LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] のクチコミ掲示板

9mmと動画メイン用で悩んでいます。ご意見お願いいたします！

[Yukinkoo]

em1-�Vで使用する動画メインで軽いなるべく明るめのレンズを比較検討しているところです。
(撮影対象は景色と人物です)

17mm1.2や、SIGMA16mm1.4、Leica12mm1.4
なども検討しましたが、
・少しでも軽くしたい
・2.8で今のボディで限界を感じてる
・AFあり
この2点から15mmと9mmの1.7が気になっています。
結構違うと思いますが(^_^;)

今のところ15mmに傾いてますが、9mmもやはり魅力的で、単純な画角以外の細かな部分はわからないので、
是非皆様の色んなご意見をお聞きしたいです。
もちろん他のレンズなども良いのがあれば。

◆ここからは余談なのでよければお読みください。
今までほぼズームで済ませてしまっていて、
動画は固定でたまーに撮るくらいで
M.zuiko7-14mm2.8と、12-40mm2.8、
のどちらかを使用してます。

かなり無知な考えかもですが、
実際ズームの9mm2.8と、15mm2.8と単焦点でどの程度の差が手持ちの機材で出るのかも少し気になったり、
たった200-300gくらいの差で単焦点は勿体無い…
という考えもあるのかなぁと色々考えています。

メインはCanonフルサイズで、
単焦点はやはり綺麗だなぁと思いつつ結局ズームを使ってました。
　
動画をしてあれこれするようになってから、
でも結局重いと中々気軽に使わなくなりそう。
そして撮りたい画角は広角よりが動画は多い。
というところから、
だったら単焦点ほしいなという感じです。

動画ならSONYというご意見もネットではよく見かけましたが、今のところOLYMPUSで考えたいです。
買うとしたらマイクロフォーサーズフォーサーズ規格のシネマカメラならほしいかも？？

長くなってしまいました。
ここまで読んでくださった方ありがとうございます！
よろしくお願いいたします。

書込番号：25172765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞Yukinkooさん

動画は撮りませんが、挙げられたレンズでは
SIGMA16mm1.4、Leica12mm1.4、Leica9mm1.7を静止画用で使っています。
主に暗所や星景撮影用で、日中は12-100mmF4を使っています。

そもそもお持ちのズームレンズもPROレンズなので充分画質は良いと思いますが
画質や明るさを求めるというよりは単に軽い方が良いということであれば導入される価値はあると思います。
SIGMA16mm1.4、Leica12mm1.4の2点はまあまあ重いので除外されて正解です。でも撮れる画も絶品です。
「F2.8で今のボディで限界を感じてる」部分についてはもう少し詳しく書かれた方がアドバイスが付きやすくなると思います。

画角の好みは人それぞれなので、お持ちのズームレンズで使用頻度が多い画角を選ぶのがいいと思いますが
予算が潤沢であればLeica15mm1.7、Leica9mm1.7両方を購入されても良いと思います。
どちらか一方という事なら汎用性があるのは15mmかと。

9mmF1.7はYouTube上の歩きながらの動画で少しコンニャク現象が出ていたのを観たような気もしますがうる覚えなので自信がありません。

書込番号：25172805

[しま89]

＞Yukinkooさん
動画メインのレンズなら、明るいレンズにしても動画はSS固定、ISO固定で撮るから可変ND使ってF5.6ぐらいまで絞ることになりますし、焦点距離で毎回レンズ変えるのも大変ですので、広角で動画撮影なら個人的にはオリンパスの8-25mmF4PROと可変NDの組み合わせの方がいいと思います。
ライカ15mmはオリンパスのカメラだと絞り管が使えませんので、ちょっと損した感じになります。
9mmはスチール撮影には最高です。

書込番号：25172817

[プラチナ貴公子]

＞Yukinkooさん
ルミックス9mm 15mmF１.７両方使っています。
9mm は流石に超広角ですので動画で移動しながらの撮影では外周部が湾曲しながら流れるのでクセが強く感じると思います。
ただ近接撮影は得意なので遠近感のある面白い画像の期待はできます。
15mmは本当に素晴らしい解像度で色合いも良く私の一番のお気に入りです。
つけっぱなしで広角感はあまり感じ無い標準に近い感覚で使えます。どちらかといえば私はこちらをお勧めします。
重さ大きさはどちらもほぼ同じ程度ですが、フードの関係で9mm の方が少し大きいです。

書込番号：25172820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yukinkoo]

＞Seagullsさん
早速のご意見ありがとうございます！

◆2.8のボディで限界、少し意味がわからない文章になってましたね(^^;
em1-�Vのボディで、2.8の明るさのレンズですとやや明るさが足りない、iso上げるしかなくノイズがやや出るなぁと感じてしまう事がありました。
なので、少しでも明るいレンズの方が良いのかもと考えるように。

こだわっていくなら本当はお持ちのレンズのような単焦点が欲しくなる気はしつつも、
まずは気軽にデイリーで使いたい！と思う頻度を増やしつつ、ある程度綺麗に撮りたいというところで今回は探したいと思いました。

お話聞いてズームを逆にやめてその代わりとして今回の目的のレンズとまた別として単焦点に切り替えるというのもありかもしれない…なんてことも少し考えたり^_^

9mmは歪みとかも気になってたので、その辺りのサンプルがないか確認してみようとおまいます！

ありがとうございます。

書込番号：25172840　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yukinkoo]

＞しま89さん
ご意見ありがとうございます！
SS固定も最近知ったばかりなので、まだまだ動画としての見方がわからず参考になります(^.^)

最近は人をメインに撮るので2.8で可変NDをつけて屋外撮影が多いです。

ただ風景となると設定変わりますし、
ズームができるなら奥行き感も違った形で出せますし、
そう言う選択も良いですね！

F4通しズームレンズも別メーカーですがあるので、
少し動画でお試ししてみようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：25172842　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yukinkoo]

＞プラチナ貴公子さん
ありがとうございます！
２つともお持ちなのですね(^.^)

そのお話をお聞きすると15mm、いいなぁと思いました。

凡庸性をどちらかと言うと持ちたいので、今回の2択なら15mmになりそうです！

どうしても広角を使いたければ今あるズームもありますし、単焦点に切り替えるにしても優先順位がちゃんと決まりそうです。

ありがとうございました！

書込番号：25172843　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Yukinkooさん

こんにちは。

＞17mm1.2や、SIGMA16mm1.4、Leica12mm1.4
＞なども検討しましたが、

これらのレンズと比較検討されての
15か9か、というはなしであれば、
15/1.7の方が良いように思います。

9mmは超広角は+αで使う分には
よいですが、固定焦点で動画使用だと
狭い所を抜けていく、人ごみのなかを、
などなにか超広角が活躍できそうな
特定の撮影意図がなければ、ボケも
活用しにくく、誇張されたパースもあり、
しばらくすると飽きてしまいがちになるかも？
しれません。

書込番号：25172908

[もとラボマン ２]

Yukinkooさん　こんにちは

自分の場合　15�oと9�o両方持っていますが　描写自体で決めるのだと　両方とも描写力が高く　どちらが良いかは判断難しいです

その為　画角自体の違いは大きいですので　どちらの画角が使いたいかで決めるのが良いかもしれません。

後　9�o使ってみて感じたのですが　収差の補正がとてもよく　9�o超広角なはずなのですが　他の9�oと比べると　超広角感が少なく　素直な描写には驚きました。

書込番号：25173010

[Yukinkoo]

＞とびしゃこさん

こんにちは！
よくよく考えてみると7-14を使っている時は景色以外はほぼ全て14mmで撮ってました。

9mmだけで撮ると映像としては少しおもしろなさそうと思いました。

まず15mmで、それでも9mmがほしくなったらそれも検討しようかなという方向で進めたいと思いました！

ありがとうございます！

書込番号：25173137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yukinkoo]

＞もとラボマン ２さん
こんにちは！

今回は15mmになりそうですか、　9mm、レンタルから検討してみたいと思いました！

このまま試さずにはいられなさそうなレンズです！　

ありがとうございました！

書込番号：25173143　スマートフォンサイトからの書き込み

SUMMILUX 9mm F1.7 より詳しいリーク

[ポポーノキ]

デジカメInfoから。
絞りリング付きの製品画像も流出していましたが、
これでデザインはほぼ確定。超広角+ハーフマクロの
表現力をアピール。G100ユーザー向けでしょうか。

書込番号：24745892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞絞りリング付きの製品画像も流出していましたが、

絞りリングはないようですが
ライカブランドで期待しましたが、残念

書込番号：24745993

[ポポーノキ]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん

恐らく、ジンバルやドローン装着時の操作性を
優先させたのだろうと思いますが、12、15、42.5mm
とのデザイン統一性が薄れたのは、少し残念ですね。

書込番号：24746178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

正式発表、5/17でほぼ確定です。

書込番号：24746554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

細かいネタですが、ピントリングの両端を
斜めにカットして傷が付きにくくしてあります。
赤い丸は若干小さくしてあるのでしょうか。

書込番号：24746585　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|　
|､∧　
|Дﾟ　良いかも・・・♪
⊂)　
|/　
|

書込番号：24747148　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　もう少し短焦点で
⊂)　 ﾊﾟﾝｹｰｷが良かったなぁ〜
|/　
|

書込番号：24747325　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ｳｰﾝﾏﾝﾀﾞﾑ・・・
⊂)
|/
|

書込番号：24747329

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　もう少し暗くても良いから、
⊂)　 ﾊﾟﾝｹｰｷが良かったなぁ〜
|/　
|

書込番号：24747376　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　もう少し暗くても良いから、
⊂)　 ﾊﾟﾝｹｰｷが良かったなぁ〜
|/　
|

書込番号：24747450　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` もう少し短焦点で
⊂)　　ﾊﾟﾝｹｰｷが良かったなぁ〜
|/
|

書込番号：24747455

[にゃ〜ご mark2]

APS-C、35mm/F1.2でこのサイズ。

パナライカ15mm/F1.7に比べて、14mm/F2.5はイマイチ人気が無いですからねぇ。僕も超久しぶりのパンケーキレンズ出て欲しいけど、今回はF1.7で正解だと思います。

コンパクトなレンズというと、コシナに言いたいな。もう少し暗くていいので、マイクロフォーサーズにもコンパクトなレンズを。オリンパスPENにも似合うと思うんだけど。

書込番号：24747584　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` あたしもｺｼﾅに言いたい
⊂)　　小っちゃいのよｺｼﾅ!!!
|/
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書込番号：24747592

[ポポーノキ]

レンズフードはどうなるでしょうね。
15mmは、タコ壺型の金属製。
25やX12-35は、プラスチック製。
12-60は、金属とプラスチックのハイブリッドです。

書込番号：24747760　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　金属
⊂)　
|/　
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書込番号：24747766　スマートフォンサイトからの書き込み

人生初の星景写真

[MAC0213]

先日初めての星景写真にチャレンジしに夫婦岩（千葉県）に行きました。

カメラ本体はルミックスG１００です。

肉眼では星が目の前にしっかり見えているシュチュエーションでしたがすべてうまくいかず真っ暗で何も写せませんでした。


【困っているポイント】：設定の仕方がわかりません。


【使用期間】：初めて

【利用環境や状況】：夜間屋外。外套ほぼなしの真っ暗。ヘッドライト（白色、赤色切り替えタイプ使用）。三脚使用。

【質問内容、その他コメント】：このレンズはMFとAFの切り替えスイッチがレンズ側にあります。
そのスイッチでMFには切り替えを行いました。
ピント合わせをフォーカスリングで実施試みましたがうまくいきません。
フォーカスリングを右回しにしてもピントがあうところがなく何もできませんでした。
やり方間違っているのでしょうか？

書込番号：24450247

[もとラボマン ２]

MAC0213さん　こんにちは

撮影データーは　どの位でしょうか？

星の撮影だと　シャッタースピード10〜15秒　絞りF1.7かＦ2　ISO感度はISI1600〜3200位を基本に　暗ければ　シャッタースピードを遅く　明るければシャッタースピードを速くするようにして撮影してみたらどうでしょうか？

後　ピントは　背面液晶拡大モードで星が一番小さく見える位置に合わせるのが良いと思います。

書込番号：24450280

[Seagulls]

＞MAC0213さん

マイクロフォーサーズでの星景撮影での露出設定等はこちらに書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018647/SortID=23705358/#tab

パナ機におけるマニュアルフォーカスの合わせ方はこちらに書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217150/SortID=24341839/#tab

ご参考まで。

書込番号：24450285

[secondfloor]

MAC0213さん、こんにちは。

その真っ暗なお写真を、ここにアップしていただくことはできますでしょうか？

書込番号：24450286

[isoworld]

　
　星景写真の撮りかたはあちこちに書きましたが…

　　レンズはＭＦにして、昼間の明るいうちにピント（このときはＡＦでもＯＫ）を無限遠に合わせ、誤ってピントリングを回さないようにマスキングテープで固定しておきます。マスキングテープは１００円ショップで売っています。このテープを使えば、容易に剥がせて糊が残りません。

　シャッター操作はレリ−ズ（リモコンスイッチ）で行います。指でシャッターボタンを押すと、カメラを三脚に据えていても微妙にブレることがあります。レリ−ズがないときは２秒のタイマーでシャッターを切ります。

　快晴の夜は結露しやすい（レンズが曇る）ので、とりあえずレンズとカメラにタオルを被せておくのが無難です（応急処置）。三脚が結露で濡れていないか、撮影の際に何度か確かめてみてください。星景写真を撮ることが多くなれば、そのうちに結露防止のレンズヒーターがいります。

　ISO感度は1600、絞りは開放、SS15〜20秒でとりあえず撮ってみて、写り具合（夜空の明るさ）を確かめ、ISO感度を調整します。SSを30秒のように長くすると点像のはずの星が線になって流れることがあります（とくにレンズを天の赤道方向に向けたとき）。

書込番号：24450308

[もとラボマン ２]

isoworldさん

＞誤ってピントリングを回さないようにマスキングテープで固定しておきます

マイクロフォーサーズのレンズのピントリング　電気的なスイッチの為　テープで止めてもリセットされてしまいます。

オリンパスでしたら　電源を切ったときのピント位置記憶でき電源をいれたら元に戻る機能もありますが　パナソニックの場合　この機能も無いため　ピントリングテープで止めても　ピント位置止めておくことできないです。

書込番号：24450505

[バラの蕾]

＞MAC0213さん

カメラ側でMFに切り替えるとどうなりますか？（取扱説明書135ページ）

＞もとラボマン ２さん

取扱説明書をダウンロードしてみたところ、G１００はピント位置を記憶できるようですよ。
（306ページ、カスタムメニューでレンズ位置メモリーをON）

書込番号：24452087

[もとラボマン ２]

バラの蕾さん

G100には　ピント位置を記憶ができるようになっていましたね

MAC0213さん　間違った書き込みごめんなさい。

でも　調べてみたら　G100の場合　星AFが付いているようですので　まずは　星AFでピント合うか確認してみたらどうでしょうか？

書込番号：24452795

[MAC0213]

＞バラの蕾さん

星空AF、説明書見ながらやってみましたけど、うまくできなかった。
どうやらフォーカスリング回す向きが逆だった気がします。

書込番号：24452930

[MAC0213]

＞もとラボマン ２さん
＞背面液晶拡大モード

これらしい画面に変わった時の操作が？？？何をどうしたらいいのかわかりませんでした。

書込番号：24452934

[MAC0213]

＞Seagullsさん
＞おまけ
三脚は脚が細過ぎず、エレベーター機構の無い物が良いです。
ソフトフィルターを使うと星が大きめに写って良いです。
作例はプロソフトンクリアというフィルターを使用しています。

以上のような書き込みされていましたが、
三脚はエレベーター機構があるSILK　AIRY100を使用していました。
こう書かれた理由を伺ってもいいですか。

書込番号：24452939

[MAC0213]

＞secondfloorさん
＞添付の画面はパナソニック機のものですが
MFに切り替えてフォーカスリングを回すと添付画像のような山と花のアイコンが両端にあるバーが画面に出て来ませんか？
山側が赤くなってるので、白い部分との境界辺りで少しずつ動かしながら撮っては拡大を繰り返して星が一番クリア（小さく）に写る部分を探します。
フォーカスリングが動かすのは赤と白の境界近辺だけなのでそんなに大きくは動かしません。
（オリンパス機が違う表示なのであればすみません）

この画面表示出たのですけど、そこから何をどうすればいいのかがわかりませんでした。
そういう使い方するんですね。
次回やってみます。

書込番号：24452945

[MAC0213]

＞isoworldさん
＞快晴の夜は結露しやすい（レンズが曇る）ので、とりあえずレンズとカメラにタオルを被せておくのが無難です（応急処置）。三脚が結露で濡れていないか、撮影の際に何度か確かめてみてください。星景写真を撮ることが多くなれば、そのうちに結露防止のレンズヒーターがいります。

未だ初期設定でつまづいている段階ですから・・・。
いずれはレンズヒーター購入考えていますが、これの選び方はどうされましたか？

書込番号：24452956

[Seagulls]

＞MAC0213さん
＞以上のような書き込みされていましたが、
＞三脚はエレベーター機構があるSILK　AIRY100を使用していました。
＞こう書かれた理由を伺ってもいいですか。

エレベーター機構が全くダメということではありませんが、
以前使っていたマンフロットのトラベル三脚はエレベーターを伸ばすと多少ガタつきがありました。
長秒露光時はちょっとしたガタつきや揺れも大敵ですのでなるべく可動部は少ない方がいいです。
風が強い日は足もあまり伸ばさず、揺れないように太い部分のみを使って撮影する場合もあります。

それと、「ピント固定」や「星空AF」もテクニックの一つとして有効とは思いますが
確実かつ、それらのテクニックが現地で上手く活用できなかった際の保険としてマニュアルでのピント合わせは必須かと思います。
もう一つテクニックとしては星空撮影時のみ「ライブビューブースト」をONにして確認映像を見やすい状態にしておくと
地上の風景と星との位置合わせが行い易いです。（見え方は撮影結果とは異なりますので注意）

いずれにしても、いきなり本気の撮影地（遠方が多いと思いますが）で撮影に臨むのではなく
近場のちょっと暗いところで、今の時期だと明るいオリオン座くらいをターゲットにピント合わせや、その他段取りの練習をしておいた方が良いでしょう。
レンズヒーターを持って無い場合は、撮影直前までレンズキャップをして露光が終わったらまたレンズキャップをする事で夜露を少し軽減できると思います。（完全では無いですし、温度差の結露はこの方法では防げませんが）

書込番号：24453017

[isoworld]

結露する気象条件	レンズヒーターの例

　
MAC0213さん：

> レンズヒーター…いずれは購入考えていますが、これの選び方はどうされましたか？

　星景写真の撮影は、よく晴れた日の夜に行うはずですが、そういうときは屋外（青天井）に出している物体（カメラ・レンズ・三脚を含む）は結露しやすいんです（結露は夜露と表現する人もいます）。晴れた夜は地上にあるあらゆる物体から宇宙に向かって熱エネルギーが赤外線として放射され、熱が奪われて温度が下がります。

　湿度との絡みがありますが（貼った表を参照）、空気の温度（気温）よりも物体の温度がある程度以上に下がると結露するわけ。

　大雑把な把握として、湿度が８０％だと３℃、７０％では５℃、６０％なら７〜８℃ほど物体が冷えると結露すると思ってください。冬は乾燥していて湿度が低いことが多いので、湿気のある夏場のほうが結露しやすい傾向があります。

　放射冷却を防ぐのには、赤外線エネルギーの放射を邪魔すればいいわけで、いちばん簡単なのはその物体の上に傘やカバー（たとえばタオル）をかけて物体から宇宙が見えないようにすることです。簡易的にはこれで行けます。

　物体の上に何かあると宇宙への放射は妨げられます。なので、上空が曇っていると雲で放射が妨げられて結露しません。ここで言う何かとは、上空を覆う木立や葉っぱでもいいわけですが、まあ、そんなところでは三脚は立てないでしょうね。

　放射冷却をさせないためには物体を少し温めて、空気の温度（気温）より下がらないようにするのがいちばん確かです。これがレンズヒーターですが、私の場合はレンズに使い捨てカイロを巻いて抱かせ、その上に１００円ショップで売っているサポーターで覆っています（そうしないと温まりません）。さらにアルミの遮熱シートで包めば安心です。
　ただし、使い捨てカイロは化学反応で熱を出しますから、極端に気温が低いと効果が落ちます。
※ほとんどこれで間に合います。私の場合はこれでレンズを結露させたことはありません。

　私は専門が電子工学（エレクトロニクス）なので、レンズヒーターくらいは自作しています。でも、ネットで検索すればレンズヒーターは幾つも出て来ますし、パソコン関連グッズであるＵＳＢを使ったコーヒーカップ保温カバーでも流用できます（このときの電源の５Ｖは自分で用意してください…スマホ充電用のモバイルバッテリーが便利です）。

書込番号：24453243

[青の人]

とりあえず、絞りF値は1.7　フォーカスはマニュアルで大体の無限遠、シャッタースピードは設定できる最長（３０秒くらいですか）、ISOも設定最大　として撮ってみたらいいと思います。　肉眼で星が見えてるなら、これで真っ暗だったらカメラが全く星撮りに向いてないと思いますが大概は白くてザラザラながら星の点は出ます。
あとはそこから、まずは白さが無くなるまでISOを下げていく
星が点じゃんくて線になってたらシャッタースピードを少しずつ短くしていく
暗くなってきたらISOを少しずつ上げていく
これを繰り返すとだんだんと満足いくレベルに近づくと思いますよ。
フォーカスはそこから少しずつマニュアルでずらしていって合わせていく感じでもいいかと。

撮り始めからいきなりバッチリはいきません。少しずつ設定を変えて試し撮りを繰り返していくのが大事です。
最初は絞りや　多少の星の流れは気にせず、星が写る楽しさを知るのが一番だと思います。
　

書込番号：24455329

[遮光器土偶]

＞MAC0213さん

　メーカーは違いますが、たまに星空撮るので、気にして見てましたが、失礼ながら、ご自身でも自覚されてるとは思いますが、事前の練習不足だろうと思います。

　どうしたらＭＦできるかは、無限遠に拘らなければ、室内で取扱説明書を見ながらでも練習できます。ご自宅から星が見えるなら、写りはともかく、星空ＡＦのテストもできます。不慣れな機種で練習も無しに実地に臨めば迷いもします。

　私も、先日入手した機種では、使いたい機能の一部が良く分からなかった上に、取扱説明書が省略されているので、ネットから取説をダウンロードして、ＰＣ見ながら作動方法を確認しました。

　まずは、ＭＦの方法とかの必要な動作を現場で迷うことなく実行できるように練習してください。すべてはそれからです。

書込番号：24455726

[横道坊主]

＞フォーカスリングを右回しにしてもピントがあうところがなく何もできませんでした。
やり方間違っているのでしょうか？

右に回してダメなら左に回してみても良かったのでは？
後、花火でも無限遠を勧める人が多いですが、その無限遠を出すのが意外と難しい
花火なら絞れば少々のピンボケは目立たなくなりますが、開放付近を使う星景写真では
ピンボケ写真を連発する事が多いです。
根気よく星を探してピント合わせをして下さい。

書込番号：24459660

[Seagulls]

このレンズでの話では無いけれど
大口径広角レンズは星を撮る人だって多いのだろうからサムヤンのように
各社そろそろオート無限遠モードくらい搭載すればいいのにと思う。
そうすればスレ主さんのように星空撮影で困る人も減るだろうに

ワンボタンで無限遠を出せる“アストロフォーカスモード“搭載「SAMYANG AF 24mm F1.8 FE」
(ソニーEマウント用交換レンズ)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1331288.html

パナの星空AFは正直使いづらい

書込番号：24459720

[じよんすみす]

＞MAC0213さん

何事もそうですが，ぶっつけ本番では上手くいきません．
自宅で三脚を立てて星が撮れるように練習をしましょう．

＞isoworldさん
> 　放射冷却を防ぐのには、赤外線エネルギーの放射を邪魔すればいいわけで、いちばん簡単なのはその物体の上に傘やカバー（たとえばタオル）をかけて物体から宇宙が見えないようにすることです。簡易的にはこれで行けます。

放射冷却は気象現象なので防ぐことはできません．
雲の代わりにするには直径数kmの巨大な傘が必要でしょう．

今さら聞けない？ 放射冷却のメカニズムとは - ウェザーニュース
https://weathernews.jp/s/topics/201810/300175/

書込番号：24460010

[isoworld]

　
じよんすみすさん：

> 放射冷却は気象現象なので防ぐことはできません．雲の代わりにするには直径数kmの巨大な傘が必要でしょう．

　その理解は間違っていますよ。上に遮るものがあれば、その物体には放射冷却は起きませんよ。自分でも経験しないと。

　判りやすい実例が車の結露です。青空駐車していた車が夜間に放射冷却しても、カーポート（簡単な屋根がある）の下に駐車している車は結露しません。車の上に木立（の葉っぱ）が広がっていても結露はしないんですよ。

　もっと実態を観察し、調べないとね。夜間に撮影してる人は、結露防止に簡易的にレンズやカメラの上にタオルを掛けている人がいます。それで効果があるわけ。

書込番号：24460097

レンズの購入を検討しています！

[カントリーマアム1111]

【使いたい環境や用途】
LUMIXgf10を使っています！
もともと付属の単焦点レンズの画角が狭く？感じて、もっと広い範囲を写真に収めたいのですがどのレンズを買えばいいか迷っています>_<


【重視するポイント】
じっとしていない動き回る子供にしっかりピントを合わせて撮りたいです。
もともとカメラ購入時に付属していた単焦点レンズはしっかりすばやくピントが合うのですが、もう一つ付属していた単焦点じゃない方のレンズは広い範囲が映るのですがピントが合いづらいので…


【予算】
5万円前後

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
こちらのLEICA？の15mmf1.7のレンズはLUMIXgf10で使用できるのでしょうか？
もともと付属していた単焦点レンズの25mmf1.7よりは広角でしょうか？
初歩的な質問で申し訳ございません。
自分で調べてもいまいち確信がもてず…
教えていただけると嬉しいです>_<

書込番号：24333541　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞カントリーマアム1111さん
「LEICA？の15mmf1.7のレンズはLUMIXgf10で使用できるのでしょうか？」
→問題なく使用できます。

「25mmf1.7よりは広角でしょうか？」
→25mmより広角になります。

付属のもう一つのレンズは12-32mm / F3.5-5.6だと思いますが、このズームレンズの広角側（12mm）よりは画角は狭くなりますが、お子さんを撮る普段使いには丁度よいレンズだと思います。
お持ちのズームレンズで画角を15mmに合わせればこのレンズの画角が分かるので、ご自分の用途に合っているか試せますよ。

書込番号：24333560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞カントリーマアム1111さん

お使いのカメラ(マイクロフォーサーズ)の画角と焦点距離に関しては以下のサイトを参考にしてください。

https://panasonic.jp/dc/lens/knowledge.html

書込番号：24333566

[カントリーマアム1111]

＞はすがえるさん
こんなに夜遅い時間なのにすぐに答えてくださってありがとうございます！！
とても助かります>_<

さっそく手持ちのレンズで画角を15mmに合わせてみてみました！
この方法自分では全く思いつきませんでした！！
教えてくださってありがとうございます(T_T)

これで安心してレンズ購入できます^ ^
ありがとうございます＊

書込番号：24333568　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

追記です。
ご質問内容に直接は関係ないので、よくわからなかったら徐々に調べてご理解ください。

お持ちの25mm f1.7ではピントが合うのに12-32mm F3.5-5.6では合わないというのは、おそらくピンボケではなくシャッタースピードの遅さからの被写体ブレだと思います。
レンズの画角の次に表記されているf値の数字が小さいほどレンズを通る光量が多くなるのでシャッタースピードを速くできます。
プログラムオートなどで撮影する場合は、f値が単焦点レンズより暗いズームレンズを付けていると、
単焦点レンズを付けている時よりもシヤッタースピードが遅くなると思います。

お持ちのズームレンズでも撮影時の設定でシャッタースピードを速くする事で解決する場合もあるかとは思いますが、
室内等、光量が少ない場所での撮影にはf値の小さい単焦点レンズの方がベターなのは間違いないので、
画角が用途に合えば購入する価値はあると思います。

書込番号：24333572　スマートフォンサイトからの書き込み

[カントリーマアム1111]

＞Seagullsさん
夜遅くにお返事ありがとうございます>_<
わかりやすいページを教えてくださってとても助かります！！
しっかり読んでみます＊

書込番号：24333573　スマートフォンサイトからの書き込み

[カントリーマアム1111]

＞はすがえるさん
とても知りたかったことです！！
ありがとうございます！！
実は今日カメラやさんに行って同じようなことを質問したのですが…
店員さんはどっちのレンズもピントは同じくらい合いますよ。としか言ってなかったので、なぜ私が使うとズームレンズの方はピントが合いづらいんだろう…と思っていました(^^;)
いつもオートでしか撮っていないので…
自分でもシャッタースピードを早く設定できるんですね！ちょっと難しそうですが、色々触って確認してみます^ ^＊

室内で撮ることも多いので、このレンズはとても良さそうですね(*^◯^*)
もやもやしていたことが全部すっきりです！
本当にありがとうございます！！

書込番号：24333580　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
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|､∧　
|Дﾟ　良いレンズです！
⊂)　 私も愛用してます♪
|/　
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書込番号：24333660　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カントリーマアム1111さん　こんにちは

このレンズ　パナソニックのマイクロフォーサーズ対応レンズですので　GF10でも問題なく撮影できますし　25�oよりは広い範囲写し込むことはできます。

レンズの数字が小さくなるほど広い範囲写し込むことできるので　25�oより数字の小さい17�oでしたら　広い範囲写し込むことできますが　付属のズームレンズの12�oの方が広い範囲写し込めるので　

まずは　お持ちの12‐32�oのレンズのズームを　14�oに合わせると　15�oより少し広くなるだけですので　まずは　14�oがどの位広い範囲写すことができるか　確認してみると良いかもしれません。

書込番号：24333746

[カントリーマアム1111]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
実際に愛用されている方が良いって言ってくださると安心して購入できます！！
ありがとうございます^ ^＊

書込番号：24333887　スマートフォンサイトからの書き込み

[カントリーマアム1111]

＞もとラボマン ２さん
ご回答ありがとうございます＊
LUMIXgf10でも使えるということなので安心しました！
基本的なこともよく分かっていなかったので、丁寧に教えていただきありがとうございます！ズームレンズの方で14mmに合わせて確認してみるというのは、なるほど&#12316;！！と思いました！なかなかお店に行って確認できないので手持ちのレンズで分かるのは嬉しいです！！
ありがとうございます^ ^

書込番号：24333903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

カントリーマアム1111さん

後で、時間が取れたら、ヒトではなくモノで、各レンズの比較をしてみようと思っています‥‥が出来ない可能性もかなりあるので、その場合は、ご容赦下さい。

ブレとボケは、区別が付き難いので、取り敢えず、以下のシーンガイドモードでお試し下さい。

シーンガイドモードの使い方は、以下をご参照下さい。説明にもある通り、シーンを選ぶ際、どんなシーンに適しているのか、簡単な説明と作例が示されます。
p.78「撮影シーンに合わせて撮る」

実際に、お試し頂きたいのは、シーンガイドモードの中にある以下のシーンです。「キッズモード」は速い動きに適しており、「人物モード」はふんわりした感じに撮りたい場合に適しています。
p.81「子ども・人物に最適な設定で撮る」

・GF10の取扱説明書　(ダウンロードする前に、規約への「同意」が求められるかもしれません)
https://panasonic.jp/p-db/contents/manualdl/1428357228529.pdf

どのレンズをお使いになる場合でも、なるべく、明るい屋外で撮影なさった方が、上手く撮れると思います。現在、中々、外出出来ないかもしれませんが、屋内で撮影する場合も、なるべく、日中に、陽が射し込む窓際で撮るようになさって下さい。カントリーマアム1111さんが、窓に寄りかかっている感じでいいと思います。


ブレとボケの関係に関しては、例えば、以下の記事がご参考になるかもしれません。↓のページの下の方に、地図の上に乗っかている、小さな玩具の写真が5枚並んでいます。解説にもありますが、ブレとボケの区別は、動かないモノ(この記事では地図)にピントの合っている箇所があるかどうか、もしピントが合っている箇所があったら、その位置が、撮りたいモノ/動くモノ(この記事では玩具)とほぼ同じかどうかを良くご確認下さい。これらのポイントをご確認なされば、失敗の原因が、ブレなのか、ボケなのか、分かると思います。

ただし、以下の記事を読み、「？」だったとしても、悩む必要は全くありません。「明るい場所」で「シーンガイドモード」を活用すれば、失敗は格段に減らせると思います。

・今日から始めるデジカメ撮影術 - ブレとボケの関係　(荻窪圭氏、ITmedia、2006/02/23)
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/23/news061.html


【ご参考】
候補に挙げられた「Leica銘 15mm F1.7」は、とても良いレンズですが、若干、ご注意頂きたい事があります。

・絞りリング(p.11「図の3」)を「A」に合わせ、(ベタベタせず接着力のある)テープで、目立たない箇所(例：レンズ装着時の下面側)にて、絞りリングを固定(リングを廻そうとしても廻らない状態に)なさる事をオススメします。
・詳しくは、p.13「レンズフード(付属)を付ける」をご覧になりながら、デコレーションリングは予め外して、紛失しない場所で保管し、レンズフードは常時付けっ放しにする事をオススメします。レンズフードを付けたままでもサイズ的には問題ないと(個人的には)思っています。レンズフード付けたままでもキャップ出来るよう、被せ式フードキャップ(*)が付属しています。

・Leica銘 15mm F1.7の取扱説明書
https://panasonic.jp/p-db/contents/manualdl/1428052057554.pdf

(*)
私は、付属の被せ式フードキャップではなく、以下の摘まむ式レンズキャップを常用しています。

・UN UNX-9506 [ワンタッチレンズキャップ 落下防止紐付 55mm] ← 安価なレンズキャップとして、個人的に気に入っているメーカーですが、55mmなら、メーカーに依らず、使用可能です。なお、紐は一切使っていません。
https://www.yodobashi.com/product/100000001001332307/

書込番号：24333931

[ミスター・スコップ]

誤記訂正です。ごめんなさい！！

【誤】
シーンガイドモードの使い方は、以下をご参照下さい。説明にもある通り、シーンを選ぶ際、どんなシーンに適しているのか、簡単な説明と作例が示されます。
p.78「撮影シーンに合わせて撮る」

実際に、お試し頂きたいのは、シーンガイドモードの中にある‥‥
p.81「子ども・人物に最適な設定で撮る」


【正】
モードダイヤルを、(「SCN(シーンガイドモード)」ではなく)「キッズモード」あるいは「人物モード」に合わせます。「キッズモード」は速い動きに適しており、「人物モード」はふんわりした感じに撮りたい場合に適しています。
p.81「子ども・人物に最適な設定で撮る」

書込番号：24334106

[カントリーマアム1111]

＞ミスター・スコップさん
とても詳しく教えてくださり、ありがとうございます！！
ブレとボケがあるのですね…
撮った写真をよく見てみると、子供にはピントが合ってないけど他の背景にピントが合ってしまっているものも多かったです！！
動き回る子供を撮る場合はしっかり明るいところで撮った方がいいのですね！とても勉強になりました！

なかなかピントが合わないので最近は連写で撮って一枚でも綺麗なものがあればいいか。という雑な撮り方をしてました(^^;)
これからはキッズモードを是非使ってみようと思います！！ありがとうございます！

レンズについての注意もありがとうございます！届いたら確認してみます＊

とても丁寧に分かりやすく教えていただきありがとうございました^ ^＊

書込番号：24334460　スマートフォンサイトからの書き込み

[カントリーマアム1111]

夜遅くの質問にも関わらず、みなさん目に止めてくださり丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございました>_<！
教えていただいたことをもとに勉強します！
レンズも安心して購入できました！
ありがとうございました^ ^＊

書込番号：24334484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞いつもオートでしか撮っていないので…
＞自分でもシャッタースピードを早く設定できるんですね！ちょっと難しそうですが、色々触って確認してみます^ ^＊
↑
シャッター速度の設定(シャッター速度優先モード)にして、それなりの設定になっていない場合は、
「せっかく買った明るいレンズなのに、殆ど効果が無い(TT)」
ということになってしまいます。
※動体ボケ(被写体ブレ)が一定以下におさまらない


夜間室内では苦しいかも知れませんが、
・シャッター速度優先モードで
・シャッター速度を少なくとも「1/125秒」にしてみてください。
できれば 1/500秒などの高速シャッターのほうが良いのですが、夜間室内では高感度ノイズのデメリットのほうが大きくなると思いますので、
中間の 1/250秒も試してみてください(^^;

書込番号：24334563　スマートフォンサイトからの書き込み

[カントリーマアム1111]

＞ありがとう、世界さん
シャッタースピードについて教えてくださりありがとうございます！！
本日レンズ届いたので125秒と250秒で比べてみました！はじめてシャッタースピード触ってみたのですが250にしたらブレがだいぶマシな気がします！！
まだよく分からないですが色々試してみようと思います！ありがとうございます^ ^＊

書込番号：24336595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

[Panasonic 12-32mm F3.5-5.6 → 16mm]・[人物]： 1/500[秒]、F4.5	[Panasonic Leica 15mm F1.7]・[人物]： 1/500[秒]、F4.5	[Panasonic Leica 15mm F1.7]・[絞り優先]： 1/2500[秒]、F2.0	15mmでの拡大表示比較

カントリーマアム1111さん

Goodアンサー、どうもありがとうございます。「Leica銘15mmF1.7」を既にご注文なさっているようですね。ご購入、おめでとうございます。

私はGF系は持っていないのですが、更にコンパクトに纏められたGMシリーズのGM5を持っています。そこで、「キッズモード」の代わりに「シーンガイドモード」の「スポーツ」モード、「人物モード」の代わりに「シーンガイドモード」の「人物」モードを、ちょっと試してみました。

そもそも、上記の設定を「代わり」と考えていいのかどうかさえ怪しいのですが、試した感触をお伝えしておきます。

シャッター速度とF値(絞り値)は、「スポーツ」と「人物」とで、ほぼ同じでした。従って、「キッズモード」「人物モード」の内、使い易い方を選ぶのもありだと思います。

違いがあるとしたら、AFの設定です。「キッズモード」の設定は、他の設定と独立しているらしいので、AFを色々試せそうです。最も試して頂きたいのが、「顔/瞳・認識」です。お子さんのお顔にピントが合う確率が高そうなら、「顔/瞳・認識」を是非ご活用下さい。私が試した上記設定だと、「人物」のAFのデフォルトが、「顔/瞳・認識」でした。

連写は、プロ写真家が最も使用する機能の一つですから、カントリーマアム1111さんがご活用なさるのは、寧ろ、好ましい事だと思います。ただ、GF系の場合、ピントが、1コマ目で固定されている可能性が高いので、連写は長くても数秒で留めておいた方が良さそうです。

お子さんの動きを予測するのは、難しいと思いますが、それでも、やはり先回りして構えられるよう、頑張ってみて下さい。例えば、お子さんの遊びの中に、必ず通る箇所をこっそり入れておく等の手法も悪くはないと思います。


【ご参考】
「シーンガイドモード」にある、「スポーツ」と「人物」モードで、動くモノでも試す積りだったのですが、日が暮れてしまったので、動かないモノでの結果のみ、ご紹介しておきますね。

この書き込みには、

・「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」で「16mm」に設定した時の「人物」モード
・「Panasonic Leica 15mm F1.7」の「人物」モード
・「Panasonic Leica 15mm F1.7」での「F2.0」

の3枚と、ほぼ同じ箇所の拡大表示を纏めた図を付けておきます。動かないモノとは言え、シャッター速度とF値とはほぼ同じだったので、「スポーツ」は省きます。以下、同様です。

書込番号：24337190

[ミスター・スコップ]

[Panasonic 12-32mm F3.5-5.6 → 25mm]・[人物]： 1/320[秒]、F5.2	[Panasonic 25mm F1.7]・[人物]： 1/500[秒]、F4.0	[Panasonic 25mm F1.7]・[絞り優先]： 1/2000[秒]、F2.0	25mmでの拡大表示比較

この書き込みには、

・「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」で「25mm」に設定した時の「人物」モード
・「Panasonic 25mm F1.7」の「人物」モード
・「Panasonic 25mm F1.7」での「F2.0」

の3枚と、ほぼ同じ箇所の拡大表示を纏めた図を付けておきます。

書込番号：24337191

[ミスター・スコップ]

[Panasonic Leica 15mm F1.7]・[絞り優先]： 1/2500[秒]、F2.0	[Panasonic 25mm F1.7]・[絞り優先]： 1/2000[秒]、F2.0	[Panasonic 42.5mm F1.7]・[絞り優先]： 1/1600[秒]、F2.0	15mm、25mm、42.5mmでの拡大表示比較

この書き込みには、開放F値がいずれもF1.7の単焦点レンズ・3本の比較を載せておきます。

・「Panasonic Leica 15mm F1.7」での「F2.0」
・「Panasonic 25mm F1.7」での「F2.0」
・「Panasonic 42.5mm F1.7」での「F2.0」

の3枚と、拡大表示を纏めた図です。15mmと25mmの作例は、先のご紹介したモノと同一です。

書込番号：24337192

[ミスター・スコップ]

Panasonic Leica 15mm F1.7。「[1/200[秒]、F2.0]×3枚」 → 比較明合成。	Panasonic Leica 15mm F1.7。「[1/50[秒]、F4.0]×12枚」 → 比較明合成。	Panasonic Leica 15mm F1.7。「[1/13[秒]、F8.0]×15枚」 → 比較明合成。	Panasonic Leica 15mm F1.7。30[秒]、F8.0。

動くモノとして、自動車を選び、シャッター速度と被写体ブレとの比較を行いました。使用したレンズは、勿論、「Panasonic Leica 15mm F1.7」です。それぞれのシャッター速度とF値は、以下の通りです。1〜3枚目は、「比較明合成」にて得られた画像です。

1/200[秒]だと、被写体ブレは殆ど見受けられません。従って、もし、お子さんが、1/200[秒]でも、被写体ブレを引き起こす程の素早い動きをなさるのであれば、「虎杖悠仁」さえ、超越してます！！

GF系/GM系にとって、「シャッター速度：1/50[秒]」は、一つの壁となっています。詳細は省きますが、ストロボを光らせる場合(特殊な場合は除外)、GF系/GM系でのシャッター速度は、最も速くて、1/50[秒]です。これ以上、速く出来ないので、比較的明るい屋内等では、被写体ブレが発生し易くなります。

・1枚目(3枚を比較明合成)： 1/200[秒]、F2.0
・2枚目(12枚を比較明合成)： 1/50[秒]、F4.0
・3枚目(15枚を比較明合成)： 1/13[秒]、F8.0
・4枚目： 30[秒]、F8.0

書込番号：24337197

数ヶ月ぶりに写真撮影

[ポポーノキ]

お手軽セット、GX7mk2とズミクロン15mmF1.7で
久しぶりにスナップ撮影をしました。

書込番号：24259931　スマートフォンサイトからの書き込み

画面落ち

[靴磨きの達人]

【困っているポイント】
絞りリングを回している時に画面が一瞬落ちる事があります

【使用期間】
中古品の為に不明です

【利用環境や状況】

【質問内容、その他コメント】
皆さん初めまして、よろしくお願いいたします
こちらの中古レンズを購入し、装着して試し撮りをしていて絞りリングを回していると、直ぐに映るようにはなりますが、1秒程度画面が暗くなる事があります
他のレンズではならないので、カメラ側の問題ではないと思いますが、このような状況はレンズの仕様なのか不具合なのか、わかる方がいましたらご教授お願いいたします

書込番号：24206780　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE m43!]

かめらはオリンパスもパナソニックも所有していますが、そのようなことは発生しません。
オリンパスでは絞りリングは機能しないので意図的に操作することはありませんが。
接点を柔らか布で拭いてみては？

書込番号：24206798

[靴磨きの達人]

＞I LOVE m43!さん
返信ありがとうございます
同じく他のレンズではその様な症状はでないので、接点があやしんでしょうかね

書込番号：24206854　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞靴磨きの達人さん

一応ボディの機種も書かれたほうがよろしいかと。
私も複数のパナボディで使用してますが、そのような症状は一度も無いですね。

書込番号：24206901

[もとラボマン ２]

靴磨きの達人さん　こんにちは

このレンズ　開放で少し周辺光量不足くするため　実絞りで見た場合　絞り込むと明るさが少し変わる感覚はありますが　

自分のレンズの場合　一時暗くなり　その後正常に戻ると言う事はないです。

書込番号：24206982

[靴磨きの達人]

＞まるるうさん
ありがとうございます
機種はパナソニックのGX8になります
他のレンズではその様な症状はでないんですよね

書込番号：24207034　スマートフォンサイトからの書き込み

[靴磨きの達人]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます
暗くなるわけではなく、完全に一瞬落ちますので、やはり不具合の初期症状の可能性が高いのでしょうかね

書込番号：24207038　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

靴磨きの達人さん　返信ありがとうございます

＞機種はパナソニックのGX8になります

自分もGX8使っていますが　そのような症状出ていないです。

書込番号：24207058

[写画楽]

こんにちは、
KURE コンタクトスプレーという接点復活剤があります。

直接吹き付けますと、量が多すぎることがありますので、
部位によって綿棒か柔らかい布に吹き付けてから使用ください。

これがあると、旧いUSBやスピーカー接続部位、イヤホンジャックなどにも
使えるので便利です。

書込番号：24207075

[longing]

画面が暗くなるのはカメラの挙動なので、通信関係の不具合でしょうね。
ご自分でやれることは、皆さんご指摘頂いている接点の清掃位でしょう。

中古の保証期間内であれば販売店と相談でしょうね。

書込番号：24207094　スマートフォンサイトからの書き込み

[靴磨きの達人]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます
同じ機種で発生しないということなので、個体に問題がありそうですね

書込番号：24207181　スマートフォンサイトからの書き込み

[靴磨きの達人]

＞写画楽さん
情報ありがとうございます
他にも使い道があるよなので試してみます

書込番号：24207184　スマートフォンサイトからの書き込み

[靴磨きの達人]

＞longingさん
ありがとうございます
購入先には連絡してキャンセルにも応じてもらえそうですが、一度接点復旧剤を使ってみます

書込番号：24207188　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞靴磨きの達人さん
パナソニックのよくある質問には
絞りの変化等でシャッターボタンを半押ししたときや、被写体の明るさが変化したときにレンズの絞りが変化することで発生する現象です。
故障ではありませんので、安心してお使いください。
というメーカーの回答があります

書込番号：24207289

[靴磨きの達人]

＞しま89さん
ありがとうございます
初めての現象だったので心配してましたが、その様な説明があったんですね

書込番号：24207657　スマートフォンサイトからの書き込み

[靴磨きの達人]

皆さん色々ありがとうございました
goodアンサーはお一人しか選べませんので、ご了承ください

書込番号：24227145　スマートフォンサイトからの書き込み