テスラ モデルS 2014年モデル のクチコミ掲示板

高速が遅い

[老後の趣味]

ＥV全体に言えるかもしれないのですが、なぜテスラは発信加速は速いのに、速度が上がると（加速が）遅いのでしょう。
モデルS P100Dなんかは、700馬力あるのに、140km/hから上の加速は、450ps〜500psクラスの車と同程度です。
これでも十分早いですが、あくまでも比較の上です。

model S P100D 760ps
140-180km/h 4.3秒

マクラーレン 720S 720ps
140-180km/h 1.6秒

R35 GTR　　　　　550ps
140-180km/h 　3.1秒

Lexus LC500 464ps
140-180km/h 4.9秒


あと、0-300km/hのタイムも公開してないですが、やはり馬力の割には300km/までの加速が遅いと知られるのをメーカーは恐れているのでしょうか。

以上、机上の話です。

書込番号：24104007

[Ｇｏｅ。]

＞老後の趣味さん

自分もMiuraWindさんの意見と同じです。

ハイブリッド車登場時より、その謳い文句に“エンジンの効率の悪い低速域をモーターで補う”というのがありました。

また、アウトランダーＰＨＥＶが登場した時は、７０キロを超える領域ではエンジン直結でモーターは使わないとの説明を見た記憶があります。


エンジンとモーターの得意不得意領域がそれぞれ違うということだと思います。

書込番号：24104089　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞老後の趣味さん

モーターは回転数が上がると「逆起電力」が大きくなります。

したがって、モーターは回転数上がると効率は低下し、さらに回転数が上がって
バッテリー電圧と逆起電力が等しくなると、それ以上は回りません。
（効率を無視して、より高い電圧をかければ、まわりますが…）

変速機をもたないテスラ　モデルSが、たとえ700馬力あっても、最高速はガソリン車並みとはいかない理由です。
（ポルシェのタイカンのように変速機があれば、最高速は上がると思います。が、
200kmを超えるような速度は、実用上、無用であると考えているのでしょう）

これは、モーターだけで駆動する車に共通です。

書込番号：24104164　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後の趣味]

JTB48さん

馬力とトルクの違いは一応分かっておりますが、EVのことを知りません。
速度が高くなるとなぜEVは加速が鈍くなるのでしょうか。

テスラは700馬力ありますが、馬力は仕事率なので
同じ馬力だとすると、同じ車体（重量や抵抗）なら、基本的には同じような加速になるはずです。

書込番号：24104312

[老後の趣味]

牟田口中将さん

>高速走行になると空気抵抗が強いから常に車に動力を送り続けないと減速するんだお

それは当然分かっています。ガソリン車でも高速になると加速は鈍りますし。

質問は、ガソリン車との比較ですね。

>30分も電池がもたないような運転されても困るから制限してるんじゃないのかお？

なるほど、理屈はわかります。
でも、私がもしメーカーから、性能をよく見せるために、電池を消費するけど加速が速いモード、ってのを作りますね。

書込番号：24104320

[老後の趣味]

Ｇｏｅ。さん

なるほど。そうすると、やはりはEVは高速は苦手などですね。


tarokond2001さん

>モーターは回転数が上がると「逆起電力」が大きくなります

なるほど、参考になりました。
モーターが高回転が苦手なのはわかったとして、ただ、そういうのをひっくるめて、この回転数ではこのトルクを発生する、
というのが馬力なので、なぜ700馬力もあって・・と思います。

ただ、重量もあるのかもしれません。
確かに、マクラーレンと比べると重量が違いすぎますが、
700馬力近くで、2トン以上ある、AMGやアウディRS系と比べると、高速の加速も負けてはいないですね。
低速が早すぎるので、高速が相対的に遅く感じるだけで。

書込番号：24104330

[老後の趣味]

重量と馬力が似た車ですが、

Audi RS7 2100kg　　608ps
150-200km/h 4.7秒


P100D 2200kg 700ps
150-200km/h 5.3秒


やはり少しEVが遅いようです。ただ、それほど大きな差ではないですね。

次期テスラのロードスターなんか、0-400km/hが20秒くらいと言われてますが、0-300km/hが20秒、くらいが現実では、と思っています。ここまで高速になると。

書込番号：24104358

[mc2520]

>重量が重いという理由はあると思いますが、0-100km/hは速い、というのが逆に説明できなくなります。


発進加速には、重量はタイヤのグリップを高めるので有効のようです。

●NISSAN GT-Rセミナー「ニュルブルクリンク開発ストーリー」2011-11-27
　https://www.youtube.com/watch?v=wQ5hmraKzKQ


解説されていますので、参考にされては ？


EVも高性能車は、変速機を使う方向のようです、
現状は2速程度らしい？ ですが、超高速が必要なら ・・・

書込番号：24104403

[麻呂犬]

モーターの特性です。
勉強してね。
それとテスラはそんな所の数値は気にしていないかもね。
それにそんな所の数値を上げるために又高額になったらあかんやろなって思う。

書込番号：24104447　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞老後の趣味さん

＞そういうのをひっくるめて、この回転数ではこのトルクを発生する、
＞というのが馬力なので、なぜ700馬力もあって

言葉が足りなかったようです。

問題は、700馬力を発揮するときの「モーター回転数と速度の関係」、つまりは「ギア比」です。
700馬力と走行抵抗が釣り合う速度になるようなギア比を選べば、
700馬力のガソリン車と同等の最高速は出ますが、その反面、加速力はグッと弱くなるはずです。

テスラは（モデルXですが）愚息の会社にあって、200km／hまで、
１G近い加速度が続く乗り物だそうです。（テストコースでの話です）
このギア比をテスラは選択した、ということです。

もっとギア比を上げれば（ハイギアードにすれば）、加速力は落ちますが、最高速は伸びます。
さらにバッテリーの電圧を上げれば、より最高速も伸びます。
しかし、
200km/hは出せて、そしてそこまでの圧倒的な加速力という現状のバランスは、必要かつ十分だと考えたのでしょう。

（200km/hで巡航させたいなら、ポルシェのように、変速機を備え、バッテリーの電圧を上げる必要があるかと）

書込番号：24104677　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちずき]

＞老後の趣味さん
コスト制約ですかね。

0-300km/hが12秒以下のEVもあるようですので、技術的には可能なのだと思っています。
「ピニンファリーナ バッティスタ」で検索ください。

書込番号：24104724　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後の趣味]

tarokond2001さん

>ギア比

ちょっと私の理解と違うようです。
ギア比がどうであれ、馬力が同じだったら、同じような加速をするはずですよね。ということです。車重や抵抗は同じだとして。
だって、馬力は仕事率（一定時間内にどれだけの重さをどれだけの距離動かせるか）の数値ですから。

んー、例えばですね、

エンジンやモーターの単体での馬力が同じなら、途中のギア比がどうであれ、タイヤが同じ回転数で回転しているときに
タイヤにかかる力（トルク）は同じになるはずです。要は、エンジンからタイヤに至るまでの途中は関係ない。

タイヤに着目すると、タイヤの回転数RPM×タイヤにかかるトルクが、馬力になるはずなので、
ギアは関係ないと思っています。

5000回転で300馬力を発生するガソリン車でいうと、1速でエンジン5000回転と、4速でエンジン5000回転とで比べた場合、
どちらもタイヤにかかるトルク×タイヤの回転数　は同じになるはずです。ギア比によらず。高いギアだとその分、タイヤのトルクは低くなりますが、タイヤ回転数はその分高くなる。馬力はエンジン5000RPMだとギアによらず同じなので。

同様に、モーターの回転数はガソリンよりはるかに高回転だと思われますが、もし1万回転で300馬力を発生するモーターを考えると、
その車がどんなギアであれ、1万回転で動いているときのタイヤにかかる、タイヤ回転数×タイヤのトルクは、上記のガソリンと同じになると思います。

そういう意味で、馬力が同じで、タイヤが同じなら、同じような加速をするはず、と思った次第です。

なんか細かな話ですみません。面倒くせえ野郎だな、と思うかもしれませんが、無視しても結構です

書込番号：24104933

[ミヤノイ]

＞老後の趣味さん

ガソリンエンジンとモーターは真逆の関係にあります｡
モーターは1回転目から最大トルクですが早い回転でトルクが急に落ち込んできます｡
ガソリンはある程度回転が上がらないとトルクがなく高回転まで（仕様による）高トルクが続きます｡

何故EVは速度が出るとパワーがなくなるのかについては
ある地点からモーターの回転を維持する負荷が増え続けトルクが急に落ち込むからですね｡

モーターの殆どは走行曲線もなく例えば新型ノートのモーター
エンジン　82ps（60kW）/6000rpm 最大トルク：103Nm/4800rpm
Fモーター　116ps（85kW）/2900-10341rpm 最大トルク：280Nm/0-2900rpm
Rモーター　68ps（50kW）/4775-10024rpm 最大トルク：100Nm/0-4775rpm

ガソリンエンジンは6000rpmで最高出力ですが最大トルクは4800rpmです｡
ガソリンエンジンの場合は低回転でトルクがなく最大トルクを過ぎるとトルクは落ちていきます｡
トルクは1回転における力､馬力は1分間回したときの仕事量です｡
最大トルク＝最大馬力の回転数ではないのは馬力はトータルの仕事量でトルクが落ちても
馬力＝トルク*回転数なのでそこまで回るところが最大馬力です｡
よくレブ以上回してもタイムが落ちると言うことを聞きませんか？
トルクが落ちてしまうと回しても加速していかないのです｡

この時に最大トルクを過ぎてしまうと馬力は上がっても回転の上昇速度は下がって行きます｡
EVに置ける高速時の加速低下は同じ事が言えます｡

モーターは最大トルクが1回転目からある程度の回転数まで一定のトルクが出ます｡
そしてこの場合だと最大馬力が最大トルクを超えてから1万回転まで馬力が一定です｡
馬力＝トルク*回転数なので回転数が上がっても馬力が上がらないのはトルクが下がっていることとなります｡
ノートの場合だと2900rpm以上回しても電力の無駄という事になります｡

馬力が同じでもトルクが小さいので上昇する時間が長くなってしまう｡
＝加速力が落ちていく
Teslaの場合は15000rpm辺りまで回ると思いますがそれ以上は抵抗の方が強くなってしまい回っていきません｡

また最終減速比の違いもあります｡
モーターは最大出力は一定に出来る高回転まで回るのでガソリンより半分くらいローギアードです｡
高回転型のモーターを使った方がより高速域まで伸ばせるから
低速域でのパワーを出すためにもローギアになってます｡

ノートのFモーターとRモーターの出力特性が違いますね｡
Fモーターはトルクはあるけど低回転型でトルクの落ち込みはより早くなります｡
Rモーターはトルクはないけど高速域まで回るようなモーターにしています｡
お互いの不利な部分を助けあるような特性です｡

より高回転までパワーを落とさないためには電圧を上げるしかありません｡
何ボルトか分かりませんが24個のモーターを使い5,200馬力　最高速488km/hというような車もありますね｡

モーターも普通のガソリンと同じように変速機はあった方が良いです｡
しかしそれによるコストの増加､重量の増加､ギアを介する分だけ伝達ロスが出る｡
モーターは幅広い回転数が使えるので変速比無しでも幅広いレンジを走行出来ますが
2速ギアとか段々出てくるようにはなりましたね｡
ただガソリンのように8速9速とかまで行くのは難しいでしょう｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24104957

[tarokond2001]

＞老後の趣味さん

＞タイヤに着目すると、タイヤの回転数RPM×タイヤにかかるトルクが、馬力になるはずなので、

これはおっしゃる通りです。しかし

＞ギアは関係ないと思っています。

えーと、ここが違います。

このスレの最初の疑問は、
同じ700馬力なのに、
＞モデルS P100Dなんかは、700馬力あるのに、140km/hから上の加速は、450ps〜500psクラスの車と同程度です。

という話ですよね。

これは、変速機の有無のためです。（車重もGTRの方が軽いため有利ですね）
GTRは6速しかありませんが、加速中に最高出力回転数を１速から６速までの６回使えます。
（たしかGTRは６速で最高速が出たはずです）

その一方で、
テスラ　モデルSはギア比が固定なので、最高出力の出せる回転数は加速の中で一度しかありません。
したがって、700馬力前後の出力が、駆動軸に入力されるのは、加速中のごく短い時間です。

しかも、高速になるほどモーターの回転数が上がり、先に説明させていただいた逆起電力が大きくなるので、
トルクが下がっていきます。
したがって、回転数が増えてもトルクが下がるため、「出力」が伸びない、場合によれば減っていきます。
ゆえに
駆動軸への出力が伸びないため、加速力も落ちます。

仮に出力が増えなければ、
速度が上がる（タイヤの回転数が多くなる）と、タイヤに伝わる軸トルクが減るということです。
また、さらにモーター回転数が上がり、出力が減れば、加速力はより小さくなります。

私が説明したいことを、うまく伝えられたでしょうか？

書込番号：24105864　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後の趣味]

ミヤノイさん

1発目のご説明はわかりやすかったです。

>モーターも普通のガソリンと同じように変速機はあった方が良いです｡

なるほどですね。

しかし、テスラロードスターのプロモーションビデオか何かで、
ゼロヨンや0-100km/hの加速がブガッティシロンより速いのに、価格は1/5！　ってうたっているのもどうかと思いますね。
バッテリ大量に詰んで高電圧をかけられるようにしただけでしょ、と思うし。内装の高級感も違うし。
第一、300km付近の加速はテスラは遅いんじゃないでしょうか。


tarokond2001さん


>テスラ　モデルSはギア比が固定なので

とのことですが、変速機がないということですね。要するに、ローで300km/hまで出すイメージですね。

ただ、先の投稿で、ギア比は関係ないと書いたのは、

馬力
＝エンジンのトルク×エンジン回転数　
＝タイヤのトルク×ギア比　×　タイヤの回転数／ギア比　
＝タイヤのトルク×タイヤの回転数
＝タイヤにかかる馬力

のように、ギア比は式から消えてしまいます。
「ギア比は関係ないと思う」と書いたのはこのためです。

ギア比が固定だろうと何段階もあろうと、
ある速度で発生している馬力がEVとガソリン車で同じなら、その瞬間のタイヤトルク、つまり加速は同じ、
という意味で、ギア比は関係ないと書きました。

ただ、ご説明の意図するところは、

「最高出力の出せる回転数は加速の中で一度しかありません。」
の辺りかと思います。

ガソリン車でもGTRでも、最高出力の出せる回転数は特定の回転数しかありませんが、変速機があることで、その回転数に合わせられる、
ということですね。

要は、テスラのトルクカーブが低速域でピークになっていて、後は急減する（モーターの特性）。
しかもギア比は一つしかないので、そこを過ぎると落ちるばかり。
パワーカーブは普通、回転上昇とともに上昇しますが、テスラのパワーカーブは右肩下がりなんですか。

もし200km/h前後で700psが出せるようなパワーカーブになっていれば、ガソリン700psに負けないですよね（重量が同じなら）。

書込番号：24106449

[ktasks]

＞老後の趣味さん
ギア比ですよ
ハイギヤード化すればパワーが同じなら同程度に加速します

変速付きの自転車乗ればわかりますよ
人のパワーは一緒でもローギアでいくら回しても速度は上がりません
ギアを変える事で速度をあげる事ができるでしょ？

レシプロエンジンに変速機がなければ
モーターの圧勝ですよ
そもそも変速機は低速トルクのない
レシプロエンジンの
為にある様なものですしね

テスラは
実用の速度域のレスポンス重視して
高速域を捨てる選択をした
ほとんど使わない高速域の為に
重いミッションを乗せ　
日常のレスポンス落とす必要は無いとの判断では？

書込番号：24107023

[老後の趣味]

ktasksさん

>ハイギヤード化すればパワーが同じなら同程度に加速します

ローでもセカンドでも、3速でも4速でも、ある速度で発生しているエンジンの馬力が同じならギア比に関わらず
加速は同じになりますので、
本質的には、変速機がないことで、回転を上げるだけ馬力ピークから遠のく一方、というようなことはわかりました。

>ほとんど使わない高速域の為に

日本ではそうですが、ドイツ向けにも売るはずですよね。
高速域はほとんど使わないから、　とは別の理由があると思うのですが。

書込番号：24107173

[ktasks]

＞老後の趣味さん
メーカーは車を売りたいわけで
高速時の区間加速重視の人が多いなら
そちらにシフトしますよ

要は需要です。

書込番号：24107237

[clavicembalo☆]

すごくどうでもいいことかもしれませんが、、、

バッテリー側の出力がネックとなるので
システム出力としては612馬力とかではなかったですかね。

モーターは能力有るけど、バッテリーがついてこない。

書込番号：24136281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞clavicembalo☆さん
＞老後の趣味さん


そうでしょうね｡720馬力は特殊なモードでの馬力でしょうね｡
スーパー何とかモードではbatteryを無理矢理20分くらい発熱させて
バッテリー出力を上げてと言う非常に危険なモードです｡
連続走行や最高速走行に使えるモードではないと思います｡
0-100を2.8秒とか数値を出すためで実際には使えないモードでしょう｡

　116ps（85kW）/2900-10341rpm 最大トルク：280Nm/0-2900rpm
最高速には馬力が必要ですがこの通りモーターは最大トルク以降は一定の馬力です｡（違うのもありますが）
2900rpmでも10000rpmでも同じ馬力なので本来は回す必要がありません｡
2900rpmからは無段変速機のような役割で速度を上げていきますが
逆起動電力のために実馬力は回転が上がれば逆に落ちていく｡

エンジンは爆発したエネルギーでクランクシャフトで回って圧縮して上死点まで戻ってくる｡
エンジンは逆起動エネルギーが不要です｡
逆に言うとエンジンはそれだけエネルギーを捨てていることになるのでエネルギー効率が悪い｡
（それで少しでもエネルギーをより回収するため最近のエンジンはミラーサイクルになっている）
モーターは逆に回し続ける抵抗が発生する｡

なので例えばこの例だと2900rpmまでしか回さず数段の変速ギアを付けて
最高速を2900rpmで出すようにすると電費が良くなり高回転負荷が軽くなる分が最高速へ寄与します｡
但し､変速機を付けるその伝達効率､重量などと相殺すると
最高速の上がる度合いは僅かだと思います｡

EVの最高速は重量が重いこと､大型車になりやすいこと（電池搭載量）で空気抵抗が多め｡
空気抵抗係数を小さくしても前面投影面積次第ですので単純にCD値だけでは空気抵抗は計れない
加速度はトルク､最高速は馬力
初代LS400で最高速テストしたときに220km/hから245km/h（しかもメーター読み）に達するのに
3kmの距離を必要としました｡
あの車体､グロス280馬力ではこんな物でしょうけど現実には使えないですね｡

EVで最高速を出すならより高い電圧か沢山のモーター搭載かな
市販はされているみたいですが24個のモーターを搭載し488km/hを出した例もあります｡
変速機代わりに沢山の特性のモーターを付ける｡

書込番号：24136667

[nicos46]

140からの加速、日本国内のどこでそんな加速するんでしょうか？
もちろんサーキット、テスターですよね？

書込番号：24700148　スマートフォンサイトからの書き込み

S P100Dのバッテリーについて

[kk0814]

SP100Dの購入を考えてます。

乗り潰すつもりでいるので、もしバッテリー交換をする場合金額は１００万以上するのでしょうか？

わかる方がいたら教えて頂きたいです！

書込番号：22315474　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

「テスラ　バッテリー交換　費用」
で検索してみましょう。

16万km走るとか、費用320万円とか出てきますよ。

書込番号：22315510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

これか
https://blogs.yahoo.co.jp/sharon_harbeman/41204032.html

320万で20年乗ったとして、年間16万円の維持費か(笑)

書込番号：22315585

[里いも]

＞kk0814さん こんにちは、

約300万のトヨタプリウスのバッテリー交換が、技術料込で50万と言われてますから、車両価格の高いテスラの場合、それなりの金額となるでしょう。
寿命は１０年と見た方がよろしいかと、エンジン寿命より短いと思いますが。

書込番号：22315605

[el2368]

夏に買われたリーフから乗り換えるのですか？
リーフの加速が悪い件は気になって見ていたので、その結果の更新も待ってますよ。


で、過去のバッテリー劣化のデータでは、24万キロ走行して90%の残量を維持しているようです。
80%になるのに84万キロ。
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20170904-tesla-model-s-battery-degradation

乗り潰すと言うのが、どうなったら潰れると判断するのか？ですが、ある意味、バッテリーが潰れた時が、乗りつぶした時になるのではないですか？


実際、3年で64万キロ走行した車のメンテナンスが公開されてます。

https://jp.autoblog.com/2018/07/24/tesla-model-s-90d-drives-400-000-miles/

31万と52万キロでバッテリー交換していますが、劣化ではないみたいです。
その前に、テスラスーパーチャージャーでの超急速充電と、90%-100%充電と言う、ありえない酷使をしていてその劣化なので、普通に使えば、やはりバッテリー寿命が乗り潰しになると思いますよ。


最後に、、、
購入は新車ですかね？中古ですかね？
やはり、バッテリー管理は新しい車の方が精度かが高いので、寿命も長いと思いますよ。

書込番号：22315748　スマートフォンサイトからの書き込み

[琉神マブマブ]

kk0814さん
こんばんは

バッテリーの交換はかなり高額になると思いますが、リーフのようなバッテリーの劣化はないと思いますので、バッテリー交換せず乗りつぶせると思います。

今後テスラもバッテリーのコストを近年には、1kwが1万程度にしてくると思いますので。万が一交換する場合には、バッテリーのコストは下がってくると思います。

書込番号：22315941　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

バッテリーの劣化は「何十万キロ乗っても、何％だから問題ない」などを真に受けないことです。
タクシーのような集中的な使い方をすれば、劣化は少ないでしょうが、一般人ではそんな使い方はしません。
10年も乗れば経年劣化で電池はダメになります。ましてや中古車を買うのは絶対にお勧めしません。

書込番号：22316307

[フォリオ]

＞kk0814さん

2014年の時点では、8年保証の切れるクルマが出始める2020年の目安価格として、当時の最長グレード85kWhで1.2万ドルとしていました。

当時のコストからすると半額だと思います。テスラは2016年にパックに組んで190ドル/kWhとしていて、最近はセル単位なら100ドル/kWhに近いとしているので、85kWhで1.2万ドルというのは的確な読みだったのではないでしょうか。

自社製品に据え置き型の蓄電池システムをテスラなら、中古の車載バッテリーは恐らくそちらに流れて、テスラの充電ステーションや電力会社などで長い余生を送るのでは？と想像しています。

書込番号：22323587　スマートフォンサイトからの書き込み

一般道で0-50ｋｍ/ｈ急発進←交通違反？？

[ASZ33]

たとえば
信号の先頭で止まっている状態から、0-50ｋｍ/ｈを２秒で急発進させる
この場合、道路交通法での罰則はあるのでしょうか？？
一般的な60ｋｍ/ｈの標識のある道路での話とします

２車線で赤信号で停車、先頭に私とその隣に警察車両があったとして
0-50ｋｍ/ｈ達成したのちは60ｋｍ/ｈ固定走行
これって捕まりますか？
または実際このケースで捕まった経験のある方はいますか？

書込番号：20883544

[gda_hisashi]

>これは間違っていますか？？

安全運転の義務があります
危険が無いように運転する義務があります

急加速自体には罰則はないにで
危険がないようにすれば大丈夫

かな

書込番号：20883837

[スーパーアルテッツァ]

ASZ33さん

道路交通法　第七一条　五の三　には「騒音を生じさせるような方法」との記載があります。

つまり、電気自動車で急発進を行った場合、実際には騒音は発生していなくても、騒音を発生させるような運転に該当する可能性があるのです。

以上のように「ような」という文言が曲者だと思いますよ。

書込番号：20883858

[Hirame202]

何の意味があるのでしょうか？しかも公道で。
サーキットに持ち込めば？

書込番号：20883965　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ホイルスピンさせなければ大した騒音は出ない。
違反になる理由が見当たらない。

速さ自体は50km/hまで2秒って信号待ちで先頭にでるバイクではそれほど大袈裟なもんでもなさそうだが…

書込番号：20884062　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

罰則はなし捕まらないけど、職務質問されるんじゃないですか？第一テスラなんてランボルギーニやフェラーリより珍しいし！
実際にいるらしいですよ珍しいクルマだと声かけられる人（クルマ）って。

書込番号：20884136

[golgols]

T字路で信号待ちしてて、私は右、後ろのパトカー左の指示器を出してました。

信号が青に変わり、スタートダッシュしたところ、パトカーがランプを回して追いかけてきましたよ。

制限速度50ぐらいの道で、さすがに2秒って事はなかったと思いますが、自分の中で許容範囲の8-9割
ダッシュでした。
追いかけてきたものの制限速度内でダッシュを止めてましたので
とめられず、次の交差点で過ぎ去って行きました。

もしかしたら、パトカー内でナンバー照会とかされてたかもしれませんが。

4車線ぐらいある大きな国道で、騒音対策のため制限速度は40kmでした。
信号待ちで隣にパトカーが停車。パトランプ回さず。
信号の先は大きな川にかかる橋、見通しよく、歩行者は通れない。
前方を走る車はなし。

信号が青に変わるとパトカーは猛ダッシュしていきました。パトランプ点灯なし。
僕は心の中でパトランプを点灯、サイレン鳴らして追いかけたら100km/hはでてたかと。
次の信号でひっかっかりパトランプ点灯させてましたが、緊急だったのでしょうか？
その後は40km/hで走っていましたが。

今なら、ドライブレコダーの画像を警視庁に送りつけるのですが（笑）
（結局それで自分が捕まったりして　笑）
余談でした。

書込番号：20884332

[XJS]

＞今なら、ドライブレコダーの画像を警視庁に送りつけるのですが（笑）

もみ消されますんでYouTubeにアップしましょう。

書込番号：20884399

[たつや78]

＞ASZ33さん
急のつく操作は、非常時以外は厳禁ですよ。常識です。

書込番号：20884761　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

0-50km/hを2秒だと，タイヤのスキール音がけっこうな音量になるのでは・・・。

そんな性能の車を所有したことが無いので，実際にどんな音になるのかはわかりませんが。

書込番号：20884887

[XJS]

https://www.bing.com/videos/search?q=%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%80%80%e5%8a%a0%e9%80%9f&&view=detail&mid=EED9603DE115E66F9F77EED9603DE115E66F9F77&FORM=VRDGAR

音は静かですね。

書込番号：20884918

[をーゐゑー]

うわぉ。
一番大きいのが風切り音（？）でしょうか・・・。
タイヤの音ほとんどしてませんね。スゴいなぁ。

書込番号：20885072

[釣り三昧K]

＞golgolsさん

警察も犬猫と一緒で、逃げたなと思えば本能的に追いかけて来るんですよ

書込番号：20887701

[ASZ33]

そういうのサーキットでやれとか･･･
制限速度以下のお話なのにこんなに批判されるとは思いませんでした^^;
この車の醍醐味でもあるので少し残念な思いです
それより0-50km/hを10秒かけて走る人(渋滞や後続車の車線変更を引き起こす行為)もすごく迷惑だと思うのですが･･･
この意見もまた批判をうけそうですね^^;笑
こういう考えの私でも一応ゴールド免許です

modelS P100D
とても楽しそうな加速をします
https://youtu.be/VaEAKbeXN3w

書込番号：20889504　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

急のつく運転は非常時以外は厳禁です！

書込番号：20890255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞とても楽しそうな加速をします
そう感じるのは最初の一回だけです。加速（信号ダッシュ）しか魅力のない車ですから致し方無いかも知れませんが、毎日同じジェットコースターに何度も乗って楽しいですか？
スレ主さんが毎回やりたければそれも宜しいでしょう。周囲からどのような「目」で見られているかを感じ取ってくださいね。

経験者は語るです。

書込番号：20890660

[eoffice]

友人と遊びに行った時、友人が新しいバイクで想定と似た様な事をして警察車両に止められた事はありますよ(笑)

「運転者さんそんなに急いで何処に行くの」「安全運転でお願いね」的なやり取りをして、解放されましたがまぁ〜所謂一種の職質の形ですね。
違反は取られませんでしたが、１５分ほど拘束されている様でしたので集塵看守のか恥ずかしかったと思いますよ！

書込番号：20890737

[スカイ・ブルーな気分]

＞ASZ33さん
なんでも最初は楽しい。しかし人間は何でも必ず飽きる。そういう動物なんです。

書込番号：22203426

[FOXTEST]

警察官に安全運転義務違反と言われたら、安全運転義務違反でしょう。

書込番号：22244385

[XJS]

んなわけない

書込番号：22245120　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

周囲の環境次第ですが、安全運転義務違反はありえます。
大昔ですが、自動車専用道路での急加速と車間距離不足を安全運転義務違反で切符きられたことあります。

書込番号：22245502

普通のファミリーカーとしてはどうですか？

[kensuke2011]

モデル３がでたら欲しいと思っています。

所有している方に質問です。

ファミリーカーとしてみた場合はどうですか。
加速やハンドリングなどのスポーツカー的な面から見た場合、車の性能が
高いのは色々な本などに載っていますが、実際の生活の面から見た場合どうですか。

●質問１：維持費は本当に安いですか？

　電気代だけで見ると確かに安いかもしれませんが、
　・自宅の電気の基本使用量（契約アンペア）を上げる必要がある。
　・動かしていなくても放電でバッテリー残量が減る。
　・自宅に充電設備が必要。
　・いつか電池交換をする必要がある？？
　など考えると、ガソリンと比べてどれくらい安いのか気になります。
　（1/10とか書いているのも見かけますが、実際にそこまで安いですか）

●質問２：外出先での充電はどれくらい現実的ですか？

　最近は、サービスエリアや商業施設でも、充電設備を見かけます。
　だけど、大抵、１個か２個です。待ち時間はどれくらい発生しますか？
　（そもそも、順番待ちするのが面倒で充電できない、とかはないですか）
　そして、１回の充電でどれくらいの時間がかかって、どれくらい充電できますか？
　田舎への旅行はできますか？（例えば、東京を出発して３泊で東北の温泉に行く、とか）
　無理ではないにしても、どれくらい充電を計画的にしないとダメですか？
　ＧＷとかにサービスエリアで充電のために５時間待つ、とかはないですか？

●質問３：自宅で充電中はブレーカーが落ちたりしますか？
　
　自宅で充電中は、ブレーカを落とさないように、気をつける必要はありますか。（もちろん、契約アンペアにもよりますが）
　充電中は「エアコンはダメ」とか「レンジはダメ」とかはありますか。
　何アンペアの契約にしていますか？

●質問４：視点が少ないのは不便？

　ディーラーが国内に数個程度で極端に少ないですが、それで困ることはないですか？

●質問５：トータルで安いですか？

　テスラでなければ、自分はせいぜい３００万程度の車しか買わないと思います。
　モデル３は４００万程度はしそうです。それでも、トータルではテスラのほうが
　安くなりますか？（これは調べればわかりそうですが）

●質問６：その他、生活の足として見たときに良い所・悪い所ありますか？

-------------
私は
・茨城県在住、３４歳
・世帯年収1000-1200万
・車は１台所有（テスラを買った場合、その１台のみ所有）
・１戸建て
・４人家族（子供２人）
・車は通勤で毎日使う（１日１０ｋｍくらい）、土日はほぼ車を使う。

書込番号：19049671

[teslamodels]

また、事実と異なる内容が書かれていましたので、訂正いたしますね。

>>当然1/3充電なら、充電時間も1/3で済みます

0-80%充電する時間と、80%-100%充電する時間はおおよそですが同じです。だから、満タン近くの数字をベースに論じても、急速充電器の場合は参考にならないのです。
考えていらっしゃることは分からないではないですが、実際に使わない、実用にならない数字で語っても仕方がないと思います。正しく、かつ意味のある数字で議論をしたいものですね。

チャデモ急速充電器50kW30分で112km分充電は正解。30分で112km，または1時間で224kmです。
満充電（380km）まで3時間という書き込みを見ましたが、2時間の間違いで、かつ通常はどう長く充電しても1.5時間しか充電しません。

>>一般の100Ｖコンセントの定格電流は１５Ａです。すなわち出力はは1.5KWであり、1時間当たりの充電容量は1.5KWHになります。

多分書き間違いと思いますが、私は2つの点を指摘しています。
15Aはブレーカーや配線の規格。実際に走行距離を論じる場合には、流れてくる電力について語らなければなりません。電気自動車の充電負荷は連続負荷になりますので、80%がけの12Aに制限されます。そのため、電力も1.2kWとなります。ちなみに、200Vでも20Aブレーカーで15Aまでとなります。
2点目、単位がkWhになってましたので、kWと訂正いたしました。

大阪は、例として出しただけですよ。元の質問者の方のプランには、具体的に充電器の位置まで調べて回答しています。

どなたか分かりませんが、絶対に行うはずのない、長時間充電を前提にし、乗ったこともないのにいかにも（必要以上に）不便であるかのような書き方をされては、質問者の方が困ると思い、書き込ませていただきました。
電気自動車は万能ではなく、計画ができないと長距離を乗るのは難しいです。しかし、計画さえある程度できれば、基本的に便利で経済的な乗り物であり、テスラはそれに加えて運転も快適で楽しい車です。

EVオーナーじゃない方が、オーナーに対して発された質問に事実と異なる、間違った、または誤解を生むような事態が改善されることを願います。

書込番号：19100260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

価格。comや2ちゃんねるに書き込んでいる会社の社長さん

チョット齧ったくらいの電気の知識を振りかざしまくって、超屁理屈ばかりを述べてる人間とは話はしません。

書込番号：19100886

[DUKE乗り]

過去に写真まで掲載し具体的な書き込みで所有を証明された方と何ら具体的な証明をされずに写真のUPを要求されたら二ヶ月で売却したといきなり言い始めた方、どちらを信じられるかは読まれた皆さんの御判断ですね？。

書込番号：19101275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

そう言えば、私が手放したモデルＳがやっと売れたようだ。
昨日まで中古車が5台表示されていたが今朝見たら4台になっていたので、どの車が売れたのかなぁ・・と思っていたら。

中古車屋さんも半年前に買い取って、100万の利益位で売っては儲かったとまでは言えないだろうなぁ。
いずれにせよ売れたことに前オーナーとして、一応「ホッ」としました。
エガッタ、エガッタ。

それにしても、中古車価格がここまで下がるモデルＳって、ホンマに人気が無いんやなぁ。

書込番号：19101442

[king of well]

＞kensuke2011さん

皆が口ぐちに色々な事を言うので情報が錯綜していますね。
teslamodels さんの言うことも、kaicyouさんの言うことも真実な面があると思います。
同じ事実について述べても擁護的な言い方、否定的な言い方色々言い方はあると思います。

私も役に立てればと思い、思いつく限りを書いたのですが、華麗にスル―されるようですので最後に一つだけ情報を。

感じ方は人それぞれですので、使ってみてどう感じるか、とりあえず、実際に使ってみては如何でしょうか？
沖縄にモデルSのレンタカーがあるようですよ。
20000円/日と結構割高ですが、本気でテスラを迷っておられるのなら対価を払う価値のある実体験が得られるかと思います。
幸いまだモデル３がでるまでには何年もありますから、いつか家族旅行でモデルSを使うために沖縄旅行を計画されては？

gla_hisashiさんもおっしゃってますが。モデル３も航続距離的には普段の通勤含め、定められた道の走行に関しては問題ないと思います。
問題は不測事態が起きやすい長距離旅行ですが、慣れない沖縄で3-4日も使ってみたら、旅行における良い点、不便な点色々見えてくると思いますよ。
少なくともモデル３はSよりも航続距離が劣るわけですから、Sで不便であればモデル３は難しいと言わざるを得ないと思います。
人からどれだけ聞いたって、最後は自分で使わないと感じ方はわからないですよ。案外不便と感じるかもしれないし、全然大丈夫と感じるかもしれません。

あと、テスラは普段使いではバッテリー劣化を防ぐために8割充電を推奨しています。このことだけは頭に入れておいてください。
モデルSは宣伝時には「航続距離500km」で鳴物入りで入ってきましたが（営業でもことさらこの値を強調されます）、購入後、実際の航続距離に近いという表示（標準値）に表示を切り替えると、満充電で395kmに表示が変わります。（これはテスラプリセット値です）

普段使いでは8割充電推奨ですので、普段の航続距離表示は312kmとなります。
しかし、エアコンを入れるとその標準値の達成も非常に困難です。冬エアコンを掛けるつもりなら航続距離はさらに8割程度を見ておいた方が安全かと思います。
モデルSでも真冬に快適に走ろうとしたら、購入前に想定していたよりかなり走れないのが現状です。

ですがあくまで８割充電は普段使いですので、通勤がものすごく遠くない限り、実際には航続距離で問題なることはないと思います。ぶっちゃけ実質100kmも走れれば通勤などで困ることはほとんどの人はないのでは？。
あとは航続距離表示がどんどん減っていきますから、少しゆとりが無いかなと感じるのと、あと万一普段使いのつもりで８割しか充電してない時に、短時間で長距離を移動が必要なような不測の事態が生じた時は少し困るかもしれないですね
（そんな事年に１回あるかどうかだと思いますが）。

書込番号：19106061

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑
全く同感ですね。なかなか素晴らしい意見です。

書込番号：19106405

[teslamodels]

＞king of wellさん
部分的にですが、私は普段も結構90%充電していますし、80%推奨はどこにも書いてないと思います。
海外でも90%の人も多いですね。
初期のファームウェアでは、モデルSの充電レベルは93%か、または100%しか選べませんでした。

現在50-90%に可変できることは、恐らく低いほうがバッテリーに優しいからだと思いますし、80%のほうが90より優しいと思いますが、必要であれば、安心できるまでは90%でも良いかと思います。
テスラの言い方は、「50-90%の間で、必要なレベルに設定」しろということだったかと。

ちなみに納車時は395だったんですね。私は394でした。最初に見た時に、海外のほとんどの方が260-265マイル、すなわち416km以上だったのを見て、かなり焦ったのを覚えています。

書込番号：19108531　スマートフォンサイトからの書き込み

[king of well]

＞teslamodelsさん

＞80%推奨はどこにも書いてないと思います。

そうですね、そしてそれが問題だと思っています。
航続距離表記に関して、標準値も、トリップと日常で9割のラインがあることも、100％充電を繰り返すと警告が出ることもHP等含め前もってわかるよう表記されていません。そして8割充電を推奨されたのも、納車時説明や後からサービス担当の方から伺っただけです。

これらの情報の周知や統一が無いままにHPや試乗記で500ｋｍという言葉だけが独り歩きしている部分には今も疑問を感じています。

＞低いほうがバッテリーに優しいからだと思いますし、80%のほうが90より優しいと思いますが、必要であれば、安心できるまでは90%でも良いかと思います。

充電率はより低い方がバッテリーに優しいのですね。
当方個人としては、1台持ちではないですし、車で遠出はしませんので、テスラから勧められた8割をなんとなく使っておりました。もし8割より下げた方が、バッテリーの長期寿命にとって良いのであれば、むしろ安心の為にさらに充電率を下げたいと思っています。
ただ、Liイオン電池は充電率が低い状態で長時間置くことも良くないと聞きます。
寿命を優先するのならどの程度の充電率が、現実的かお知恵をお借りできますでしょうか？

＞海外のほとんどの方が260-265マイル、すなわち416km以上だったのを見て、かなり焦ったのを覚えています。

満充電にすることはほぼありませんので正確なことは言えませんが、8割充電で312km前後なのは今も同じですので、納車時と航続距離にそう違いはないと思ってます。
416kmはEPA表記に近そうですが、日本における定格値に相当する値ですかね。
米国車でも標準値に相当する表記は存在するのでしょうか？
定格値と標準値と2つの基準を使い分けるのではなく、しっかりと本国で承認を受けているEPAで統一してしまえば色んな誤解を生じずに済むのに・・と少し残念に思ってます。

書込番号：19109010

[ｋａｉｃｙｏｕ]

リチウムイオン電池の特性として、80％充電は100％充電より1.5倍長持ちします。
もちろん70％にすればもっと長持ちしますが、使用状況は個人個人違いますので、ご自身で判断されるのが良い。
但し、リチウムイオン電池の自己放電量（自然放電）は、70％充電でも100％充電でも毎日0.85ｋｗｈの減少は変わりません。（ほぼ3ヶ月でゼロになる）

長持ちとは、電池の劣化速度が遅くなると言う意味であり、80％充電に抑えた場合でも、数年後には実用に耐えない可能性もある。何故なら大量のデーターに乏しい。

書込番号：19109325

[teslamodels]

リチウムイオン電池の劣化について最も研究しているのはテスラとパナソニック自身であり、それらが打ち立ててきた実績を見ずに議論するのは、片手落ちな面もあると思います。

参考までに、実データです。
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
8万キロで6%の容量減少、そのあとは5万キロごとに1%の容量減少がみられる

書込番号：19111452　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

＞king of wellさん
>>これらの情報の周知や統一が無いままにHPや試乗記で500ｋｍという言葉だけが独り歩

同意です。大阪ショールームにも500kmとあったので、直すべきだと言って来ました。どうも現場は微妙に思ってるみたいに感じました。

>>寿命を優先するのならどの程度の充電率が、現実的かお知恵をお借りできますでしょうか？

やはり日常の走行距離が少ないなら、50%でいいのではないでしょうか。私もほとんど外出がない日は60とかにしてる日もあります。

>>416kmはEPA表記に近そうですが、日本における定格値に相当する値ですかね。

米国のIdeal Rangeは日本と同じ、156.25Wh/km。しかし日本ではこれがRated Rangeと表記されてます。

米国にはRated Rangeがあって、これが187.5Wh/km。これが標準値に相当するものですが、日本ではこれをTypical Rangeと呼んでいて、200Wh/kmです。
いずれにしろ、大体400-416kmくらいの間で宣伝してもらいたいですね！

書込番号：19113425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

専門用語が多すぎて理解できん。
パナは日本企業なので日本語に訳してくれんかね。
テスラで使ってる18650タイプのリチウムイオン電池は、全量日本からの輸出だしね。

書込番号：19114695

[kensuke2011]

皆様

色々と回答ありがとうございます。
少し難しいところもありますが、大いに参考になります。

また、難しいかもしれませんが、過激な発言や他人を見下したような発言は
少し控えてくださると、うれしいです。
（そういう人の文章は内容がちゃんとしてても、説得力が半減します）

●king_of_wellさん

　おまとめありがとうございます。
　
　＞私も役に立てればと思い、思いつく限りを書いたのですが、華麗にスル―されるようですので
　
　全然そんなこと無いです。
　いつも、大変参考になるコメントありがとうございます。

　＞沖縄にモデルSのレンタカーがあるようですよ。

　これは、どこかで見ました。購入前には乗りたいですね。
　やっぱり数分の試乗だけではわからないです。（３日間で６万円ですね。高い・・・）

　ただ、充電設備って地方によってかなり温度差がありそうなので、一概には
　いえない面もありそうです。沖縄はどうでしょうか。
　だけど参考になるのは間違いないので、試してみたいです。
　（自分のホームの北関東は、充電設備遅れ気味な気がします。）

　＞普段使いでは8割充電推奨ですので、普段の航続距離表示は312kmとなります。
　
　宣伝している航続距離の６割程度ですか。
　テスラに限らず、燃費については色々基準があるようですので、こんなものかもしれませんね。

　モデル３だと、単純計算で航続距離200km弱って言うことですね。
　空になるまで走るわけではないので、実際は連続航続距離は150km程度になるのでしょうか。
　（充電ぎりぎりまで走ることはしないので）
　９割充電と言う意見もありますが、そこまで大きな差にはなら無そうです。
　
　＞これらの情報の周知や統一が無いままにHPや試乗記で500ｋｍという言葉だけが
　＞独り歩きしている部分には今も疑問を感じています。

　購入時には気をつけます。

　●teslamodelsさん

　＞やはり日常の走行距離が少ないなら、50%でいいのではないでしょうか。
　＞私もほとんど外出がない日は60とかにしてる日もあります。
　
　たしかに８０％とか９０％とか、決め打ちしないで、柔軟に設定したほうが効率的そうです。
　そもそも、色々設定できるということは、テスラもそのような柔軟な対応をを想定しているということですかね？
　使い方は、各オーナーの使い方によって違いますし、その違いに対応できる仕組みは備えている
　ということが良くわかりました。

　＞ちなみに納車時は395だったんですね。私は394でした。
　
　やっぱり、宣伝の値とは異なるんですね。参考になります。
　（宣伝の値と実際が異なるなんて、普通のことなので、別に責めたりする気はありません。）

　

書込番号：19117676

[ｋａｉｃｙｏｕ]

なんか勘違いしているようですが、テスラでは90％充電を推奨しています。皆さんオーナーならそのくらいはご存じでしょうが。
ＨＰでもそのように説明しています。
知ったかぶって話をするのは止しましょう。

誰とは言いませんが
100Ｖや200Ｖの電気配線の定格ウンヌンについては、電気用品取締法・電気設備技術基準・内線規程などを熟知してから、書き込んで欲しいですね。
チョットくらい電気の知識を齧ったからと言って、ウソ800を並べ立てられても、素人は信じてしまいます。

まあ、他人の話は8割信じて2割は疑いましょう。笑

書込番号：19118239

[teslamodels]

テスラはNEDCというヨーロッパの基準値で、500kmの航続距離をホームページ等でうたっています。米国ではEPA基準が使われ、その数値は424kmです。
NEDCは日本のJC08と同様、甘いと思われていますが、わかりにくい数値ではあると思いますし、テスラは日本国内で使うべきではないと思います。

実際の航続距離は何度か書いているように、ある程度の距離を乗るのであれば、夏は380-400km、冬は320km。短距離だと悪化します。冬の短距離はかなり悪化します。ただし、短距離であればどうせすぐ家で充電するわけですから、あまり気にしなくて良いと思います。

参考までに、今日の私のデータをアップします。Trip Aが直近969kmのデータです。200Wh/kmという数値が見えると思いますが、これは、バッテリー容量を78kWhとすると、
78000 / 200 = 390
で、航続390kmのペースということになります。ここには夏の分しか入っていません。
「最近の充電以降」のところは、今日一日分です。エアコン23度固定で、昼間は冷房、夜は除湿暖房になっていたと思います。
78000 / 189 = 412
ですから、今日の電費だと412km走行できるわけです。また、私の車は今日でちょうど一年なのですが、214Wh/kmでした。
78000 / 214 = 364
なので、夏冬平均では、364km走行できていることになります。

書込番号：19120587　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

添付できてなかったですかね？？失礼しました。

書込番号：19121371　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

まあ、お互い間違った部分を指摘しあっても建設的ではないですね〜。因みに東芝のSCiBは容積密度、重量密度共にパナソニックやAESCの電池に負けていますよ。要は嵩張るし重たい。それが普及しない一番の要因と思います。

さて、スレ主さんの充電待ちに関する疑問に一言。

高速などの充電器の利用頻度に大きく影響する要因として、各社の料金プランがあります。

今年4月から三菱さんの充電プランが都度無料から都度有料になりました。その影響もあって、高速の充電器を利用する三菱車が今年4月から激減しました。それ以前はPHEV等が頻繁に充電器を利用しており、充電終了しても戻ってこない等の事例がｋａｉｃｙｏｕさんの指摘の如く沢山ありました。今はガソリン代と大差ないので時間を掛けて充電するPHEVが少なくなりました。

一番多く電気自動車を販売している日産は高速やコンビニなどでも都度無料の料金プランがあり、多くのユーザーが加入しています。実際、高速の充電器の先客は現在は大抵リーフにになりました。リーフの場合、移動コストは高速料金と月会費だけになります。

teslamodelsさんなど輸入車ユーザーは三菱よりさらに高いNCSの料金プランに入るしか今の所選択肢がありません。従って、高速で遠出をしようとして経路充電される場合、ある程度の移動コスト（都度充電料金）が発生します。燃費の良いハイブリッド車をお持ちであれば、自宅充電以外、移動コストはEVでもあまり変わらない場合もあります。

従って、移動コストを安く済まそうとすると市役所などの一部の無料スポットを選択する事になります。しかし、そこにはPHEVをはじめ各社の車が群がる事になり、充電待ちの頻度が高いです。

今後、料金プランに大きな変更があれば状況も変わると思いますが、非EVユーザーの方はその辺の事情をご存ないかと思い、投稿しました。

書込番号：19190089

[dokonmo]

会長さんは相変わらずだね(^^ゞ
結局は車の価値をどこに見いだすかなんだよ。
あくまで経済性オンリーなら
短距離は軽だし､長距離はディーゼル。

プリウスは日本で売れているけど
ガソリン代で元が取れている人など殆どいない。
海外ではプリウスなど役にも立たない。
リッター15kmしか走らん。（それなりにエコランして）

次期プリウスはリッター40ｋｍを歌うが
どんなにひっくり返ったって半分ちょっとしか走らない。
効率がどうのこうのと言うけれど
ガソリン車は30％しかエネルギーを変換出来ない。

テスラSはアメリカでは人気No.1
支持している人は沢山いる。
アホみたいに電費が・・・電費が・・・って
1000万円以上も出して買うな！

車の究極は電気自動車。
何しろ構造が簡単・環境に良い
現在はバッテリーの価格が問題なだけ。
技術は普及によって解消されて行く。

NTTの最初の携帯電話？は重さ5ｋｇ
その後ハンディタイプが出ても約2ｋｇ・・・・
今やその性能の何千倍でも100ｇ

日本はFCVを推奨しているが
これなんかひどい物だよ。
水素リッター100円。
車両価格は2倍､しかも国民の税金をたらふく負担。

電気自動車が普及しないのは政治的な背景が強い。
石油会社から猛反対食らっているからだ。
テスラは1台売るたびに4000ドルの赤字。
考えようによってはお買い得だろ（笑）

実際､長距離の少ない日本では
家庭充電で困ることは無い。
一部のイレギュラーな出来事を誇張して
議論する課題でも無いと思う。

書込番号：19238186

[susuryo7]

自分は新しい技術に興味がある性格ため、プリウス30（前期モデル）に長年乗っていて、今回プリウス50（新型）に乗り換えた者です。
テスラにもすごく興味があるのでここのクチコミにたどり着いて、じっくりクチコミのやり取りを読ませてもらいました。
皆さん真剣に議論されていてすごく勉強になりました。

読んで分かったことは、まだまだEVは生活やレジャーの道具としての家庭用乗用車としては使い物にならず、現時点では２台目以降の趣味の車だな、ということですね。本当の意味での実用はまだ先の話、と読みました。そのように自分でも推測はしていましたが・・残念です。

で、dokonmoさんが、プリウスのことでかなり事実と異なることを書いているようですので長年のユーザーとして誤りを訂正しておきます。

プリウス30に5年ほど乗っていましたが、燃費は春夏秋冬通して平均すれば、満タン法で22km/Lくらいでした。その前に乗っていた日本製の2.3Lガソリン車では、同じ使い方、同じ運転スタイルで年間平均では満タン法8km/L強程度でしたから、同じガソリン量でプリウスは2.5倍以上の距離を走れていましたよ。大体いつも800km走行を超えたところでスタンドに給油に行っていました。

今回、モデルチェンジに合わせて50プリウスに乗り換え、納車後1ケ月ちょい経ち、2500kmくらい走行しましたが、前モデルよりも2割位は更に燃費が向上していますね。すごいエネルギー効率だと思います。1000km走行でガソリンスタンドに行く形で十分ですね。

プリウスのハイブリッドシステムも内燃機関エンジンを駆動・発電・発熱アシスト用に使っているので（プリウスはモーターが常にオン、エンジンが必要に応じアシストというシステムです）どうしてもCO2などの環境汚染物質は出しますし、何より有限な資源の石油を消費するわけで、そういう意味ではゼロエミッションカーまでの過渡的な繋ぎのシステムであることはまちがいありません。

一年も早く、ゼロエミッションの第一の候補のEVが家庭用の生活やレジャーの道具として実用な物に進化して欲しいと願っています。やはり蓄電技術のなにか画期的なブレークスルーが必要でしょうね。

書込番号：19828307

[澄ちゃん]

いくら大丈夫だと、お題目のように唱えられても信頼と実績の全く無い発展途上会社の車に命を預けられませんね。
日本人が中国やインドのメーカーの車を末恐ろしくて絶対に買わない理由と同じです。
命知らずの人柱の方のみが買う車がテスラでしょうね。

書込番号：20090999

モデル３の維持費

[kensuke2011]

モデル３の維持費はどれくらいでしょうか。

�@燃費
燃費はどくらいでしょうか？（１００円あたりの走行距離など）
深夜料金で充電するといっても、結局家に帰ったタイミング（１９時とか）から
充電を始めそうです。実際のところ、夜間で充電できますか？
また、充電のために、電気料金のプランも変更しないといけないと聞きました。
結局のところ、電気料金（基本料金の追加とか、充電設備とかの付随する費用）は
全部でいくらくらいですか？

�Aバッテリー交換
バッテリー交換は「５年に１回、約300万円」などとの記述もあるようですが、
モデルＳでは、実際のところどうなんでしょうか？
公式発表で1.2万ドルとかもありますが、どうでしょうか？

�B車検とか
車検はガソリン車と同じくらいと考えていいのでしょうか？
ディーラーが少なくて不便という問題くらいでしょうか？

�Cメンテナンス費用
ガソリン車でも、バッテリー交換とか、ガソリンオイル交換とか
ありますが、メンテ費用はガソリン車と比べてどうですか？

�Dその他の経費
上記に含まれない、経費はありますか？
国からの補助はありますか？（モデルＳは85万円でしたっけ？）

●最終的な質問
同等のガソリン車（大きさ、馬力など）と比べて、どれくらい維持費が
異なりますか？

発表されたばかりなので、色々と未定な部分があると思うので、
モデルＳからの憶測でかまいません。
（もしくはモデルＳの場合でかまいません。）

自分の使い方
平日：10km(職場往復)
土日：150km（家族でちょっとお出かけ）
旅行：300km(年に数回)
合計：1万km（１年）

---------
お願い
誹謗中傷や、過激な発言はご容赦ください。
内容がちゃんとしていても、悪口が多いと読む気がなくなってしまいます。

書込番号：19746713

[RGM079]

EVですが、2025年には普及価格帯になると予測されてます。
10年後には国産からも普及価格帯のEVやPHVが出てくると予想されてますので、テスラ　モデル3を買わないにしても200V電源だけ付けておけば良いのでは？

正直、テスラはベンチャー企業のアメ車なんで、国産車並の耐久性は期待できないと思いますよ。

なお、わかる範囲で。

�@燃費
リーフのサイトに、電気料金シミュレーターがあります。
http://ev.nissan.co.jp/RUNNINGCOST/

�Aバッテリー交換
バッテリーは5年で80%程度まで容量が劣化しますが、壊れる訳ではありません。
走行可能距離が短くなっても気にしないなら、交換不要ですよ。
リーフは儲け無しで60万なので、100万くらいですかね？
(60万あれば、プリウスなら20万km走れますが。)

書込番号：19749969　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

予測ばっかで配線工事しちゃうの？

書込番号：19750043　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

>RGM079さん

そうですね。
テスラにこだわらなくても、電源をつけておく価値は十分ありそうです。
そこまでの費用じゃないのと、何より、後からつけるとデザイン的に
まずいことになりそうですし。

�@燃費
「電気料金シミュレータ」ありがとうございます。
このシミュレータに従えば、電気自動車にすれば、少なくとも年間10万円くらいの
節約になりそうです。
ただ、実際のところ、
・どれくらい夜間料金で充電できるのか？（実際に生活すると、夜間以外にも充電することになりそう）
・電気自動車用にアンペアを増強したときの電気代の基本料金の増加分はどれくらいか？
・充電設備の費用はいくらか？（初期費用、メンテナンス費用）
・外出先とかの充電で料金（チャデモでしたっけ？）
・その他にもかかりそう

�Aバッテリー交換
８０％ということで安心しました。それなら、５年では、交換しないかもしれません。

例えば、１０年だとどれくらいなんですかね？５０％とかでしょうか？
結局、手放すまでに（8-10年程度とする）１度は交換しないといけないような
イメージでしょうか？

＞働きたくないでござるさん

こんなページがあるんですね。
とても参考になります。

＞その他
住宅のことはもう勘弁してください。

書込番号：19751060

[次期大統領候補]

出先で急速充電器を使うのなら充電カードの費用がかかります

書込番号：19751226　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

＞次期大統領候補さん
そうみたいですね。
NCSというものに加入すると、月3800円（高速充電の場合）
かかるみたいです。

これだけで年間５万円近くかかります。
実際は、外出先で充電が必須になるような遠出は年に３，４回程度ですが、
そのたびに、入会・退会を繰り返すわけには行かないと思うので、
ほとんど無駄になってしまいそうです。

＞・外出先とかの充電で料金（チャデモでしたっけ？）

と書きましたが、私の場合の使い方に対する、回答としては、

「年間約４．５万円が基本料金として、充電１時間あたり約1000円かかる」
ですね。大体５〜６万円くらいでしょうか。

また、アンペア増強による、電気代の基本料金は、年間１万円近くしそうです。

従って、

＞電気自動車にすれば、少なくとも年間10万円くらいの節約になりそうです。

と書きましたが、少なくとも「３〜４万円の節約になりそう」となります。

他にも、忘れている項目があるかもしれませんが、現状把握できるところでは、
こんなところです。

書込番号：19751833

[ｋａｉｃｙｏｕ]

いろいろ読んできましたが、結論が出ていないようですね。

まず、家庭の電気で急速充電しようと思っても、容量的に無理があります。そこで夜間での普通充電をメインに考えましょう。
新築される住宅が木造でも鉄筋コンクリートでもどちらでも良いのですが、充電用の電気配線を先行配線しておくのではなく空（カラ）配管をお勧めします。
電気の引き込み口〜分電盤までの配線は現在計画中の配線サイズのままで結構ですが、分電盤〜車庫までの間は空配管だけにしておいて、後日ＥＶを買ったら実配線をその中に通して充電用コンセントを設置してはいかがですか。
空配管のサイズは22ｍｍ（内径）もあれば十分です。コンクリート内に埋め込むのでしたらＣＤ管（80円位/ｍ）で、太陽光が当たるような場所でしたらＰＦ管（100円位/ｍ）をお勧めします。
このサイズの配管があれば、最大8Kwの電力供給が可能ですので、仮に40Kwhの電池容量をもつＥＶを買ったとしても、5時間でフル充電が可能です。

設計屋さんと相談してみてください。

書込番号：19753212

[kensuke2011]

前回の質問から引き続きありがとうございます。

＞家庭の電気で急速充電しようと思っても、容量的に無理があります。
＞そこで夜間での普通充電をメインに考えましょう。

書いての電気は、多くの電気会社で60Aが最大のようですが、
60Aでいいのでしょうか？
それとも、特別な契約で80Aとか100Aにしてもらうのでしょうか？
どれくらいのアンペアだと、どれくらいのkwになるのでしょうか。

＞充電用の電気配線を先行配線しておくのではなく空（カラ）配管をお勧めします。

それがいいですね。
実際に配線するとなると、ケーブルとかも調べたほうがいいので、
テスラまで相談に行くことになると思っていたのですが、空の配管だけに
しておくのがもっとも良さそうです。
後で、変更も可能ですし。実際、納車は２，３年後なので、今配線しても、
劣化してしまいそうですし、充電設備の仕様も変わるかもしれません。

アドバイスありがとうございました。
まずは、空配管にしたいと思います。

--------------------
皆様

引き続き、
「モデル３の維持費はどれくらいか、推測やモデルＳの場合でもいいから教えて欲しい」
をお願いします。

書込番号：19753655

[aro-ha]

本題ではないですが、一昨年新築し、その時に電気自動車用の前工事ができず悔やんでいるので、少しお役に立てればと投稿します。

既に意見としては出切っているかと思いますが、今後のことを考えて準備をしておくということに私も賛成です。
また、今後どんな充電設備が出るかわからないので、ある程度のスペースを空配管で通すことをお勧めします。

さらに、設置場所ですが、北側の風通りがよく、直射日光が当たらず、ある程度の雨風がしのげるところにする必要があると思います。(我が家はここで家のほとんどが決まっていたため断念しました)
leaf to home や、三菱のv2hなど今後どうなるかわかりませんし、太陽光との相互利用などなど、考えればきりがないほど配管数も必要になります。

本題は、テスラについてだと思いますが、新築という点では、テスラに限らず今後の50年分を考えて設計する必要があると思っています。

スレとは関係ない内容の独り言失礼しました。

書込番号：19754158　スマートフォンサイトからの書き込み

[aro-ha]

追記です東電の場合、60A以上もできます。
オール電化の場合は大抵これに該当し、１kvaのようになります。

たしか、60A以上は、ブレーカーが違ったような気がしたので、大容量使う可能性がある場合は、こちらも確認したほうが良いです。
(ガセネタだったらすみません。。)

新築は楽しいですが、苦労も多いですね、、
ぜひ楽しんでください。

書込番号：19754186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞多くの電気会社で60Aが最大のようですが、60Aでいいのでしょうか？それとも、特別な契約で80Aとか100Aにしてもらうのでしょうか？どれくらいのアンペアだと、どれくらいのkwになるのでしょうか。

どの電気会社（既存の全ての電力会社＆新電力も）でも何Kwでもできます。
一般的な60Ａは6Kwとも言いますが、6Kwですとオール電化住宅などの場合は朝晩の使用時はそれだけでほぼフル使用状態になります。とてもＥＶへの供給の余裕はありません。ですから夜間の普通充電を基本に回答いたしております。
一般家庭で夜間の電力使用量はエアコンを2台と生活電灯（テレビ・冷蔵庫・ＰＣなど）を足しても2Kw程度です。
すなわち残りの4KwほどをＥＶ用として使えるわけです。
また一般家庭と言えども必要とあらば、8Kwでも10Kwでも12Kwでも・・・・何Kwでも可能ですが、過剰な容量の為に基本料金を多く何年も払うのは得策ではありませんし、水素自動車が急速に普及する可能性も考えられますので過剰な設備は得策ではないように思います。
もし、ＥＶのことを考えて引き込み口〜分電盤までの配線を太くして置くのでしたら、配線サイズを若干太くして置くのが良いかと思われます。
60Ａ（6Kw）でしたら、8sq（最大8Kwまで）の電線で済みますが、ＥＶ対策を考えるならば14ｓｑ（最大12Kwまで可能。このサイズを推奨）か22ｓｑ（同15Kw）の配線サイズにしておいて、ブレーカーだけ60Aの契約をしておけば基本料金も安いので宜しいかと思います。
また、電線の劣化はほとんどありません（太陽光が当たらなければ全く劣化しません）

ご質問の「モデル３の維持費」については、モデル３の詳細なスペックが発表されていませんし、あなた様の使用状況も不明です。また電気料金の単価がどのように変わるかも見込めませんので、皆さんも回答できないと思いますよ。

ご参考まで。

書込番号：19754725

[イボ痔マスター]

＞ご質問の「モデル３の維持費」については、モデル３の詳細なスペックが発表されていませんし、あなた様の使用状況も不明です。また電気料金の単価がどのように変わるかも見込めませんので、皆さんも回答できないと思いますよ。

それを理解出来ないのだから悲しいですよ
モデルＳを買うわけじゃないし予測推測ではお花畑しか走れません

書込番号：19755200　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

●aro-haさん

そうですね。
やはり「やや太目の配管だけ準備する」というのが、
具体的に仕様が確定していない現状において、もっとも現実的な
選択である気がしてきました。

配管というのが思い浮かばなかったので、「配線するか否か」という
選択の必要があると思ってしまっていました。
（これは、以前テスラに相談に行ったせいでもありますが）

●ｋａｉｃｙｏｕさん

＞ですから夜間の普通充電を基本に回答いたしております。
容量の制限から夜間電力で充電するのが現実的とのこと、参考になります。
ということは、帰宅時（19時とします）は、充電を始めないで、２３時とかに駐車場に出て、
充電を始めるということになるので少し不便そうですね。
できれば、帰宅時に充電するのが楽だと思っていました。駐車場はもちろん目の前ですが、
真冬でも毎日のように寝る前に鍵を持って、外に出るのかと思うと少し面倒ですね。
（毎朝、新聞を取りに行くのと同じような手間をイメージしてます）

＞、配線サイズを若干太くして
「太目の配管」と「分電版までの配線を太め」とのこと参考になります。

＞あなた様の使用状況も不明です。
再掲です。
　自分の使い方
　平日：10km(職場往復)
　土日：150km（家族でちょっとお出かけ）
　旅行：300km(年に数回)
　合計：1万km（１年）
もっと細かく必要と言うことでしょうか？

＞モデル３の詳細なスペックが発表されていませんし、
＞電気料金の単価がどのように変わるかも見込めませんので、皆さんも回答できないと思いますよ。

不確定要素が多いので、回答はもちろん、推測でかまいませんし、主観でかまいません。
間違っていても「間違っていたじゃないか」などと言う気はありません。
新築工事の都合上、配線を決める必要があったので、推測でもいいので、少しでも
参考にあればと思って書き込んだ次第です。
（配管も結局、「電気自動車を買う可能性がある」という不確定なことを根拠にするわけですし）

ということで、推測かも知れませんが、回答としては、大変参考になるものでした。
ありがとうございました。

書込番号：19756514

[ＴＲＡＩＮ]

リーフに毛が生えたような維持費でいいと思いますよ。
オイル交換も不要でしょうし、ブレーキも高性能、短寿命でも回生があるので
十分持つでしょうし。
外車でよくある渋滞中にオーバーヒートなんてこともないでしょうし、
振動もエンジンに比べれば遥かに小さいので、電装品の故障も少ないんじゃないかと思います。

書込番号：19756716

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞帰宅時（19時とします）は、充電を始めないで、２３時とかに駐車場に出て、充電を始めるということになるので少し不便そうですね。
車両側で充電開始時刻を23時に設定すれば済むことです。

ＥＶの維持費についてはリーフのページを参考にされるのが宜しいかと存じます。
個人的にはＥＶは絶対にお勧めいたしません。もうこりごりです。

書込番号：19757206

[gda_hisashi]

>事情があって、おおよそでもいいので早く知りたいのです。

カメラのサイトでよくある解答

”メーカーに電話！”

書込番号：19757662

[kensuke2011]

●TRAINさん
そうですね。
モデルＳにこだわらずとも、リーフなど他の電気自動車から、
おおよその維持費は見積もれそうです。

そんなに正確に知りたいわけではないので、その程度で十分です。
現在、ハイオク8km/Lで2万円近く走っているので、それに対して、おおよそ
どれくらいになるのかを知りたいのです。

●Kaichuさん
車両側で充電時刻を設定できるのですね。
とても便利ですね。
（真冬とかに、早く寝たときは夜起きて充電しに外に出なくてはいけないと思ってました）

＞個人的にはＥＶは絶対にお勧めいたしません。もうこりごりです。
そうでしたね。
私も愚かな選択をしているのかな、と思う気も少ししますが、
なんか惹かれてしまうんです・・・。

経済的に許せば、モデル３買うと思います。
後悔したら、笑ってください。

●gda_hisashiさん
そうですね。
実際に店舗で２時間くらい営業の方と話したこともあるのですが、
なんか都合の悪いこと言わなくて、なんか印象悪かったんです。

聞いていないので答えていないだけかもしれませんが、今振り返ると、
色々と言いたくないことがあったんだろうなーって思います。

でも、そこはあきらめずにしっかり聞くのも重要ですよね。
ということで、ここには書いていませんが、電話で聞いたりはしてますよ。

書込番号：19758353

[ひねもすでん]

テスラのサイトでサポート→家庭用充電設備の設置→ウォールコネクター設置ガイドって進むと
ウォールコネクターの電線サイズとかでてくるんだけどテスラは100Aブレーカーで電線サイズ26.7ｍ�u以上でって書いてるね
一応日本の規格と基準でいえばCV22ｍ�u以上でいいんだけどね、そうすっと幹線サイズはCV38ｍ�uくらいかな
まぁこれはツインチャージャーつけて最大200V80A必要な場合の話でシングルチャージャーの車両は40Aに絞れるらしいよ
そうしたら5.5ｍ�uで行ける、IHクッキングヒーターの電線と同じサイズやね

書込番号：19758361

[kensuke2011]

●ひねもすでんさん

すみません。
無学なもので、理解ができません。

＞電線サイズ26.7ｍ�u以上
これは、室内の分電版（ブレーカーがあるところ）〜テスラの充電器までの配線（配管でなく）
の太さ、ということでいいですか？

＞そうすっと幹線サイズはCV38ｍ�uくらいかな
これは、室内の分電版（ブレーカーがあるところ）〜テスラの充電器までの配管の太さ、
ということでいいですか？（将来的に、配線するための配管）

＞そうしたら5.5ｍ�uで行ける
これは、配線の規格ですか？

少し、調べてみたのですが、よくわかりませんでした。

書込番号：19765918

[ひねもすでん]

＞kensuke2011さん

モデル3の詳細がまだわかんないからモデルSで自宅充電設備工事するのを考えてみたのですよ
モデルSの場合車載充電器がシングルチャージャー（40A）とダブルチャージャー（80A)選べるようになってます
でテスラのウォールコネクター設置ガイドの中身ははダブルチャージャーに対応できるように作成されてるみたいです
よくある質問→家庭用充電設備の設置→ウォールコネクター設置ガイドで見ていくと
分電盤からコネクタまで100Aのブレーカーで3AWG（26.7ｍ�u）以上の電線使ってくださいって書いてあります
日本の規格だと直近の電線サイズは22ｍ�uと38ｍ�uです
一般的な住宅工事に使用される電線にはこのサイズだとVVRとCVがあります22ｍ�uのVVRだと80A、CVだと100A流せます
ですので日本の基準ならCV22でいいんじゃないかなと
そんで分電盤からCV22だから他の生活に使う分も考えて受電点→メーター→分電盤まではCV38入れて主幹ブレーカー125Aで25ｋVA契約くらいになるかなと
シングルチャージャー選択すればウォールコネクタの設定で電流絞れますんで40Aまで絞れば分電盤以下の電線サイズがCV5.5ｍ�uで済みます
その場合、受電点から分電盤まではCV14かCV22で行けると思います
チャージャーの200V40Aで8ｋVA分になってしまうので主幹ブレーカー60Aで12ｋVAか75Aで15ｋVAの契約になるのかな
電力会社によって変わりますんで工事するところにに聞いてください
個人的な見解ですが一般住宅でダブルチャージャー使うのは現実的には難しいと思います
それと先行配管するのであればCV5.5の場合PF22、可能なら28入れとけばスムーズに入線できます
壁の中で曲がりが多いと電線通らないんですよ

書込番号：19766852

[teslamodels]

�@燃費
燃費はどくらいでしょうか？（１００円あたりの走行距離など）

モデルSですと、夏5km/kWh、冬4km/kWhくらいです。

深夜料金で充電するといっても、結局家に帰ったタイミング（１９時とか）から
充電を始めそうです。実際のところ、夜間で充電できますか？

容量によります。例えば200V15Aなら3kWですが、それで8時間充電（モデルSはタイマー充電あります）すると24kWh。これで毎日10km往復だと3kWhとして、まあ余裕を見て20kWhは余るでしょう。4日あれば、満タンになりますから、余裕と考えて良いです。もし予算が許すなら、30A回路、または40A回路などを考えても。

また、充電のために、電気料金のプランも変更しないといけないと聞きました。
結局のところ、電気料金（基本料金の追加とか、充電設備とかの付随する費用）は
全部でいくらくらいですか？

これは回答がありますね。

�Aバッテリー交換
バッテリー交換は「５年に１回、約300万円」などとの記述もあるようですが、
モデルＳでは、実際のところどうなんでしょうか？
公式発表で1.2万ドルとかもありますが、どうでしょうか？

交換はしない前提です。基本、16万キロくらいまでは。私も46000km走ってますが、まだ劣化は3.8%です。

�B車検とか
車検はガソリン車と同じくらいと考えていいのでしょうか？
ディーラーが少なくて不便という問題くらいでしょうか？

車検はまだ来てません。私が一番最初に納車されてますが、1年点検はほぼ0円でした。あと、サービスプランがあります。ガソリン車よりは安いかと。オイル交換ないですし。

�Cメンテナンス費用
ガソリン車でも、バッテリー交換とか、ガソリンオイル交換とか
ありますが、メンテ費用はガソリン車と比べてどうですか？

ほとんどないと思います。今のところ私もワイパーしか変えてません。ブレーキパッドの減りも極端に少なく、この間サービスの方に見てもらったらたった1mmしか減ってませんでした。多分廃車までパッドは持ちそう。

�Dその他の経費
上記に含まれない、経費はありますか？
国からの補助はありますか？（モデルＳは85万円でしたっけ？）
充電カードを契約するなら。でもご質問者のパターンでは、カードは不要と思います。補助金は今、60kWhの車で66万。モデル3が出る頃はそれ以下になる可能性があります。

●最終的な質問
同等のガソリン車（大きさ、馬力など）と比べて、どれくらい維持費が
異なりますか？

何とも。。ガソリン車の何を同等とするかですが、モデルSでは400馬力ですから、同等の車はマセラティクワトロポルテ（マセラティのほうが高いけど）とかアウディS8とかでしょうかね。そのあたりなら、私はそういう車からの乗り換えですが、ガソリン代は1/6になりました。ただ質問者様の場合、距離を乗らないので、あまり差は出ないのではないでしょうか。今、まだガソリン安いですからね。またモデル3くらいの価格帯だとレギュラー指定車も比較に乗ってくるかもですし。

ただ質問者様は自宅充電できますし、夜間の割引を利用できそうなので、維持費はズバリ、ガソリン車の2/3から半額位にならないかな？と思います。

書込番号：19928862　スマートフォンサイトからの書き込み

モデルSとEVの利用に関する

[壮麗]

現EV利用者にのみ質問致します。
二つ程質問致します。
高速割引制度の利用についてどうでしょうか。
私は、モデルS利用者であれはSAの充電渋滞に巻き込まれることなく利用できると思っております。
また、この制度は一時的とはいえ高速道路の常時利用者にとっては充電渋滞などで迷惑になってしまう可能性も考えられます。
如何でしょうか。
もう一つは、友人から教えてもらった情報ですが
http://www.nanoflowcell.com/quant/quantino/
此方のナノフローセルEVについて意見を伺いたいと思います。
私としては、バッテリー劣化などの懸念や受電方法の多様性に置いて魅力的かと思います。
また、このスレに置いて他のスレ主のように頻繁にコメントは、致しません。
また、口コミにおいてユーザー同士の有益な情報または、必要な周知事項
購入検討者の質問の場であり、EVの将来性やガソリン車との比較は全く意義のあるものとはいえず
利用者しか知り得ない情報の提供などに注視していただきたい
楽しんで活用するべきではないでしょうか。

然るべく

書込番号：18681274

[川崎 義則]

nanoFLOWCELLの液体電池はとても興味深いテクノロジーですね。
走行距離が600kmと長く、自己放電も少ない、水溶液を交換できるので電池の寿命もないと魅力あるシステムですが、課題は重量と充電でしょうか。
400リッターの液体電池を搭載するということなので、電池（水溶液）だけで400kg以上の重量があります。
テスラ モデルSは、18650電池が6510本なので45g×6510＝292,950g＝約293kgと電池だけならテスラの方が100kgほど軽い。
と言っても、テスラも充分重いですが…(^^;
充電は液体電池の交換ステーションは世界のどこにもないので現時点では充電するしかない。
その場合、どの程度の急速充電が可能なのかは公表されていない。
いずれにしても、生まれたばかりの技術なので、日本で試乗できるようになれば良いですね。

書込番号：18684841

[壮麗]

現在このスレットの削除を運営側へ要請させて頂いております。

さて、重量についてですが車自体もっと重い車両なども存在します。
また、機動性能が充分であれば運用できるのではと考えます。如何でしょうか

私が懸念するものは、安全性と耐久性ですね熱による劣化はどうかや電解液の安全性はどうかです。
電解液の交換は、初期の段階では主に販売店で行えるようにして徐々にスタンドなどに波及出来れば
宜しいかと考えます。

また、最初に記載したとうりこのスレットを削除する予定ですので、投稿者に置かれましては
ご了承いただきますようお願いいたします。
また、今後不適正な投稿を確認した場合は運営側へ報告させて頂きます。

然るべく

書込番号：18684993

[ｋａｉｃｙｏｕ]

スレ主様

＞私が懸念するものは、安全性と耐久性ですね熱による劣化はどうかや電解液の安全性はどうかです。
電解液の交換は、初期の段階では主に販売店で行えるようにして徐々にスタンドなどに波及出来れば
宜しいかと考えます。

リチウムイオン電池は、熱による劣化はありませんが充電回数による劣化は顕著です。また一定の温度を保つ必要があるためにスキー場などの山間部で、冷えすぎれば加温し充電後や走行後に加熱した場合は冷却が必要です。
また、リチウムイオン電池は可燃性物質を使用しているため、非常に炎上しやすいです。

リチウムイオン電池には電解液はありません（単二乾電池位のサイズです）。ですから、ガソリンスタンドでの交換もありません。

書込番号：18686898

[壮麗]

kaicyou様へ
私が上記では、記載した内容では、リチウムイオンに対しての物ではありません。
また、熱での劣化がないといった見解は私が調べている中にはございませんでした。

その根拠を頂ければ有難く存じます。

また、このスレットでは現EVユーザーのみへの質問とさせて頂いており貴殿はその対象者から外れます。

それから、運営側へ此方のスレットの削除を依頼しておりますが、未だに御対応頂けない事は遺憾であり
早急な対応をお願いします。
また、閲覧者からも要請頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。
然るべく

書込番号：18688210

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞その根拠を頂ければ有難く存じます。
スレ主様「その」とは、どのことですか？


＞熱での劣化がないといった見解は私が調べている中にはございませんでした。
無いものを示せと言われても示せないでしょうに。

逆に、熱での劣化があるのなら、その「ある」根拠を示して下さい。

書込番号：18723305

[電気自動車万歳！]

＞リチウムイオン電池は、熱による劣化はありませんが充電回数による劣化は顕著です。

この記述は驚きですね。リチウムイオン電池について知識がある方なら実情はご存知と思います。

書込番号：18795433

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑　そんなに驚くことでもなかろうに。

反論は大いに歓迎するが、その根拠なりを示してから言って欲しいもんだね。

書込番号：18795959