テスラ モデルS 2014年モデル のクチコミ掲示板

テスラを買う前にパート2(中古は？）

[ポチッと39]

2年前くらいに、投稿しましたが、そこから変わったことを中心に書きます。あと、中古の参考点を中心に。
最近、街中でもテスラを見るようになりました。中古車なども出始め、検討している人も多いかと思います。
買ってからの良かったこと困ったこと。今思うことを書きたいと思いますので。購入前の参考にしていただければと思います。
皆さんの意見も聞かせていただければ幸いです。
※個人的な意見だらけですσ(^_^;)

任意保険:相変わらず比較見積もりなどができるところは少ないです。ソニー損保は、電話をかければ入れました(残念ながらインターネット割1万円が新規時に適用されなくなります）。というわけで、その後、提携先になっているSBI損保で入っている人が多いイメージです。価格は見積もり取れるところでは安い方なので、以前と比べてあまり心配しなくなりました。

自動運転:これは、2016年後期モデルからの「完全自動運転」なのか、それより前のモデルの「オートパイロット」なのか？で、だいぶ違います。ソフトウェアのアップデートでどんどん精度は上がっていきますが、機能そのものは、オートパイロットは、もう最終形なのかな？という気がしてます。車線変更はできますが、前の車を抜いて元に戻る。高速出口で降りる。と言ったことまでは、やってくれません。
完全自動運転付モデルは、、まだアップデートで進化の余地を残していると思います。
で、中古の場合は、これがついてるかどうかを値段の検討に入れてください。購入後につけると、50万位上違います。特に2016年後期以降に完全自動運転が付いていないものが散見されます。

走行距離:中古は、とても気になりますね。よく質問に書いている人もいますが、これは、だれにも分かりません。というのも、オーナーの乗り方で、走行距離残量が違う表示になるため(瞬間ではなく、過去の乗り方の平均）なので、3年落ちで、残走行距離が人によってまちまちですが、バッテリー劣化なのか？前のオーナーの乗り方が電費悪い人なのか不明だからです。テスラ乗りの方の話を信じるなら5年でいいとこ85%くらいの劣化で済んでると思います。
ただ、乗ってきて思ったのは…バッテリー容量。これは、購入の際の最優先事項だと思います。
中古車は、モデル、年式、走行距離、といった感じで検討する人多いと思いますが、これに関しては、優先順位はどれも×で、バッテリー容量が第一優先にするのがオススメです。というのも、30分で〇〇キロ充電！と、各社書くことが多いですが、携帯の急速充電と同じで80%を超えるとチョロチョロになります。例えるなら30分で80%、フルにするのにそこから1時間！といったかんじでしょうか？なので、しかも、チャージャーは、周りの消費電力の状況にもよるのでしょうか？フルに能力を発揮しないケースも多いです。それらを込みで80%くらいを目安にして考える必要があると思います。そう考えると、容量は大きければ大きいほど良い。の割に中古車は、そこに価格差があまりありません。2018年75Dと、2016年100Dとかだとすると、僕は2016年式を勧めます(後期モデルで、モデルが同じなら）。劣化もしている。と仮定すると、大体の感覚ですが。75D→新車375キロ走行目安→337キロ(10%劣化）→270キロ(80%充電時）。同様に100Dなら360キロ。になります。スーパーチャージャーの場所を考えると、やはり300キロ以上は欲しく、残り30キロとか出ると、大丈夫？とか不安になる方もいると思うので、85以上のモデルを勧めます(絶対遠乗りしない！という人は別に良いですが）。60とかのモデルもたまにありますが…充電の待ち時間は、出先で充電やると、ホントしんどいので、中古ならばこそそこは拘った方が良いと。
モデル3の場合は、電費が2割近く良いイメージなので、同様に考えてもらえれば。と思います。

中古について今思うこと:2016年後期型より前のモデル。
電気自動車なので静かです。ただ、最大のウリのひとつだった自動運転が、各社追いついてきたので、そこのメリットはほとんどなくなった気がします。それに対して、遠出した時の充電中時間は…最近苦痛になってきました。ガソリン車なら数分ですからね。今後、EVが増えてきて、チャージャーに行って先に車が止まっていると30分待ちかぁ。充電合わせて1時間半！？となる機会が増えてきます。そうなるとちょっとしんどいかな？と、今更にガソリン車に戻そうか？と思います。ただ、絶対EVと思ってる方は、今回のモデル3の値下げも含めて、選択肢はテスラ が圧倒的に優位に立った気がします。

サービス:スタッフは、とても良い方ばかりです。修理費も部品代しか取ってない！？と思うくらい良心的です。ただ、ハードの問題が大きく、満足度は最低です。故障した時に、遠隔で治せるソフトウェアの問題なら良いですが、故障。となると、サービス拠点がすくない。部品の取り寄せに時間がかかる。症状例の蓄積が少ないので、故障の原因特定に時間がかかるなど。入院したら1ヶ月くらい覚悟します。なので、代車が必須なのですが、これが2ヶ月とか平気でとれない。だから、走行不能でない限りは、先延ばしにしたり、予約待ちにしたりして、無理に乗っているオーナーも多いのでは？と思います。これは国内ディーラーならあり得ないですよね(^◇^;)。

昨日の大雪で思うこと。
EV批判派:簡単に給油もできないし、電気が尽きてEVだとこごえたのでは？
EV擁護派:シートヒーターは、1週間以上持つ。ガソリン車なら燃料含めて2日以上経ったら尽きてこごえたのでは？
僕の感じたこと:マイナス8度くらいの時に走行しましたが。雪国でエアコンのみの運用が普及しないのと同じです。エンジンと違い、エアコンの暖房！ですから、とにかく効かない。フルにしても寒い。シートヒーター？がある？なんて言ってたら、携帯用カイロの議論になりませんか？車の中にいるんだから、快適に暖かい環境を前提にしましょうよ。極寒地域にEV大丈夫なのかな？と思いました。

つれづれで長文失礼しました。少しでも役立ってくれれば幸いです。

書込番号：24006750　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉完全自動運転付モデルは、、まだアップデートで進化の余地を残していると思います。
〉で、中古の場合は、これがついてるかどうかを値段の検討に入れてください。購入後につけると、50万位上違います。特に2016年後期以降に完全自動運転が付いていないものが散見されます。

テスラのこの手の有料アップデートって、一度所有者の手を離れるとアップデート消されるんじゃなかった？
車毎の契約ではなく、所有者との契約と言う事らしいけど。

あと完全自動運転で気をつけるのは、ホンダレジェンドの自動運転レベル3は、自動運転中の事故の責任はホンダにあるけど、テスラで自動運転中の事故の責任は運転手でテスラは知らん顔…

間違ってたらスマン。

書込番号：24007070　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞じゅりえ〜ったさん
間違ってたらスマンでは済まないレベルで間違いです。
レベル3ではシステムからの介入要求に対してはドライバーが対処しなければならないため必ずしも車側に責任が発生するわけではないです。
レベル3の自動運転はまだまだドライバーの監視がすべてなくなったわけではないことを念頭に入れておかないと重大事故の可能性も秘めていると思われます。

書込番号：24007164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

＞じゅりえ〜ったさん

ありがとうございます。

車についている契約は、所有者？車？
この件、全く解決してないですね。
アメリカでは、中古車購入時についていた自動運転機能が買ったら消された。という話が出ていますが、
日本は、車についている。という説明なので、認定中古車にも完全自動運転付という記載になってます。実際にアップデートなどで消えた人の話は聞いたことありません。
もっとも…言っていることが二転三転する会社なので、そうだ！と、スタッフも言い切れないです。テスラらしいといえばらしい話ですが(^◇^;)

書込番号：24007168　スマートフォンサイトからの書き込み

[NexG]

＞エアコンの暖房！ですから、とにかく効かない。フルにしても寒い。

これ、気になっていました。情報有難うございます。

最近とあるYouTuberが、真冬の北海道車中泊でもぬくぬくだったと動画を出しておられたのですが、
氷点下でヒートポンプの暖房がそんなに効くのかなと疑問でした。

やはりシートヒーター込みで何とか耐えられるレベルという事なんでしょうかね。

書込番号：24614244

[らぶくんのパパ]

＞NexGさん
テスラってヒートポンプ方式採用はYモデルからでは?
https://teslaari.com/?p=7253

書込番号：24614340

[らぶくんのパパ]

＞NexGさん
モデル3も2021年モデルから採用ですね
氷点下ではPTCヒーターが稼働していると思います。
暖かいのはPTCヒーターのほうだと思いますが電力消費は大きいです。

書込番号：24614351

[ポチッと39]

そうですね。
今の論争は、少し極端なんだと思います。
ぬくぬくで余裕！
ってほどではないですが、
凍え死ぬ！
ってほどでもないと。
電費が悪くなるのも間違いないですから、そういった意味で、北国の方であれば、よりバッテリー容量の高いモデル&メーカーを選んでおいた方が良いのだろうなと感じます。
ただ、ここ最近テスラスーパーチャージャー が北海道は出来始めましたから、充電さえ出来れば、電費問題は解決するので、エアコンフル作動！すれば、めちゃくちゃ寒い！ってほどにはならないかと。
(一年前に比べてソフトウェアアップデートで改善した気がします）

※エアコンつけなければ、一つ飛ばした先のスーパーチャージャーまで充電持つな。とか考えて、つい冬場は節約してしまうんです(^_^;)
そこらじゅうにあれば、そんな悩みは解決します。
どうしてもEVを買いたい！とお考えであれば、
今のところは、バッテリー容量と、高圧充電器のことを考えれば、テスラ一択だとは思います。
(トヨタとか政治力でCHAdemoの規格を150kwとかにしてリニューアルしてくれれば、圧倒的に国内メーカーが優位になると思うのですが）

書込番号：24614564　スマートフォンサイトからの書き込み

テスラ に手を出す前に☆

[ポチッと39]

モデルS購入しましたが、購入前に、いろいろ検索したのですが、でてこないものも多く、買ってからの良かったこと困ったことを書きたいと思いますので。購入前の参考にしていただければと思います。
皆さんの意見も聞かせていただければ幸いです。
※個人的な意見だらけですσ(^_^;)

【困ったこと】
・駐車場探し→立体駐車場の大半が大型でも1950mmで、入らないこと(うちのは1960mm）。たまに入るのが見つかると重量でアウトになったりする。不動産屋から、車種などを聞かれるが、前例があまりないので、ここなら入るな！みたいな経験則が使えないらしく、結局片っ端から電話する羽目になった。
・任意保険→ネット保険では、検索で車種が出てこないので、結局損保に電話することになる。散々待たされてうちではできません。というケースも多い。引き受けてくれたのは、東京海上、損保ジャパン、ソニー損保。ただし、当然ながら新規のネット割などが使えないので無駄に高い。
・上記に関連するが、車幅がでかいのでグーグルマップで表示される道全てが通れるわけではなく、狭くて引き返すこともある。

【想定と違い良かったこと】
・都内ということもありますが、無料充電&スーパーチャージャーが近くにあるので、自宅に設置しなくてもなんとかなる。400キロ以上走れるから、そんなに気にしなくてもよい。
・自動運転が慣れるまではビクビクしていたが、高速道路であればかなり信頼できる。自分の運転よりも速度制御が正しい気がする。とくに渋滞の時はとても楽。
・アップデートで良くなっていく。マップとかも少しずつ改善されている。
・後部座席を倒すと、かなり広いので寝れる(笑)。令和連休の時は、宿が取れなかったのでかなり重宝した。ガソリン代がかからなくて、宿がタダ！？と割り切ると、国内旅行に行く機会が増えました(笑)

書込番号：22858930　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞国内旅行に行く機会が増えました(笑)
チャレンジすれば世界が広がりますよね。
ナイスです！

書込番号：22859464

[teslalala]

岐阜羽島のSC

こんにちは！
当方も6月に中古モデルSを購入しました。50過ぎのおっさんです。
任意保険に関してエアウェーブからの乗り換えでS〇I損保で継続可能でした。
車両保険6か月分割増しのみでした。
買い替えの際に付き合いのある「保〇の窓〇」みたいなところで「テスラに乗り換えるからはいれる保険会社探してください」と相談したら
「現状のS〇I損保でOK!」と回答いただきました。
ただし取扱量が少なく特別許可とのことでネットでの変更はできず、電話で担当者と話しして車検証、契約書を送付して（後ほかに何かあったかも？）承認が下りました。
率直な意見ですが請けてくれたことが意外でした。

車幅・・・1950ｍｍと一般的に知られているようですが実際はもう少し広いようです。（米国と日本では測る基準が違うみたいで。・・・と言っても正確には測ってませんが…）
ショッピングセンターでの駐車は狭いところに停める勇気とテクニックがありません。
でも自動パーキングは遅いですがテスラ君は頑張っています。

添付写真は岐阜羽島のSCです。ナンバーつぶしが汚くてすみません…

書込番号：22859533

[茶風呂Jr.]

＞S〇I損保

なぜ伏せる？と独り言。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：22859609

[KKK ��666]

ホントここ以外でも伏せ字をして書き込む人がいますが､伏せ字をして誤魔化す理由が知りたいです｡

書込番号：22859641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【中古の際に思うこと】
中古の場合、感じたのは、現行のモデルには3パターンがあり、厳密にはもう少し細かくて、購入の際は注意が必要です。

�@初期型 発売当初〜2016年 オートパイロットが装備できます。現状では、最新型とあまり変わりませんが、将来自動運転が市街地などで運転が可能になれば、左右にカメラを装備していないこのモデルと違いが出てくるかもしれないです。
�A現行のデザインで、装備が初期型(これが一番曲者で、見た目には現行型に見えるのですが、カメラなどの装備数が初期型のままなので、完全自動運転には対応しません）。2016年の中盤にこのモデルが見られるので、中古で購入の際はかなり注意が必要です。
�B現行デザイン型 2016年後期〜�@と比べてデザインがフロントマスクがのっぺらぼう？のようになり、カメラも追加されてセンターメーターで周りの車が把握しやすくなりました。このモデルであれば最新型とほぼ変わりません。
�C最新型 2019年4月〜デザインはかわらず電池などがややバージョンアップしています。CPUの処理速度などが変わっているのかもしれませんが、ほとんど変わらないと思います。同時に大幅に値下げを行なったモデルですね。

詳しい方がいらっしゃれば補足していただけると幸いです。

書込番号：22859773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【自動パーキング】(初期型の場合）
基本的には、駐車場の白線を認識しているというよりも、車が止まっている間の車間を認識しているので、一台分空いている。という駐車場所が認識しやすく、わりかしきちんと停めてくれます。
逆を言えば、ガラガラの駐車場だとうまく認識しません。
自動運転で車線を認識していると思うので、不思議なのですが。

現行型の方、白線認識できるのであれば羨ましいです。

書込番号：22859781　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

ある意味テスラを購入する人は勇気のある方だと思います

俺は絶対買わない、不具合が出てからアップデートして解決する、家電じゃ〜ねんだからよ。

普通の自動車メーカーと違い過ぎる事をオーナーさんはどう思うのでしょうか？

書込番号：22859824

[ぜんだま〜ん]

×「保〇の窓〇」
◎「保険の窓口」

×「S〇I損保」
◎「」SBI損保」

書込番号：22859831

[H114]

はじめまして、モデルS認定中古のオーナーです。
僕はSBI損保で保険料が年間14万1000円です。
特約など色々ありますが、大雑把に伝えると、
車両保険550万円
等級8等級
年齢22歳
という条件です。
色々探しましたが、SBIは安い方かなと思います。
ネット割引も適用できました。
ご参考までに。

書込番号：22859925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

キタヒグマさんへ。

普通の自動車メーカーと違う。
まさにそこなのだと思います。大丈夫かぁ？この車？
という、まさにそこが買いたくない一番の要因です。
僕もテスラ に行ったのは、完全に冷やかしでした。
ポルシェを買いに行って、近所にあるからついでに寄るか。というだけ。
ただ、残念ながら速かった。EVだから当然なのですが、凄まじい加速だった。前輪が浮いているのではないか？と車にのって感じたのは、初めてです。(スペック的にはGTRなどに乗れば感じられるのかもしれませんが）

あとは、ポルシェにのるのは、少しはばかられたからです。
おっしゃったように、テスラに乗ってる人を、変わってるなぁ。とか、面白い選択をするなぁ(俺ならしないけど）。とか、思うことはあると思いますが、心底羨ましいとか、妬ましいと思うことは少ないのではないですか？
それが、僕の選択の理由です。
とはいえ、初期のものは自動運転どころかナビもないような代物で、さすがにそこまでは僕もチャレンジできませんでしたが(苦笑)
キタヒグマさんは直近マツダ車へコメントされてますが、加速が欲しいと感じられたら、テスラ に一度試乗してみると面白いと思います。乗られる環境とかもあるので、今の状況では、日本全国どこに住んでても快適な車。とは言えないですが(スーパーチャージャーの台数すくないし）

書込番号：22859937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

そうなんですか！
半年前くらいですけど、SBIのコールセンターで引き受けできません。と断られてしまった(苦笑)
特段無事故の20等級ですが。

車両保険つけるか悩みますよね。
(保険会社の半数は断られましたが(苦笑)）
アルミボディなので、板金困難で事故るとすごい高くつくらしいです。
僕のはつけてないので年間3万でおさまってますが、そのくらいの差なら次回更新時はつけたいです。
一方で、保険会社は故障したり止まったりするリスクをつい考えてしまい、そう行った場合の費用が無制限のソニー損保を選びました(この辺がテスラ車らしい不安ですが。東京海上など10万までみたいなのが多かったです）

書込番号：22859950　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

任保のinfoも出さないとは、困った困った小松政夫。

書込番号：22860307　スマートフォンサイトからの書き込み

[琉神マブマブ]

ポチッと39さん

こんにちは

�@に誤りがあります。

発売当初から2016年までは初期型のオートパイロットが装備されています。
は誤りです。

発売当初から2014年11月まではオートパイロットAP1.0は装備されていません。2014年12月よりAP1.0が装備されました。

ですので、オートパイロット有る無しを中古を購入する場合には、よく見ないといけないところです。

書込番号：22860575　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

H114さん
＞僕はSBI損保で保険料が年間14万1000円です。
私は今ＢＭＷ（Ｍスポ）に乗っていますが、車両保険無しで2万円もしないです。
いくら燃料費が安く済んでも、保険代だけで「12万円/年」も違うのでは・・・・・・

スレ主さん
国産のクルコンでも速度制御はしっかりしていますよ。

書込番号：22860629

[ポチッと39]

琉神さんありがとうございます(^.^)
まさかの装備なしがあるとは思いませんでした。
テスラ ＝ 自動運転 と思って買った人は致命傷ですね(^^;;
発売当初はついてなくて、アップデートで全て装備されているものだとばかり思ってました。

kannkichさん
テスラ の直前は、レクサスLsに乗っていたので、クルコンの秀逸さは国産車も十分だと感じています。
決め手は、そこに運動性能。といったところでした。
加速が無理なく、というか速すぎて車重を感じなかった。
車線変更時に、無理ない加速、周りがカメラとセンサーで見えている。というのが決め手になりました。最近の車は、後方などに車がいた場合、センサーで知らせてくれますが、センターパネルに画像で見えている。というのは、かなり安心できました。

任意保険ですが、僕はつけていなくて29800円/年です。
ソニー損保の補償にこだわらなければ、一番安いところは21800円でした。（本当は、ソニー損保もネット割が使えれば19800円のはずなのですが(苦笑)）
年間12万円の違いで車両保険がつく…アルミボディの修理代を考えれば、保険としてはやるかやらないか悩ましいですよね(拝見して、僕は次回更新はつけようと思います。
月一万円の差額ですが…僕はむしろ車幅があと一回り小さければ駐車場代がそのくらいは浮いたのにと思いました^^;

書込番号：22860686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【高級スポーツカーと比べて思うこと】
良い点
�@明らかに速い。高速領域での伸びが…とか云々の前に、試乗してベタ踏みすれば体感できる。ベタ踏みなんて怖くて二度とやらないかもしれない(笑)
�A内燃ではないので、ミッションがない…ということで、アクセルと加速のタイムラグがほとんどない。
�Bよしもあしくも自動運転
悪い点
�@同価格帯の車に比べて内装がまったく釣り合っていない。他の車に乗ると…やっぱ高級車って、乗ると雰囲気が違うよね…と改めて感じる(笑)
�A誰も避けない(笑)。高速を走っていても、ポルシェなどがエキゾーストをあげてはしり、前の車が避ける。みたいなことが、まったくない。存在感がないので、そういう意味でも高級車という感じはしない(笑)。

テスラ を検討しようとしている人や、批評を見ていて、誤解が多いなぁ。と思うのは、この車は、省エネや自動運転という選択で買うものではないと思います。

現時点では、
【頼りない運転手がついているめちゃ速スポーツカー】
といったところでしょうか(爆)

書込番号：22860701　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

スレ主さん
逆に、私は試乗してみて全く興味を感じなかったです。
加速が凄いのは認めますが、どこで使うのですか？そんな過剰な加速など日本では全く無用です。1秒早くダッシュして30分充電している姿を想像するだけで滑稽です。
オートパイロットも試しましたが、ハンドルを握っていなければならないとか、普通のクルコンと何ら変わりなかったです。むしろ首都高速などではカーブにそのまま突っ込む感じで恐怖感さえ感じました。過去のＡＰの事故を考えればお分かりかと思います。
サモンも便利なのは理解できますが、余りにも遅くて自分で駐車した方が余程早いです。
あと充電なのですが、自宅充電できないと毎回充電スタンド（ＳＣも含む）に通うのもやがて苦痛になるなと思いました。自宅充電がない限りＥＶは買うもんではないでしょう。
内装のチンケさには驚愕しましたよ。

書込番号：22860750

[ポイポノ]

>誰も避けない
昨今は代車白のBMWが話題になっているので、
この表現は如何なものでしょうね。

書込番号：22860796

[ポチッと39]

kannkichさん
試乗してみたんですね。
であれば、感じられた通りなのだと思います。
加速が凄いのは認めますが、どこで使うのですか？
ということは、簡単です。特段ぶっ飛ばすことは、しないので、スムーズに車線変更できるか？などが、主ですね。
ライトウエイトスポーツから、プレミアムセダンに乗り換えた時に、その加速までのタイムラグがひどくて、危ないな。と感じたことが多かったからです。
それ、必要ない。と思う方はその通りだと思います。

オートパイロットは、首都高はふつうにヤバいです。
それも感じます。首都高の速度制限は60kmのところが多いですから、カーブとかほとんど一般道並みで、今の自動運転では使えないといったところでしょうか(首都高自動運転で制覇！みたいな動画もありますが、僕もチャレンジはしたくないです(^^;;）

サモンも…はっきりいって使えませんね。外からコントロールする必要がある場所など、ほとんどありません。
ご指摘の通り！
むしろ、遠隔操作という意味では、35度以下に保ってくれる。遠隔でエアコンを入れておく。などが、屋外駐車場でもチョコレートなどを買っても置いておける。という意味では便利だと思いました。

充電が、自宅充電できないと毎回充電スタンド（ＳＣも含む）に通うのもやがて苦痛になるな。というご指摘については、原則、自宅充電でしょう。ただ、一回やれば400キロ程度走れるので、400キロって…頻繁にやらないですよね？ということと、いやいや。400キロくらい普通に走るし。という車がmustの地域の場合は、逆にスーパーチャージャーが遠いケースが多いと思うので、自宅充電できないならやめたほうがいいと思います。

そういった意味で、充電容量は、ミニマムのモデルは避けたほうが賢明です。
今は、すぐ近所に無料のチャデモがあるのですが、速度の問題で、スーパーチャージャーまで20分かけて行き、1時間充電したら、来月まで大丈夫とか。(チャデモだと2時間超えるので(苦笑)）、遠出のついでにスーパーチャージャーあるところによればいいや。とかなので、あまり苦にはなってません。時間に追われて車に乗ってると、腹立つと思います。

ポイポノさん
ご不快な投稿になってしまってたら、すみません。
特段飛ばさないし、あおらないのですが、周りでスイスイ避けられているスポーツカーに対して、この車に乗っても、誰も避けてくれませんよ。という感触でした。
普通に走ってると、フィットとかにあおられました(苦笑)。

書込番号：22860850　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあくんGT]

インシュアーマイテスラ

https://www.sbisonpo.co.jp/cha/insuremytesla/

最近はSBI損保がテスラ 向けの保険を用意してます。テスラ ホームページからもリンクされます。当然ネット割引があり、特約で充電器へのイタズラも補償されるようです。
もともとネット保険は高額な補償は加入不可(特に800万以上の車両保険)ですが、SBIはEV車には対応するようになったみたいですね。

書込番号：22927826　スマートフォンサイトからの書き込み

モデルSの約49000キロ時の劣化と電費

[tesla18650]

バッテリー劣化と電費	納車から400キロ程走行	5000キロ程走行時	20000キロ程走行時

モデルSからXに乗り換えました。
私が乗っていたモデルSの電費と、満充電時の走行可能距離を記載させて頂きます。

49000キロ程走行して、電費は207Wh/kmでした。
満充電時の走行可能距離は386kmでした。※標準値です。

新車から400キロ程のときに満充電したら408キロ
5000キロ程走行したときに404キロ
20000キロ程走行した頃は394キロでした。

書込番号：21734724

[琉神マブマブ]

こんばんは
49000キロ程走行して、満充電時の走行可能距離は386kmでした。※標準値です。
新車から400キロ程のときに満充電したら408キロ

ということは、劣化は5.3%ですね
やはりテスラのバッテリーは優秀ですね

モデルXに乗換えですか？羨ましいです。

書込番号：21737611　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞琉神マブマブさん
コメントありがとうございます。私もテスラのバッテリー管理は優秀だと感じます。

テスラのバッテリーの劣化具合は海外のサイトでも公開されているのですが、私の乗っていたモデルSと大体同じようです。
https://www.greencarreports.com/news/1110149_tesla-model-s-battery-life-what-the-data-show-so-far

このグラフの通りだとすると、走行距離が5万キロを超えた辺りから劣化具合が緩やかになるようですから、10万キロ走っても実用面では問題なさそうです。
20万キロ走行しても平均10％以下の劣化が事実だとすると凄いことだと思います。
日本でもこれくらい長距離を走ったオーナーさんの情報があれば知りたいですね。

書込番号：21737698

[ポチッと39]

バッテリー経年劣化のことについては、僕も気になりますので…シェアできればと思います。
僕のは、認定中古で購入して、しばらく走り、
2015年式P85Dで、今、約10万キロの状態で415キロ(標準値）です。
気温などもあるのでしょうが、途中のアップデートなどで距離が延びたのかもしれませんね。

書込番号：22856653　スマートフォンサイトからの書き込み

「モデルＳ」と「レクサス LS460」の維持費を比べて見た

[ｋａｉｃｙｏｕ]

維持費を比べてみた

�@；10年間に10万キロを走った場合の、費用をガソリン車と比べてみよう。

条件は、
■モデルＳの出力は285ｋｗ　価格1000万円なので同等の出力の車を探すと、トヨタのレクサスLS460　4600cc出力288kw　価格854.8万円があったのでこれと比較する。
■カタログと実際の燃費・電費には開きがあるので、双方とも7掛けで計算する。
■車検費用は双方とも掛かるので同等とし、ガソリン車はオイル交換があるがＥＶにはバッテリー冷却材の交換があるのでこれも同等と見なす。
■東京での電気料金は1ｋｗ＝30.21円、モデルＳの充電設備による家庭での基本料金1123.2円増（計算は最小の4ｋｗ増設としてだが、テスラでは5倍の20ｋｗを推奨）。
プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。
■モデルＳは85ｋｗｈで502ｋｍ走るので、1ｋｍ当たり0.1693ｋｗｈを消費する。LS460の燃費は8.4ｋｍである。
■遠出のためにＮＣＳ会員はどうしても必要なので年会費のみ含む。
■バッテリーの寿命を長く見て5年持ったとして6年目に1回交換するとする。価格は25kwh当り1,047,000万円とテスラで表示しているので、85kwhでは3,559,800円となる。この他に交換工賃や廃棄料が掛かるが、金額が未定なので含めないでおく。

では計算
■モデルＳは、10万キロ走破の電気料金（100000ｋｍ＊（0.1693ｋｗ÷0.7）＊30.21円）＋自己放電電気料金（300円＊365日＊10年）＋充電設備の基本料金増分（1123.2円＊12ヶ月＊10年）＋ＮＣＳ会費（4200円＊12ヶ月＊10年）＋交換電池の費用3,559,800円＝総額602万円となる。（バッテリーを含めないと247万円）
■一方レクサスLＳ460は、10万キロ走破のガソリン代（100000ｋｍ÷（8.4ｋｍ＊0.7）＊137.07円）＝総額225万円

すなわち、どう転んでも維持費用はモデルSの方が遥かに掛かる。


�A；維持費の大部分を占めるバッテリーについて、もう少し掘り下げて検証しよう。

■テスラのＨＰ上で表示されるバッテリーの価格3,559,800円 が適正かどうかだ。
三菱のアウトランダーＰＨＥＶに搭載されているバッテリーは12ｋｗｈだ。三菱に聞いたところ交換工賃はそれぞれの販売店が独自に決めているので分からないが、交換用バッテリーの価格は734,400円とのこと。また日産のリーフは24ｋｗｈのバッテリーだが712,800円とのこと（これでは赤字だと言ってはいたが）。

モデルＳのバッテリー容量は、アウトランダーの7.08倍。リーフの3.54倍である。
これらから逆算すると価格は260万円〜520万円となるが、テスラで表示している356万円は外車であることを考慮すればむしろ安いかも知れない。ただ部品扱いとなればもっとバッテリー価格は高くなるかも。
それと交換工賃＋廃棄手数料がこのほかに掛かりそうだ。

■さらに「本当に5年でバッテリーはダメになるのか」と言う疑問は残る。
三菱では5年後の充電容量は65％に落ちると予測している。また日産は同じく70％と見込んでいる。テスラでは何も公表していないので70％と考えた場合、新車で市街地を150ｋｍ程しか走れない状態のモデルＳは100ｋｍしか走れなくなる可能性もある。本当にそうなるかは5年後にならないと判らないが、もっと悪くなる可能性も否定はできない。


結果は、
電欠を心配して残走行可能距離の表示を見ながら常にハラハラドキドキ運転をしても、維持費が膨大に掛かるようでは1000万円を超える車を購入する意味が無いような気がする。

書込番号：18526179

[dokonmo]

＞何故にモデルｓについて意見を述べる必要があるのかの方がもっと不思議。

何故、嘘ばかりついているかの方が不思議！

＞倒産したら････

これも買うまでわからなかったのかよｗ

書込番号：18605808

[徒然草・仁和寺の法師]

　横浜である会社を経営しているAさんの話です．Aさんはマセラティ・クアトロポルテをはじめ、他に2台車を所有されていて、年に何度も車で娘さん夫婦とお孫さんと国内旅行をすることをとても楽しみにしています．お孫さんから、「おじいちゃんの車、かっこいいねー」と言われるのが自慢でした．2014年10月頃、偶然テスラ・モデルSの情報を雑誌で読んで、横浜のテスラ・サービスステーションに連絡しました．そこで、この車は一回充電で502km走り、スーパーチャージャーやCHAdeMOを使えば、維持費がとても安いですよ、という話を聞きました．マセラティは維持費がかかることが少し気になっていたAさんは、その場でグリーンメタリックのモデルSを衝動的に注文しました．注文してから2か月、とっても早く12月にモデルSが納車されました．暫く、買い物などに使用していましたが、気温が低いこともあり、1回の走行距離が5km程度であったため、平均電費が300-350Wh/km程度と電費が悪く、テスラのサービスステーションに連絡しましたが、その時にあまり良い対応をされなかった様です．
　不満はありましたが、楽しみにしている家族旅行に行ければ良いかなと考えて、テスラ対応の充電器のある伊豆ビューホテルに行ってみることにしました．東名高速道路を通っていけば、横浜から約180km、往復でも360km、泊まっている間に充電すれば楽勝だ．しかし色々誤算がありました．．．
「すいません、今日はこのホテル、充電希望の方が多くて、1台30分だけでお願いしています．」「えー！」
「お父さん、〇〇（お孫さん）が帰りに西伊豆の堂ヶ島に行きたがっていますよ．」「えー、充電大丈夫かなー！！」
「おじいちゃん、充電スポット、いつも小さい車が止まっているね．」「リーフめー！！！」
「えー、この海老名SAで2時間も待つのー．」「アウトランダーめー！！！！」「おじいちゃん、もう疲れたよー．」
「電欠は無料ロードサービスの対象外です．」「えー！！！！！」
「一度放電したモデルSをリブートするのに費用がかかります．」「えー、8年間保証じゃないのー！！！！！」
　Aさんは、この旅行で懲りて、お孫さんからも「この車、不便でやだよー」と言われたので、ついに切れたAさんは700kmしか走っていないモデルSを売ることにしました．いつも付き合いのある中古車業者に査定を依頼しました．
「すいません、実績の全くない車なので、あまりリスクが取れないんですよ．800万円でいかがですか．」「えー、2か月で300万円も値落ちするのー！！！！！！！」
　この怒り、どこかにぶつけないと気が済まないぞー！！！！！！！！（この物語はフィックションです）

徒然草の仁和寺の法師．．．

教訓：自分の生活にあった車を買わないと、どんな良い車も役に立たない．

書込番号：18605848

[DUKE乗り]

私、テスラ及びモデルSに付いてしったかぶった書き込みしましたっけ？。

書込番号：18605956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

徒然草・仁和寺の法師さん

お上手。ノンフィクションみた〜い。

作家目指してがんばろう。

書込番号：18606936

[DUKE乗り]

スレ主さんは文章からお見受けするとお若い方みたいですね。

書込番号：18607034　スマートフォンサイトからの書き込み

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

1月中旬に申告した「補助金交付決定通知書」が「次世代自動車振興センター」から、やっと届きました（＾＾）

＜以下、何点か抜粋です＞
「原則として、処分制限期間内は、処分はできません」
「やむを得ず処分する場合は、事前に当センターの承認が必要です」
「定められた期間内において、取得財産等を処分しようとするときは、あらかじめセンターが定める様式の財産処分承認申請書をセンターに提出し、承認を受けなければならない。」


う〜ん、なんか話が違うねぇ〜。おっかしいねぇ〜。
フィクション作家みた〜い。
ただし、下手。どんどんボロが出てきましたね。
上から目線で人様を励ましている場合じゃないですよ（＾＾）

書込番号：18629733

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑　全く意味不明です。

書込番号：18630513

[DUKE乗り]

これ迄の御二人の書き込みの内容から判断してどちらに信憑性が有るかは読まれている皆さんにはもう分かっているのでは？

書込番号：18631355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラから電話が来た。
チャデモカードは1年間に限ってテスラが貸し与えますとね。

更に、数々の非を認め、モデルＳはテスラで買い戻しますともね。

書込番号：18633683

[DUKE乗り]

既に売却済みのはずでは？

書込番号：18633743　スマートフォンサイトからの書き込み

[徒然草・仁和寺の法師]

維持費を比べてみた

�@；10年間に10万キロを走った場合の、費用をガソリン車と比べてみよう。

条件は、
■モデルＳの出力は285ｋｗ　価格1000万円なので同等の出力の車を探すと、トヨタのレクサスLS460　4600cc出力288kw　価格854.8万円があったのでこれと比較する。
■カタログと実際の燃費・電費には開きがあるので、双方とも7掛けで計算する。
■車検費用は双方とも掛かるので同等とし、ガソリン車はオイル交換があるがＥＶにはバッテリー冷却材の交換があるのでこれも同等と見なす。
→EV車のバッテリー冷却剤交換は誰もやったことがない．LS460が5,000kmに1回のオイル交換（1回10,000円）、10,000kmに1回エレメント交換（1回5,000円）するとして、LS460が+250,000円．

■東京での電気料金は1ｋｗ＝30.21円、モデルＳの充電設備による家庭での基本料金1123.2円増（計算は最小の4ｋｗ増設としてだが、テスラでは5倍の20ｋｗを推奨）。
→電化上手の契約で、23：00-7：00の電気料金1kWh=12.16円（東京電力）、20Aのコンセントを設置するのに契約変更は必要ないので基本料金は変更なし．

プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。
→プレミアムガソリンの本日価格は、145.0円（東京、2015年3月31日の平均価格）

■モデルＳは85ｋｗｈで502ｋｍ走るので、1ｋｍ当たり0.1693ｋｗｈを消費する。LS460の燃費は8.4ｋｍである。
■遠出のためにＮＣＳ会員はどうしても必要なので年会費のみ含む。
→必要ないので省略．

■バッテリーの寿命を長く見て5年持ったとして6年目に1回交換するとする。価格は25kwh当り1,047,000万円とテスラで表示しているので、85kwhでは3,559,800円となる。この他に交換工賃や廃棄料が掛かるが、金額が未定なので含めないでおく。
→不確定要素なので省略．参考までにモデルSは8年間距離無制限の保証．LS460は5年間10万kmまでの保証．

【考慮すべき追加項目】
■自動車税がLS460では88,000円/年、モデルSは29,500円/年（登録初年度は0円、翌年度は-22,000円の減税）．10年間でLS460が880,000円、モデルSが243,500円
■モデルSは4年間所有していればEV補助金が850,000円．

では計算
■モデルＳは、10万キロ走破の電気料金（100000ｋｍ＊（0.1693ｋｗ÷0.7）＊30.21円）＋自己放電電気料金（300円＊365日＊10年）＋充電設備の基本料金増分（1123.2円＊12ヶ月＊10年）＋ＮＣＳ会費（4200円＊12ヶ月＊10年）＋交換電池の費用3,559,800円＝総額602万円となる。（バッテリーを含めないと247万円）
→では計算、モデルSの自己放電が1%/日とのことなので、電気料金に0.85kWh/日分を追加、電気料金は(100,000×0.1693÷0.7+0.85×365×10)×12.16=331,900円．自動車税と補助金を計算すると331,900円+243,500円-850,000円=-274,600円

■一方レクサスLＳ460は、10万キロ走破のガソリン代（100000ｋｍ÷（8.4ｋｍ＊0.7）＊137.07円）＝総額225万円
→一方LS460は総額（ガソリン代+自動車税+オイル交換）100,000km÷(8.4×0.7)×145+880,000+250,000=3,596,000円

すなわち、どう転んでも維持費用はモデルSの方が遥かに掛かる。
→すなわち、どう転んでも維持費用はLS460の方が遙かに掛かる（差し引き3,870,500円）．

書込番号：18633971

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

お久しぶりです。
ｋａｉｃｙｏｕさんはモデルSまだ所有されているのですか？
どうしてチャデモカードを貸与されたのでしょうか？
テスラ側の数々の非とはどういう内容だったのですか？
テスラがｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSを買い戻すとのことですが、お幾らで買い戻すのですか？
買い戻すのであればチャデモカードは不要では？？

回答頂けることを期待しますm(__)m

書込番号：18634013

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

ｋａｉｃｙｏｕさんはモデルSまだ所有されているのですか？
Ａ；売却しました。

どうしてチャデモカードを貸与されたのでしょうか？
Ａ；理由はテスラに聞いて下さい。

テスラ側の数々の非とはどういう内容だったのですか？
Ａ；内容はテスラに聞いて下さい。併せて民法第一条第二項をお読みください。

テスラがｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSを買い戻すとのことですが、お幾らで買い戻すのですか？
Ａ；金額はテスラに聞いて下さい。

買い戻すのであればチャデモカードは不要では？？
Ａ；「買い戻します」と言う前段階の回答です。

書込番号：18634455

[しらたまん]

しばらく静観していました。

既に色々とボロが出ているようなので、どなたの話が真実なのかについては答えは出ていると思います。
しかし、ここで1つの疑問が沸いてきました。

何故ここまでネガキャンを頑張るのか？です。

（テスラオーナーには非常に失礼なことは先にお詫びした上で）この車、そんなに日本で売れてませんよね？
ていうかそもそも、プリウスやアクア、フィット3のように、爆発的に普及する車じゃありませんよね。
私の印象では「これからの燃料枯渇時代に向けた技術チャレンジの先駆け」の車です。
（そもそも、その印象が間違いなのか？）

なので、世間一般の注目度でいえば低い部類だと思うんですよ。
事実、私も当スレッドを知るまでこの車の存在すら知りませんでしたし。

この車を購入される方は、車や技術に非常に興味深く、かつ、経済的余裕が大きい方が多いと思います。
そういう方は恐らく、非常に芯が強く、様々な情報を収集してから購入するので、こういうネガキャンには惑わされないと思うんですよねー。
事実、tesla18650さん等は非常に細部まで情報を知り尽くしているので、下手なネガキャンは逆効果という印象です。

これが、国産大衆車であればまだ話はわかるんですがね。

書込番号：18640407

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

テスラに聞いて見たかね？
買戻しとは、もちろん100％ですよ。すなわち契約の白紙撤回のことですな。

カーナビの件は債務不履行（不完全履行）なので、契約解除条項に値するでしょう。
または、・・・・・ですな。

書込番号：18671538

[DUKE乗り]

なんでもかんでも人のせい？テスラを選んで契約書にサイン、押印したのは誰？。

しかし、以前の書き込みでは数百万の損失が今回の書き込みは白紙撤回？まぁテスラも付き合う相手は選びたいでしょうから。

書込番号：18672260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

日本語が理解出来ない人とは話せない。

書込番号：18672984

[teslamodels]

チャデモチャージカードは、3/31で利用できなくなっており、サービスが終了しています。

書込番号：18766070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

teslamodelsさん
もちろん知っていますよ。現在はＮＣＳカードが必要です。

書込番号：18766767

[駄洒落封印]

津軽k a i c y o u冬景色

書込番号：20921783　スマートフォンサイトからの書き込み

自己放電について

[tesla18650]

今朝、羽田空港に駐車した時の写真です。
省エネモードONにしてます。

土曜日まで駐車するので、どれくらい放電するのか後日アップしてみます。

書込番号：20827761　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

20170422_17時07分21秒

今日の17時07分に撮影した写真です。
5日間で20キロ分放電しました。

書込番号：20837821　スマートフォンサイトからの書き込み

どうして国産高級EVは出てこないのか？

[tesla18650]

先日、国産メーカーのハイブリッド車に試乗しました。車両価格的にはモデルSと同等ですが、運転してすぐにガッカリするフィーリングでした。アクセルを踏んでワンテンポ遅れて応答する感覚に違和感を覚えました。
ハイパワーなモーターを採用しているのは現時点ではテスラくらいでしょうか？
モーターの瞬間的な応答性と滑らかな感覚に慣れてると、、久しぶりにエンジン車に乗りましたが、「いずれエンジンの時代は終わる」と感じた瞬間でした。

アクセルを踏むとスピーカーから擬似エンジンサウンドが流れる仕様でしたが、エンジン音は迫力があるのにスピードは大したことがない、なんだかゴマカシを感じてしまうのですが、、、こんな事で良いのでしょうか？

モデルSやモデルXと同等のEVが他社から出てくるのはヨーロッパ勢から2020年頃のようですが、国産メーカーからは何か出てこないのでしょうか？
強力なモーターを積んだPHVでも良いと思いますが、国産メーカーからモデルSやモデルXに対抗するような車の噂は有るのでしょうか？

アメリカではモデルSが高級セダンの部門ではトップセールスを記録しているそうです。
レクサス、インフィニティ、アキュラブランドで高性能EVを出さないと、10年後の高級車部門に日本メーカーが消えてしまうのではないかと感じてしまいました。
このような状況で三菱自動車は高級EVかPHVを出すと、一気にブランド価値を高めることができるのではないか？なんて考えてしまいます。

書込番号：20764572

[やまなか３]

価格的には
Mercedes-Benz GLS-Class
Cadillac Escalade
あたりが近いかな？

しかし、内装の完成度でモデルXはそれらの機種より劣ると思います。
また、0.5%というニッチな市場でのシェア争いはあまり意味がないと思います。

書込番号：20789754

[tesla18650]

＞やまなか３さん

内装の完成度という意味では、モデルSもXも同価格帯の他メーカーに劣るのはその通りだと思います。
ただ、最新のメルセデスやLEXUSの内装を見ても私はそこに良さをあまり感じません。スイッチ類の多さなどを見ると、“昔ながらの自動車だなぁ”と感じます。
内装が劣るのに、モデルXやモデルSと同価格帯の他車からテスラを選ぶユーザーが増えている。ヨーロッパメーカーはその対抗策としてPHVに力を入れている。なのに日本メーカーからはそのような動きが見えない（いつかは出て来るでしょうが）

日本ではテスラは売れてないんだから、私がテスラを過大評価していると思われるかもしれませんが、、、iPhoneなんて売れないと判断して敗れ去った日本のガラケーメーカーの二の舞いになるのでは？このままで大丈夫なのか？と感じます。

書込番号：20789777

[やまなか３]

えぇっ、
テスラの対抗策としてヨーロッパ勢がPHVをってか？
マジでそう思っているのですか？

ヨーロッパ勢がPHVへ走っているのは、2021年のCO2排出量95g/km規制に向かっているのであって、決してテスラ対抗なんかではありませんぞ！

EVの対抗にはEVでしょ？
http://response.jp/article/2017/04/03/293018.html
テスラが数少ない車種でモタモタしている間にメルセデスはEV10車種以上で対抗です。

書込番号：20790085

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVの対抗には、本来はEVですが、現時点ではモデルSやモデルXに対抗するようなメーカーって見当たらないのではないでしょうか。
本格的なEVを出したくても出せないので、PHVで時間を稼いでいる。とも言えるのかもしれませんが。
メルセデスのEV10車種は2022年に実現する計画ですが、現時点では1台もEVが有りません。
他のヨーロッパ勢はようやく2018年からEVが出てくるようですが、日本メーカーからは次期リーフくらいしか話が挙がってこないのですから、日本メーカーはモタモタしていて大丈夫なのかと心配になります。

https://carnny.jp/2055
http://autoc-one.jp/mercedes-benz/special-2932306/

ヨーロッパ勢が今後発売を予定しているEVですが、航続距離や性能面では既に発売済のモデルSやXと比べて、劣る部分が有るように見えます。Panasonicの電池がそれだけ優秀とも言えるのかもしれませんが。

書込番号：20791907

[やまなか３]

僅かコンマ数%のニッチな市場に普通のメーカーは積極投資はしません。
また、今のリチウムイオン電池の性能は理論限界に近く、これ以上の画期的な利便性向上は望めません。

トヨタなどは全固体電池や空気電池など次世代電池の開発に積極投資し、次世代エコカーを制覇すべく地固めしています。

次世代電池を制する者が次世代エコカーを支配するでしょう。

書込番号：20791996

[tesla18650]

＞やまなか３さん

全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？
トヨタがそれらに積極投資（多額の投資）していると言える段階ではないと思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html

リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。
トヨタの内部で抵抗勢力（http://biz-journal.jp/2017/03/post_18300.html）のような存在が有り、それが足枷になっているのでしたら良くない傾向だと感じます。

ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。
http://www.autoblog.com/2017/04/03/daimler-scales-back-fuel-cell-development-with-ev-push/


日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。LGかな。。
最近中国勢が凄い勢いでEVを生産しているようで、10年後くらいにはメーカーの勢力図が大きく変わって、日本メーカーの力が弱まっているのではないかと感じます。

書込番号：20793755

[やまなか３]

tesla18650さん
＞全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？

基礎研究・先行投資というのはそういうものです。

＞リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。

以前も書いたように、私が判断するEVの実用レベルは5分充電300km走行です。
理論限界に近づいているリチウムイオン電池では無理なレベルで、実現には次世代電池が必要なのですよ。


＞ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。

燃料電池車の話題はスレ違いですぞ。

＞日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。

現段階では、どの電池メーカーが次世代電池を制覇するかは不明です。
少なくとも、テスラが次世代電池開発に投資している話は聞かないので、テスラが次世代電池を制覇することはないでしょうね。

書込番号：20794569

[tesla18650]

＞やまなか３さん

やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。
いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。
本気になればいつでも巻き返せるという類の世界でも無いかと。
もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。

ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

書込番号：20795878　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フォーミュラーＥがＦ−１と同程度の戦闘力を身に着けられるようになれば

一般車も同等に使えるくらいになるかも

今Ｆ−１は燃費制限で搭載燃料を抑えています
フォーミュラーＥは走行時間が短く車を乗り換えレースしています
３００ｋｍ間同じパフォーマンスが出せる程度のフォーミュラーＥが出来れば
市販車も大きな期待が出来ます

書込番号：20795918

[やまなか３]

tesla18650さん
＞やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。

その根拠は？

＞いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

私がいつ解約する人が多いと予測しました？

＞次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。

そういう考えならそれでいいのでは？
ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。

＞もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。
＞ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？

書込番号：20799232

[tesla18650]

＞やまなか３さん

＞その根拠は？
現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
それは誤った考えだと私は思いますが。

＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

私は両手を挙げてテスラを褒め称える気はありません。細かいパーツの作り込みとかサービスの質などはイマイチだなと感じることがあります。ただ、モデルSから乗り換えようと思ったときに、現状では比較できるような車が無いんですよね。
既にモデルSが出てから何年も経つのにどうして出てこないのかと。。
エネルギー密度の高い汎用電池を車載することに既存メーカーは抵抗があるのかもしれませんが。。

自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。
https://www.youtube.com/watch?v=gNrHiI8AJvs&t=2006s

書込番号：20799305

[tesla18650]

興味深い記事を見つけました。

http://diamond.jp/articles/-/123983

テスラの時価総額がアメリカ自動車メーカーでGMの次の2位なんですね。今のテスラの生産台数からすると期待値が高すぎる気もしますが。。モデル３やモデルYまで出てくる頃にはどうなっているのでしょうね。

書込番号：20799354

[やまなか３]

tesla18650さん
＞＞その根拠は？
＞現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場が「世間が求めている」市場とは全く信じません。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。

＞＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
＞やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
＞当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

世間の動向を見ながら購入を先延ばしにした人が多かったのだろうと感じています。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。


＞＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
＞ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
＞それは誤った考えだと私は思いますが。

私がいつ出さないと言いました？
私は今は基礎研究の段階だと言っています。

＞＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
＞すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

EVなんてHVやFCVに比べたらローテクで中国でも多くのベンチャーがEVを出しています。
トヨタが高級EVを出せないのではなく、トヨタが出すほど市場が成熟していないということなんですよ。

＞自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。

私は河口まなぶ氏を自動車ジャーナリストと認めていませんので彼の言葉に聞く耳を持ちません。

書込番号：20800281

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？
モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

書込番号：20800291　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

結果論でしょうが、トヨタがレクサスブランドでこの車みたいなものを出していたらニッチ市場でイニシアチブを握れたかも知れませんね。

でも出せない。EVを出したとしてもどうしてもリーフみたいな物が最初になるでしょう。
大企業とはそういうものでしょうから・・・

出たら面白いんですけどねぇ。

書込番号：20800615

[ＴＲＡＩＮ]

日本だアメリカだヨーロッパだいうこと言ってますけど
結局テスラのことしか話してなくないですか？
アメ車の他にすごい高級EVでも聞けるのかと思ったらテスラだけですやん。

ベンチャー企業のテスラがたまたまアメリカだっただけであって、
どこの国で高級EVが出る出ないという話は不毛だと思うのですが。

書込番号：20800948　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん
＞EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

EVはローテク、トヨタは次世代電池の基礎研究中と言い続けています。

＞どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
＞何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？

市場シェア5%以上

＞モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

私はそうは思わないといい続けています。

＞日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

低級な電池でお茶を濁すなら中国のローテクメーカーでもすぐに参入できます。

書込番号：20801143

[tesla18650]

現時点で乗用車用の大容量バッテリーを製造しているのはPanasonic＆テスラくらいで、今後はLGやSamsungが競争に加わり、ダイムラーやフォルクスワーゲンは自社でバッテリーを製造予定（http://response.jp/article/2016/10/25/284192.html）、（http://jp.autoblog.com/2016/07/04/vw-may-be-eying-china-for-its-first-battery-factory/）

テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

日産の次期リーフは60kwｈのバッテリーを積むようですが、1000万円近い価格でも良いので高級路線のEVを100kwhくらいのバッテリーを積んで出してみたら面白いのではないかと感じます。

書込番号：20801523

[やまなか３]

tesla18650さん

＞テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

理論限界に近いリチウムイオン電池の工場を作っても短期間に陳腐化すると予測しているメーカーが多いのでしょうね。
大量に売れるのは次世代電池になるからでしょうね。

書込番号：20801594

[ＴＲＡＩＮ]

スレ主さんの望む高級車を超えてスーパーカーが登場するようですよ。

http://japanese.engadget.com/2017/04/18/glm-ev-g4-400km-19/

書込番号：20835779