テスラ モデルS 2014年モデル のクチコミ掲示板

高速が遅い

[老後の趣味]

ＥV全体に言えるかもしれないのですが、なぜテスラは発信加速は速いのに、速度が上がると（加速が）遅いのでしょう。
モデルS P100Dなんかは、700馬力あるのに、140km/hから上の加速は、450ps〜500psクラスの車と同程度です。
これでも十分早いですが、あくまでも比較の上です。

model S P100D 760ps
140-180km/h 4.3秒

マクラーレン 720S 720ps
140-180km/h 1.6秒

R35 GTR　　　　　550ps
140-180km/h 　3.1秒

Lexus LC500 464ps
140-180km/h 4.9秒


あと、0-300km/hのタイムも公開してないですが、やはり馬力の割には300km/までの加速が遅いと知られるのをメーカーは恐れているのでしょうか。

以上、机上の話です。

書込番号：24104007

[老後の趣味]

重量が重いという理由はあると思いますが、0-100km/hは速い、というのが逆に説明できなくなります。

書込番号：24104012

[MiuraWind]

電気モーターは回転数が上がるほど力が落ちて行くからでは？と思いますが。

書込番号：24104015　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

工学部機械工学科で自動車工学を学べば誰でもわかると思いますが馬力とトルクの違いを学べばお分かりになれますよ。
https://motor-fan.jp/tech/10013719

まあEVにトルクってナンセンスな事ですけどね！

書込番号：24104016

[牟田口中将]

高速走行になると空気抵抗が強いから常に車に動力を送り続けないと減速するんだお

電気自動車はガソリン車が苦手な街乗りが得意なだけで、高速走行して常に電気を大量に消費するとあっとゆうまに電池が切れるお

30分も電池がもたないような運転されても困るから制限してるんじゃないのかお？

書込番号：24104051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞老後の趣味さん

自分もMiuraWindさんの意見と同じです。

ハイブリッド車登場時より、その謳い文句に“エンジンの効率の悪い低速域をモーターで補う”というのがありました。

また、アウトランダーＰＨＥＶが登場した時は、７０キロを超える領域ではエンジン直結でモーターは使わないとの説明を見た記憶があります。


エンジンとモーターの得意不得意領域がそれぞれ違うということだと思います。

書込番号：24104089　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞老後の趣味さん

モーターは回転数が上がると「逆起電力」が大きくなります。

したがって、モーターは回転数上がると効率は低下し、さらに回転数が上がって
バッテリー電圧と逆起電力が等しくなると、それ以上は回りません。
（効率を無視して、より高い電圧をかければ、まわりますが…）

変速機をもたないテスラ　モデルSが、たとえ700馬力あっても、最高速はガソリン車並みとはいかない理由です。
（ポルシェのタイカンのように変速機があれば、最高速は上がると思います。が、
200kmを超えるような速度は、実用上、無用であると考えているのでしょう）

これは、モーターだけで駆動する車に共通です。

書込番号：24104164　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後の趣味]

JTB48さん

馬力とトルクの違いは一応分かっておりますが、EVのことを知りません。
速度が高くなるとなぜEVは加速が鈍くなるのでしょうか。

テスラは700馬力ありますが、馬力は仕事率なので
同じ馬力だとすると、同じ車体（重量や抵抗）なら、基本的には同じような加速になるはずです。

書込番号：24104312

[老後の趣味]

牟田口中将さん

>高速走行になると空気抵抗が強いから常に車に動力を送り続けないと減速するんだお

それは当然分かっています。ガソリン車でも高速になると加速は鈍りますし。

質問は、ガソリン車との比較ですね。

>30分も電池がもたないような運転されても困るから制限してるんじゃないのかお？

なるほど、理屈はわかります。
でも、私がもしメーカーから、性能をよく見せるために、電池を消費するけど加速が速いモード、ってのを作りますね。

書込番号：24104320

[老後の趣味]

Ｇｏｅ。さん

なるほど。そうすると、やはりはEVは高速は苦手などですね。


tarokond2001さん

>モーターは回転数が上がると「逆起電力」が大きくなります

なるほど、参考になりました。
モーターが高回転が苦手なのはわかったとして、ただ、そういうのをひっくるめて、この回転数ではこのトルクを発生する、
というのが馬力なので、なぜ700馬力もあって・・と思います。

ただ、重量もあるのかもしれません。
確かに、マクラーレンと比べると重量が違いすぎますが、
700馬力近くで、2トン以上ある、AMGやアウディRS系と比べると、高速の加速も負けてはいないですね。
低速が早すぎるので、高速が相対的に遅く感じるだけで。

書込番号：24104330

[老後の趣味]

重量と馬力が似た車ですが、

Audi RS7 2100kg　　608ps
150-200km/h 4.7秒


P100D 2200kg 700ps
150-200km/h 5.3秒


やはり少しEVが遅いようです。ただ、それほど大きな差ではないですね。

次期テスラのロードスターなんか、0-400km/hが20秒くらいと言われてますが、0-300km/hが20秒、くらいが現実では、と思っています。ここまで高速になると。

書込番号：24104358

[mc2520]

>重量が重いという理由はあると思いますが、0-100km/hは速い、というのが逆に説明できなくなります。


発進加速には、重量はタイヤのグリップを高めるので有効のようです。

●NISSAN GT-Rセミナー「ニュルブルクリンク開発ストーリー」2011-11-27
　https://www.youtube.com/watch?v=wQ5hmraKzKQ


解説されていますので、参考にされては ？


EVも高性能車は、変速機を使う方向のようです、
現状は2速程度らしい？ ですが、超高速が必要なら ・・・

書込番号：24104403

[麻呂犬]

モーターの特性です。
勉強してね。
それとテスラはそんな所の数値は気にしていないかもね。
それにそんな所の数値を上げるために又高額になったらあかんやろなって思う。

書込番号：24104447　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞老後の趣味さん

＞そういうのをひっくるめて、この回転数ではこのトルクを発生する、
＞というのが馬力なので、なぜ700馬力もあって

言葉が足りなかったようです。

問題は、700馬力を発揮するときの「モーター回転数と速度の関係」、つまりは「ギア比」です。
700馬力と走行抵抗が釣り合う速度になるようなギア比を選べば、
700馬力のガソリン車と同等の最高速は出ますが、その反面、加速力はグッと弱くなるはずです。

テスラは（モデルXですが）愚息の会社にあって、200km／hまで、
１G近い加速度が続く乗り物だそうです。（テストコースでの話です）
このギア比をテスラは選択した、ということです。

もっとギア比を上げれば（ハイギアードにすれば）、加速力は落ちますが、最高速は伸びます。
さらにバッテリーの電圧を上げれば、より最高速も伸びます。
しかし、
200km/hは出せて、そしてそこまでの圧倒的な加速力という現状のバランスは、必要かつ十分だと考えたのでしょう。

（200km/hで巡航させたいなら、ポルシェのように、変速機を備え、バッテリーの電圧を上げる必要があるかと）

書込番号：24104677　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちずき]

＞老後の趣味さん
コスト制約ですかね。

0-300km/hが12秒以下のEVもあるようですので、技術的には可能なのだと思っています。
「ピニンファリーナ バッティスタ」で検索ください。

書込番号：24104724　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後の趣味]

tarokond2001さん

>ギア比

ちょっと私の理解と違うようです。
ギア比がどうであれ、馬力が同じだったら、同じような加速をするはずですよね。ということです。車重や抵抗は同じだとして。
だって、馬力は仕事率（一定時間内にどれだけの重さをどれだけの距離動かせるか）の数値ですから。

んー、例えばですね、

エンジンやモーターの単体での馬力が同じなら、途中のギア比がどうであれ、タイヤが同じ回転数で回転しているときに
タイヤにかかる力（トルク）は同じになるはずです。要は、エンジンからタイヤに至るまでの途中は関係ない。

タイヤに着目すると、タイヤの回転数RPM×タイヤにかかるトルクが、馬力になるはずなので、
ギアは関係ないと思っています。

5000回転で300馬力を発生するガソリン車でいうと、1速でエンジン5000回転と、4速でエンジン5000回転とで比べた場合、
どちらもタイヤにかかるトルク×タイヤの回転数　は同じになるはずです。ギア比によらず。高いギアだとその分、タイヤのトルクは低くなりますが、タイヤ回転数はその分高くなる。馬力はエンジン5000RPMだとギアによらず同じなので。

同様に、モーターの回転数はガソリンよりはるかに高回転だと思われますが、もし1万回転で300馬力を発生するモーターを考えると、
その車がどんなギアであれ、1万回転で動いているときのタイヤにかかる、タイヤ回転数×タイヤのトルクは、上記のガソリンと同じになると思います。

そういう意味で、馬力が同じで、タイヤが同じなら、同じような加速をするはず、と思った次第です。

なんか細かな話ですみません。面倒くせえ野郎だな、と思うかもしれませんが、無視しても結構です

書込番号：24104933

[ミヤノイ]

＞老後の趣味さん

ガソリンエンジンとモーターは真逆の関係にあります｡
モーターは1回転目から最大トルクですが早い回転でトルクが急に落ち込んできます｡
ガソリンはある程度回転が上がらないとトルクがなく高回転まで（仕様による）高トルクが続きます｡

何故EVは速度が出るとパワーがなくなるのかについては
ある地点からモーターの回転を維持する負荷が増え続けトルクが急に落ち込むからですね｡

モーターの殆どは走行曲線もなく例えば新型ノートのモーター
エンジン　82ps（60kW）/6000rpm 最大トルク：103Nm/4800rpm
Fモーター　116ps（85kW）/2900-10341rpm 最大トルク：280Nm/0-2900rpm
Rモーター　68ps（50kW）/4775-10024rpm 最大トルク：100Nm/0-4775rpm

ガソリンエンジンは6000rpmで最高出力ですが最大トルクは4800rpmです｡
ガソリンエンジンの場合は低回転でトルクがなく最大トルクを過ぎるとトルクは落ちていきます｡
トルクは1回転における力､馬力は1分間回したときの仕事量です｡
最大トルク＝最大馬力の回転数ではないのは馬力はトータルの仕事量でトルクが落ちても
馬力＝トルク*回転数なのでそこまで回るところが最大馬力です｡
よくレブ以上回してもタイムが落ちると言うことを聞きませんか？
トルクが落ちてしまうと回しても加速していかないのです｡

この時に最大トルクを過ぎてしまうと馬力は上がっても回転の上昇速度は下がって行きます｡
EVに置ける高速時の加速低下は同じ事が言えます｡

モーターは最大トルクが1回転目からある程度の回転数まで一定のトルクが出ます｡
そしてこの場合だと最大馬力が最大トルクを超えてから1万回転まで馬力が一定です｡
馬力＝トルク*回転数なので回転数が上がっても馬力が上がらないのはトルクが下がっていることとなります｡
ノートの場合だと2900rpm以上回しても電力の無駄という事になります｡

馬力が同じでもトルクが小さいので上昇する時間が長くなってしまう｡
＝加速力が落ちていく
Teslaの場合は15000rpm辺りまで回ると思いますがそれ以上は抵抗の方が強くなってしまい回っていきません｡

また最終減速比の違いもあります｡
モーターは最大出力は一定に出来る高回転まで回るのでガソリンより半分くらいローギアードです｡
高回転型のモーターを使った方がより高速域まで伸ばせるから
低速域でのパワーを出すためにもローギアになってます｡

ノートのFモーターとRモーターの出力特性が違いますね｡
Fモーターはトルクはあるけど低回転型でトルクの落ち込みはより早くなります｡
Rモーターはトルクはないけど高速域まで回るようなモーターにしています｡
お互いの不利な部分を助けあるような特性です｡

より高回転までパワーを落とさないためには電圧を上げるしかありません｡
何ボルトか分かりませんが24個のモーターを使い5,200馬力　最高速488km/hというような車もありますね｡

モーターも普通のガソリンと同じように変速機はあった方が良いです｡
しかしそれによるコストの増加､重量の増加､ギアを介する分だけ伝達ロスが出る｡
モーターは幅広い回転数が使えるので変速比無しでも幅広いレンジを走行出来ますが
2速ギアとか段々出てくるようにはなりましたね｡
ただガソリンのように8速9速とかまで行くのは難しいでしょう｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24104957

[tarokond2001]

＞老後の趣味さん

＞タイヤに着目すると、タイヤの回転数RPM×タイヤにかかるトルクが、馬力になるはずなので、

これはおっしゃる通りです。しかし

＞ギアは関係ないと思っています。

えーと、ここが違います。

このスレの最初の疑問は、
同じ700馬力なのに、
＞モデルS P100Dなんかは、700馬力あるのに、140km/hから上の加速は、450ps〜500psクラスの車と同程度です。

という話ですよね。

これは、変速機の有無のためです。（車重もGTRの方が軽いため有利ですね）
GTRは6速しかありませんが、加速中に最高出力回転数を１速から６速までの６回使えます。
（たしかGTRは６速で最高速が出たはずです）

その一方で、
テスラ　モデルSはギア比が固定なので、最高出力の出せる回転数は加速の中で一度しかありません。
したがって、700馬力前後の出力が、駆動軸に入力されるのは、加速中のごく短い時間です。

しかも、高速になるほどモーターの回転数が上がり、先に説明させていただいた逆起電力が大きくなるので、
トルクが下がっていきます。
したがって、回転数が増えてもトルクが下がるため、「出力」が伸びない、場合によれば減っていきます。
ゆえに
駆動軸への出力が伸びないため、加速力も落ちます。

仮に出力が増えなければ、
速度が上がる（タイヤの回転数が多くなる）と、タイヤに伝わる軸トルクが減るということです。
また、さらにモーター回転数が上がり、出力が減れば、加速力はより小さくなります。

私が説明したいことを、うまく伝えられたでしょうか？

書込番号：24105864　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後の趣味]

ミヤノイさん

1発目のご説明はわかりやすかったです。

>モーターも普通のガソリンと同じように変速機はあった方が良いです｡

なるほどですね。

しかし、テスラロードスターのプロモーションビデオか何かで、
ゼロヨンや0-100km/hの加速がブガッティシロンより速いのに、価格は1/5！　ってうたっているのもどうかと思いますね。
バッテリ大量に詰んで高電圧をかけられるようにしただけでしょ、と思うし。内装の高級感も違うし。
第一、300km付近の加速はテスラは遅いんじゃないでしょうか。


tarokond2001さん


>テスラ　モデルSはギア比が固定なので

とのことですが、変速機がないということですね。要するに、ローで300km/hまで出すイメージですね。

ただ、先の投稿で、ギア比は関係ないと書いたのは、

馬力
＝エンジンのトルク×エンジン回転数　
＝タイヤのトルク×ギア比　×　タイヤの回転数／ギア比　
＝タイヤのトルク×タイヤの回転数
＝タイヤにかかる馬力

のように、ギア比は式から消えてしまいます。
「ギア比は関係ないと思う」と書いたのはこのためです。

ギア比が固定だろうと何段階もあろうと、
ある速度で発生している馬力がEVとガソリン車で同じなら、その瞬間のタイヤトルク、つまり加速は同じ、
という意味で、ギア比は関係ないと書きました。

ただ、ご説明の意図するところは、

「最高出力の出せる回転数は加速の中で一度しかありません。」
の辺りかと思います。

ガソリン車でもGTRでも、最高出力の出せる回転数は特定の回転数しかありませんが、変速機があることで、その回転数に合わせられる、
ということですね。

要は、テスラのトルクカーブが低速域でピークになっていて、後は急減する（モーターの特性）。
しかもギア比は一つしかないので、そこを過ぎると落ちるばかり。
パワーカーブは普通、回転上昇とともに上昇しますが、テスラのパワーカーブは右肩下がりなんですか。

もし200km/h前後で700psが出せるようなパワーカーブになっていれば、ガソリン700psに負けないですよね（重量が同じなら）。

書込番号：24106449

[ktasks]

＞老後の趣味さん
ギア比ですよ
ハイギヤード化すればパワーが同じなら同程度に加速します

変速付きの自転車乗ればわかりますよ
人のパワーは一緒でもローギアでいくら回しても速度は上がりません
ギアを変える事で速度をあげる事ができるでしょ？

レシプロエンジンに変速機がなければ
モーターの圧勝ですよ
そもそも変速機は低速トルクのない
レシプロエンジンの
為にある様なものですしね

テスラは
実用の速度域のレスポンス重視して
高速域を捨てる選択をした
ほとんど使わない高速域の為に
重いミッションを乗せ　
日常のレスポンス落とす必要は無いとの判断では？

書込番号：24107023

[老後の趣味]

ktasksさん

>ハイギヤード化すればパワーが同じなら同程度に加速します

ローでもセカンドでも、3速でも4速でも、ある速度で発生しているエンジンの馬力が同じならギア比に関わらず
加速は同じになりますので、
本質的には、変速機がないことで、回転を上げるだけ馬力ピークから遠のく一方、というようなことはわかりました。

>ほとんど使わない高速域の為に

日本ではそうですが、ドイツ向けにも売るはずですよね。
高速域はほとんど使わないから、　とは別の理由があると思うのですが。

書込番号：24107173

S P100Dのバッテリーについて

[kk0814]

SP100Dの購入を考えてます。

乗り潰すつもりでいるので、もしバッテリー交換をする場合金額は１００万以上するのでしょうか？

わかる方がいたら教えて頂きたいです！

書込番号：22315474　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

「テスラ　バッテリー交換　費用」
で検索してみましょう。

16万km走るとか、費用320万円とか出てきますよ。

書込番号：22315510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

これか
https://blogs.yahoo.co.jp/sharon_harbeman/41204032.html

320万で20年乗ったとして、年間16万円の維持費か(笑)

書込番号：22315585

[里いも]

＞kk0814さん こんにちは、

約300万のトヨタプリウスのバッテリー交換が、技術料込で50万と言われてますから、車両価格の高いテスラの場合、それなりの金額となるでしょう。
寿命は１０年と見た方がよろしいかと、エンジン寿命より短いと思いますが。

書込番号：22315605

[el2368]

夏に買われたリーフから乗り換えるのですか？
リーフの加速が悪い件は気になって見ていたので、その結果の更新も待ってますよ。


で、過去のバッテリー劣化のデータでは、24万キロ走行して90%の残量を維持しているようです。
80%になるのに84万キロ。
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20170904-tesla-model-s-battery-degradation

乗り潰すと言うのが、どうなったら潰れると判断するのか？ですが、ある意味、バッテリーが潰れた時が、乗りつぶした時になるのではないですか？


実際、3年で64万キロ走行した車のメンテナンスが公開されてます。

https://jp.autoblog.com/2018/07/24/tesla-model-s-90d-drives-400-000-miles/

31万と52万キロでバッテリー交換していますが、劣化ではないみたいです。
その前に、テスラスーパーチャージャーでの超急速充電と、90%-100%充電と言う、ありえない酷使をしていてその劣化なので、普通に使えば、やはりバッテリー寿命が乗り潰しになると思いますよ。


最後に、、、
購入は新車ですかね？中古ですかね？
やはり、バッテリー管理は新しい車の方が精度かが高いので、寿命も長いと思いますよ。

書込番号：22315748　スマートフォンサイトからの書き込み

[琉神マブマブ]

kk0814さん
こんばんは

バッテリーの交換はかなり高額になると思いますが、リーフのようなバッテリーの劣化はないと思いますので、バッテリー交換せず乗りつぶせると思います。

今後テスラもバッテリーのコストを近年には、1kwが1万程度にしてくると思いますので。万が一交換する場合には、バッテリーのコストは下がってくると思います。

書込番号：22315941　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

バッテリーの劣化は「何十万キロ乗っても、何％だから問題ない」などを真に受けないことです。
タクシーのような集中的な使い方をすれば、劣化は少ないでしょうが、一般人ではそんな使い方はしません。
10年も乗れば経年劣化で電池はダメになります。ましてや中古車を買うのは絶対にお勧めしません。

書込番号：22316307

[フォリオ]

＞kk0814さん

2014年の時点では、8年保証の切れるクルマが出始める2020年の目安価格として、当時の最長グレード85kWhで1.2万ドルとしていました。

当時のコストからすると半額だと思います。テスラは2016年にパックに組んで190ドル/kWhとしていて、最近はセル単位なら100ドル/kWhに近いとしているので、85kWhで1.2万ドルというのは的確な読みだったのではないでしょうか。

自社製品に据え置き型の蓄電池システムをテスラなら、中古の車載バッテリーは恐らくそちらに流れて、テスラの充電ステーションや電力会社などで長い余生を送るのでは？と想像しています。

書込番号：22323587　スマートフォンサイトからの書き込み

一般道で0-50ｋｍ/ｈ急発進←交通違反？？

[ASZ33]

たとえば
信号の先頭で止まっている状態から、0-50ｋｍ/ｈを２秒で急発進させる
この場合、道路交通法での罰則はあるのでしょうか？？
一般的な60ｋｍ/ｈの標識のある道路での話とします

２車線で赤信号で停車、先頭に私とその隣に警察車両があったとして
0-50ｋｍ/ｈ達成したのちは60ｋｍ/ｈ固定走行
これって捕まりますか？
または実際このケースで捕まった経験のある方はいますか？

書込番号：20883544

[伊予のDOLPHIN]

＞ASZ33さん

捕まる事は無いと思われますが、２秒の全開加速後に相当の制動を掛けないといけないでしょうから、迷惑で危険な運転であると言えます。

認知症や薬物中毒の運転の疑いがある不審車両として、隣の警察車両にも、マークされるでしょうし、職務質問される可能性もあります。

書込番号：20883607

[2013もぐらまん]

購入して試して下さい。興味あります。報告楽しみにしています。

書込番号：20883611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

特にないでしょう。
そこら辺のスーパースポーツバイクは日常的にそんな感じですが
捕まりません。

書込番号：20883659　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

捕まらないだろうが｢安全運転義務違反｣でお説教されるでしょう

書込番号：20883667　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>信号の先頭で止まっている状態から、0-50ｋｍ/ｈを２秒で急発進させる
この場合、道路交通法での罰則はあるのでしょうか？？

それ自体に罰則はありませんが
ドライバーは安全運転を行う義務がります

以前がらがらの交差点で右折禁止だった為一回左折して２０ｍくらいの所で
切り替えしが面倒だったのでサイドターンでＵたーんしたら
他の取り締まり（もしかしたら右折禁止？）をしていた白バイがいたらしく
飛びだして来て止められました

右折禁止だったから一旦左折してＵターンしたと言ったら
危険な行為だと怒られましたがキップは切られませんでした
（タイヤが無く走り方は危険な走行だそうです）

勿論付近に車や人はいなく安全は確認したんですが・・・
横着はいけませね

信号のスタートダッシュは白バイはよくやりますよね
※一般の車と一緒に加速すると一般車と一緒に走るからスピード違反出来ないでど
一般車を一回チギれば飛ばし放題

書込番号：20883691

[ひがしあざぶ]

パトカーにはカメラが付いてるから裁判に持ち込まれたら負けるでしょうね。

書込番号：20883768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ASZ33]

＞伊予のDOLPHINさん

不審車両で目をつけられる可能性あるかもしれませんね
良く通る道で急発進をやるかやらないかで
信号にひっかかる回数が２倍弱違うので・・・

＞2013もぐらまんさん

是非購入したいです
が、現在モデル3を狙っておりまして予約金を去年支払いアーリーアダプターの権利を獲得しており様子見です
場合によってはキャンセルしてモデルＳを購入するかもしれません

＞ＴＲＡＩＮさん

確かに急発進してるバイクが捕まっているのを見たことがありません
しかし白バイでない限り、警察車両がバイクを捕まえるのは無理と考えてます

＞桜.桜さん

安全運転義務違反の項目目を通したのですが”急発進”という明確な記載がないのでグレーゾーンのような気がしました

＞gda_hisashiさん

罰則なしという見解でとらえていいですね？





道路交通法の騒音運転等の項目に

騒音運転等とは、正当な理由がないにもかかわらず、著しい騒音を生じさせるような方法で「車両を急発進、急加速し、空ぶかし」する行為

これなんですが、大排気量を積んだラグジュアリースーパースポーツカーにはあてはまっても（正当な理由があればいいのか？）

テスラを含む電気自動車には当てはまらないのではないか？？

その考えにいたりまして、こちらの質問を電気自動車最速クラスであるテスラの掲示板でさせていただきました

つまり制限速度範囲内での安全運転であれば、最大急加速しても騒音も最小限で静かであればＯＫという認識

これは間違っていますか？？

ご意見お待ちしております

書込番号：20883805

[gda_hisashi]

>これは間違っていますか？？

安全運転の義務があります
危険が無いように運転する義務があります

急加速自体には罰則はないにで
危険がないようにすれば大丈夫

かな

書込番号：20883837

[スーパーアルテッツァ]

ASZ33さん

道路交通法　第七一条　五の三　には「騒音を生じさせるような方法」との記載があります。

つまり、電気自動車で急発進を行った場合、実際には騒音は発生していなくても、騒音を発生させるような運転に該当する可能性があるのです。

以上のように「ような」という文言が曲者だと思いますよ。

書込番号：20883858

[Hirame202]

何の意味があるのでしょうか？しかも公道で。
サーキットに持ち込めば？

書込番号：20883965　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ホイルスピンさせなければ大した騒音は出ない。
違反になる理由が見当たらない。

速さ自体は50km/hまで2秒って信号待ちで先頭にでるバイクではそれほど大袈裟なもんでもなさそうだが…

書込番号：20884062　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

罰則はなし捕まらないけど、職務質問されるんじゃないですか？第一テスラなんてランボルギーニやフェラーリより珍しいし！
実際にいるらしいですよ珍しいクルマだと声かけられる人（クルマ）って。

書込番号：20884136

[golgols]

T字路で信号待ちしてて、私は右、後ろのパトカー左の指示器を出してました。

信号が青に変わり、スタートダッシュしたところ、パトカーがランプを回して追いかけてきましたよ。

制限速度50ぐらいの道で、さすがに2秒って事はなかったと思いますが、自分の中で許容範囲の8-9割
ダッシュでした。
追いかけてきたものの制限速度内でダッシュを止めてましたので
とめられず、次の交差点で過ぎ去って行きました。

もしかしたら、パトカー内でナンバー照会とかされてたかもしれませんが。

4車線ぐらいある大きな国道で、騒音対策のため制限速度は40kmでした。
信号待ちで隣にパトカーが停車。パトランプ回さず。
信号の先は大きな川にかかる橋、見通しよく、歩行者は通れない。
前方を走る車はなし。

信号が青に変わるとパトカーは猛ダッシュしていきました。パトランプ点灯なし。
僕は心の中でパトランプを点灯、サイレン鳴らして追いかけたら100km/hはでてたかと。
次の信号でひっかっかりパトランプ点灯させてましたが、緊急だったのでしょうか？
その後は40km/hで走っていましたが。

今なら、ドライブレコダーの画像を警視庁に送りつけるのですが（笑）
（結局それで自分が捕まったりして　笑）
余談でした。

書込番号：20884332

[XJS]

＞今なら、ドライブレコダーの画像を警視庁に送りつけるのですが（笑）

もみ消されますんでYouTubeにアップしましょう。

書込番号：20884399

[たつや78]

＞ASZ33さん
急のつく操作は、非常時以外は厳禁ですよ。常識です。

書込番号：20884761　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

0-50km/hを2秒だと，タイヤのスキール音がけっこうな音量になるのでは・・・。

そんな性能の車を所有したことが無いので，実際にどんな音になるのかはわかりませんが。

書込番号：20884887

[XJS]

https://www.bing.com/videos/search?q=%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%80%80%e5%8a%a0%e9%80%9f&&view=detail&mid=EED9603DE115E66F9F77EED9603DE115E66F9F77&FORM=VRDGAR

音は静かですね。

書込番号：20884918

[をーゐゑー]

うわぉ。
一番大きいのが風切り音（？）でしょうか・・・。
タイヤの音ほとんどしてませんね。スゴいなぁ。

書込番号：20885072

[釣り三昧K]

＞golgolsさん

警察も犬猫と一緒で、逃げたなと思えば本能的に追いかけて来るんですよ

書込番号：20887701

[ASZ33]

そういうのサーキットでやれとか･･･
制限速度以下のお話なのにこんなに批判されるとは思いませんでした^^;
この車の醍醐味でもあるので少し残念な思いです
それより0-50km/hを10秒かけて走る人(渋滞や後続車の車線変更を引き起こす行為)もすごく迷惑だと思うのですが･･･
この意見もまた批判をうけそうですね^^;笑
こういう考えの私でも一応ゴールド免許です

modelS P100D
とても楽しそうな加速をします
https://youtu.be/VaEAKbeXN3w

書込番号：20889504　スマートフォンサイトからの書き込み

普通のファミリーカーとしてはどうですか？

[kensuke2011]

モデル３がでたら欲しいと思っています。

所有している方に質問です。

ファミリーカーとしてみた場合はどうですか。
加速やハンドリングなどのスポーツカー的な面から見た場合、車の性能が
高いのは色々な本などに載っていますが、実際の生活の面から見た場合どうですか。

●質問１：維持費は本当に安いですか？

　電気代だけで見ると確かに安いかもしれませんが、
　・自宅の電気の基本使用量（契約アンペア）を上げる必要がある。
　・動かしていなくても放電でバッテリー残量が減る。
　・自宅に充電設備が必要。
　・いつか電池交換をする必要がある？？
　など考えると、ガソリンと比べてどれくらい安いのか気になります。
　（1/10とか書いているのも見かけますが、実際にそこまで安いですか）

●質問２：外出先での充電はどれくらい現実的ですか？

　最近は、サービスエリアや商業施設でも、充電設備を見かけます。
　だけど、大抵、１個か２個です。待ち時間はどれくらい発生しますか？
　（そもそも、順番待ちするのが面倒で充電できない、とかはないですか）
　そして、１回の充電でどれくらいの時間がかかって、どれくらい充電できますか？
　田舎への旅行はできますか？（例えば、東京を出発して３泊で東北の温泉に行く、とか）
　無理ではないにしても、どれくらい充電を計画的にしないとダメですか？
　ＧＷとかにサービスエリアで充電のために５時間待つ、とかはないですか？

●質問３：自宅で充電中はブレーカーが落ちたりしますか？
　
　自宅で充電中は、ブレーカを落とさないように、気をつける必要はありますか。（もちろん、契約アンペアにもよりますが）
　充電中は「エアコンはダメ」とか「レンジはダメ」とかはありますか。
　何アンペアの契約にしていますか？

●質問４：視点が少ないのは不便？

　ディーラーが国内に数個程度で極端に少ないですが、それで困ることはないですか？

●質問５：トータルで安いですか？

　テスラでなければ、自分はせいぜい３００万程度の車しか買わないと思います。
　モデル３は４００万程度はしそうです。それでも、トータルではテスラのほうが
　安くなりますか？（これは調べればわかりそうですが）

●質問６：その他、生活の足として見たときに良い所・悪い所ありますか？

-------------
私は
・茨城県在住、３４歳
・世帯年収1000-1200万
・車は１台所有（テスラを買った場合、その１台のみ所有）
・１戸建て
・４人家族（子供２人）
・車は通勤で毎日使う（１日１０ｋｍくらい）、土日はほぼ車を使う。

書込番号：19049671

[teslamodels]

携帯からなので一個ずつ回答しますね。

まず維持費。私は9月納車。11ヶ月乗ってます。27000km。今までは4リッター大型セダン（2007年式）、都内の燃費は4km/lくらい。
月のガソリン代6万円が、充電費用1万円になりました。一つの例です。基本的には距離を平均くらい乗るなら、自宅充電ならガソリンよりは安いと思います。
ここまでにかかったサービスコストはゼロ。オイル交換、ブレーキパッド交換はしてません。

なお、確かに駐車しておくと電気を食いますが、それは3-4km分くらいのもの。多くても、1日30円位です。間違った情報を鵜呑みにせず、正しい情報を手に入れてください。

バッテリー交換は必要ありません。ちょっと調べると出てきますが、海外での報告で、今まで3年間の実績ではほとんどバッテリー劣化は出ていませんよ。ちなみに保証もあります。

書込番号：19049743　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

質問2。これは、長距離とか旅行とか遠出とかで個人のプログを探してみてください。ここで1つ紹介するより、いっぱい見つけて読んだほうが信用できると思います。充電待ちは、そんなにないと思います。自分は待たないです。
とにかく東京の近くで充電しないこと！それに尽きるかな。

書込番号：19049751　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

自宅のアンペアは人によって違うと思います。東電ですよね？それなら、今のアンペアに30足せば、昼充電しても大丈夫。夜充電するなら、20とか。10だとたまにブレーカー落ちるかも。

もっと高速に充電したいなら、40とか50とか足すのをおすすめします。

書込番号：19049760　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

質問4はサービスセンターですね。数カ所じゃなくて2ヶ所。関東では戸塚（横浜じゃない）にあります。そこまで自分で行くことはないと思います。今のところは不都合があれば向こうから来てくれます。まあわざわざ戸塚に行く人はモデルSのユーザーではいないと思いますが。。
モデル3までには、もう少しサービスセンターが充実する必要がありそうですね。

書込番号：19049800　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

5はモデル3について言ってるんですよね？

コスパが、、という感覚なら、やめたほうがいいと思います。いい意味でも悪い意味でも違う車ですし、テスラもこの掲示版でも分かるように、まだまだダメな点もたくさんあります。
普通の使い方なら、ガソリン代は絶対安くなるでしょう。でも私ですら、月5万しか安くならないんですよ！だから、100万の差が出るまでには20ヶ月かかります。普通の方は、100万の車両価格の差を、コスパで埋めるのは厳しいのではないかと思います。

だから優れてないわけじゃないですよ。
素晴らしい車だと思います。ただ400万あたりからの車は、200万とか300万の車とはいろいろ違います。友人でBMW乗ってる方がいらっしゃったら、修理伝票を見せてもらってください。

まずはモデルS乗ってみてください。EVのメリットが理解できたら、ぜひ。うーんこんなもんか、だと、多分満足できない気がします。

書込番号：19049890　スマートフォンサイトからの書き込み

[king of well]

お伺いしたいのですが、テスラが候補の理由を一つに絞るならなんですか？

コストですが、当方はオール電化住宅であり、電化上手プラン（深夜電力9円/Wh）の為、前車(9km/L ハイオク)に比べ2割程度です。

しかし深夜電力が使えないと単純計算で3倍程度になります。契約A増量は上げ幅によって違いますが、最低月500円以上余分にかかるでしょう。
車格300万円程度との事なので、燃費はアクセラディーゼル等燃費のよいディーゼル車とそう変わらないのではないでしょうか。

長距離旅行をガソリン車同等にストレスなく行えて、かつ所有車は1台に限るという条件であれば、テスラ以外の選択肢を検討してもよいかと思います。上述のアクセラディーゼルやアウトランダーPHEV等も比較対象として如何でしょうか。

あと、車格は300万円より多少はみ出してもよいようですが、モデル3の3万5,000ドル〜（約430万円）はモデル3の中でも最もバッテリー容量の低いラインの乗り出し価格と思われます。
日本車でもそうですが、乗り出し価格と売れ筋価格は大分開きがありますので、その辺も検討してください。

モデルSも6万2400ドル〜との触れ込みでしたが、60kWh車の乗り出し価格でした。ボリュームラインは85kwhにテックパッケージ等を付けた1000万円程度です。

モデル3のライバルはBMW3シリーズやメルセデスCクラスですので、国内売れ筋価格帯も同等の600万円弱となるのではないかと思われます。

書込番号：19050748

[ｋａｉｃｙｏｕ]

私はモデルＳを昨年の12月末納車で2月末に手放しましたので、2ヶ月間は所有していましたが、実質は1ヶ月弱の利用でした。今はガソリン車に替えました。

●質問１：維持費は本当に安いですか？
おっしゃる通り、維持費はガソリン車に比べたら安くなるかも知れません。しかし、現状では車検費用やメンテナンス料金がディーラーから提示されておりませんし、日本国内ではまだ車検を受けた方はおりませんので比較ができません。
ただ、維持費用が安いとしても初期費用が高額ですので、維持費の先払いと思えば同じでしょう。
またテスラではバッテリーの補償をうたってはいますが、バッテリー容量を補償するものではありません。日産や三菱が概ね充電量の60〜70％を切ると無償交換してくれますが、テスラでは補償対象外です。teslamodelsさんの回答を鵜呑みにしてはいけません。バッテリーの交換価格は数百万円の出費が予想されます。

●質問２：外出先での充電はどれくらい現実的ですか？
私はこの夏休みにガソリン車で1690ｋｍ走って東北をほぼ半周してきました。給油はたったの3回（合計137Ｌ）、時間にして合計で15分間でした。
モデル3の仕様が発表されておりませんので、充電時間がどの位掛かるかなどは申し上げられませんが、モデルＳのブログを見て判断する限り、概ね100〜150ｋｍ走行の度に充電していることからすれば、11〜17回の充電回数になることが想像できます。モデル3はもっとバッテリーが小型ですので、更なる回数増が想定できるでしょう。
また充電時間も1回1時間としても、それなりの時間が費やされることを覚悟しなければなりません。

●質問３：自宅で充電中はブレーカーが落ちたりしますか？
東京電力との契約容量や、車側の充電電流の制御の問題なので、心配することでは無いと思われます。

●質問４：視点が少ないのは不便？
確かに修理工場は横浜のみですので、修理は横浜に持ち込まなければなりません。民間修理工場では全く不可です。
また故障や電欠などした場合は、牽引できないのでローダーを頼む必要が生じます。ＪＡＦではお手上げです。

●質問５：トータルで安いですか？
安いかどうかは、その車の使い勝手によって変わりますので何とも申し上げられません。

●質問６：その他、生活の足として見たときに良い所・悪い所ありますか？
モデル3の仕様が発表されておりませんので、こちらも何とも申し上げられませんが、通勤だけの使用方法でしたらモデル3はベスト（軽自動車がベストかも）だと思いますが、里帰りや長距離ドライブには不向きの車でしょう。
1時間も2時間も充電に時間が掛かるのでその度に、家族からの怒号や突き刺さるような視線もサラット受け流す勇気をもつ必要がありそうです。（笑）

1台で全ての用件を満たそうとすると、ＥＶ車では無理があります。
ＥＶ車は近距離や通勤用用途に限定されるのが宜しいかと存じます。

書込番号：19051676

[kensuke2011]

皆様　

早速の回答ありがとうございます。
生活面からの具体的な回答、大変参考になります。

●質問１：維持費は本当に安いですか？

teslamodelsさん
　モデルsも4Lセダンとそこまでの違いはないでしょうから、印象としては、
　似たようなクラスの車が、1/6程度の燃料費になったということですね。
　自宅充電のために、自宅の契約Aを上げるのにも、せいぜい1000-2000円
　程度だと思うので、それを考慮しても維持費は大幅減ということですね。
　放電は、月に1000円程度の費用ですね。
　
　　だとすると、現在、自分は月に1万円分くらいの燃料費なので、仮に
　契約Ａに1500円、放電1000円、電気代2000円とすると、せいぜい、現在の
　半額程度です。多く乗る人ほど、お徳感がありそうです。

king_of_wellさん
　1/5程度になったとのこと参考になります。
　契約Ａ増量は、契約によりますが、それを考慮しても、コストは
　大幅減というところでしょうか。
　また、充電設備の設置費用はどれくらいでしょうか。

Kaicyouさん
　車検が不明確というのは、不安ですね。
　バッテリー保障（要領でなく）ということは、物理的に使える限り
　保障外ということでしょうから、とても不安です。

●質問２：外出先での充電はどれくらい現実的ですか？

　やはり、本格的な外出は非現実的な感じがします。

teslamodelsさん
　「東京の近くで充電しないこと」とありますが、どの辺までが東京近辺
　ですか？２３区内？それとも、高速で東京から１時間くらいは含む？
　旅先では計画的に移動することは必須で「時間ができたからこっちによってみよう」
　みたいな旅行中の計画変更は厳しそうです。（旅行の楽しみの一つでけど）
　待ち時間が０だとしても充電にそれなりに時間がかかると思いますが、どれくらいでしたか。
　また、どれくらいの時間充電すると、何kmくらい走れますか？
　（Kaicyouさんの回答の「1時間程度」ですか）

Kaicyouさん
　充電時間１回１時間は、家族の実用車と考えると少し非現実的です。
　小さな子供がいるなか、サービスエリアで毎回１時間の休憩は、あまりに
　疲れてしまいます。
　もし、GWとかで、充電待ちに行列ができていたりしたら、本当に悲惨ですね。
　サービスエリアごと（休憩ごとに）に３時間待ち、とかでしょうか・・・。

　とはいえ、充電設備が、爆発的に普及したりすれば（ガソリンスタンドに置かれるとか）
　一気に解決しそうな気もします。、

●質問３：自宅で充電中はブレーカーが落ちたりしますか？

　問題ないとのこと安心しました。
　「車側の電源制御」とはどういうことですか？
　・毎時●Ｗの充電に設定できる
　ということでしょうか。

●質問４：支店が少ないのは不便？

　ガス欠（電欠）は悲惨そうですね。横浜（戸塚？）にしかないというのは辛いです。
　きてくれる場合、すぐに着てくれるんでしょうか。（茨城在住）
　今は、国産車に乗っていますが、何かあると気軽な感じで近くのディーラに相談にいけますが、
　横浜（戸塚？）はちょっと遠いですね。　気軽にきてくれればいいのですが。
　これも、テスラが普及し始めれば、支店も増えるでしょうし、相談窓口だけ開設するかもしれませんので
　期待して待ちます。

●質問５：トータルで安いですか？

　価格だけで決めるつもりはありませんし、もちろんトータルで判断するつもりです。
　ただ、トータルコストが安い、ということも売りにしているようなので、質問しました。
　契約Ａの増量分などあって、どれくらい乗るかによりそうですし、一概には言えませんが、
　同じ車体価格の普通のガソリン車よりかは安くなりそうですね。
　車検やメンテ費用は不明ですが。

　teslamodelsさん
　20ヶ月で元が取れれば、御の字です。
　最終的に概ね元が取れる程度で十分だと考えています。
　というより、何も残らない燃料費用を、車体価格に充てられる、というのが大きな魅力です。
　「普通車よりもトータルコストが安い」というよりも、
　「このトータルコストにしては、いい車だから」
　という理由です。
　（同じトータルコストのほかの車よりも維持費が安いぶん性能は上だと思います）

●質問６：その他、生活の足として見たときに良い所・悪い所ありますか？

　通勤など、自宅とどこかを定期的に沢山往復する人にとっては、良い様な気がします。
　ただ、さまざまな使い方には向いていないような気がします。
　育ち盛りの子供がいて、今後、どのような趣味を持つかわからないので、購入には、ちょっと
　抵抗がでてきました。

---------------
テスラを欲しい理由は、
・イベントでロードスターを見て以来テスラのファン
・モデルＳめちゃかっこいいので、きっとモデル３もかっこいい
・車が好きだけど、BMWとかベンツとかなんとなくおじさん車みたいな印象がある（偏見ということはわかっています）
・燃料費が安いので、燃料費ぶんを車体価格にかけられるので、いい車が乗れる。
というミーハーで軽率な理由です。

モデルＳは青山の支店（本店？）で試乗しました。
印象は、
・大きな画面かっこいい
・静かでパワーある、そして滑らか、
・車体がでかい、滅茶苦茶かっこいい
というところです。（ど素人な感想すみません）

書込番号：19052376

[teslamodels]

ああ、、一人、所有もしてないのに書いてる人がいるようですが、その人の意見は気をつけたほうがいいですよ。

さて質問いただいた充電の件ですが、足柄までです。箱根や御殿場に行く人が多いので、その先の駿河湾沼津以降は充電する人が少なくなります。浜松まではどうやっても無充電で行けますので、先で充電しましょう。
公共の場所での充電は30分単位です。30分間では、22.5kWh充電でき、おおよそ112km走行できます。お奨めは行き先によって異なりますが、200-250kmごと、夏季は200-300kmごとに1時間の充電です。1時間の充電は、かなり長いので、食事などのタイミングを取ることをお奨めします。
また、30分ずつでも良いです。その場合は少し長めの休憩になるかも。私のように、15分ほどずつ2回とか充電、休んでも良いですが、これだと計450km走行でバッテリーが空になります。

うまく休憩を組み合わせて見てください。ブログ等を必ず買う前に見てくださいね。計画は絶対に必要です。一部、計画できない人も買ってるようですが、そういう人にはまだ早いです。

最後、テスラはスーパーチャージャーを設置しています。浜松にできれば、大阪までは30分停止で行けます。スーパーチャージャー網がもう少しできれば、旅行はほとんど問題なくなります。

最新情報として、JTBが国内に1600基あまり、充電器設置を進めているそうです。旅館の充電器も増えてます。

書込番号：19052572　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

teslamodelsさん

回答ありがとうございます。

＞箱根や御殿場に行く人が多いので、その先の駿河湾沼津以降は充電する人が少なくなります。

　このような情報は、度々その方面に行ったことがある人しかわからないような気がするのですが、
　はじめていくときにも、何らかの方法で「このあたりは充電待ちしそう」とか「このＳＡは空いてそう」
　とか推測する方法はあるのでしょうか。

　また、GWは込むとか、お盆は込むとか、時期やタイミングによって、かなり異なる気がしますが、
　そのあたりの不安はないですか？
　（例えば、充電切れが近づいているのに、とまったＳＡは５人待ちだったとか）

＞計画は絶対に必要です。一部、計画できない人も買ってるようですが、そういう人にはまだ早いです。

　「計画的な旅行ができるかできないか」ではなく、そもそも旅行って、旅先で計画変更することって
　良くあると思うのですが、それは許されないのですね。
　例えば、地元の人に「あそこはすごく良いから行ってみなよ」といわれたときに、
　「充電の都合上いけません」はちょっと寂しいものがあります。
　旅先で子供が体調を崩したとか、天気予報が外れたので室内の観光施設にするとか、
　アドリブ的に計画を変更するような、臨機応変な対応ができないのは辛いです。

＞ テスラはスーパーチャージャーを設置しています。

　これは本当に期待しています。スーパーチャージャーと普通の充電設備には大きな性能差があるようですので、
　できれば充電に時間のかかる普通の充電設備ではなく、全部スーパーチャージャーにして欲しいですね。
　今は確か、国内で２，３箇所くらいだったと思いますが、これがガソリンスタンドに迫るくらい普及すれば
　迷う余地はありません。ガソリン車に居場所はなくなると思います。

＞ JTBが国内に1600基あまり、充電器設置を進めているそうです。旅館の充電器も増えてます。

　それはスーパーチャージャーですか。普通の充電設備ですか。　
　国内１６００箇所だと、それでもガソリンスタンドの　1/20程度ですので、それが実現しても、かなり
　少ないですね。できれば、その１０倍くらいになって欲しいです。そうすれば、かなりストレスなく、
　国内移動ができそうです。


現在の自分の最もネックとなっている点は、「旅行ができるか」「遠出ができるか」です。
ガソリン車と同じとまでは望みませんが、ある程度は実用的であって欲しいです。

テスラは大好きなメーカーです。
テスラは
「電気自動車なんだから、これくらい不便でも我慢してよ」
「不便だけど、地球温暖化に貢献できるから我慢して乗ってよ」
などではなく
「実用の面でも、コストの面でも、性能の面でも、あらゆる面で同クラスのガソリン車に優っている！」
「純粋に道具としての自動車とみて、他の車と比較して選んで欲しい」
を目指しています。そういうテスラの目標にとても共感しています。
是非実現して欲しいです。

書込番号：19052680

[teslamodels]

私は27000km乗りましたが、実際に待って充電したのは一回だけです。

GW、お盆、年末年始は高速の急速は混みます。しかし、常に混んでるわけではないので、東名路線では足柄まで、中央では双葉まで、関越では上里くらいまでは避けます。それ以外はバックアップを考えておきます。使用中だったら、人がいなかったり、人がいたらあと何分か聞いて、時間がかかりそうなら次に行けば大丈夫ですよ。

現地での計画は充電とはあまり関係ないです。200km分くらいあれば、現地では十分ですよね？途中で不足しそうならどこかで休憩しつつ充電すれば大丈夫です。バッテリー小さい車だと旅行先の計画も大変ですが、モデル3でも航続300km以上あるので。

モデルSのプラン、何件か見てみられましたか？

これは無理、ということなら、今はまだ早いと思います。長距離行くなら、現地までの行き帰りだけは計画が必要です。ハプニングもありますので、その場合にも慌てずバックアップを使ったり、トラブルを楽しむ感じです。実際私はかなり計算する方なので、今までハプニングは何度もありますが、トラブルはゼロです。

JTBの情報はまだ詳しいことは分かってません。スーパーチャージャーは日本に、使えるものは東京に3か所、大阪、神戸に一か所ずつです。それ以外は、公共のチャデモという充電器を使います。
このあたりはこうやって説明していると何時間もかかるので、少し自分でも調べてみてください。調べないと後で後悔しますよ。結構いろいろ細かくて面倒です。
チャデモ充電器は日本全国で5800か所あります。どんな僻地でも、大体50kmも走れば充電器はあります。しかし、24時間じゃないもの、週末はやってないもの、専用のカードがないと使えないもの、速度が遅いもの様々です。

私はモデルSしか分かりませんが、行きたいところと出発地を書いていただければ、プラン作りますよ。それを見て、考えられてもいいかもしれません。

書込番号：19052741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

スレ主殿、teslamodelsさんはＥＶの関連会社なので、社用のモデルＳを使い宣伝しまくってるので要注意です。

充電器には普通充電器（3ＫＷ程度）と急速充電器（10ＫＷ〜50ＫＷ）とテスラスーパーチャージャー（120ＫＷ）があります。
普通充電器は多くのショッピングセンターや公共の建物や旅館に数千器設置されておりますが、モデルＳをフル充電するには24時間以上掛かります。ただ無料が多いです　。
急速充電器はコンビニや日産・三菱ディーラーに多く設置されておりますが、3箇所に1箇所の割合でエラーが多発していますので、要注意です。また充電時間はモデルＳで3時間〜9時間ほど掛かりますし、30分時間制限されているところも多いです。有料がほとんど。
テスラスーパーチャージャーでフル充電するには1時間で出来ますが、teslamodelsさんが言うように日本には現在6箇所しかありません。イーロン氏は昨年の9月に2015年内には30箇所に増やすと言ってはいましたが、未だに一箇所も増えておりません。予定すら表示されておりません。

以上はモデルＳ85KWHタイプの場合ですが、モデル3が40KWH程度であれば、充電時間はカキコの半分程度になります。ただし走行可能距離も半分になります。

＞爆発的に普及したりすれば（ガソリンスタンドに置かれるとか）・・・
確かにそうですが、あなたが充電の度にガソリンスタンドで1〜3時間も暇がつぶせればそれでも結構でしょう。
それに、各自動車メーカーがこぞってＥＶ車の発表をしています通り、充電スタンドが増えても車体数がその数倍も増えるようなのでいたちごっこは終わりそうにありません。

＞燃料費が安いので、燃料費ぶんを車体価格にかけられるので、いい車が乗れる。
むしろ逆です。バッテリーが高い分陳腐な車（本体）になってしまいます。

スタイルやデザイン性については、個人の好みですので何とも申し上げられません。

書込番号：19052907

[king of well]

充電設備の設置費用ははっきりとは覚えていませんが、当方は５万円以下でしたよ。
家のガレージ内にある配電盤から数メートルケーブルを伸ばすだけで、壁も何もなかったので好条件なんだと思います。中には数十万かけて大規模工事が必要になる方もいるとか。

コストの件ですが、確かにとても燃費は安い車ですが、それを実感するのは初めの数か月くらいです。それよりも初期費用が高い分、手元資金が無くなった事の方が実感として感じるのではないでしょうか。毎日お得感を感じる！というよりは借金をした分を燃費で少しずつ返してる、ようなイメージの方が近いと思います。

>「実用の面でも、コストの面でも、性能の面でも、あらゆる面で同クラスのガソリン車に優っている！」

これは・・どうでしょうか。実用の面でガソリン車同等と考えると痛い目を見るかもしれません。他の面は明らかに勝っていると断言できます。

現状のテスラはかなり趣味性の高い車だと思います。乗る為に家を改造、長距離旅行には前もって綿密な計画を建てる、常に残り航続距離に気を使う、寒い暑いもある程度までは我慢する等が必要になります。

ですが、フェラーリも雨漏りしますし、ロータスは雨の日は運転するなと言われましたし、アルファロメオはある日突然ワイパーが止まらなくりましたし・・・日本車に乗らず、人と違う選択をするという事は多かれ少なかれそういう面がありますよね。

当方が何を一番重視するかとお伺いしたのは「テスラが好き！テスラに乗りたい！」というのが第一のモチベーションで無ければ、そのうち付き合いきれなくなると思うからです。ほんの些細なガソリン車との違いでも、毎日の事ですからね。

ですので維持費少ないし、少し無理してグレードアップしたいい車を買おう。という程度のモチベーションであれば、テスラは再検討の余地があると思います。

買うなら「テスラしかありえない！」「多少不便でもテスラを所有する喜びには替えられない！家族も説得する！」くらいの気持ちで飛び込んで下さい。

あと長距離旅行ですが、当方は乗り物全般に大好きなので、東北に行くのに新幹線を使わないなんてありえないです・・もったいなくて。参考にならないですね。

でも全てをマイカーでこなさないとなんて堅苦しく考える必要は全然ないと思います。
飛行機か新幹線で現地に行って、たまの旅行なんだから、旅先では欧州車をレンタルして楽しむのは如何ですか？非日常的でワクワクする旅になりますよ。マイカー旅行なんてリフレッシュできませんよ？

書込番号：19053470

[ｋａｉｃｙｏｕ]

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1438663607/
283と286のカキコを読んでみてください。
実際に日産の充電器ではエラーが多発いたしております。
充電計画を綿密に立てても、田舎で旅行中に実際にそこへ行って充電できなかったらどうなるでしょう。
想像してみてください。

king of wellさんの見解は正しい判断と思います。

書込番号：19053823

[kensuke2011]

皆様

回答ありがとうございます。
賛成派と反対派のバトルを助長しているようで申し訳ありません。

●teslamodelsさん

>現地での計画は充電とはあまり関係ないです。200km分くらいあれば、現地では十分ですよね？
　
　200kmあれば、場所によっては、厳しいかもしれませんが、そんなに大きな
　制限ではなさそうです。

　モデルＳのプランはみていません。強く勧められましたが、妻も運転するので、あんなに大きな
　車は無理です。（妻が大きな車を拒否する、今は賃貸で駐車場に入らない、充電設備が自宅に置けない）

　ということで、モデル３の具体的な情報が出てから、具体的な行動に移る予定です。
　今は、なんとなく調べている程度です。（こんなところを閲覧したり、雑誌立ち読みしたり、程度です）

　チャデモは、１回３０分とかが上限のようですが、旅行先で、使えるレベルでしょうか。
　ＳＡ休憩で充電しても、100kmぶんしか充電できない、なんてことはないでしょうか。

>ハプニングもありますので、その場合にも慌てずバックアップを使ったり、トラブルを楽しむ感じです。
>実際私はかなり計算する方なので、今までハプニングは何度もありますが、トラブルはゼロです。
　
　他の方が言うような、「充電のエラー」は発生しませんでしたか。

>チャデモ充電器は日本全国で5800か所あります。
　
　これはかなり期待できますね。
　エラーが多発とかは、根本的な長期的な課題ではないでしょうから、
　近い将来解決される可能性は十分にありそうですし、これをうまく使えれば、
　現時点でも、便利そうです。ただ、チャデモの性能が気になりますが。
　充電に１時間かけて、200kmぶんの充電、とかだとあまりに貧弱ですが、どれくらいか調べてみます。

>私はモデルSしか分かりませんが、行きたいところと出発地を書いていただければ、プラン作りますよ。
　
　お言葉に甘えさせていただきます。たとえば、
　つくば市発、長野県白馬町までだとどんな感じですか。

●ｋａｉｃｙｏｕさん

＞普通充電器は多くのショッピングセンターや公共の建物や旅館に数千器設置、モデルＳをフル充電するには24時間以上

　旅行が円滑に進む程度で十分で、フル充電がスムーズな必要はありません。
　ただ、航続距離400-500km程度を充電時間24時間とすると、１時間充電しても当たり20km程度しか
　走れないので、あまり強力ではなさそうです。
　どれくらいの充電能力かは、その設備によるでしょうから、「充電設備があるかどうか」だけではなく
　「どれくらいの充電能力がある充電器かどうか」も事前に把握しておく必要がありそうですね。
　旅行中、急に「充電のために、３時間待つ必要が出た」とか悲惨ですもんね。
　（子供がいると、そんなハプニング楽しめません）

＞あなたが充電の度にガソリンスタンドで1〜3時間も暇がつぶせればそれでも結構でしょう。

　ガソリンスタンドに限らず、観光地のあらゆる施設、ホテル、公園、レジャー施設、公的機関、　
　ショッピング施設、道の駅、などの車を駐車する施設には大抵充電器がある、とかになれば、
　一気に解決しそうです。
　
　いずれにせよ、充電設備の展開のような技術的課題は大きくないソフト面ならば、
　解決の可能性はあると信じています。
　
＞実用の面でガソリン車同等と考えると痛い目を見るかもしれません。他の面は明らかに勝っていると断言できます。

　やはり現状では、実用の面では負けている、と言って間違いないと思います。
　（もちろん使い方によってですが、総合的に判断して、です）

　ですが、テスラの目標は「実用の面でも負けていない」であって、それが実現されれば、迷わず購入と思っています。

＞実際に日産の充電器ではエラーが多発いたしております。

　エラーはダメですね。計画的を立てても、無意味です。エラーがあった場合まで考えて、計画を立てる必要が
　あると言うことでしょうか。

　期待としては、本当にいい車だと思うので、充電設備が普及しない、程度の理由で普及が大幅に遅れるとかは
　悲しいですね。ガソリン車だって、ガソリンスタンドの普及があってのものですし。
　いいものはいい、でちゃんと普及して欲しいです。

　また、「今は趣味レベルの車だから、我慢して乗る」と言うようなスタンスでは、いつまでたっても、一般レベルには
　普及しないので、総合的に、ガソリン車にカって欲しいですね。

　自分は、やっぱりモデル３購入に前向きですが、踏ん切りがつかないかもしれません。

書込番号：19055094

[teslamodels]

ああ、その人ですよ。所有してないのに脳内の知識だけで回答する人です。別スレで、間違いを正しているのですが、、

さて、事実だけに基づいて書きましょうね。まず現時点では日産の細型急速充電器では、エラーが出やすいです。ただし、対策品のアダプターがありますので、それならエラーは少ないですし、エラーが出てもやり直せばOKです。私はここ数か月はエラー出してません。

つくば市から白馬村は約300kmくらいですか、なかなかのロングドライブですね。外環を使うパターンで行きます。

最初のストップは上里SAの充電器です。143km。モデルSで夏の航続距離400として、モデル3が60/85で280kmとしましょう。バックアップは横川SA189kmです。ここでトイレ休憩15分。
280-143+49.5=186.5

次を長めに取ります。東部湯の丸SA 95km。45分間、ランチ食べます。バックアップは残念ながらここでは高速を降りて、東御市役所です。周辺に少しお店あり。
186-95+135=226

最後は白馬村を目指します。86km
226-86=140km残。

自信があれば、東部湯の丸ではあまり充電しなくても良さそうですが、このルートは全体的に山道なので余裕を見たほうがよいですね。白馬村はホテルに充電器があるところも多いですし、道の駅でも充電できます。
もし急いで行きたいなら東部湯の丸で20分位にしておいてもよいかも。その場合は
186-95+60-86=65km残です。

短縮プランの場合は35分間の充電。冬は同じパターンでも行けますが、長めに充電が必要です。

何時間も充電しないでしょ？お子様いらっしゃったら15分休憩は普通に必要なはず。あとSAで食事したりしないと効率が良くないのですが、まあそれはしょうがない。慣れてきたら道の駅を活用していろいろ楽しめます。

書込番号：19055552　スマートフォンサイトからの書き込み

[teslamodels]

ちなみに、充電器での距離を出す式は以下の通りです。

充電器出力x0.9x充電時間(分)/60x5
= 充電器出力x充電時間(分)x0.075

44kW 20分なら 44x20x0.075=66km

計算をご覧になってわかるように短い充電ではだんだん残距離は減っていってしまいます。休憩と食事を組み合わせながら、少しずつ足すイメージです。

旅館に200Vがあれば1-2泊で満タンになります。できれば帰る前までに道の駅などの急速充電器も使って、90%くらいまでは回復させておきたいですね。

書込番号：19055598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑
どこからこんな方程式が出るのか理解ができないが、検証する気もないのでまぁ良しとして。
モデル3の仕様が発表されてもいない中で、44kW 20分なら 44x20x0.075=66km　なんて計算が良くできるなぁ。感心。
トイレ休憩を長めにとって20分充電したとて66ｋｍだと、66ｋｍ先（高速でおよそ40分）でまたトイレ休憩ですか。その66ｋｍ先で今度は食事休憩ですか・・・・・・・これの繰り返しなんだよね。
それが可能であっても、充電器の前に先客が居たらもっと休憩時間がのび〜〜〜る。

＞旅館に200Vがあれば1-2泊で満タンになります。
3ｋｗの充電器ではモデルＳの場合80％充電でも23時間も掛かる。
それもＥＶ車が自車の1台だけで占用して使用出来た場合での場合です。

スレ主さん
注意しなければならないことは、リチウムイオン電池は100％充電を繰り返すと電池の劣化が急速に進みます。
テスラでは80％充電を心がけるように推奨しております。
もしユーザーが100％充電を繰り返してバッテリーが劣化しても自己責任です。
また、電欠をおこすと横浜まで車を運ばないと始動できません。
それらのことを頭に入れて、日々の充電をしないと車がただのブリキになります。
モデルＳはフル充電で500ｋｍとうたってはいますが、実走行は400ｋｍ程度です。80％充電でしたら300ｋｍの走行が可能ですが電欠が怖いので100ｋｍは残さないと危険です。充電器でエラーが出た場合次の充電施設を探すなどのためです。
そう考えた場合、1回の充電では実走行が200ｋｍ程度しか走れません。
モデル3の電池容量はモデルＳより少ないことを考えると実走は更に減ります。

燃料代が安く済むからとの名文があれば、「それでもガマンする」　と言うならそれでもよし。
旅行先を十分計画し、何処の充電器は44kwだからここで30分休憩して、次に何処の充電器は20kwだから1時間休憩して・・・・
そのストレスを十分考えてから、購入の決断をする事が望ましいでしょう。

ここのレビューで、評価が低い順に読んでいただきたいものです。メーカーサイドの人間が宣伝で書いてるレビューとは違います。
モデルＳはもう中古車が8台も出ております。納車から半年でこの有様ですよ、これらは何を意味しているかお解かりかと思います。

ストレスのないカーライフをお送りされることを祈願いたします。

書込番号：19055995

[teslamodels]

上記、データを用いて、事実と異なるところを指摘します。

＞モデル3の仕様が発表されてもいない中で、44kW 20分なら 44x20x0.075=66km　なんて計
モデル3はモデルSくらいの電費を確保できると考えられます。あの大きな車より電費が悪くなったら大変。なのでそれを前提にしています。その数字に基づくと、電力量1kWhあたり5km走行できる、というものです。
もう一点は急速充電器の性能です。44kWの充電器では、おおよそ90%くらいの性能が出せます（どの急速もだいたいそんなもの、理由はまた別の機会に）。ですから90%をかけます。また60で割るのは時間を分に直すためです。

＞たトイレ休憩ですか。その66ｋｍ先で今度は食事休憩ですか・・・・・・・これの繰り返しな

66km先じゃなくて95km先ね。
繰り返す必要もなくて、長時間1回充電するか、短時間2回充電するかです。300km以上旅行して2回休憩は、ちょっと多めかも知れないけど、通常の人なら4-5時間以上かかるわけで、普通ですよ。

＞それが可能であっても、充電器の前に先客が居たらもっと休憩時間がのび〜〜〜る。

先客がいたら、聞いて、長くかかりそうなら、バックアップを使うだけです。待ちません。モデルSとか3のよいところは、ガソリンほどではないが、バックアップを先に延ばせるほど、十分な航続距離があることなのです。

＞3ｋｗの充電器ではモデルＳの場合80％充電でも23時間も掛かる。

3kWの充電器で23時間も充電したら、
3 x 23 = 69kWh
も充電できてしまいます。モデルSではバッテリー容量の実際に使える部分は76.5-80kWhくらいです。80%は多く見積もっても64kWhです。ちなみに今回はモデル3の話ですが、、
別に空から満タンにするわけじゃないんですよ。先ほどの（お急ぎ、充電短め）65km残のパターンで見てみましょう。14時間くらいは滞在しますよね？夕方6時チェックイン、翌日8時チェックアウト。
65 + 3 x 14 x 5 = 275km
モデル3なら満タンですね。

＞それもＥＶ車が自車の1台だけで占用して使用出来た場合での場合です。

今までそういうことがあったんですかね？？
乗ってないから空想で発言するのはやめたほうが良いと思います。私は一度もそういうことはなかったです。予約できる宿もあります。

＞注意しなければならないことは、リチウムイオン電池は100％充電を繰り返すと電池の劣化が

もちろん、電池は永久に使えるものではありません。
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
Maarten Steinbuch氏のサイトの分析です。80,000kmで6%の容量減少、そのあとは50,000kmごとに1%の容量減少が見られるとのこと。通常使用では、6-7%の劣化が車の通常の寿命ということになりそうです。私の実感もそんな感じです。
モデルSの世代は、リーフとかとは全くテクノロジーが違います。何か全く実績のないカーメーカーのように思うかも知れませんが、バッテリーはパナソニックが作っていますし、テスラのバッテリーのトップはパナソニック出身です。

＞テスラでは80％充電を心がけるように推奨しております。

推奨は80%ではなく、90%までの間で、必要なところに設定してください、です。私は最初は90%に設定していましたが、今は70%で運用しています。週に1-2度90%設定を使うかな。もちろん旅行のときは100%です。

＞もしユーザーが100％充電を繰り返してバッテリーが劣化しても自己責任です。

100%充電してもよいんですよ。テスラでは、100%は旅行のときは使えと言っています。しかし、その時は、充電後すぐに走行するように言っています。
またテスラではバッテリーも含めて、走行距離無制限保証を行っています。

＞また、電欠をおこすと横浜まで車を運ばないと始動できません。

ガソリンはなくなったら入れればいいけど、電気自動車はそうはいきません。
しかしこれは納車時に教えてもらえる知識です。絶対に空にしてはいけません。
航続距離計が表示されていますので、0kmになる前に、充電すべきです。ただ、そんなの、デジタル表示ですから誰でも可能ですよね。1ずつ、カウントダウンしていくのですから。
もし残1-2kmで充電器が見つからなかったら、そこでレッカーを呼びます。それだけ。横浜じゃないですよ、最寄りの急速まで連れていってもらえばいいのです。夜中ガソリンスタンド探すより、簡単に見つかります。

＞そう考えた場合、1回の充電では実走行が200ｋｍ程度しか走れません。

モデルSが、ですかね？？
普通に300kmくらいはそういうしますよ。モデル3ではもう少しコンサバになりますが、それでも200kmは大丈夫です。

いろんな人のいうこと（私も含め）を気にせず、ご自身で計算して判断してくださいね！私の説明には根拠がありますので、質問いただければ何度でも回答します。

書込番号：19056378

[ｋａｉｃｙｏｕ]

納車から半年で「補助金85万円を蹴ってもこんな車に乗りたくない」　と思う人が8人もいると言う現実を直視しましょう。
鳴り物入りで登場したモデルＳでしたが、ブームが去った今では、月間で10数台しか売れていないのは何を意味するのだろう。

「ＥＶ車は短距離用で且つセカンドカーに徹すべし」が結論。
そう言える人達だけが乗る車です。スレ主さんのような、遠近両用車にはお勧めできません。

メーカーサイドの売りたいが為の屁理屈を信じるのも、スレ主さんの自由ではありますが。

書込番号：19057319

モデル３の維持費

[kensuke2011]

モデル３の維持費はどれくらいでしょうか。

�@燃費
燃費はどくらいでしょうか？（１００円あたりの走行距離など）
深夜料金で充電するといっても、結局家に帰ったタイミング（１９時とか）から
充電を始めそうです。実際のところ、夜間で充電できますか？
また、充電のために、電気料金のプランも変更しないといけないと聞きました。
結局のところ、電気料金（基本料金の追加とか、充電設備とかの付随する費用）は
全部でいくらくらいですか？

�Aバッテリー交換
バッテリー交換は「５年に１回、約300万円」などとの記述もあるようですが、
モデルＳでは、実際のところどうなんでしょうか？
公式発表で1.2万ドルとかもありますが、どうでしょうか？

�B車検とか
車検はガソリン車と同じくらいと考えていいのでしょうか？
ディーラーが少なくて不便という問題くらいでしょうか？

�Cメンテナンス費用
ガソリン車でも、バッテリー交換とか、ガソリンオイル交換とか
ありますが、メンテ費用はガソリン車と比べてどうですか？

�Dその他の経費
上記に含まれない、経費はありますか？
国からの補助はありますか？（モデルＳは85万円でしたっけ？）

●最終的な質問
同等のガソリン車（大きさ、馬力など）と比べて、どれくらい維持費が
異なりますか？

発表されたばかりなので、色々と未定な部分があると思うので、
モデルＳからの憶測でかまいません。
（もしくはモデルＳの場合でかまいません。）

自分の使い方
平日：10km(職場往復)
土日：150km（家族でちょっとお出かけ）
旅行：300km(年に数回)
合計：1万km（１年）

---------
お願い
誹謗中傷や、過激な発言はご容赦ください。
内容がちゃんとしていても、悪口が多いと読む気がなくなってしまいます。

書込番号：19746713

[イボ痔マスター]

発売される直前または発売されて情報が揃ってから考えたらいいんでは？

書込番号：19746737　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

事情があって、おおよそでもいいので早く知りたいのです。

事情はここでは書ききれませんし、中途半端に書くと、
また、それに対しての批判や意見がでるので、割愛します。

質問は
「モデル３の維持はどれくらいか、推測やモデルＳの場合でもいいから教えて欲しい」
です。

書込番号：19747292

[イボ痔マスター]

＞テスラを欲しい理由は、
・イベントでロードスターを見て以来テスラのファン
・モデルＳめちゃかっこいいので、きっとモデル３もかっこいい
・車が好きだけど、BMWとかベンツとかなんとなくおじさん車みたいな印象がある（偏見ということはわかっています）
・燃料費が安いので、燃料費ぶんを車体価格にかけられるので、いい車が乗れる。
というミーハーで軽率な理由です。



書ききれない事情とは？？？

書込番号：19747600　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

新築を検討していて、近く電気配線工事があるからです。
図面はお見せで来ませんが、都合上、今のうちに駐車場に
電気配線をするかどうか決める必要があります。

それは「欲しい理由」でしょう。
できるだけ、早く知りたい理由とは別です。

いちいち、突っかからないでください。
何度も書きますが、今の質問は、

「モデル３の維持はどれくらいか、推測やモデルＳの場合でもいいから教えて欲しい」

です。

書込番号：19749359

[イボ痔マスター]

理由を載せた上で事情を伺っただけですが？

事情は３行で終わりですか？
最初から書いてあれば余計な流れにもなりませんよ

ｻﾖｳﾅﾗ

書込番号：19749654　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

身銭切ってベンチャーに回収できない投資したいなら買えばいい。ベース車はフォードだが、中身は結構違うから、故障や不具合は未知数。

将来のために電源やコンセント引いとけば良いだけじゃん。後から工事しても知れてるよね。
そんな費用もケチりたいほどで維持費が心配なら止めた方が良い。
USはISO9000なんて概念がないから、壊れまくる可能性もあるよ。iPhoneと同じく初期不良で泣く事もあるかもね。

書込番号：19749688　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

別にケチっていると言うか、無駄な出費が嫌なだけです。
それをケチっていると言うのかもしれませんが。
よほどの金持ちでもない限り１０万円を捨てたりはしないと思います。
確実とは言わないまでも、少しでも、不確定でも、知りたいと思ったまでです。

また、費用だけでなく、新築の住宅はデザイナーズ系の建築のため、
デザインがかなり凝った住宅です。
電源を引くとなると、デザイナーさんも色々と考える必要があって、
早めに決めておきたいのです。
後から工事すると、せっかく緻密に計算したデザインに泥をぬる可能性が
あるので嫌なのです。
（電気配線が引ければ良い、という問題だけではなく、デザインや、
設置場所の確保といった間取り上の問題もあります）

こう書くと
「少しでもスペースがあれば充電設備くらい設置できるだろう」
「どっちに転んでもいいようなデザインにすればいい」
とか、いくらでも、いろんな人が意見を言ってくるのが嫌だったのです。

＞事情は３行で終わりですか？
細かく書けば、もっとありますが、もう許してください。
充電設備や新築住宅は本題ではありません。

----------------------------
何度も書きますが、今の質問は、

「モデル３の維持費はどれくらいか、推測やモデルＳの場合でもいいから教えて欲しい」

です。

書込番号：19749873

[働きたくないでござる]

みんカラなり他のブログサイトなり、実際のオーナーに直接連絡取った方が良いのでは。
現在36名登録中
http://minkara.carview.co.jp/car/tesla/model_s/usercar/

書込番号：19749959

[RGM079]

EVですが、2025年には普及価格帯になると予測されてます。
10年後には国産からも普及価格帯のEVやPHVが出てくると予想されてますので、テスラ　モデル3を買わないにしても200V電源だけ付けておけば良いのでは？

正直、テスラはベンチャー企業のアメ車なんで、国産車並の耐久性は期待できないと思いますよ。

なお、わかる範囲で。

�@燃費
リーフのサイトに、電気料金シミュレーターがあります。
http://ev.nissan.co.jp/RUNNINGCOST/

�Aバッテリー交換
バッテリーは5年で80%程度まで容量が劣化しますが、壊れる訳ではありません。
走行可能距離が短くなっても気にしないなら、交換不要ですよ。
リーフは儲け無しで60万なので、100万くらいですかね？
(60万あれば、プリウスなら20万km走れますが。)

書込番号：19749969　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

予測ばっかで配線工事しちゃうの？

書込番号：19750043　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

>RGM079さん

そうですね。
テスラにこだわらなくても、電源をつけておく価値は十分ありそうです。
そこまでの費用じゃないのと、何より、後からつけるとデザイン的に
まずいことになりそうですし。

�@燃費
「電気料金シミュレータ」ありがとうございます。
このシミュレータに従えば、電気自動車にすれば、少なくとも年間10万円くらいの
節約になりそうです。
ただ、実際のところ、
・どれくらい夜間料金で充電できるのか？（実際に生活すると、夜間以外にも充電することになりそう）
・電気自動車用にアンペアを増強したときの電気代の基本料金の増加分はどれくらいか？
・充電設備の費用はいくらか？（初期費用、メンテナンス費用）
・外出先とかの充電で料金（チャデモでしたっけ？）
・その他にもかかりそう

�Aバッテリー交換
８０％ということで安心しました。それなら、５年では、交換しないかもしれません。

例えば、１０年だとどれくらいなんですかね？５０％とかでしょうか？
結局、手放すまでに（8-10年程度とする）１度は交換しないといけないような
イメージでしょうか？

＞働きたくないでござるさん

こんなページがあるんですね。
とても参考になります。

＞その他
住宅のことはもう勘弁してください。

書込番号：19751060

[次期大統領候補]

出先で急速充電器を使うのなら充電カードの費用がかかります

書込番号：19751226　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

＞次期大統領候補さん
そうみたいですね。
NCSというものに加入すると、月3800円（高速充電の場合）
かかるみたいです。

これだけで年間５万円近くかかります。
実際は、外出先で充電が必須になるような遠出は年に３，４回程度ですが、
そのたびに、入会・退会を繰り返すわけには行かないと思うので、
ほとんど無駄になってしまいそうです。

＞・外出先とかの充電で料金（チャデモでしたっけ？）

と書きましたが、私の場合の使い方に対する、回答としては、

「年間約４．５万円が基本料金として、充電１時間あたり約1000円かかる」
ですね。大体５〜６万円くらいでしょうか。

また、アンペア増強による、電気代の基本料金は、年間１万円近くしそうです。

従って、

＞電気自動車にすれば、少なくとも年間10万円くらいの節約になりそうです。

と書きましたが、少なくとも「３〜４万円の節約になりそう」となります。

他にも、忘れている項目があるかもしれませんが、現状把握できるところでは、
こんなところです。

書込番号：19751833

[ｋａｉｃｙｏｕ]

いろいろ読んできましたが、結論が出ていないようですね。

まず、家庭の電気で急速充電しようと思っても、容量的に無理があります。そこで夜間での普通充電をメインに考えましょう。
新築される住宅が木造でも鉄筋コンクリートでもどちらでも良いのですが、充電用の電気配線を先行配線しておくのではなく空（カラ）配管をお勧めします。
電気の引き込み口〜分電盤までの配線は現在計画中の配線サイズのままで結構ですが、分電盤〜車庫までの間は空配管だけにしておいて、後日ＥＶを買ったら実配線をその中に通して充電用コンセントを設置してはいかがですか。
空配管のサイズは22ｍｍ（内径）もあれば十分です。コンクリート内に埋め込むのでしたらＣＤ管（80円位/ｍ）で、太陽光が当たるような場所でしたらＰＦ管（100円位/ｍ）をお勧めします。
このサイズの配管があれば、最大8Kwの電力供給が可能ですので、仮に40Kwhの電池容量をもつＥＶを買ったとしても、5時間でフル充電が可能です。

設計屋さんと相談してみてください。

書込番号：19753212

[kensuke2011]

前回の質問から引き続きありがとうございます。

＞家庭の電気で急速充電しようと思っても、容量的に無理があります。
＞そこで夜間での普通充電をメインに考えましょう。

書いての電気は、多くの電気会社で60Aが最大のようですが、
60Aでいいのでしょうか？
それとも、特別な契約で80Aとか100Aにしてもらうのでしょうか？
どれくらいのアンペアだと、どれくらいのkwになるのでしょうか。

＞充電用の電気配線を先行配線しておくのではなく空（カラ）配管をお勧めします。

それがいいですね。
実際に配線するとなると、ケーブルとかも調べたほうがいいので、
テスラまで相談に行くことになると思っていたのですが、空の配管だけに
しておくのがもっとも良さそうです。
後で、変更も可能ですし。実際、納車は２，３年後なので、今配線しても、
劣化してしまいそうですし、充電設備の仕様も変わるかもしれません。

アドバイスありがとうございました。
まずは、空配管にしたいと思います。

--------------------
皆様

引き続き、
「モデル３の維持費はどれくらいか、推測やモデルＳの場合でもいいから教えて欲しい」
をお願いします。

書込番号：19753655

[aro-ha]

本題ではないですが、一昨年新築し、その時に電気自動車用の前工事ができず悔やんでいるので、少しお役に立てればと投稿します。

既に意見としては出切っているかと思いますが、今後のことを考えて準備をしておくということに私も賛成です。
また、今後どんな充電設備が出るかわからないので、ある程度のスペースを空配管で通すことをお勧めします。

さらに、設置場所ですが、北側の風通りがよく、直射日光が当たらず、ある程度の雨風がしのげるところにする必要があると思います。(我が家はここで家のほとんどが決まっていたため断念しました)
leaf to home や、三菱のv2hなど今後どうなるかわかりませんし、太陽光との相互利用などなど、考えればきりがないほど配管数も必要になります。

本題は、テスラについてだと思いますが、新築という点では、テスラに限らず今後の50年分を考えて設計する必要があると思っています。

スレとは関係ない内容の独り言失礼しました。

書込番号：19754158　スマートフォンサイトからの書き込み

[aro-ha]

追記です東電の場合、60A以上もできます。
オール電化の場合は大抵これに該当し、１kvaのようになります。

たしか、60A以上は、ブレーカーが違ったような気がしたので、大容量使う可能性がある場合は、こちらも確認したほうが良いです。
(ガセネタだったらすみません。。)

新築は楽しいですが、苦労も多いですね、、
ぜひ楽しんでください。

書込番号：19754186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞多くの電気会社で60Aが最大のようですが、60Aでいいのでしょうか？それとも、特別な契約で80Aとか100Aにしてもらうのでしょうか？どれくらいのアンペアだと、どれくらいのkwになるのでしょうか。

どの電気会社（既存の全ての電力会社＆新電力も）でも何Kwでもできます。
一般的な60Ａは6Kwとも言いますが、6Kwですとオール電化住宅などの場合は朝晩の使用時はそれだけでほぼフル使用状態になります。とてもＥＶへの供給の余裕はありません。ですから夜間の普通充電を基本に回答いたしております。
一般家庭で夜間の電力使用量はエアコンを2台と生活電灯（テレビ・冷蔵庫・ＰＣなど）を足しても2Kw程度です。
すなわち残りの4KwほどをＥＶ用として使えるわけです。
また一般家庭と言えども必要とあらば、8Kwでも10Kwでも12Kwでも・・・・何Kwでも可能ですが、過剰な容量の為に基本料金を多く何年も払うのは得策ではありませんし、水素自動車が急速に普及する可能性も考えられますので過剰な設備は得策ではないように思います。
もし、ＥＶのことを考えて引き込み口〜分電盤までの配線を太くして置くのでしたら、配線サイズを若干太くして置くのが良いかと思われます。
60Ａ（6Kw）でしたら、8sq（最大8Kwまで）の電線で済みますが、ＥＶ対策を考えるならば14ｓｑ（最大12Kwまで可能。このサイズを推奨）か22ｓｑ（同15Kw）の配線サイズにしておいて、ブレーカーだけ60Aの契約をしておけば基本料金も安いので宜しいかと思います。
また、電線の劣化はほとんどありません（太陽光が当たらなければ全く劣化しません）

ご質問の「モデル３の維持費」については、モデル３の詳細なスペックが発表されていませんし、あなた様の使用状況も不明です。また電気料金の単価がどのように変わるかも見込めませんので、皆さんも回答できないと思いますよ。

ご参考まで。

書込番号：19754725

[イボ痔マスター]

＞ご質問の「モデル３の維持費」については、モデル３の詳細なスペックが発表されていませんし、あなた様の使用状況も不明です。また電気料金の単価がどのように変わるかも見込めませんので、皆さんも回答できないと思いますよ。

それを理解出来ないのだから悲しいですよ
モデルＳを買うわけじゃないし予測推測ではお花畑しか走れません

書込番号：19755200　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensuke2011]

●aro-haさん

そうですね。
やはり「やや太目の配管だけ準備する」というのが、
具体的に仕様が確定していない現状において、もっとも現実的な
選択である気がしてきました。

配管というのが思い浮かばなかったので、「配線するか否か」という
選択の必要があると思ってしまっていました。
（これは、以前テスラに相談に行ったせいでもありますが）

●ｋａｉｃｙｏｕさん

＞ですから夜間の普通充電を基本に回答いたしております。
容量の制限から夜間電力で充電するのが現実的とのこと、参考になります。
ということは、帰宅時（19時とします）は、充電を始めないで、２３時とかに駐車場に出て、
充電を始めるということになるので少し不便そうですね。
できれば、帰宅時に充電するのが楽だと思っていました。駐車場はもちろん目の前ですが、
真冬でも毎日のように寝る前に鍵を持って、外に出るのかと思うと少し面倒ですね。
（毎朝、新聞を取りに行くのと同じような手間をイメージしてます）

＞、配線サイズを若干太くして
「太目の配管」と「分電版までの配線を太め」とのこと参考になります。

＞あなた様の使用状況も不明です。
再掲です。
　自分の使い方
　平日：10km(職場往復)
　土日：150km（家族でちょっとお出かけ）
　旅行：300km(年に数回)
　合計：1万km（１年）
もっと細かく必要と言うことでしょうか？

＞モデル３の詳細なスペックが発表されていませんし、
＞電気料金の単価がどのように変わるかも見込めませんので、皆さんも回答できないと思いますよ。

不確定要素が多いので、回答はもちろん、推測でかまいませんし、主観でかまいません。
間違っていても「間違っていたじゃないか」などと言う気はありません。
新築工事の都合上、配線を決める必要があったので、推測でもいいので、少しでも
参考にあればと思って書き込んだ次第です。
（配管も結局、「電気自動車を買う可能性がある」という不確定なことを根拠にするわけですし）

ということで、推測かも知れませんが、回答としては、大変参考になるものでした。
ありがとうございました。

書込番号：19756514

モデルSとEVの利用に関する

[壮麗]

現EV利用者にのみ質問致します。
二つ程質問致します。
高速割引制度の利用についてどうでしょうか。
私は、モデルS利用者であれはSAの充電渋滞に巻き込まれることなく利用できると思っております。
また、この制度は一時的とはいえ高速道路の常時利用者にとっては充電渋滞などで迷惑になってしまう可能性も考えられます。
如何でしょうか。
もう一つは、友人から教えてもらった情報ですが
http://www.nanoflowcell.com/quant/quantino/
此方のナノフローセルEVについて意見を伺いたいと思います。
私としては、バッテリー劣化などの懸念や受電方法の多様性に置いて魅力的かと思います。
また、このスレに置いて他のスレ主のように頻繁にコメントは、致しません。
また、口コミにおいてユーザー同士の有益な情報または、必要な周知事項
購入検討者の質問の場であり、EVの将来性やガソリン車との比較は全く意義のあるものとはいえず
利用者しか知り得ない情報の提供などに注視していただきたい
楽しんで活用するべきではないでしょうか。

然るべく

書込番号：18681274

[川崎 義則]

nanoFLOWCELLの液体電池はとても興味深いテクノロジーですね。
走行距離が600kmと長く、自己放電も少ない、水溶液を交換できるので電池の寿命もないと魅力あるシステムですが、課題は重量と充電でしょうか。
400リッターの液体電池を搭載するということなので、電池（水溶液）だけで400kg以上の重量があります。
テスラ モデルSは、18650電池が6510本なので45g×6510＝292,950g＝約293kgと電池だけならテスラの方が100kgほど軽い。
と言っても、テスラも充分重いですが…(^^;
充電は液体電池の交換ステーションは世界のどこにもないので現時点では充電するしかない。
その場合、どの程度の急速充電が可能なのかは公表されていない。
いずれにしても、生まれたばかりの技術なので、日本で試乗できるようになれば良いですね。

書込番号：18684841

[壮麗]

現在このスレットの削除を運営側へ要請させて頂いております。

さて、重量についてですが車自体もっと重い車両なども存在します。
また、機動性能が充分であれば運用できるのではと考えます。如何でしょうか

私が懸念するものは、安全性と耐久性ですね熱による劣化はどうかや電解液の安全性はどうかです。
電解液の交換は、初期の段階では主に販売店で行えるようにして徐々にスタンドなどに波及出来れば
宜しいかと考えます。

また、最初に記載したとうりこのスレットを削除する予定ですので、投稿者に置かれましては
ご了承いただきますようお願いいたします。
また、今後不適正な投稿を確認した場合は運営側へ報告させて頂きます。

然るべく

書込番号：18684993

[ｋａｉｃｙｏｕ]

スレ主様

＞私が懸念するものは、安全性と耐久性ですね熱による劣化はどうかや電解液の安全性はどうかです。
電解液の交換は、初期の段階では主に販売店で行えるようにして徐々にスタンドなどに波及出来れば
宜しいかと考えます。

リチウムイオン電池は、熱による劣化はありませんが充電回数による劣化は顕著です。また一定の温度を保つ必要があるためにスキー場などの山間部で、冷えすぎれば加温し充電後や走行後に加熱した場合は冷却が必要です。
また、リチウムイオン電池は可燃性物質を使用しているため、非常に炎上しやすいです。

リチウムイオン電池には電解液はありません（単二乾電池位のサイズです）。ですから、ガソリンスタンドでの交換もありません。

書込番号：18686898

[壮麗]

kaicyou様へ
私が上記では、記載した内容では、リチウムイオンに対しての物ではありません。
また、熱での劣化がないといった見解は私が調べている中にはございませんでした。

その根拠を頂ければ有難く存じます。

また、このスレットでは現EVユーザーのみへの質問とさせて頂いており貴殿はその対象者から外れます。

それから、運営側へ此方のスレットの削除を依頼しておりますが、未だに御対応頂けない事は遺憾であり
早急な対応をお願いします。
また、閲覧者からも要請頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。
然るべく

書込番号：18688210

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞その根拠を頂ければ有難く存じます。
スレ主様「その」とは、どのことですか？


＞熱での劣化がないといった見解は私が調べている中にはございませんでした。
無いものを示せと言われても示せないでしょうに。

逆に、熱での劣化があるのなら、その「ある」根拠を示して下さい。

書込番号：18723305

[電気自動車万歳！]

＞リチウムイオン電池は、熱による劣化はありませんが充電回数による劣化は顕著です。

この記述は驚きですね。リチウムイオン電池について知識がある方なら実情はご存知と思います。

書込番号：18795433

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑　そんなに驚くことでもなかろうに。

反論は大いに歓迎するが、その根拠なりを示してから言って欲しいもんだね。

書込番号：18795959