684S2 [ブラック・アッシュ 単品] のクチコミ掲示板

教えてください（ZENSOR７との比較）

[Waikazu]

YAMAHAのR-N602を購入し、25年前のHARBETH HL Mk4につなげてみたらこもった音でスピーカーの買い換えを決意しました。大型量販店でZENSOR７を聴き結構気に入ったのですが、この製品も気になっています。田舎なので684S2の試聴が出来ず、皆さんのご意見を聞かせていただければと思います。ネットにつなげジャズやクラシックをメインにPOPSも聴いています。宜しくお願いします。
。

書込番号：19955246

[tohoho3]

684S2ではなく、683S2を使っているが、

ジャズ
https://www.youtube.com/watch?v=7-hxh3L2xCY

クラシック
https://www.youtube.com/watch?v=kUqb4Rooz4A

ポップス
https://www.youtube.com/watch?v=B2XXKL80Hw8

のような感じ。実際の音は、もっと透明感のある音がします。

ZENSOR７は聞いたことないけど、

https://www.youtube.com/watch?v=8kkvfm-n3Ug

を聞くと、乾いた音がするので、683S2は、これに比べるとウェットな音だと思う。

書込番号：19956048

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主様へ？、
最初に確認ですが？、"ＨＬ ｍｋ４"の型式が判ら無かったのですが？、
"ＨＬ コンパクト ７"のバージョン４ですか？。如何でしょうか！。

もし間違い無ければ？、私なら其のまま使い続け巾で！、セッティング(設置面・配置位置)の再度見直しを行う事を進言致しまが？、如何でしょうか！。
挙げられた"ダリ・Ｂ&Ｗ"のレベルでは？、
とても現行の"ＨＬコンパクト７レベル"の音場表現力は出せ無いと想って仕舞い、ランクダウンを招くのでは？と心配して仕舞いますよ？。

まあ？、あくまでも主観ですが、参考までに！。


悪しからず、敬具。

書込番号：19956360

[Waikazu]

＞tohoho3さん

ありがとうございます。動画見ました。凄くいい音ですね。確かに比較するとZENSOR７より683S2のほうが艶っぽい感じがしますね。ジャズが特に気持ちよく聞けそうです。
684S2だとランクが低くなりますが、音色は同じ系統と考えていいのでしょうか？
今回、15万ぐらいまでのスピーカーを探しているのですが・・・・。



＞たなたかたなたかさん

書き込みありがとうございます。ネットを見てみましたが、ＨＬ コンパクト ７"のバージョン４ではなく、ハーベスモニターHLのMk4（バージョン４）のようです。http://kanaimaru.com/0902HARBETH/h08.htm
当時無理して購入した製品なので出来たらそのまま使用したかったのですが、セッティングでは何ともしがたい籠もりようでした。うちにあったJBL Control Waveの方がまだ気持ちよく聞けるほどでした。

原因はわかりませんが劣化でしょうか？修理で当時の音が復活するのであればそれも考慮しますが、時代的にやはりスピーカーもよくなっているのではないかと考え買い換えを決めた次第です。

書込番号：19958006

[tohoho3]

>684S2だとランクが低くなりますが、音色は同じ系統と考えていいのでしょうか？

どうなんでしょうね。俺も田舎に住んでいて、何回も試聴する環境になかったので、youtubeでいろいろ聞いて、
683s2に決めて、購入するために店に行った時に、一応CM9 S2とは比較したけど、 684S2とは比較しなかったので、
詳しくは分からないが、

https://www.youtube.com/watch?v=2mN8ccAkFLE

を見ると、

That Little difference in price between 683 and 684 s2 is small i tested them both choise
683 s2 becouse it sounded better to me and have a lot deeper bass and can handle higher
volumes and bigger rooms as well684 s2 still sounds good but sound very small campered
to 683 s2

というコメントがあるので、低音の量感に差があるが、音色は同じ系統と考えてもいいかも。

書込番号：19958269

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主様、失礼しました！、なんと"ＨＬモニター"ですか！(驚)、現存のモデルをお持ちだとは思い付かず？、愚かな書き込みに為りましてお恥ずかしい限りです！。(笑)

しかし！、如何せん化なり年代物に為ると思いまので、私なら？内部のネットワーク部材の経年劣化が予想出来ましたので？、多少の金額が掛かると思いますが、一度スピーカーのメンテナンスの業者さんに相談されて観るのは？如何でしょうか！。

"買い替え"が悪とは？言いませんが、メンテナンスして治るなら？、治すのも"策"に為るのでは？と想像致しましたよ。

主観的な観測ですが？、参考までに。


悪しからず、敬具。

書込番号：19959110

[Waikazu]

＞tohoho3さん

ありがとうございました。ZENSOR７よりがぜん興味が出てきました。

＞たなたかたなたかさん

当時オーディオ店でハーベスを聴き一耳惚れし、無理して購入したことを思い出しました。
修理費用がどれぐらいかかるか、一度問い合わせてみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19960114

[HD_Meister]

Waikazuさん スピーカー の買い替えをする前に1,000円ちょっとで試して貰いたいことがあります。
Logicool R-15 http://kakaku.com/item/01704010436/picture/#tab という製品を中古でも入手して 今あるHARBETH HLの
上に置いて同時に鳴らしてください。

こちらはアンプ内臓なので、ヘッドホンからの出力さえ取れればOKです。　こもった音が解消してネットにつなげの ジャズや
クラシック,POPSが明瞭に聴ける可能性が大きいです。
R-15のボリュームのは多分、9〜10時の位置で充分なはずで 音楽や好みに応じて上げ下げすることで、音質はいかようにも
できます。　高額な無駄な出費をされる前に居酒屋一回分でどうでしょうか。

書込番号：19960588

[HD_Meister]

ZENSOR７は聴いたことがありますが、　たなたかたなたかさんが言うようにHL MONITOR mk4に代わる代物とは
とても思えません。　一生に一度しか逢えないような いいオンナと結婚できたとしても 3年も経てば そのあたりの
どうでもいいブスが 魅力的に感じたりするものです。

自分も この手の どうでもいいオンナをひっかけ 後で後悔する本能処理を昔は繰り返してきましたけど、いいオンナは
手放すとだいぶ時間が過ぎてから後悔するものです。

書込番号：19960609

[Waikazu]

＞HD_Meisterさん

書き込み有り難うございます。HARBETH HL MONITOR Mk4をそんなにいって頂くと、やはり身内を褒められているみたいで嬉しくなります。

質問ですが、Logicool R-15 をつなげて同時に流すと音の幅は広がると思いますが、まとまりはどうでしょうか？
今回、JBL Control Wave と HARBETH の4つのスピーカーから音を出して聴いてみたのですが、確かに高音域が広がり厚みは出たのですが、何となくまとまりがなく雑然とした感じでした。

うちのスピーカーケーブルがリビングの下を通していることも有り、スピーカー追加には少し抵抗があります。それなら、＞たなたかたなたかさんからご提案頂いたようにメンテナンス（修理？）をと考えますし、＞HD_Meisterさんからもそう言って頂くと、なおさら愛着のある古女房のお色直しをという気持ちになります（当時の若さを取り戻してくれるか心配ですが）。

田舎なので修理となると持ち込みは困難で郵送することになると思うのですが、どこかおすすめのショップが有れば教えて頂ければ有り難いです。宜しくお願い致します。

書込番号：19961317

[HD_Meister]

JBL Control Waveだと20cmウーファーが付いてますから もしこれで試すのでしたらウーファーだけでも箱内部の端子を外して
からの同時再生がLogicool R-15 に近くなります。

同時再生をする場合において大切なのはバランスで、R-15のようにアンプ内臓だと簡単ですが、JBL Control Waveでやる場合
別アンプを用意して音量を上げ下げしてみて でしゃばり過ぎないところで再生すれば まとまりは良くなるはずです。

R-15を使うイメージとしては、最近タンノイ Kensington/GRのレスでhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/#19955280
というものがありましたが、これと違うのはスーパーツイーターよりも下の域まで再生するところです。

つまりは味がぼやっとした おでん なり うどん なりに一味唐辛子(Sツイーター)をいれるだけではなく、味の素や醤油を適量入れて
味を調えるようなものですが、想像されてるよりも相当良くなるはずです。

Logicool R-15を指定してるのはこれまで色々と試した結果、最強の付けたしツールと思うからで、他のテキトウなPCスピーカーでは
良い結果は得られないので　1,000円いくらかの投資は必要です。

書込番号：19961950

[HD_Meister]

＞スピーカー追加には少し抵抗があります。　
PC スピーカーを新調するつもりで、Logicool R-15 を2千円以内で入手して試せるので やって決して無駄にはなりません。

＞メンテナンス（修理？）をと考えます〜
HARBETH HLはネットワークがシンプルで 箱さえ開ければ誰でもできるかと思います。
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/harbeth.html
コイルの劣化の可能性は低いので、コンデサーのみ同じ数値のものを入手して取り替え、できれば細いコード類をまともな
通電性の良いものに換えればOKです。
もし自分で換えるのが億劫でしたら秋葉原商品工房とかに相談してみてはいかがでしょう。
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/J/0-50/C12-65086-37727-00/
費用はそれなりにかかるはずです。

書込番号：19961995

[Waikazu]

＞HD_Meisterさん

ありがとうございました。早速連絡してみようと思います。

書込番号：19962085

KEF Q700 Version UPとの比較

[dannyelzorro]

同価格帯のフロア型ということでKEF Q700 Version UPと比較された方、ご意見を伺いたく、よろしくお願いします。

書込番号：17998420

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。お節介乍感想ですが、夜分失礼します。

先ず文脈からの意図が読み辛いのが難点では？と思えるますよ。
後もし両機種の比較意見を求めての書き込みなのであれば？最低限、
*使用環境説明:使用機器の内訳、再生条件(室内畳数・再生ジャンル・音量等)の情報開示されて観られては？如何でしょうか？。
ある程度情報が無い事には？、回答する側も貴方の意図が読めず？静観せざる終え無いのではと思えるのですが？如何でしょう、参考迄に！。

少し偉そうな発言で失礼しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：18000437

[AVノスタルジー]

Q700は高音が「シャカシャカ」する感じ！(シンバル等の音が少し不自然)
684S2も高音は少しだけキツイですが、全体のバランスは断然コチラが良いと思います。

好みの音がどんな音か分かりませんので一概には言えませんが・・・？

こう言うスレがたつと「自分で視聴するのが一番だと思います。」とだけ書く人がいますが！
お店で聴いても自宅とは環境が違いすぎます。(本人もお店で聴いて自宅とは違うのを実感しています)
特に床が違うので、音は大分違ってしまいます。(床の固さやスピーカーの下の条件)

書込番号：18002654

[dannyelzorro]

使用環境説明:使用機器の内訳、再生条件(室内畳数・再生ジャンル・音量等)について、追記します。

築4年のマンションのリビング約10畳という環境が許す限りの豊かな音量で楽しみたいです。

PC（VAIO VPCL24AJ）を所有しています。

USB DAC機能搭載プリメインアンプmarantz PM7005あるいはYAMAHA A-S801を購入予定です。

ゆくゆくは機器を買い足してホームシアターとしますが、まずは、PCオーディオ（CDからEXACT AUDIO COPYで取込、あるいは、HDtracksでのダウンロード、foobar2000で再生）を想定しています。

主なジャンルは、1960年代以降のContemporary British/American Rock（1980年代のものが最多）です。

よろしくお願いします。

書込番号：18002823

[ましー]

dannyelzorroさん、こんばんは。

生憎と検討の機種は聴いた事はないのですが、KEF Q500（VerUP前) と Marantz PM7004(逸品館チューニングモデル) を保有しています。
(メイン使用はしていませんが)

KEFのQシリーズは低音が出ない訳ではなく、軽金属ウーファーを使用している為、かなり歯切れが良く、中低域を得意とするアンプ類を持ってこないと、かなり軽い音に聴こえる可能性があると言うだけと思います。
（同社上位モデルに比べても、高域がそんなに延びる物でもありません)

反面、各帯域の繋がりは非常に良いので、SPを離れた音が結ぶ像はかなり自然だったりします。
（定位に優れると言います)

Marantzも同様に、高域の美音を楽しむ方向の性格があるみたいなので、余計にスカスカな音に聴こえる可能性はあります。
（但し、必要最低限の低音インパクトは出ますので、まったく低音域が無いと言う物ではありません)

結局は、実際に各種組み合わせた時の音が本人にとってどうであるかって言う閾値が違うので、「実物の音」で判断しない限り、かなりリスキーな行為であると言う事は覚悟しないといけないと思います。
ただ、コクのある低音がある方が、かなり美音と受け入れられがちですが、ショップによっては演出された音だって言って、お客さんから指定されない限りは言及しないって所もある位なので、そこも結局は本人次第って所でしょうか？

コクのある低音がお好みなら、B&Wの方で宜しいんじゃないかと思います。

後、オーディオシステムってアンプとSPで大筋は決まりますが、プレイヤーや接続ケーブルなんかでも振り幅が思った以上にありますので、最初は難しいと思いますが、他人の価値観による客観論を鵜呑みにせずに、自分の感性で判断が出来るように、ご自身を磨かれてはと思います。
（聴く自分にとってどうなのかでしかないので、結局は自分の感性頼りには行き着くと思います）

では、良い相棒が見つけられる様にお祈りいたします。

書込番号：18002910

[ましー]

連投失礼します。

なんか文章修正で狂ったようなので訂正いれておきます。

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コクのある低音がお好みなら、B&Wの方で宜しいんじゃないかと思います。

ただ、コクのある低音がある方が、かなり美音と受け入れられがちですが、ショップによっては演出された音だって言って、お客さんから指定されない限りは言及しないって所もある位なので、そこも結局は本人次第って所でしょうか？

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が、正しく言いたかった事になります。

書込番号：18002973

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
ご提示頂いた情報を私為りの考察して推薦するなら？、"Ｑ７００＆ＰＭ７００５"の組み合わせを押します！。

｢マンションリビング８畳｣、｢６０-８０'ｓのロック(ボーカル系？)｣、｢豊かな音量｣等の提示頂いたワードのお題を観ての、私為りの考察しての解答に成りましたが？。(笑)こんな感じの意見です？良ければ参考迄にどうぞ！。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：18002985

[AVノスタルジー]

＞豊かな音量で楽しみたいです。
と言うことでしたら、厚みのある低音の684S2が良いと思います。
Q700も低音は締りが良い音がして良いですが、私は高音が少し・・・？

アンプはPM7005は、少し高音寄りの音に成りがちです。(PM7004の方がバランスが良いですね)
A-S801は多分シリーズの音からすると同様に高音寄りのバランス！(低音はPM7005より弾力のある音)
スピーカーを考えるとPM7005とA-S801は合わせるのが難しいと思います！

私はPM7005よりはA-S801かな？PM7004も選択肢にあればコチラを選びます。

PCのオーディオは機種によって音がカナリ違うでPCのイコライザを使用する事をお勧めします。
素直にPCのDACを使ってPCのサウンドのプロパティーからイコライザを使って出力した方が高音質かも知れません！
多分PCのDACは24bit/192kHzまで設定可能だと思います。

書込番号：18003915

[dannyelzorro]

本題からは、少し離れますが．．．

”PCオーディオを始めるには、まず、外付けUSB DAC”という煽り（？）が多いなかで、AVノスタルジーさんの「PCのDACを使ってPCのサウンドのプロパティーからイコライザを使って出力した方が高音質かも知れません。」という意見は興味深いです。

出力端子がミニジャックというのが見かけは貧弱な感は否めませんが、しっかりしたデスクトップであれば、そこそこの音質が得られるのではと思っています。

如何でしょうか。

書込番号：18004824

[AVノスタルジー]

間違いなく！ソコソコの音質に成ると思います。
PCのアナログ回路は、オーディオボードを使わない限り！デスクトップもノートもほぼ同じ物です。

外付けのDACもデジタル部分は同じです！アナログ変換の時の音質の違いが音の違いに成ります。
コレはPCのDACでアナログ変化した音をイコライザで変えても、それ程音に違いがあるとは思えません！
イコライザを使っても気に成る程ノイズが増える事はありません。

実際！私がこの方法で聴いていますが、間違いなく高音質です。
私がクチコミで紹介した人も「安いDACなら要らない位かも」と言っています。(高額なDACの音も再現出来るかも知れません)
DACの透明度の高い音は、周波数の違いだけです。(逆を言えば原音とは違う不自然な音に成っていると言う事です)


PM7004は多分中古しか無いと思います。
中古品では、PM8004はヤフオクで（落札5万円前後＋消費税＋送料）
中古の同価格帯で言うとPM15S2に成るかも知れません！(9万5千円位が目安)

バランス的には、DENON PMA-1500REが良いかも知れません？大変素直な音がすると思います。(強調する所が無い音)
http://kakaku.com/item/K0000566166/
この機種ならお店でも聴けると思います。

書込番号：18006930

[dannyelzorro]

引き続き、本題から離れていますが、

AVノスタルジーさんの書き込みのなかの「安いDACなら要らない位かも」というところには、同感ですね。

安い外付けDAC通して、かえって”ノイズが入って困っている”という声を耳にしたり、書き込みを目にすること多いですよね。

”PCオーディオを始めるには、（パソコン内部でノイズを拾わないように）まず、外付けUSB DAC”というような新聞・雑誌などの記事が多く見られますが、安い外付けDACでは、なぜか、皮肉にも逆の結果になっていることもままあるようですね。

USB DAC機能付きでないプリメインアンプでいいような気がしてきました。

書込番号：18007212

[ましー]

dannyelzorroさん、こんばんは。

まずは、DAC非搭載アンプ＋PCフォンジャックアウトでとりあえず試して見たらどうでしょうか？

USB-DACなんかは単体で後付できますし、それ専用として設計製造されているので、「最初から内蔵」に劣るのは利便性位だと思います。

個人的には、PCオンボードDAC回路って、音響に熟知している訳ではない「基盤屋」が、理屈的に用意している程度の物だと思うので、ピュアオーディオ業界とは言わないまでも、クリエイティブメディアやオンキヨーなんかの「追加オーディオパーツ」で食えているメーカーがいる以上、そこまで信頼性があるとは思えません。

かなり以前からPCトランスポートをやってますが、ONKYOのボードを使う使わないでも結構品質は違っていると思います。

せめて、上記オーディオパーツメーカーが用意したアナログ出力回路の追加くらいは欲しいかなと思います。

後は、オーディオ雑誌に付録で音響ユニット（DACとかヘッドフォンアンプとか)が付いている号があったりするので、遊び感覚前提にはなりますが、そう言うのを利用して見るって言うのもアリかなと思います。

書込番号：18007288

[dannyelzorro]

”PCオーディオを始めるには、（パソコン内部でノイズを拾わないように）まず、外付けUSB DAC”というような新聞・雑誌などの記事は、思い起こしてみると、その後に、UAB DACの製品の例の紹介へと繋がっていますから、立場上、お仕事としてやむをえないのでしょうかねえ。

AVノスタルジーさんやましーさんのご意見のほうが、合点がいきます。

こういったクチコミ掲示板があって助かります。

書込番号：18007330

[ましー]

dannyelzorroさん、こんばんは。

まぁ、何をするにも、まずは「何をしたいのか？どうなれば良しとするのか？」という、「自分をしっかりと持つ事」が最重要かと思います。

PM7000番の話が出ていますが、決してお安い物ではありません。

お安くない物を使う以上、投資しただけの結果が出る様に心掛けないと、1万もしないノーブランドPCスピーカー並みの事に数万も掛けてしまったって事にも成りかねません。

意味も分かっていない高額品で武装しろとは言いませんが、自分が何をやりたいのか？、それを体現するには最低限何が、或いはどのレベルが必要なのか？と言うのを、再度見返して見てはいかがでしょうか？


私の場合は、何をおいても基礎地力がしっかりしている事を良しとしていますので、エフェクトなんかで帳尻を合わせなくても納得の行くバランスになる様心掛けています。

PCでの音源は原則wav保存で、再生も和田ラボさん提供の「WaveFilePlayer for Reference」って言う、改変無しの元データ厳密再生をうたったプレイヤーを使っています。
(wavファイル専用ですが)

書込番号：18007541

[dannyelzorro]

ニアフィールドでの鑑賞の場合が多いのでTD510MK2を第一候補と考えるようになりました。レス立ち上げ時と考えが変わりましたが、参考となる意見をいただきありがとうございました。

書込番号：18664089

[ましー]

dannyelzorroさん、お疲れ様です。

忘れた頃にレス有りであがっていたので、つい覗いてしまいました。

当初の予定と変わってニア重視になったとの事。

ニアであれば、TEACのS-300NEOや、元々候補にしていたKEF社のブックシェルフタイプの同軸構造も聴いて見られたらと思います。

Q700の予算から逆算しますと、上位のRシリーズブックシェルフや穿った所でLS50等の、Qシリーズよりも数枚上手の音質を誇る物が視野に入ると思います。

ただ、クラスが上がって懐が深くなると、システムレベル自体がより高い物を要求してくるだろうし、当然欲しくなってしまうと言うジレンマがあったりします。

まぁ、半年も気長に思案できる余裕がおありのようなので、色々な音を聴く楽しみも兼ねて、たくさんの組み合わせを試聴されて、これはと思うものを見つけられれば良いと思います。

それでは、良いオーディオライフを。

書込番号：18668240

[dannyelzorro]

ましーさん、ありがとうございます。来週末に引っ越すので、新しい住居での環境を考慮に入れます。現在は、アンプがDENON PMA-390AEで10年目に突入、スピーカーにいたっては、SCANDYNA A-30という40歳超と見受けられる代物を使用しています。パーフォーマンスが怪しい時期があったので、世代交代が必要かと思ったのですが、その後、すっかり機嫌を直してくれて、十分楽しんではいますが、部屋数も増えるので、2セット目の購入も考えています。ニアフィールドというのは、クラシックはあまり聞かないので反射音より直接音を重視、パソコンに張り付いていることが多く、また、東京の住宅事情では音量も制限せざるを得ないという事情も加味しての想定です。引越後の部屋のレイアウト等が落ち着いてきたら、検討も詰めに入るって感じです。

書込番号：18694234