PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

手持ち

[失礼しまんにゃわ]

7月から35mm一眼レフを下取りしてもらい645Zを購入したものです
中判初心者です
お手柔らかにお願いします

前から思っているので質問させて頂きました
写真投稿をされていらっしゃる方々の説明文で「手持ち」と書かれてる方々が多いと思っています
35mm一眼レフでの撮影した写真の投稿では、ほぼ無い説明文なんですが、これっているんでしょうか？
撮影スタイルはそんなに気にしない者なんで、凄く違和感を感じているんです

別に、投稿されてる方々を批判するもので無いものなので、お許し下さいませ
m(_ _)m

本当に疑問に感じているだけなんです

書込番号：18173855　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
中判カメラは銀塩時代に少し使っただけで、デジタル時代になってからは無縁ですが‥‥

あくまで個人的な意見ですが、次のような理由があるのではないでしょうか。
○他フォーマット（35mm・APS-C・m4/3・CX・その他コンデジなど）のほとんどはセンサーシフトまたはレンズシフト方式の手ブレ補正機構の恩恵を受けています。いっぽう、645Zはレンズシフト式手ブレ補正機構を持つレンズでしかその恩恵を受けられません。私が知る範囲ではHD PENTAX-D FA645 MACRO 90mmF2.8ED AW SRしかありません。（末尾のSRが手ブレ補正を意味します）　
http://www.camera-pentax.jp/645z/lens.html

○センサーサイズに応じて画素数が多く、等倍で見た場合、手ブレが目立ちやすい

以上の理由から、投稿される方はあえて「手持ちです」と記載されるのかもしれませんね。もっとも、35mm判ではむかしから手ブレ対策として1/焦点距離（秒）以上を確保しなさいと言われてきましたが、中判ですとそれ以上に気を使う必要があるように思います。

銀塩時代は中判に限らず、風景撮影などでは35mmでも三脚を使うというのが常識だったように記憶していますが、手ブレ補正が普及した現在では半ば死語になってしまったようです。（苦笑）

書込番号：18173953

[もとラボマン ２]

失礼しまんにゃわさん　こんにちは

このカメラ　風景写真に多く使われると思いますが　その場合三脚で固定し低感度で絞り込んで使う場合が多く　

風景写真のコンテストの場合　撮影データーに三脚の名前書く場合も多いので　三脚使わない時は　手持ちと書いている場合も多いと思います。

書込番号：18173956

[ken-san]

こんばんは。
このカメラの先代の６４５Ｄの発売前にメーカーは手持ちでは撮影できない。
手持ちでは能力を発揮できないと何度も言っておられましたので解るように手持ちで撮影してますと書いてるんですよ。
あとペンタックスＱの時も純正アダプターが出る前は通常の望遠レンズや望遠鏡で手持ちで撮影するとこんにゃく現業が出るとこれもあちらこちらから言われてましたのでそんなことはありませんよという意味でこちらでもよく使いました。
中判だけでは無く最小のＱでもよく使いました。
別に中判だけで使われてることは無いですよ。
貴殿の思い過ごしです。

書込番号：18174103

[失礼しまんにゃわ]

皆様方、貴重なレスありがとうございました
m(_ _)m

わたしはコマーシャルフォトが好きなので常に三脚を使用しておりますもので、些細ではございますが疑問を感じた次第であります

ありがとうございました
m(_ _)m


板汚し、お許し下さいませ

書込番号：18176660　スマートフォンサイトからの書き込み

買い換えに迷ってます。

[アサペン５]

こんにちは。
645Dのユーザーです。
645Dから買い替えられた方に伺います。
買い換えて一番良かったと感じる点はどこですか。
些細なことでも構わないので聞かせてください。

今までは買い替えるつもりは無かったのですが、
皆さんのレビューを拝見していて、少しづつ魅力を感じてきた次第です。
株でも少し儲かったので…（笑）

書込番号：18001220

[guu_cyoki_paa]

＞株でも少し儲かったので…（笑）

なんでジイサンってこゆ余計な自慢したがるの？　　(。ヘ°) ？

書込番号：18001316

[t0201]

それなら買い替えより買い足しが良いのでは？

書込番号：18001652

[C'mell に恋して]

アサペン５さん　こんにちは

　645Dユーザーです〜。

　臨時収入があったとの事で、羨ましいですね〜。

　645Ｚが欲しいと思っていますが、まだ購入出来ていません〜。

　私が、645Zに一番の魅力を感じているのは、高感度が飛躍的に
　強くなっている所ですね〜。

　地元の秋祭りに645Dを持ち出しましたが、夕方になると感度を
　上げるのと絞り値の調整で、ある程度のシャッター速度を
　確保しながらの手持ち撮影でしたので、645Ｚであれば
　楽に撮影出来ていただろうと思いました^^；

書込番号：18001842

[ken-san]

最大の違いは高感度でしょうね。
画素数は４０００万と５０００万画素ですのでほとんど変わりませんからね。
あとは動画が撮れる。
臨時収入が入られたのなら買い増しがよろしいのでは。
ＤはＣＣＤでＺはＣＭＯＳですからね。
今から売られても買値から言えば二束三文ですので予算があるのなら買い増しですよね。
予算が厳しいとか知り合いに安く売るなら別ですが。
写真は６４５ＺにＤＦＡ２５ｍｍｆ４で手持ち撮影した写真です。
左からＩＳＯ３２００，６４００，１２８００です。
ＩＳＯ１２８００でもすばらしくきれいですよ。

書込番号：18002114

[ken-san]

追伸です。
高感度と動画が不必要なら買った日から値段が下がるデジカメ本体より新発売の超広角ズームを買われた方が幸せかもしれませんのでアサペン５さんの被写体や撮影方法によると思います。

書込番号：18002173

[アサペン５]

皆さんレスありがとうございます。

＞C'mell に恋してさん
やはり高感度ですね。かなり進化してキャノン新型機並になった気がしますが。

＞ken-sanさん
素敵な作例とアドバイスをありがとうございます。
645Dとは桁違いですね。グラグラきます。
風景屋の私は、普段あまり高感度を使いませんが、
これなら手持ちでも楽々いけそうですね…。

書込番号：18002457

[fno]

動くなと言ったのに	左が天の川

アサペン５さん

はじめまして
CCDの良さは残したいですね。
でも、Zにすると、ライブビューを活用してこんな写真も簡単に撮れるので・・・。
できれば追加するほうが良いかと思います。

ちなみに、LeeソフトフィルターNo1使用です。

書込番号：18006265

発売2ヶ月

[来夏]

発売されて約2ヶ月が経ちましたが、クチコミ掲示板 の書き込みが少ないのはどうしてでしょうか。

書込番号：17839323

[ken-san]

原産２万台のD810が４０００件で２００台の６４５Ｚが８００件なので販売台数比すなわちユーザー数からいうと圧倒的に６４５Ｚの方が書き込みが多いですよ。
勘違いされてませんか。

書込番号：17839438

[Hinami4]

まぁ、ここまで出すんだったらフルサイズにレンズ数本のほうが現実的。
あと、それなりに６４５のレンズ資産がないと手を出さないかと。

中判にしては安いとはいえ、やはり「そこだけ」の方達向きといったとこでしょう。
逆にほいほいと増えても、ありがたみ(？)が少ないかも。

書込番号：17839454　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1407/04/news041.html

月産400台のようですから・・・

書込番号：17839456

[Customer-ID:u1nje3ra]

■

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1407/04/news041.html
予約注文は世界で約1500台（国内約700台）に上った。
月産400台のため、6月27日の発売以降も「供給が追いつかず、店頭に展示する商品がない状況」という。

■
なんかものすごい売れてるみたいに勘違いしている人もいるかもしれないけど、
単純な台数だったらEOS kissとかのほうが数が出てるのでお間違いなく。
少数生産のスーパーカーみたいな台数しか出てない。
全世界の需要に対して月産400台。まあそういうことです。

書込番号：17839457

[フルサイズ大好き２]

＞ユーザー数からいうと圧倒的に６４５Ｚの方が書き込みが多いですよ。勘違いされてませんか。

とはいえ、６４５Ｚを持っていない、ユーザーでない人の書き込みが圧倒的に多かったりして

もちろん、私も持ってません！！
ほしいけど、お金がない

書込番号：17839491

[てんでんこ]

興味ありますが、買わないでしょ。
その必要性がありませんもの。

見比べたら違いがあるのかなあ？
あるのかもしれないけど、フルサイズでさえ、
ほとんどの撮影でオーバーペックだと思っている、わたしのようなm43ユーザーには無用です。

別に悪意をもって発言しているわけではないし、
従前のことを思えばあってフォーマットですが、
なくても何も困りません。
同じように思っているひとが大半じゃないでしょうか。
どなたかが仰っているように、少なくともこの掲示板の参加者は。

書込番号：17839492

[もとラボマン ２]

来夏さん　こんにちは

645　旧製品から　書き込み多い方ではないですし　購入された方も他のカメラから比べれば少ない方だと思いますので　こんな物だと思いますよ。

もう少し　価格・生産量が安定してくると　増えるとは思いますが。

書込番号：17839513

[カメカメポッポ]

ニコンかキャノンのフルサイズ上位モデル＋レンズが現時的では？

交換レンズも困らないし。

別に、フィルム、現像に困らなければ、街角の写真館もフィルム機のままで良いのでは？？

書込番号：17839518

[萌えドラ]

足腰の丈夫なうちに、若い人なら一度は使ってみる価値のあるカメラだと思う。

ハナから否定的なのは ちょっと残念かな…

お邪魔しましたm(_ _)m

書込番号：17839773

[guu_cyoki_paa]

こゆカメラ使ってる方、いままで1度も見たことないよ。　　Y(>_<、)Y
たぶん文京区で持ってる方、1人もいないのかも。　　（＾Ｏ＾）
　　

書込番号：17839838

[さすらいの「Ｍ」]

ん？　上高地にでも行けば、毎回　６４５Ｄ使っている人見るけど？
次回、６４５Ｚの人が居ないかチェックしなきゃ。

書込番号：17840142

[Roswell＿Wood]

＞クチコミ掲示板 の書き込みが少ないのはどうしてでしょうか。


まさしく『孤高の頂』ゆえに仕方ないと思います。

書込番号：17840426

[銀写]

来夏 さん、こんにちは。

クチコミが少ないのはユーザーとしても寂しいところではありますが、価格.com への参加は個々人の自由、我が地方でも導入された方が何人も折られますが、発言者は少ないです。

私としては前機645Dから、アマチュア風景写真家の大きな戦力となるカメラである事を伝えたくて発言し、拙い作例をアップして参りました。

確かに色々な意味でハードルが高いと書かれるカメラですが、中判デジタル機としてはリーズナブルですし、撮影者の向きに合えばこれほど頼りになる相棒は有りません。

良く本体価格の高さから、フルサイズでレンズを揃えた方がとの意見も出て参りますが、PENTAXさんの645の場合はフィルム時代からの高性能な使えるレンズも有り、贅沢を言わなければ予想外の総額で楽しめるシステムが構築出来たりします。

旧来のレンズはとにかくダメだと発言される方（プロも含め）がいらっしゃいますが、使えるレンズは多々有ります。

この13日は、宮島の水中花火大会の撮影に出ましたが、メインレンズはFA45-85で、充分な画を撮る事が出来ました。
確かに難のある旧型レンズも有りますが、この辺、適材適所で使って行けば、という感じです。

まあ私としては、ユーザーさんは自分だけこのカメラの表現力にニンマリしていないで、良さを興味有る方々に啓蒙して欲しいなあとは思っています。（笑）

書込番号：17840557

[shiba dog]

デジカメでは余りにも特殊過ぎるカメラだからでは…
値段も大きさも、街中で気軽にスナップ撮影とは行かないでしょ???

書込番号：17840854

[葵葛]

デジタル中判機はポルシェやフェラーリと同じで、超マニアックな人しか買わないし買えないしね（笑）

書込番号：17841920

[hattin89]

>クチコミ掲示板 の書き込みが少ないのはどうしてでしょうか。
上げたらあげたで面倒な事が多いからかしらw なんか、からまれ方が微妙で (・Θ・;)
あとは、645D以外にもサブにフルサイズをお持ちだったり、逆にAPS-Cと併用だったりして、
ここぞと言う時に持ち出す事も多いんじゃないでしょうか？

>値段も大きさも、街中で気軽にスナップ撮影とは行かないでしょ???
人混みに積極的には持って行きませんが、ゆったり撮れる時は使ったりします。

Dで恐縮です（画像）

書込番号：17842276

[あたなが決める]

>発売されて約2ヶ月が経ちましたが、クチコミ掲示板 の書き込みが少ないのはどうしてでしょうか

数が出ませんし、デジタルになってからレンズの更新もほとんどありませんし。
それにレンズに価値がないので、資産にもなりません(下取り価格)。

書込番号：17842795

[てんでんこ]

> ハナから否定的なのは ちょっと残念かな…
「ハナ」ってどういう意味かな？
確かにこのカメラが発売されてから２ヶ月だけど、
発言はそれまで長年かけて経験してきた（蓄えてきた）諸々を踏まえてのこと。

書込番号：17843222

[MASA☆PON]

hattin89さん、素敵な写真ですね。
あ、一応645Zユーザーです＞スレ主

書込番号：17844744

[pp5x]

写真を撮っているか、パソコンにへばりついているかの違いです。

書込番号：17844938

高いか安いか

[poyoyo111]

似たようなカテゴリーのカメラは今までに何機種か出ましたけど振り返れば定着はしてないようです。
技術的に黎明期だったので、処理スピードが遅いものもありましたが、急いでなければ35フルサイズとの
それなりの違いは体感できました。しかし35フルサイズはＤ８００とかでようやく黎明期を終えつつあるのかと
思ったりもしている一眼事情。このカテゴリーは今後他のメーカーも追随して定着するのでしょうか？
今一つ疑問ではあります。

書込番号：17716282

[沼の住人]

３３×４４で実写で充分に違いが出てますから大丈夫です。

きちんと写真が見える人なら、わかる歴然とした違いがありますから。

別に購入者はエポックメイキングが欲しいのではなくて、仕事がしたい、これでしかとれない写真が撮りたいというのが希望ですから。

書込番号：17717396

[poyoyo111]

モニタで作例見る限りでは素晴らしいとは思わない？？？ですけどね。
それよりも現実的にはモアレが絶対出ない素子のほうが魅力的です。

書込番号：17717758

[Hinami4]

う〜む、モアレのリスクを背負ってでも解像感を得たいってことなのでしょう。

それなりに付き合い慣れている方々達ですから、絞り込むなりとか回避されてるようです。
またPhase Oneなんかは、ローパスレスが当たり前だったりします。

書込番号：17717769　スマートフォンサイトからの書き込み

[C'mell に恋して]

poyoyo111さん　こんにちは

　＞果たして35一眼カメラのように使いこなせるかということになると無用の長物じゃないかと。

　使いこなせないと購入してはイケないという物でもないでしょうから、気にされる必要もない
　かと思いますよ〜。

　また、フルサイズのデジイチであっても使いこなせていない私の様な人間もいるわけですし、
　使い方によっては、どんな物でも無用の長物になり得ますから〜^^；

　無用の長物になるかもしれませんが、私は欲しいと思っていまします〜（笑）

　他の方が645Zを使用し無用の長物になるかどうかは、ご心配される必要は無いかと思います
　よ〜（笑）

　＞中盤カメラとしてのポテンシャルで発売したいのなら、もっと大きなサイズの撮像素子
　　だったらよかったんじゃないかなとも思うのです。

　まあ、645のフルフレームよりはかなり小さいですが、36ｘ24mmよりは大きいですので、大きい
　なりにメリットはあるのだと思いますよ〜。
　当然デメリットもあるのだと思いますが〜（笑）

　一応、645Ｄ発売以降発表された645用のレンズでは、国内で販売されたものですとDFA645-25mmF4が
　販売終了になっていますが、DFA645レンズですのでフイルムのフルフレーム対応ですし、現在も
　販売しているDFA645-55mmF2.8やDFA645macro90mmF2.8なども対応しています。

　その辺を考えると、映像素子の原価などの問題もあり、今の所は44ｘ33というサイズでしょうが
　将来の可能性も検討されているのかもしれませんね〜。


　＞プロの現場でも６７ならいざ知らず35よりちょっとだけ大きいだけですからフィルム時代の
　　中盤とではポテンシャルが同じではないですしね。中途半端かと。

　こちらの書き込みを拝見しますと、poyoyo111さんはプロの現場で働いておられる方なのでしょう
　か〜？

書込番号：17717788

[フルサイズなんて欲しくない !]

あの、あの、
645フルフレームは既にPhase Oneが出していたはずですが…

存在を許せるも何も既に存在しているのです。

書込番号：17717913

[poyoyo111]

プロの現場はフェールセーフも考えとかなあかんで2台常備しますけど
フットワークが命の撮影で体力も落ちた私には身の程知らずのカメラになりますね。
やはり。

書込番号：17718075

[HIGE-MOJA]

趣味性が極めて高い、デジタルカメラというジャンルで、更に趣味性が高いニッチ商品だとおもわれます。お金がないのに、とても無理して購入される方が多いのではないでしょうか。

...私もそのひとりです。

135フルとは別次元の扱いにくさで、撮影スタイルの根幹から変えて行く必要があります。
そして記録できるモノとしても、比較対象がありません。

これはいろんな意味で、購入前の想像以上のものでした。

高い安いのモノサシをあてることのできない、必要な方にはドンピシャ、いらない方にはシャッターを押す気にもならない、目的意識の強いカメラだと感じました。

相対では安いけど、絶対では高い。
万人にソツなくウケるモノではない、一匹狼。
高くて安い、安くて高い、そんな不思議なカメラだと思いました。

書込番号：17718089　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

私は例えお前にはこのカメラは無用の長物だと言われようと気にしないで使い倒す決意は出来上がっておりますので無くなってもらっては困ります。私の買える範囲で最高のカメラを買ったという確信がありますので後はそれに見合う使い手に自分が成長するのみです。もっともいつになるかは分かりませんが…

書込番号：17718781　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼の住人]

モアレって、何でしたっけ?

ローパスフィルターが必要かどうかの宗教戦争はとうの昔に片付いたと思っていたので、一瞬、何が起きたかと思いました。
すでに、5年前には645Dですでにローパスフィルターはなくなっていますし、その後のニコンD800やPENTAX K-5IIでも、ローパスフィルターレスの方がよく売れていましたし、昨年のK-3も完全にローパスフィルターレスになっています。逆にいうと、PENTAXの中級以上の機種ではローパスフィルターはついていないのが普通です。
また、高画素になって、素子のサイズが小さくなったため、モアレの発生もしにくくなっていますし、ローパスフィルターがないことで、解像感が非常に高くなるメリットも大きいですね。

PENTAXの６４５がフィールドカメラとして、後発でありながらシェアを稼げたのは、一体構造により、メカニカルな故障や電気的な故障が非常に少ないことが大きいと言われています。デジカメになっても、防滴防塵構造になり、その故障しにくい構造は引き継がれていると感じています。よほどの海外取材でない限り、2台体制の必要はあまり感じないですね。とは言え、プロの連中は車に載せればいいので、複数台購入しているようです。

ちなみに、バランスがいいので、すごく持ちやすいですよ。

書込番号：17719016

[虎獅狼]

phaseOneは確か同クラスのセンサーで約480万円。そこにカメラ本体の価格が入ってレンズ無しで500万円ほど。
仕事で中判デジを使ってた人は普通に500万円ほど出して買っていましたので。そのユーザー数は少なくはないですね。
そこで80万円ほどで500万円のカメラに性能で凌駕して一般の方も買える値段設定。
他社で500万を普通に出す人で645Zにマウント変更してもカメラ本体に最新のDFAを3本買っても200万円でお釣りがきますし、サブ機で2台も手に入っちゃう。
他社中判デジを1台買う金額で主要レンズが殆ど揃っちゃうんですよね。
更にレンズラインナップは他社中判に
比べて倍近いラインナップなので、キヤノン、ニコンユーザーならレンズのラインナップが多いのは有利なのは知っているはず。

例えて言うならばレンズラインナップでキヤノン、ニコンを検討しているエントリーユーザーが40万円のフルサイズの5Dmrk�V高いな〜って思っている所に10万円ジャストで性能が良いフルサイズが出ましたよ
って感じですね。

書込番号：17719080　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎獅狼]

あと機動性も重要と思うんですよ。35ミリフルサイズは中判に比べて機動性高いと思いますよ。
645フォーマットって確か機動性を重視したブローニーフィルムを使うカメラで67等に比べて機動性高いから普及したはず。
1/1.7と1インチセンサーってどっちが画質良いですか？
APS-Cとフルサイズってどっちが画質良いですか？
例えばK-3がキヤノン、ニコンのフルサイズより画質良いですか？
フルサイズじゃないと仕事に使えないって言う人も居ましたね。
APS-Cより高くてもフルサイズじゃないと満足出来ない人もAPS-Cユーザーより少ないのに買っていますよね。
ではAPS-C対フルサイズと似たフォーマットの比率で
フルサイズと中判はどっちが画質いいのだろう。
これを否定するとフルサイズじゃ無くてもAPS-Cで仕事も趣味もいいじゃん！ってなりますし
K-3でもフルサイズと同じ画質が手に入るじゃんとか1/1.7で1インチセンサーに匹敵するよってなりますね。
個展や作品展も全紙以上やB2サイズが多いですし。

書込番号：17719154　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

重さや大きさだけを重要視するなら645Z（D）よりフルサイズだろうし、さらに小型軽量なら
APS-C、さらにセンサーサイズが小さい物を使えば良いし、最良の画質を得たいならPhaseOne
IQ280（6,264,000円）を選べば間違いは無いでしょうw。

645D時代からセンサーサイズにしても画素にここ迄必要か？的な事はよく上がる話題ですが、
それを自分が645Zを買う意義を理解出来ないからってわざわざ言う必要があるのかな？と思う。
実際は様々なセンサーサイズと機能、使い勝手、価格それらを複合しながら自分に有ったカメラを
選ぶだけじゃんか。

そんなに135FF機と変らない、変っても僅かだから33×44とフルサイズならフルサイズ（を選ぶ）
だったら、フルサイズとAPS-Hだったら僅かだからAPS-Hでもいいかな？さらにAPS-HとAPS-Cとの
差も僅かだからAPS-Cで良いか〜って事になっちゃう。
でもどこかで各個人がこの画質は必要だな〜と感じたらそれ（135FFなりAPS-Cなり、33×44）を
買うし、それ以上は自分には不要だと思ったら買わないでしょ。
勿論価格と画質のコスパ的な事も有ったりするが、その感覚だって人それぞれだし。
それを自分の価値観から外れてるから（ないなぁ〜）と言う話もどうかと思う。

フルサイズの画質が本当に必要な人はAPS-Cはフルサイズの変りに絶対にならないからと
選ぶ様に、フルサイズでは得られないから645Zや645Dを選ぶ。
ただこの価格帯でフルサイズ以上の画質（画素、センサーサイズ、レンズのイメージサークルの
余裕から得られる物の大きさ）＋レスポンスも645Dとは別次元にはなったし（対135比での機能
性能的には並カメラかもだけどw）、それでもフルサイズ以下では得られない画質が得られる唯一
無比の存在だし、645Dの時とは変って、大きく目をつぶったり切り捨てなくても選べるカメラに
なった事は、個人的にはかなり安いかな〜と思う。

フィルム時代の135の荒さは昨今のコンデジでもスマホでも無く、本当にデジタルになって
大幅に画質全体の大きな底上げが有ったので、フルサイズ以上を望む？（要る？）的な事は
わかります。
多分フィルム時代の感覚（対面積比が違うので、遠からず近からずの感覚）で言えば、
645、66、67、68、69みたいなブローニーサイズをとやかく言って優劣を言ってる様に見える。

フォーマット比率は置いておいて、フィルム時代、少しでも画質を望みたい人は三脚や一脚なんか
を視野に入れたりして67や68を使うし、軽量さを重要視する人は手持ちしやすい645や66を選ぶ。
GX68だと手持ちはとても厳しいからギリでRZ67やDSLRタイプのペンタ67を選択〜とか自分の望む
画質やトーンなんかと撮影スタイルで選ぶ感じで、ブローニーの中で一番小さい645サイズだからで
優劣的な事はあまり無かったと思う。

選択肢として36MP機、C＆Nのフラッグシップ機の上が200万以上で選択肢が無かった状況を
考えると、買う買わない（買える買えない）は別として、33×44ラインはペンタとして良い
選択だと思います。

書込番号：17721022

[poyoyo111]

フェーズワンなどのデジタルパックは特機なので論外。
経営的に合わなくて辞めてしまう確率の高いカメラをリスク
を背負って買おうとは思わないですね。
たとえば過去にＣＯＮＴＡＸＤ１？を買って見捨てられた方もいるわけで。
レンズ資産もくそもあったものではない。
まだまだ様子見です。

書込番号：17721302

[ミッコム]

デジタルバックは特機なので論外。

これ、
デジタルバックじゃない中判デジタル(645Z/D)は特機じゃないので論外ではないと言ってることになるけど自覚してるのかな。

※特機の使い方がズレているのはさておき。

論外だった中判デジタルをを論外じゃないジャンルへ現在推し進めているなら、スレ主の言うエポックですね。


まして、後継機がでたこのタイミングで見捨てられるかも…なんて物言いは見苦しい言いがかりでしょう。

続けるって意思表示でもあるわけで。


様子見するなら、ペンタックスブランドで中判デジタルをこれからも頑張ってもらいたいと結ばなきゃ、
買う気がないと念押ししてるだけですよ。

買う気がないのにスレ主が様子見する必要はないでしょーね♪

書込番号：17722786　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎獅狼]

スレ主さん？キヤノンとニコンの600mmF4等も特機なんですね♪
スポーツ撮影しないスタジオ撮影の人には無くてもいいレンズですもんね。そんなレンズ買う人も少ないからって事ですか？
ああ、なるほど！スタジオ撮影する人やポートレート撮影する人自体が少ないんですね♪
今まで仕事で他社中判を使用していた人も少ないんですね。phaseOne等もよく年間100少々の販売でDNPフォトルシオは経営出来たのか不思議ですが。
そもそも1DXやD4も70万近くてサンニッパと一緒に購入で130万円ほどですか。まあこれらもスレ主さんの言う通り特機ですもんね。一般の人が買うとは思えないですもんね♪

と言うことで良いですか？スレ主さん。
これ否定するとキヤノン、ニコンのフラグシップと大口径レンズを否定する事と同じようなもんですよ。
少なくとも一般の人も買ってるだろうし。

書込番号：17722976　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、もうどうでもいい…
持論を一般論と勘違いしてしまう人はネットでよく見かけるけども
残念なだけですよ…(´・ω・`)ショボ-ン

書込番号：17722996

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

相変らずのキャノの八つ当たりか・・・

自分の写真がダメなのをフルサイズ買えばどーにかなるなんて思ってしょぼいフルサイズ買ったけど結局どーにもならなかった人には無用の長物だろう。

利益最優先のしょぼい作りのカメラこそ定着して欲しくないもんだが。

書込番号：17723115

[橘 屋]

高い、安いは別にして、
買ってもバレないか(~｡~;)?のほうが問題な訳で…
現在所有の67,645Nを見える所に放置中( ･_･;)
最低２ヶ月は我慢のしどころ…
645Dの中古が350千円台、Ｚの半額だが…ハッセルのデジパック中古が450千円位…
何にしても土壌は作っておく必要がある訳で…

書込番号：17723510　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>フェーズワンなどのデジタルパックは特機なので論外

多くの人達に、買える値段では無いから別格で特機扱いなのは
わからないでもないけど、それだったらフルサイズを越えてるセンサーをpoyoyo111さんの
脳内ルールで特機扱いしないのはどーかと思うよ。

645Dの時もそうでしたが33×44センサー機を135機と同列で並べようとしたり、ハイエンドの
中判デジタルの中にも33×44センサーが有る事を知ってか知らぬか…よーわかりませんけど、
それとは違うから…みたいな勝手な主観での意見も多い。

ZもDも一体型だから135機と同列で考えてしまいがちですが、実際バック型じゃないだけで
オーバーフルサイズのセンサー機を積んでる。
デジタルバックでもPhaseOne IQ140、Leaf CREDO 40、Hasselblad H4D-40、PhaseOne P40+、
Leaf Aptus II 8、MAMIYA DM40等は33×44センサーを積んでいる。

中判センサーの中で33×44は決して多くは無いかもですが、それら近辺のバック式と比べて
使い勝手や安心感等、それらの手軽さと画質でのコスパを考えた時にカメさんレスポンスのD
から大きく脱却した645Zはかなり良いと思うけど。

デジタルバックはトンデモな価格なんであまり選択肢どころか語られる事も有りませんが、
実際は結構外で使うにはセンシティブで、屋外では画質落としてもフルサイズが安心と言う
話も結構ありますし（IQからはかなり少なくなったと聞くけど）645Z（D）の安定さはスタジオ
でも屋外でも（屋外に関しては特化してるので強い）一定のクオリティを維持しつつ安定して
撮れるところでは、ペンタはかなり良いラインを突いてるなと思う。


まぁ消える消えないの先の事はわからないので、そこはなんとも言えませんが、そう思うなら
単純に選択肢から外れるだけで、存在否定理由にはならないと思う（大きなお世話じゃなぃ？w）。
もしかしたら、645Z（D）より、ペンタのフルサイズを出して欲しい…なんですかね。
センサーはソニー製なんで、645Z、H5D-50、ソニー自身が続いて、33×44ラインがもう１個定着
する様になるといいなぁと思います。

書込番号：17724664

[Next One]

こんばんは。

あ〜だこ〜だ言って使わない人、あれこれ悩んで結局使う人、いろんな人がいて良いと思います。
それぞれが目的も予算も違うのだし。

でも、動体はともかく、風景やスタジオで真価を発揮しそうなのは想像に難しくありません。
「レクサスを買うつもりで、645Zはいかがですか？＊」など、笑顔でその写真見せられたら、
何もかも犠牲にしてでも、買ってしまいそう（笑）
そんな気にさせるこの時代に出現したカメラって、存在自体がスゴい！
（よって私の答えは「安すぎるぐらい」でした。）

＊外部リンク：PENTAX 645Z 驚きのプライスで新発売；カメラの八百富さんブログ, 2014.4.14
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2014/04/pentax-645z.html
　　

書込番号：17726716

中判デジタル645Zの動画はどれ位綺麗に撮れるんでしょうかね?

[日露シンクロ]

ハリウッドやテレビ局のカメラと比べたらまだまだなんでしょうか?
5000万画素のフルサイズの1.7倍サイズの中判センサーの動画なんて
想像も付かない。

書込番号：17417860

[TKOP]

何百万もするテレビカメラが数十万の中判デジタルに負けたら大変。

書込番号：17417892

[qv2i6zbm]

動画はセンサーサイズが小さい方が良い。
大きいと、ボケが大きすぎて、見ていて疲れる。

人間の目に見える画像は、ほぼパンフォーカスだ。
なぜなら、現実の景色は、いつでも見たいところに瞬間的にピントを合わせることができるからだ。

動画がパンフォーカスになっていれば、いつでも自分の好きな部分を見ることができ、楽しめるが、
大部分がぼやけていると、ピント位置しか見ることができず、非常に不安定なままだ。
つまり、ピント位置、視線の位置を、自然の摂理に逆らって画像に強制されてしまい、見る自由がない。
かつ、ボケが大きいと、ちょっとの被写体やカメラの動きでピントが頻繁に外れては合わせるを繰り返すので、見ていてものすごく疲れる。
特別なカットだけ（心象や過去の思い出等）ボケの大きい絵になるならまだ許せるが、
デジタル一眼を使った動画を見ると、ほぼ全編それだけで撮っているので、疲れまくって見る気がしない。

結論として、デジタル一眼カメラの動画は、無用の長物であり、不要である。
645Zはもっとボケが大きくなるわけで、さらに疲れるので動画はやめてほしい。

書込番号：17417970

[が〜たん]

(^-^)　まぁ〜　映像用のフジノンレンズも
300万円程度が相場なので　ちょっと家庭向けとは違いますよね
ケーブルだけでも645Zが2〜4台買えちゃいますもん

ただ　現像写真だと　良い勝負になるかも
NHKがスペースシャトルの特番撮影に645Dを使いましたからね
業界でも信頼がある様ですね

書込番号：17418009

[写真は光]

サンプルを原寸大で見ましたけど、モデルの髭やらシミやら(￣▽￣;)

肌の色、リアリティーはゾクッとしてパソコンの画面を思わず触りそうになりました。

これは一般の女性撮っても嫌がられるだけかもな〜。

書込番号：17418018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

センサーの能力をふるに発揮できれば
確実にフォーマットサイズが大きいほうが美しい絵が撮れます

なので将来的には

６４５＞ライカ判＞ＡＰＳ−Ｃ≒スーパー３５（映画での一番普通な規格）

となります

ボケに関してはフォーマットサイズが倍になると１段分ぼけなくなるだけなので
１段絞って１段高感度にすればフォーマットサイズの差はちゃらになる
小絞りぼけも同じく同じサイズの動画を出力するならちゃらになる

理論的にはフォーマットサイズが大きいほどぼかせるしパンフォーカスにもできる
ゆえに表現の幅が広くなるってことです
（注：ただし…レンズの明るさの問題があるので結局一番ボケでの表現の幅が広いのはフルサイズです）

問題なのはセンサーの能力を活かせない足かせが色々あること

○まず転送速度の問題で間引きで出力してしまうこと

６４５Ｚは８Ｋ以上のサイズですがフルＨＤを出力させるのに
全部のデータを読み取って画素混合とかしてないと思う
へたすると１／１６以下のデータだけしか使ってないかも…
フルＨＤなんて２００万画素ちょいだから…

ちなみにフルサイズで全データを使い画素混合で撮影できるはα７Ｓが世界初


○ビットレートの問題

動画はビットレートが大きいほど圧縮されないので綺麗
６４５Ｚはここも期待できないでしょう


でもまあ色々不安材料もありますが
数百万のシネマ用カメラを部分的に越えた爆安の５Ｄ２が動画作家に大ヒットした過去があるので
６４５Ｚを使いたいって人も出てくるのでしょうね♪

書込番号：17418468

[葵葛]

ソニーはこのタイミングに合わせてか、
フルサイズながら
超高感度動画がスゴイα7Sという飛び道具を出してきましたね、、、国内販売があるかは不明ですが（笑）

私自身は動画には興味ないですが
これによって２〜３年後の普及型デジタルスチル機がどうなるのか楽しみです(≧▽≦）☆

書込番号：17418538

[湘南rescue]

645Zの動画記録はFHD1920×1080,60i
撮影時間25分、内部温度上昇時は自動終了、とのことですから
大きなボケを使いたいという用途以外だと
多くの人にとっては特に必要なさそうです

逆に中判デジタルの大きなボケが必要な人には
手頃な値段で買える唯一無二の機材のような気がします

内部温度上昇時に自動終了っていうのは嫌ですね

書込番号：17418923

[makotzu]

4K動画には、50メガピクセルの645Zよりも、4Kのために画素数を最適化した12メガピクセルのα7Sのほうがより適しているんでしょうね。

645Zが本領発揮できるのは8K動画（33メガピクセル）ですね(^_^)

あれ？けど、アスペクト4:3の645Zで、8Kを切り出せるのかな？

書込番号：17419027　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞逆に中判デジタルの大きなボケが必要な人には
手頃な値段で買える唯一無二の機材のような気がします

何度もいいますがぼかしたいの狙いならフルサイズが一番ぼかせます
中判にはぼかしたくてもレンズがない


＞アスペクト4:3の645Zで、8Kを切り出せるのかな？

３：２よりもトリミングする部分が多いけど当然切り出せますよ
８Ｋは７６８０×４３２０ピクセル
６４５Ｚは８２５６ｘ６１９２ピクセル

書込番号：17419504

[makotzu]

あふろべなと〜るさん、ありがとうございます！僕もちゃんと確認してから書き込めば良かったんですが(^_^;)

横方向に7.5％ぐらいは電子手ぶれ補正分の余裕も残していますね。

ということは、もしかしたら8K撮影（外部レコーダーに記録）も想定されているかも？？

書込番号：17419594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

８Ｋだと全画素読み出す性能が求められるので
このセンサーがそれができるとはとても思えないですねええ…

３コマ／秒で連写させて動画に編集するならできるかと（笑）
ＪＰＥＧで３０コマまでだから１０秒しかもたないし
３０Ｐにしたら１秒（笑）
１コマ／秒にすると３００コマまでいけるので５分か
３０Ｐで１０秒

インターバル撮影なら０．５コマ／秒の８Ｋ動画はつくれるでしょう

書込番号：17419673

[古参カメラマン]

DFA25mmで空撮すれば、ダークナイトライジングくらいの緻密な映像がきっと撮れるでしょう。
同じとは言いませんが、IMAXカメラ(3,855万円)に匹敵するくらいの実力はあると思います。
センサーが小さいと言う人もいますが、少なくとも35mmよりも大きい中判カメラですから。

書込番号：17420707

[orange]

不思議なのですが、645Dのビデオは、2Kは発表されていますが、4Kは出ていない。
もしかして、4Kは無いのかもしれませんね。

一方で、写真は中判で5千万画素もあるのに、超高感度です。これはすごい！

書込番号：17421955　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

上でタイプミス。
645Dではなく、645Zです。
645Dは
古いカメラであり、645Zこ新製品ですよね。

書込番号：17421964　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

４Ｋはタイムラプス動画ですよ

書込番号：17422174

[gintaro]

動画撮影時の最高感度ISO3200というのが画質レベルを物語っていると思います。静止画の最高画質ISO20万？と何段違うのか、もはや計算できませんが、「桁」が2つ違うわけです。あふろべなと〜るさんの書かれてるように、動画では相当な画素間引が行われている可能性が高いでしょう。16分の1の画素しか使われてなければフル画素使ってるM4/3機と比べても高感度画質は劣る可能性があります。
この機種はコストパフォーマンスが最大の魅力だと思うので、それで良いんだと思います。

書込番号：17422834

[orange]

うーむ、静止画はISO20万、動画はISO3200とは、開き過ぎですね。
まあ、動画は付録だと思えばいいか。

そうすると、ソニーのα7sの静止画ISO40万、動画ISO40万とは、驚異的なバランス性能ですね。これの4K動画が楽しみになる。
もちろん、645Zの写真と共に楽しみがいっぱいでふね。

あー、645Zが半額だと買えるのに。だれか、もっと安いの出してくれないかな？

書込番号：17422911　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

１/１６しか使わないとすると
使ってる面積的には２／３インチセンサーほどになるので
業務用ＴＶカメラくらいの画質かな
ビットレート以外はね

書込番号：17422942　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼の住人]

発売になったんでいくつかサンプルが出ていますよ！

http://hitooshi.net/blog/movie/pentax-645z-8k-timelapse

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/ricoh/2014/0709_01.html

書込番号：17714121

１１０円の謎

[bluesman777]

今現在、\777,110が最安価格。どこかがこの価格にしたので他が一斉にこれに合わせてきたのでしょう。こんな高額商品でしかも数が出るものでもないので１１０円くらい切り捨てればいいものを。なんなんでしょうね。

ところでこのカメラ、世界中から注文が殺到してしまってリコーは悲鳴をあげているのだとか。なので予約開始日に予約した人でさえ、いつ手にできるか未定だそうです。なんとも気の毒な話ですが、優先されるべきは業務で使う人、つまりプロカメラマンでしょう。「趣味の人はあとにしてよ」と思ってるはずです。

書込番号：17665347

[雲上のお花畑]

プロショップ 銀一では77万 税込ですよ。他にもあるかも

書込番号：17665409

[okioma]

毎度毎度、ようスレを立てますな…

値段のことどうこう言う前に、

今度こそカメラを買うのですか？
で、騒いでいたαでしたっけ？買ったのかな

書込番号：17665446

[遮光器土偶]

　ぜひ購入して、素晴らしい写真付きのレビュー書いてください。

書込番号：17665498

[R259☆GSーA]

忘れた頃にやってきますネ(*^▽^*)

書込番号：17665602

[スノーチャン]

天災と同じかな。

忘れた頃にやって来る。

お粗末さまでした。

書込番号：17665642

[小鳥]

　確かに謎ですね。
　税抜価格が719,547円という中途半端なのは良く分かりません。

　メーカーとしては少ないプロより趣味の人に買って欲しいと思います。
　趣味の人に売れてこそ儲ける安価な価格設定だと感じます。

書込番号：17665658

[スペクトルム]

買わない輩が気にする必要はないよ。


買えない、買わないのにくだらない書き込みばかりして惨めだと思わないのかね？

書込番号：17665773

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>ところでこのカメラ、世界中から注文が殺到してしまってリコーは悲鳴をあげているのだとか


話題性を高めるためと、価格下落をさせないためにわざと製造数を絞っているだけですね。
任天堂がむかしよくやった手です。

書込番号：17665855

[六甲のおいしい酒]

このスレ主さんの書き込みは面白い^ ^

書込番号：17665921　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

なんか毒気がぬけてて…もの足りない。

書込番号：17666066

[リュシータ]

今日メーカー品薄発表見てヤマダのペンタスタッフに聞いてみましたが今日注文で一ヶ月待ちぐらいだそうですよ。
ペンタはプロサービス展開してないし645Zは業務用途で出してるわけではないので、
プロアマ関係なく楽しみましょう(^o^)

書込番号：17666156　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yu_chan]

写真家 吉村和敏さんも予約が殺到してるらしいとブログに書いてました。

YOUのデジタルマニアックス - PENTAX 645Zに予約殺到（写真家・吉村和敏のブログ）
http://www.dmaniax.com/2014/06/08/pentax-645z-preorder-good/

写真家・吉村和敏のブログ　powered by ココログ
2014年6月 6日 (金)　645Ｚ
http://kaz-yoshimura.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/645-529e.html

書込番号：17666359

[葵葛]

＞「趣味の人はあとにしてよ」と思ってるはずです。

大半の閲覧者は
「貴方はどうせ買わない（買えない）んだから余計なお世話よ」と思ってるはずです(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ

書込番号：17666857

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

予約殺到が妬ましいのかｗｗ

書込番号：17667550

[じじかめ]

買っても買わなくても、書き込みを楽しんでいいと思います。

書込番号：17671654

[bluesman777]

>なんか毒気がぬけてて…もの足りない。

本人は毒のつもりはないのですが（汗！）

書込番号：17672744

[okioma]

過去のご自身が立てたスレをもう一度、
読み直すべきですね。

なぜ、毎回このようになるのか…

書込番号：17672873

[hattin89]

一般的に考えたらすぐわかる事でも777君にとっては心から不思議で不思議で、
気になってしまうんですよね。
暇つぶしであちこち突ついてる訳では無いんですよね〜大変だけど、自分でお答えが
出ない人は、そうやって人に聞く事でしか知る事ができないもんね。

頑張れ777君!! 聞かないでも予想や自分なりの答えが出る迄末永く、あれはどうして？
これは何？を続けて下さい。
うちの子供も5歳ですが同じ様な時期みたいで大変ですw。

書込番号：17682693

[沼の住人]

数日前に販売店で聞きましたが、５月中旬ですでに発売日の入手は困難になっていたようです。

このカメラを多くの店が見込み発注するとも思えず、ならば必要経費で落ちる法人ユーザでも、まとめ買いしたんじゃないですか。

とても、国内の個人ユーザで品不足ではないと思いますけど。

レンズを新たに購入する必要のある海外ユーザが大量発注したようにも思えません。

書込番号：17683306

[JBR4343A]

>１１０円くらい切り捨てればいいものを。なんなんでしょうね。

どうして、そういうこと気にするかなぁ？、

bluesman777君には縁遠いカメラなんだからさ！

書込番号：17683989