大清快 RAS-221GDRH のクチコミ掲示板

大きく冷えすぎて、しかもビタ止まり（なんだこれは？）

[スナイパイ]

このエアコンは、和室８畳用〜ですが和室６畳で使っていました。
真夏の暑い時ほど大きく冷えすぎてまともな温度制御ができないエアコンでした。
初めての夏で、最初２８℃設定で冷えすぎ、リモコン上限の３２℃にするもやはり冷えすぎ。
東芝サービスマンを呼んで３１℃設定で運転、温度測定するとエアコン内空気吸い込み付近でなんと２７度！
制御基盤と温度センサーを交換後も状況変わらず。
大きく冷えすぎるだけでなく、冷房運転がピタっと止まって設定温度付近に上昇するまで冷房が入らない不快運転。
これをずっと繰り返しました。もう少し細かく箇条書きにするとこうでした。

�@　３１℃設定なのにエアコン内空気吸い込み付近でなんと２７度！、その下にいる人間は体感２５℃の世界。
�A　２０分以上も部屋の温度を低下させる冷房運転を続け（おそらく３０分ぐらい）、最低冷房運転に移行しないまたは冷房運転の絞込みをしない。
�Bカタログを見ると、このエアコンと同じシリーズで出力の小さい下位の機種の最低冷房能力と、このエアコンの最低冷房能力は同じ。つまり、いつまでも温度低下させる冷房運転を長時間続ける異常な運転は理解しがたい、と言うか納得できるものではない。
�C夕方や夜になって外気温が下がってくると、冷房運転を絞り込んで異常な温度低下がかなりマシになる（それでも２℃ほど低い）。また、このエアコンのウリである低消費電力の涼風モードらしき微弱な冷房運転が出現する。
�D大きく冷やしすぎたあと、冷房運転はビタ止まり。設定温度付近まで大きく温度上昇するまで冷房運転に入らず非常に不快で、そもそもこんな運転はいまどきのエアコンではありえない。

過去の書き込みを調べましたが、同じ機種ではないものの同じ大清快でありますねえ、ほとんど同じような症状が。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000288360/SortID=14888294/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000412111/#17709404
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/

これ、「根本的に欠陥エアコンではないの？」って個人的に思い、他のエアコン８社に質問してみました結果、１０畳用を６畳の和室で使用しても４℃も大きく下がるようなことはないという回答が７社（電話２社、メール５社）で、１社は下がりすぎる可能性が大きいとのことでした（ただその１社も、大きくなのか単に下がりすぎるのか、よく分からない回答でしたが）。

で、東芝コールセンター等にも確認しましたが、１０畳用のエアコンは１０畳用に設計されているので６畳では冷えすぎる可能性がある、エアコン保護のため最低限の稼働時間があってこの間は温度補正をしないというような回答でした。
あのう、このエアコンは和室８畳〜であって、６畳と大差ないでしょ？、２畳の違いで劇的に異常な運転になってしまうの？、そんなの東芝だけなんじゃないの？って思った次第です。

ちなみに８畳に換算するとどうなるか、概略計算してみます。
エアコンの出した冷気（冷やすためのマイナスの熱量）は、＜冷やした温度＞と＜部屋の体積＞のそれぞれに比例、すなわち＜冷やした温度＞と＜部屋の体積＞の積に比例すると考えると、６畳で４℃下がった場合、８畳では
４℃　×　６畳　＝　Ｔ℃　×　８畳
これより、Ｔ＝３℃下がる概略計算になるかと思います。８畳では６畳より体積が大きいので外部からの熱侵入が大きいですが（温度がより下がりにくい要素）、８畳では６畳より温度が下がりにくいので平均冷房運転出力はより大きくなる（冷気をより多く出す要素）と考えれば、この２つの要素は相反するので相殺すると考えます。あくまで概略計算ですので。
１０畳でも同じですが、直感的に６畳の倍の体積なので温度の低下は半分の２℃ちょっとかと、まあ概略計算ですが。

つまり、８畳でも３℃も冷えすぎる計算になるのですが？。１０畳でも２℃も冷えすぎる計算になるのですが？。６畳だから問題なのでしょうかねえ？。まあ概略計算ですからね。

サービス担当と話しても、こうなってしまうメカニズムについて技術的に納得のいく話は聞かれず、その後速攻で販売店がエアコンを撤去、全額返金になりました。

物証もなくなったのでこれ以上追求するつもりもありませんが、これからエアコンを買う人の参考になればと書きました。
特に昔の東芝エアコンを使っている方（温度制御が優秀ですよね？）、私もそうでしたがまったく別物と感じますので注意が必要です。
また、サービスマンはリモコンのパワーセレクト機能で出力を１００％から落として対処させようとしましたが、私は断りました。それ
はブレーカーが落ちるなど電流を抑えたいときにやむを得ず使う機能であって、温度制御異常を解決する手段ではないからです。そもそも、そんなことをしたらエアコンの能力を落とすことになり、また状況によっていちいち設定をいじらないとダメなことにもなりかねず、ありえない手段だと思ったからです。

エアコンはいろいろ使ってきましたが、こんな馬鹿げたものに当たったのは初めてでした。
昔から東芝１０畳用エアコンを６畳で使ってきましたが、こんなことはまったくありませんでした。

最後に、同じような症状で困っている方へ。
一度、町の電気屋さんとか詳しい知り合いに頼んで、温度測定してみたらいいと思います。
パワーセレクトで納得できなければ消費者センターに持っていくのも有りかと思います。

書込番号：19134141

[YS-2]

家庭用のエアコンでここまで理屈を並べるなんて大した物です。販売店がこれ以上関わりたくないので、とっとと撤去、返金したのも理解できます。
6畳間でそこまで冷える部屋なら、最初から22クラス（若しくは中華製の窓用冷専) で十分だったと思いますが・・・
なぜ、28クラスを付けたのでしょうかね ? 軽自動車で良かったのに、2000ccクラスを買ったから"スピード違反してしまったじゃないか"みたいな感じ。

書込番号：19134453

[スナイパイ]

さっそく工作員ですか？、それともヒマ人？
以後、状況も経験したことのない人の無意味な書き込みは無視します。

書込番号：19134476

[ゴルゴ1/30]

いくら部屋が狭くて、それ以上の性能を持つとしても、温度センサーがあるんだから冷やし過ぎるってのは妙ですね。

ギリギリの能力で全力出すより、むしろ余裕しゃくしゃくで室温をコントロールできるように思いますが。
東芝の温度調整に対する考え方がヘンなのでしょうか。

ただでさえ世間一般にゴタゴタを知られてしまったのですから、せめて製品で挽回して欲しいものです。

書込番号：19134522　スマートフォンサイトからの書き込み

[スナイパイ]

＞ゴルゴ1/30さん

まさにおっしゃるとおりです。
１０畳用（和室８畳〜）のこのエアコンを買ったのは、

�@販売店に、大きいほうが運転に余裕があるしフル稼働になりにくいため故障しにくいからとすすめられたこと。
�A２０年以上使っていたエアコンが東芝製１０畳用エアコンで、６畳で使っていても何の問題もなかったこと。
�B早く冷房・暖房が効くこと。

の３点が理由です。


＞ただでさえ世間一般にゴタゴタを知られてしまったのですから、

リンクで貼りましたが、同じような症状が出ているのにずっと放置しているようで、
コストか何かの理由で欠陥（？）に対処しない・できないのではと推測しています。
別のサービスマンは、「私なら基盤交換せずに最初からパワーセレクトで対応する」と電話で私に告げました。
つまり、他の方にも症状は出ていて、目的から外れるパワーセレクトを使わせることで問題をおさめているのか？と思いました。

ただ、私の知り合いに型番の末尾が違うRAS-281GDRＳという機種を使っている人がいて、これも１０畳用なのですが６畳で使っていて何も問題ないそうです。
ですので、すべておかしいというわけでもなさそうなのです。

書込番号：19134614

[eoffice]

YS-2さん

車に例えていらっしゃいますが、車もアクセルがあるようにエアコンにも温度調整機能がありますからね！
ですから基本エアコンの大きさで過剰冷却になる事はありませんよ。

投稿内容から見ても、温調プログラムと設定境界運転時のヒステリシス設定がおかしいです。

今どきオンオフ制御何て時代遅れな制御は使っていないので、個体不良（品質）が大きいのでしょうね（涙）

それと室内機と室外機は表裏一体なので、両方の基盤を変えないと改善しないことがありますね！

書込番号：19134669

[スナイパイ]

＞eofficeさん

＞投稿内容から見ても、温調プログラムと設定境界運転時のヒステリシス設定がおかしいです。

お詳しそうですね。
ヒステリシスというと、学生時代の研究で磁性体に交流印加してシンクロスコープでループを撮影していましたが、
エアコンの温度制御にああいった幅のある特性を持たせてプログラム制御しているのでしょうか、よく分かりませんが勉強になります。


＞それと室内機と室外機は表裏一体なので、両方の基盤を変えないと改善しないことがありますね！

そこは私も疑問に思って何回も東芝に話したのですが、私にしつこく言われて仕方なく室外機の外観をチョロっと見て終わりでした。
私はエアコンの構造に詳しくないので室外機の中にどういう電子回路が入っているのか知りませんが、外気温が高いときに異常運転になると何回も言っているのに、最終的には「外気温は関係ない」とかまで言い出しました。

そして９月になってだいぶ涼しくなってから別のサービスマンと責任者が再度測定しに来て「異常なし」と、まるでアリバイ工作みたいに作業していきました。最初から何度も言っているのです。外気温が高くないと再現しないって。涼しくなって再現しないのは言わば当たり前です。

最初、８月にサービスマンが来て大きく冷えすぎる異常を現認して、だから室内機の基盤とセンサーを交換したのに。
交換後もまったく同じ症状になるのを現認したくせに、後日来た責任者の結論は「異常なし」でこちらの質問にもろくに答えずに帰っていきました。
異常がないのなら、何のために交換したのか聞きたいです。というか、最初のサービスマンの感覚でも冷やしすぎだと認めたからこそ交換したのです。これが事実なのです。

あまりのデタラメと無責任ぶりに本当はその責任者の所属と名前を公表したいくらいなのですが、会社ぐるみの隠ぺい（？）の疑いもありますので個人攻撃は止めておきます。

書込番号：19134905

[あにてて]

そうでしたか。元々大型機種の空調不良の情報元からこちらに来ましたが、うちのもそうそうひどくはありせんが、もう涼しくなっているのにインジケーターが0.3Kとか・・・なんで？・・・
なんて事がしょっちゅうでした。

除湿で使う場合設定温度付近になると100ワット前後で安定運転してくれるので
それで使うことが多かったのですが、除湿でもう既にかなり涼しいのに0.3Kほどになっているので
設定温度を少し上げると室内機本体からガチンという音がして運転が止まったりしながら
また運転が始まり省エネ運転になったりする状況はあります。

0.1Kとか85ワットとかの表示を見て省エネ運転中！とかニンマリしているのですが
うーん　なんでしょう？　室内機本体でガチンて。
それで送風が止まって少しするとまた運転て？　

チョット心臓に悪い音がしますが、左右スイングの音が結構静かなので
良しとしています。

ルーバー動作の静かな機種の情報ありましたら御願い出来れば嬉しいです。
結構みんな音がするんですよねー　上下スイング　左右スイング。
あと　スイングのタイミングの早い物も良いと感じています。
ゆっくりスイングする機種ですと、次に風がくるまでに暑さを感じたりします。
この点ではコロナのスイングは速いリズムなので設定温度を少し高めにしても
風が当たるタイミングが早いので暑さを感じにくかったです。

もしかして　こういう機種の方が　省エネだったりするでしょうか？！

あ
あと富士通の4.0K機種ですが、風量があり過ぎて、一番風量を抑えられる除湿で使用中です。
部屋の大きさにはチョットだけ大きい機種ではあるのですが、冷房の最小風量でも風当たりと
音が気になるので除湿で使用中です。

約12畳間に台所が付いている感じなのですが
最大風量だとコンロの火が揺れるんです。あきらかに。

知り合いに風を当ててみたら
横に扇風機があるみたいだって言ってました。汗

書込番号：19183363

[jeffp]

東芝エアコンでまったく同じ症状でした。
温度管理まったくしてないのか少しは関係あるのか、最後までよくわかりませんでした。
設定温度とは常にかけ離れてます。私は６畳用を12畳で使ってましたが冷えすぎるなんてもんじゃないです。
３年我慢して使いましたが身体壊してからでは遅いので捨てました。
現在は三菱で温度管理は当然のように正常になりましたが、余計なお節介ハイテクで風向が勝手に変わったり不便です。
ですが東芝のような設定２８度→室温２2度みたいなメチャクチャな事にはならないのでこのまま使おうと思います。

書込番号：26386454

RAS-712GDRとの違いは何ですか

[SSL認証]

検索しても　RAS-712GDRHの製品サイトがありません。

値段もRAS-712GDRとは相当違います≪３−４万円)が、価格.comのスペック表は似ています。
http://kakaku.com/item/K0000567381/spec/#tab

価格.comのスペック表記は時々間違うので？？です。

違いは何でしょう？　こういう質問をメーカに電話で聞く窓口はありますか
メーカにメールで聞こうとしたら質問ページに　個人情報を沢山書く必要がありめげました。

書込番号：18457176

[mobi0163]

なにが違うんでしょうね。

東芝エアコンお客様相談センター

0120-1048-00

http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=86072&fw=1&pid=16689

http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=86420&fw=1&pid=16753

書込番号：18457234

[澄み切った空]

http://okwave.jp/qa/q8618469.html
ほとんど同じですね。

書込番号：18457243

[SSL認証]

情報ありがとうございます。

教えてもらった番号に電話して聞いてみました。

GDRHは、GDRの住専用機番で相違点は、スマホでの制御機能が GDRと異なる（やや劣る）。
その他は同じです
特徴などはGDRのサイトで御理解いただいて結構です。

との事です。
Hは、HOMEの意味かな....

なんとなく、GDRHは一般売りしてないような感じに言ってましたがネットでは沢山売ってますね。

書込番号：18457339

GDRの価格について

[加熱]

１１月の上旬ぐらいまで安かったのですが、急に値段が１．５万程上がっていますが、新モデルが出ているのに
値段が上がるってなにかあるのでしょうか？
又、今後、値段は下がる事は、予想されますか？

書込番号：18272999

[G4 800MHz]

ショップも好んで安売りしない。最安値トップならOK。
在庫切れで安値ショップが消えていく。下がり続けると思うのが不思議。

書込番号：18273257

[配線クネクネ]

仕入れ値を下回る値段でも販売するかどうかは時と場合によりけりでしょうから。

書込番号：18273353

[wenge-iro]

加熱 さん　こんばんは。。

安値の販売店の在庫が尽き
それより高値の販売店が残って
価格上昇しているように見えてるだけですよ

この先、安値で販売する店も出で来るとも限らないですし
先の事は何とも言えません

直近なら新春初売りセールを当てにするとか
まあ、高級機は暖房目当てに需要も高まっているでしょうし
底値での購入の見極めは難しいです

まだまだ先ではありますが、この機種も運良く在庫を抱えておれば
5月上旬が最終処分になろうかと思います

少しでもお安く購入するのなら、こまめにチェックするより他に無いです
ところで通販で購入予定なのでしょうか

個人的には量販店から購入された方が良いと思います
初期不良や施工不良も無いとも限りませんから

量販であれば、どちらに原因があろうとも販売店に申し出れば
自らあちこちに連絡せずとも済みます
いざという時は楽ですよ

書込番号：18273472

[加熱]

みなさんレスありがとうございます。
Ｎｅｗモデルが出たら安くなるのかと思っていましたが、安値の店の在庫がなくなったから
他の店の高いものしかなく、それが今では、一番安い店になったのですね・・・・・

>>wenge-iroさん
量販店の取り付けがいまいちそうだったので、本体をネットとかでかって、取り付けは違う業者にしようと思っていました。
そんなに初期不良とか施工不良とか多いのでしょうか？

書込番号：18275416

[wenge-iro]

加熱 さん　こんばんは。。

ここでもたまに見掛けるくらいで
頻繁に起こっている訳でもないです

ただ、不具合が起きてしまったとき
スムーズに処置が済めば良いのですが
揉めた時大変かと

あとはご自身の判断になりますよ

書込番号：18277273

[加熱]

>>wenge-iroさん
最後は、自己責任で自分の判断になるかと思いますが、
エアコン取り付けでどこら辺を注意したらよいかがあれば、教えて頂ければありがたいです。

書込番号：18278685

[wenge-iro]

加熱 さん　こんばんは。。

私から断片的な事をお伝えするより、ポンポさんから多角的な観点から要点をアドバイスして戴いた方が良いかなと
すみません…ポンポさん宜しくお願い致します。。

書込番号：18280710

[真空ポンプ]

えぇ〜ッと大したアドバイスは出来ませんが(⌒_⌒;

まず　購入がネットショップで　施工は別途ご自分で手配

これの場合やはり　双方に　旨みが無い為に　売りっぱなし

付けっぱなし　の様なトラブルに至るケースが　まま見受けられます、

wenge-iro さんのコメントの

＞量販であれば、どちらに原因があろうとも販売店に申し出れば
＞自らあちこちに連絡せずとも済みます
＞いざという時は楽ですよ

これに尽きると思います。

すべての販売店　施工店がそうだと云う訳では有りません

ただ　掲示板では　揉めるとそこにスポットが当たり少々大げさに伝わる感じは
否めないかと、

次に　一般的には　真空引き　ドレン排水漏れ　気密住宅等の吸気音

室外機の設置場所又は方法　電源工事　購入機の仕様電圧に対して現状のコンセント

の配線方法　お掃除機能や　換気機能等の付加機能付きの室外化粧カバーの仕様等など

挙げればきりが有りませんが

基本的な標準工事の場合　多くは望めませんので　

常識の範囲で真空引き　ドレン排水のチェック及び保温　雨仕舞

室内外機の水平設置　これくらいは黙っていてもやって当たり前の作業です。

書込番号：18280848

部品の不整合、隙間がある。皆さんはどうですか？

[たぬきち5656]

取り付け後2週間ほど経ってから気付いたのですが、
画像のようにフラップの根元？を支えるフレームに隙間があります。
メーカーは正常の範囲内と言っています。
これが原因で今後不具合が発生したりしますか？
皆さんのＧＤＲＨもこんな感じですか？

書込番号：18149536

[アリア社長]

見た目に違和感があるので、自分の判断では異常だとおもいます。

メーカさんに強く言ってルーバ部分を交換してもらうべきだと思います。

書込番号：18152019

[たぬきち5656]

アリア社長さん　ありがとうございます。

室内機の吹き出し音が他社に比べてうるさく感じたのでサービスマンに来て貰い、
その時に部品の隙間があることも訴えましたが、部品の隙間も音も正常ということでした。
特に部品の隙間に関しては即答でした。
メーカーに「正常です」と言われればそれ以上どうしようもありません。

ネットで購入したのですが、こういう時は実店舗で買っている方が強いのですかね？
「エアコン メーカー アフターサービス ランキング」などで検索してみると東芝が上位に入ることはありませんね。
安かろう悪かろうなのかもしれません。

書込番号：18152971

[CSI-NY]

たぬきちさんの書き込み見て確認したところ、確かに隙間がありました。当方、RAS-402ですが特にうるさいとか、不具合感じた事はないです。購入して、１ヶ月ほどで、エアコンの東芝は初ですが対応は丁寧な方だと思います。取り付け業者さんにも、ダイキン工業についで良い方だと伺いました。有償10年保証をつけましたので、酷くなるようならクレーム入れたいと思います。実家の家族には物により、東芝製品をすすめていますよ。

書込番号：18166029　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSI-NY]

画像添付いたします。

スマホなので、連投すいません。

書込番号：18166038　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちふぇぼん]

562GDRH

私の家も先月RAS-562GDRHを購入・取付しましたが、確認したところ
同じように右側にだけ隙間がありました。
まだ殆ど使っていないので動作の不具合等は発生していません。
参考までに私も画像をupしておきます。

書込番号：18169714

[アリア社長]

元々そういう品質なんでしょうね。ちょっぴり哀しい。

書込番号：18170537　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきち5656]

CSI-NYさん　　ありがとうございます。

貴重な情報ありがとうございました。
お仲間がいて安心しましたｗ

性能には問題ないとは思いますが、わざわざ目に付く所に隙間を開けなくてもよいのにと思います。
フラップなどの可動部でなく固定されている枠なので、
室内機の取付が傾いていて変形しているのかと心配していました。

東芝はＷチューナー搭載のハードディスクレコーダーやテレビ録画のレグザなどを持っています。
それらの商品を初めて見た時は、発想力、変革力のある会社だなと感心していましたが、
今回の件で白物家電は？？という印象になってしまい残念です。


アリア社長さん、全く同意見です。

書込番号：18171400

[たぬきち5656]

もちふぇぼんさん　ありがとうございます。

またまたお仲間が増えて安心しました＾＾
私はRAS-281GDRHですが隙間のパターンが私とよく似ていますね。
これは最初からこういうデザインで設計されたのかしら？ｗ

書込番号：18171435

[アリア社長]

ざ、斬新すぎるデザインなのか？

書込番号：18173790　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

東芝製は年間に３０台くらい設置しますが

以前に撮影した画像を掘ってみました

自分が施工後、見た目、バランスが悪いと認識

やっぱし右が開いてる（隙間）

著名なお客さまにも、その旨を伝えましたが

「冷暖が使えるならええよ、気にしない＾＾」と

気になってたのでコンスタントに電話しましたが

「快調だよ、ありがとう」と。

書込番号：18180618

[たぬきち5656]

りゅうNO3さん　こんばんわ。

性能には影響してみたいですね。安心しまた。
普通の人はそんな細かいところまで見てないのでしょうね。

もし、お客様が「あっ本当だ！直してください」と言った場合、
東芝は正常と回答しているのでメーカー修理の対象にはならないと思いますが、その場合、りゅうNO3さんが自腹で修理されるのですか？

書込番号：18185265

[りゅうNO3]

ネジを、きっちり締めて画像の状態でしたので修理のしようもありません。

書込番号：18188674

[たぬきち5656]

修理は出来るかもしれないらしいですが、
この部品にはドレンパンがくっ付いているので、壁から室内機を取り外さないと出来ないそうです。
取り外すということは、室内機に付属している配管を垂直に曲げ直して、
もう1度取り付ける時にまた90度に曲げるわけで配管に負担が掛かるし、
実質新規取付くらいの労力になると思います。

書込番号：18201948

真空引きの程度について

[ザパ]

先日、東芝RAS-712GDRHを購入し、工事してもらいました。
購入に当たっては、こちらのエアコン関連のスレッドを参考させていただきました。
結局価格が一番大きかったですけど… (^_^;)

室内機の設置や配管、室外機の位置も決まり、冷媒ガスを流す前の真空引き(電動ポンプ)で、
業者があれって顔してたので聞いてみると、真空引きのとき、このポンプだと「100」の表示が出るのに
96〜97くらいで止まっていることに引っかかっているとのこと。

その人もフレア管の接続をもう一度やり直してくれたのですが変わらず。
会社の上司と連絡を取って、もしだめなら新品交換の話をつけてくれて、とりあえずガスを流しました。

転居のタイミングで購入したので、長時間使ってはいない(まだ転居先で生活していない)ですが現在三日たってeco自動運転による暖房でしか動かしていませんが、キチンと温風はでます。

これは特に気にしなくてもよいということなのでしょうか。
その電動ポンプのメーカーや性能までわからないと判別つかないですかね。

何となくは仕組みはわかっているつもりなのですが、ここまでは詳しくないので
何かすっきりしない感じがしています。

理由やアドバイスが頂ける方のお知恵をください。

書込番号：18127228

[真空ポンプ]

>このポンプだと「100」の表示が出るのに
>96〜97くらいで止まっていることに引っかかっているとのこと。

具体的な真空ゲージの仕様が不明なので　何とも言えませんが

通常の真空度の表示ではないので　あくまで憶測ですが

真空引き完了後　数分間放置した後　減圧等の症状が無ければ安心して大丈夫かと。

書込番号：18127473

[ザパ]

お答えありがとうございます。

そういえば業者さんも、しばらく放置してましたね。
一定の数値(96〜97)で止まってたので、とりあえずガス流しましょうとなりました。

冷媒が漏れてるならもうとっくに抜けてるとは思うのですが、そんなに気にすることないですかね。

ありがとうございました。

書込番号：18127546

[真空ポンプ]

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=6/SortType=ThreadID/#478-47

や

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=6/SortType=ThreadID/#478-45

や

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=7/SortType=ThreadID/#478-40


等のゲージで確認しますが　100等のパーセンテージと思しき確認方法は　存じません

暖房等　温もらない等と感じる様なら早めに販売店に連絡されるのが宜しいかと。

書込番号：18127600

[ザパ]

重ねてありがとうございます。
機器の画像まで。

自分の業者が使っていたポンプは、見せてもらった画像のようなスゴそうなものでなく、アストロプロダクツでも売ってるかも…感じのデザインでした(見た目ですよ。性能はわかりません)。液晶数値の表示があって。

100といっても％じゃないだろうし、業者に言わせると「いつも100まで行くんだけど…」なんて言ってたんで気になったのです。

書込番号：18127666

[アリア社長]

　どのような真空ゲージかはわかりませんが、俗に機械式（ブルドン計？）だったかな？、は気温の影響を受けやすいです。夏場と冬場では針の位置がずれることはよくありますよ。

　使用するたびに０点合わせすればいいのでしょうが、目視だと観る位置で結構誤差がありますので、そんなに気になるような数値では無いように思います。

書込番号：18128608

[ザパ]

アリア社長 さん、返信ありがとうございます。
複数の方の意見がきけて心強いです。

真空引きといっても手動や電動、機械の種類など奥がありますね。
今回は、商品交換せずこのままい使っていこうと思います。

書込番号：18128783

[真空ポンプ]

一般的な　エアコン圧力ゲージに使用されるブルドン管式圧力計の場合

使用環境温度は-5〜45℃で使用するのが前提ですので　通常の使用環境においては

殆ど無視出来る状況と言えるでしょう、

ある　試験データ―では　周囲温度50度の環境で

0.0457Mpaの測定値の誤差が1.4パーセントと云った結果が有ります、

これ等の測定値の温度による変化は　内部の気体や液体による変化が如実であり

実際の施工の気密試験ではこれ等温度変化による圧力の増減を抑える為に

窒素等の不活性ガスを使用します、

余談ですが　真空引き等を行う前には　ブルドン管の圧力目盛りを　ゼロアジャスト

するのは　常識ですのでこれ等の調整が行われる事が前提での話と成ります。


真空ゲージ等の圧力ゲージでは　あくまでも　簡易的な漏れ試験で有り

サイクル内の真空度を測定するものではないので　悪しからず。

書込番号：18130989

[ザパ]

真空ポンプ さん、ありがとうございます。
発展問題への解説という感じですね。

エアコンも厳密にデータ取りした化学の知見が基礎になっているのでしょうが、
現実としては、程度問題でもあるということでしょうか。

現在設置から５日たちましたが、温かい風は出ています。

書込番号：18132517

エアコン選び

[takechobin]

木造新築の家を購入し、エアコンの購入で悩んでいます。設置場所はビング20畳の部屋です。
家電店では三菱を勧められたのですが、ネットで調べていたところ日立RAS-X63C2Cと東芝大清快 RAS-632GDRHが候補に上がりました。
値段てきには日立が少し高いのですが、性能は良さそうに思います。
冬場はガスストーブを使用する予定ですので夏がメインになると思います。
買うとしたら、どちらにするべきでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：18074292　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

すれぬしさんこんにちは。

　いずれの機種も同等の機能がある様です。ですので、耐久性やアフターサービスの良い方を選んだ方がよさそうですね。

　自分だったら日本国内で製造している機種を選択します。

書込番号：18074430

[takechobin]

アリア社長さんありがとうございます。
ちなみに、日本製なのはどちらなのでしょうか？また、日立と東芝だとどちらの方が耐久性があったり、メーカーの対応が良いのでしょうか？
あまり大型家電を購入したことがなく、分からないもので…。

書込番号：18076662　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

各社製造開発拠点
パナソニック：最上位Ｘシリーズは全て日本製　その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン工業：ほぼ全て日本製。最下位Eシリーズ2.2〜3.6kW機種と住設用の一部2.2〜3.6kW機種は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝ホームアプライアンス：2012年モデルはタイ工場洪水の影響で、最上位DRの室外機のみ日本製、それ以外は中国製とタイ製。
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通ゼネラル：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立アプライアンス：室外機は全機種日本製。室内機はX,S,SP,Mシリーズは日本製、ASシリーズの室内機は中国製。
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工業：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：全て日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府製作所：全て日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋電機：家庭用エアコンから撤退。

アフターサービスはお店の人に聞いた方が信憑性があるとおもいます。

書込番号：18077854

[wenge-iro]

takechobin さん、こんばんは。。

ご新築おめでとうございます！
文面を拝見すると、胸中ではもう既に決めておられるのではないでしょうか

さて、エアコンを選択するにあたって様々な観点があろうかと思います
そこで最終的に求めるものは快適性なのではと思えるのですが
いかがお考えでしょうか

その点について、少し掘り下げてみると
東芝では、室温の制御において気難しい取り扱いをせねばならないようです
詳細に付きましては書き込み番号：17940475を参考にされてみてはいかがでしょう
とは言ってもデメリットだけを際立たせた情報にはなってしまいますが

次に日立について、梅雨の時期に重宝される再熱除湿は快適そのもの
冷房はまあ不可もなく普通といった感じでしょうか
ただ、暖房では寒さを感じさせてしまう制御で、かなり難ありといった感じです

満遍なく良いとは言えず、偏りのある特徴ですが
夏の時期を主にお考えで、暖房には少し目を瞑るというのなら日立でもいいです
正直な所、余りおすすめはしませんが。

何れにしてもメーカーや型番によって特徴は様々である事は事実ですし
どれもこれも一緒という訳ではないですよ。。

書込番号：18080185

[takechobin]

アリア社長さんwenge-iroさんありがとうございます。
返信が遅くなってしまいすみませんでした。
パンフレットを販売店からもらってきて色々考えたりもしました。
各社、工場が機種によって違ったりするんですね。また、室温制御も色々違うんだなぁと参考になりました。
値段的にこのクラスで10万を切る東芝が魅力的なのですが、日本製の日立が信用度が高いのかなって思いました。
ちなみに、このクラスのエアコンでイチオシはどれでしょうか？
…悩みすぎてどんどん深みにはまってる気もしますが…(笑)

書込番号：18099665　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

takechobin さん、こんばんは。。

まあ、カタログには良い事しか書かれていませんから悩みますよね

梅雨の時期や秋の長雨の時期に重宝する再熱除湿、真夏の冷房
そして真冬の暖房と満遍なく比較的良いと個人的に思えるのはパナXですが

ただ、takechobin さん宅の設置部屋20畳に適用する能力は普通に選定すると6.3kw
（地域の気象や部屋の方角など詳細な条件は分かりませんが）

この能力ですと再熱除湿は残念な事に搭載されていないので機能としては半減してしまいます
5.6kwまでの能力で合うのであればパナXとお勧めしたいのですが
6.3kwとなると正直なところ微妙で積極的にはおすすめは出来ないかな

パナXも完璧ではないけれども、他のメーカーからとなると
伝え聞く情報から、なるべく快適な制御をと求める私の観点からすると一長一短あって

なかなか選べないのが本音…その観点と言っても単純で難しい事は求めてはいないつもり
夏には、適温である事は元より適湿まで下げてくれて、冬には適温を保ち、寒いと感じさせない吹き出しをなるべく持続する事

個人的には高望みであるとは思わないのですが、現実的には、これが案外高いハードルのようです
無責任に成ってしまいますが、日立は止めて三菱してはいかがでしょうか

書込番号：18104409

[takechobin]

wenge-iroさん
親身なお返事ありがとうございます。
実は元々CS-634CXR2とMSZ-ZXV634Sで悩んでいたんです(^^)v
ただ、価格的に安い東芝にひかれたのと、お店で聞いていたら日立でもいいのかなって思い、どんどん悩みが深みにはまってしまったんでした(^_^;)
色々と知り合いに聞いてみてもエアコンは三菱だ！って人が多くて…。
自分的には、掃除が楽で梅雨と夏が快適で価格的にお得感が高いのがあるといいなぁって思っていました☆
と、いうのも６畳の寝室にも安いわりに良いエアコンがないかなぁと思っていたんです。
併せてお奨めがあれば教えていただきたいです。

書込番号：18108275　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

takechobin さん、こんばんは。。

＞自分的には、掃除が楽で梅雨と夏が快適で価格的にお得感が高いのがあるといいなぁって思っていました☆

この条件がまた難しいです
「掃除が楽」というのか左右風向ルーバーが観音開きに出来るので吹き出し口の清掃まで楽に出来るのは三菱
お得感では東芝、ただ温湿度の制御において取り扱いに苦労しそう

問題は「夏の快適感」、三菱押しを自信を持って出来ないのが夏の除湿
湿度60%台ともお聞きするので、快適かと問われれば疑問
せめて50%台にセーブしてくれないと個人的には快適とは言えないと思います

このように気になる事ばかりの実情
私が高望みをしているのか自身では分かりませんが
こういった事を踏まえご自身に選択を委ねるしかないです（ごめんなさい）

またスタンダードで良いものとお求めになれれていて、ご要望にお応えしたいのですが
夏の時期に本当か嘘か様々な情報が流されて、その結果、私自身良く分からなくなってしまいました（論点は除湿）
以上の理由から適当にお返事しても申し訳ないので明確にお答えは出来ません…すみません。。

ところでお住まいの地域が寒冷地であるとか設置部屋が高天井や上は屋根であるまた南西角部屋であるなど
特別な負荷要因がなければ能力は6.3kwで良いです…もしそうでなければ状況をご提示頂ければ微力ながら考えてみます

書込番号：18111164

[takechobin]

wenge-iroさん、こんばんは。

ホント色々ありがとうございます。
それと、設置条件をお知らせしていなくてすみません。

住まいは神奈川県の海沿いです。二階リビング南向きで勾配天井で上は屋根です。リビングとオープンキッチン含めて20.5畳、断熱は木造ですが高断熱と言われました。天井の高さは勾配天井ですが、そんなに高くはないと思います。

実は夏前から引っ越していて、今年の夏は窓を全開にして扇風機で過ごしていたのですが、今年に限って言えば何とかなったので、そこまでパワーがいらないのかなと思ってみたり、でも、来客があると暑くて申し訳ない気持ちになったりしていました。

寝室は北側の一階5.5畳です。
いずれもガス栓が付いているので、冬場はガスストーブにしようと思っているので（すぐ温まるのと料金が安いと言われたので・・・）冷房と除湿を重視したいと思っています。

また、海が近い地域なので、塩害に強いタイプの方がいいのかなとも思っていましたが、そうすると機能的に落ちてしまうのかなとも思っていました。

このような感じなのですが・・・、何だか本当に色々教えてくださってありがたいです(>_<)

書込番号：18111424

[wenge-iro]

takechobin さん

勾配天井となっているものの、そんなに高天井ではないとの事
住宅の規定基準の天井高は2.4mを元に、仕様表に掲載されている各数値は試算されています
もし、これ以上の空間容積であるのなら仰ってくださいね

それから設置部屋の上屋根である事から負荷計算すると
設置部屋20.5畳×熱負荷係数1.28=26.24畳分の冷房能力が必要

6.3kwにおいて、高気密高断熱の住宅での適用畳数は26畳
必要とする冷房能力とほぼ一致します

もしも上記の高天井による空間容積が規定基準より余りにも大きかった場合
その一つ上の能力を再考された方が良いのかの知れません

次に室外機の塩害対策仕様について
量販店のエディオン/オリジナルモデルEMでは塩害対策仕様にはなっています
ただ、三菱では上位機のZシリーズよりもスペック上劣ります

Zでも特注にて塩害対策機を用意出来る事を三菱のサポセンにてお聞きした事はありますが
その場合、多少お値段も高くつくかも…でも海沿いですから塩害対策は有効でしょうね

最後に北側の5.5畳の部屋ですが、上が屋根であっても能力は2.2kwで十分です

書込番号：18111973

[るってめら〜にゃ]

スレ主さん、こんにちは。

私も、9月ころ同じスパイラルにハマってました(^^;;
調べるほど、いろんなこと書いてる人がいて、わかんなくなってきますよね。

で、結局、東芝の大清快RAS-562GDRHにきめました(当方、神奈川の北部、木造18畳の居間に設置)。使い心地は、冷房も暖房も素早く効いてくれて、満足してます。

このクラスになると、機能的にはどのメーカーもカタログ上ほぼ横並びで、省エネ性能も使い方次第でしょうし。

いろいろ悩みましたが、決め手はやはり安さです。3、4万くらいは安かったですかね。
ただ、何かあったらいやなんで延長保証はつけました。

あと、気になったのは、東芝だけフロンが古いってことですかね。地球にごめんなさいして使ってます。

書込番号：18116813　スマートフォンサイトからの書き込み

[takechobin]

wenge-iroさん、るってめら〜にゃさん、ありがとうございます。

何だか、色々とありがとうございます。
カタログを見れば見るほど分からなくなるのと、色々聞けば聞くほどパナか三菱がいいのではと思うのと、予算が・・・。というところで堂々巡りです(>_<)

でも、家族の「他の家電もあるんだから、安いのにしなよ！」との言葉によりおそらく東芝になりそうです。
寝室のエアコンと合わせて予算と相談したいと思います。

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：18123625