すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

EVなんてHVやFCVに比べたらローテクで中国でも多くのベンチャーがEVを出しています。
トヨタが高級EVを出せないのではなく、トヨタが出すほど市場が成熟していないということなんですよ。

＞自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。

私は河口まなぶ氏を自動車ジャーナリストと認めていませんので彼の言葉に聞く耳を持ちません。

書込番号：20800281

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？
モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

書込番号：20800291　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

結果論でしょうが、トヨタがレクサスブランドでこの車みたいなものを出していたらニッチ市場でイニシアチブを握れたかも知れませんね。

でも出せない。EVを出したとしてもどうしてもリーフみたいな物が最初になるでしょう。
大企業とはそういうものでしょうから・・・

出たら面白いんですけどねぇ。

書込番号：20800615

[ＴＲＡＩＮ]

日本だアメリカだヨーロッパだいうこと言ってますけど
結局テスラのことしか話してなくないですか？
アメ車の他にすごい高級EVでも聞けるのかと思ったらテスラだけですやん。

ベンチャー企業のテスラがたまたまアメリカだっただけであって、
どこの国で高級EVが出る出ないという話は不毛だと思うのですが。

書込番号：20800948　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん
＞EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

EVはローテク、トヨタは次世代電池の基礎研究中と言い続けています。

＞どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
＞何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？

市場シェア5%以上

＞モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

私はそうは思わないといい続けています。

＞日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

低級な電池でお茶を濁すなら中国のローテクメーカーでもすぐに参入できます。

書込番号：20801143

[tesla18650]

現時点で乗用車用の大容量バッテリーを製造しているのはPanasonic＆テスラくらいで、今後はLGやSamsungが競争に加わり、ダイムラーやフォルクスワーゲンは自社でバッテリーを製造予定（http://response.jp/article/2016/10/25/284192.html）、（http://jp.autoblog.com/2016/07/04/vw-may-be-eying-china-for-its-first-battery-factory/）

テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

日産の次期リーフは60kwｈのバッテリーを積むようですが、1000万円近い価格でも良いので高級路線のEVを100kwhくらいのバッテリーを積んで出してみたら面白いのではないかと感じます。

書込番号：20801523

[やまなか３]

tesla18650さん

＞テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

理論限界に近いリチウムイオン電池の工場を作っても短期間に陳腐化すると予測しているメーカーが多いのでしょうね。
大量に売れるのは次世代電池になるからでしょうね。

書込番号：20801594

[ＴＲＡＩＮ]

スレ主さんの望む高級車を超えてスーパーカーが登場するようですよ。

http://japanese.engadget.com/2017/04/18/glm-ev-g4-400km-19/

書込番号：20835779