PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

遂に。。。

[銀写]

HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR

遂に、思い悩んでいた HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR、手に入れました。

しかし、その為に某フルサイズとレンズ、その他いっぱいいっぱい手元から消えて行きました。
手出しが無い様にしたので、とことん出す必要がありました (涙)

そして、購入する決心が付いた為、一旦放出していたフィルムのオリジナル645を買い戻しました。（まだ売れてなかった。。。）
先祖帰りでこの機種だけが、絞り環の無いDA、DFAの645デジタル用最新レンズを使用出来ます。
すごく状態の良い個体で、更にPENTAXさんで半段露出補正改造が施されているので、元々手放したくは無かったんです。

装着写真はその645です。

皆様ご承知の様に本レンズはDAレンズですし、フルの645であるフィルム機に置いてどのくらいけられるかとファインダーを覗いたのですが、
周辺減光は有るものの、広角端でも完全にけられる事は無い様です。（フィルムだと35mm換算約17ｍｍ程になるのでしょうか？）

本日テストで撮影して見ましたので、現像から上がって来るのが楽しみです。

645Zの方でももちろんメインレンズとして活躍してもらうつもりです。

書込番号：18978312

[あんころ餅(酒入り)]

これは個人的な感想ですが、現在までの中判デジタルの流れを見るに
ブローニの時は幅6cmに対し横は4.5cmから17cmまで自由にフォーマット
仕様を追加してきたその自由度が、デジタルでは自由なセンサーサイズ
を導入できる自由度に置き換わったように思います。

小さいセンサーを搭載しても6x9サイズのセンサーを搭載しても中判カメ
ラです、とメーカが言ってしまえばそれは中判フォーマットでありどの
くらいのサイズにするかは自由なわけです。

一方、35mm版はフルサイズはセンサーサイズが決まっているのでこれ以上
高画素化したらピッチが狭くなるからとか言ってセンサーサイズを勝手に変更
することができません。

フィルムの世界も今や現像後のプリント処理はソースがフィルムもデジタル
も同じになってしまったのは残念ですね。個人で暗室でプリントすることすら
いずれできなくなってしまうのでしょうか。

書込番号：19009312

[銀写]

あんころ餅(酒入り) さん、こんばんは。

私はフィルム現像まではやらないのですが、モノクロはプリントを含めて当分大丈夫なのでは？

カラーは一般レベルではもう既に残念な事になっていますね。

実際、アナログはアナログなりの制約に縛られ、デジタルはデジタルで現状アナログを超えられない部分が有ると思います。

個人的にはオーディオに於いてもレコードの音を忘れる事が出来ません。いや、世の中にはデジタルとは違う次元の音で、演奏を再現し切っておられる素晴らしい方がいらっしゃいます。

書込番号：19009540

[Roswell＿Wood]

銀写さん

645Z 緑サンプルを拝見しましたが、やはり、違いますねー。
何かこの、緑の葉の匂いとか清々しさなど、過去の記憶が鮮明に呼び起こされる、そんなものを感じます。

＞デジタルはデジタルで現状アナログを超えられない部分が有ると思います。
＞個人的にはオーディオに於いてもレコードの音を忘れる事が出来ません。
この価値観は、かなり共感します。
私も77年代からオーディオに凝っていますが、今でも時々アナログレコード聴きますよ。
デジタルには無い自然な音と言うか有機的な音と言いましょうか、そういう良さを感じます。

645Zには、他のメーカーのデジタル製品には無い描写の良さを感じます。

書込番号：19010209

[(偽)辛口小僧]

ヒゲモジャさんのテスト結果が意外でビックリ
645Zは考えていたほどオーバー露出に強くないんだな
D7100が良過ぎるとも言えるが、それでもね〜
暗部ノイズ耐性優先で感度設定やってるんだ

書込番号：19013760　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

逆光サンプル	順光サンプル

Roswell＿Wood さん、コメント有り難うございます。

公私ともに忙しく、間が抜けた返信ですが、ご容赦願います。

そう、アナログは捨て難い魅力が有ります。
デジタルの様に、ボタンさえ押しておけばそれなりの結果が出るのとは違って、儀式とも言える様な手順を追って始めてスタートラインに着ける様なところは有りますが、これをクリアし、さらに極めて行くと。。。
手をかけた分結果が出るのではないでしょうか？ そしてそれは至福の結果をもたらしてくれると。。。

ちょっと本題と外れたスレになって来ているので、本日テストした HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR のテスト画像をアップしておきます。

さる高原で手持ち撮影した、完全逆光と順光のサンプルです。オリジナルのRAWデータでは超アッサリの画像なので、風景屋としての味付けをしております。

しかし、太陽を直接入れても前々大丈夫って言う事は判りました。これだけでも素晴らしい！

書込番号：19021209

[ken-san]

こんにちは。
マウントを継承してくれたおかげでデジタルだけでなくフィルムでも最新のレンズが使えるのはよいですよね。
写真は上に張った国宝の妻沼聖天山を撮影した時の初代６４５のポジが上がってきたのでデジカメコピーしたものです。
新しい超広角レンズのおかげで中判とは思えない広角が使えるようになりましたね。

書込番号：19025069

[銀写]

ken-san さん、こんばんは。コメント有り難うございます。

何だかこのレンズのおかげで フィルム Pentax645が復活し、今一度フィルム645を見直すきっかけになったようで。。。
67、4×5は引き続き撮っていましたが。

何れにしても美しい発色、深い階調！ フィルムを忘れる事は出来ませんね。

書込番号：19025889

[銀写]

ポジっぽく。。。

と言いつつ、ポジっぽい仕上げのデジタルをまた一枚。

まあお遊びですが。

書込番号：19026117

[失礼しまんにゃわ]

やはり、フォーマットの違いか広角感を強調しようとするとトリミングしてしまいます

私も遅ればせながら同レンズを購入致しました
御一緒のスレに貼らさせて頂きます
m(_ _)m

書込番号：19026981　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

失礼しまんにゃわ さん、こんにちは。

お仲間が増えて嬉しいですね。
因みにこの高性能広角レンズで何をメインにお撮りになりますか？

当方はもっぱら風景ばかりですが。。。

書込番号：19027443

[失礼しまんにゃわ]

銀写さん
こんにちは！
わたし、あまりカタログのスペックとか見ないし
写りがどうたらこうたらとか言わない方なんで
中古で買った33-55mmの手振れ補正付きの感覚で
外に出るときスナップ撮影で常時付けっ放しで考えて購入しました

デカ過ぎました・・・
(￣▽￣)

書込番号：19027868　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

失礼しまんにゃわさん、返信遅れ気味で済みません。

33-55の感覚ではこのレンズは使えませんね〜

実は予算の足しに33-55は売却しようかと思っていましたが、かさばらず軽量で有る事より、まだまだ使うシチュエーションも有ると考えて思い止まりました。

ただ、今はちょっと忙しくてフィールドに連れ出してやれないのが残念です。

ところでこのレンズ、無限遠位置からさらにピンとリングが回って実際かなりピント位置がズレるので、要注意だなと思いました。
（蛍撮り、花火、その他夜景撮りなど、真っ暗な中でマニュアルフォーカスでピントを求める時ずぼらが効かない。。。）

来週このレンズで花火撮りに挑戦する予定なので注意しなければ。。。

書込番号：19030856

[失礼しまんにゃわ]

空は弱アンダーで

28-45mmの28mm域
多分、ピンは最短付近だと記憶してます
マニュアルストロボを使用しました

書込番号：19067552　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

トーンや雰囲気645Zの良さは勿論ですが、花のスチルライフフォト、
モデル、今回のヒマワリ…どれも素晴らしいクオリティです。

撮影、処理スキル、仕上げ。
過不足無いバランス感覚に頭が下がりますね。

書込番号：19068642

[失礼しまんにゃわ]

コメントありがとうございます
大変、恐縮する内容であり
今後も精進しようと奮起致します

ありがとうございます

書込番号：19069576　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

失礼しまんにゃわさん、こんばんは。

秀抜な作例アップ、恐れ入ります。当方とはちょっと趣向が違う撮り方をされていると感じますが、その実力は言うまでもないのだろうと思います。

ところで、最新のアサカメに「超高画素機完全ガイド」と称して記事が掲載されています。

のっけからニコンD800シリーズが「超高画素の元祖」としての表記が有りますが、そのくせその開発時に参考になったのが645Dであるとか、総合的な画質で645Dを超える事を目指したとか、多分にプロパガンダ的な臭いがする記事と感じました。
それにD810だけプロ写真家の記事、写真を載せるのって完全に公平性を欠いてるんじゃ。。。

当方は自所有機として両機種（ニコンはD800E）を使用しましたが、こと風景撮影に於いて、明らかにD800EがDを超える画が撮れると感じた事は無かった様に思います。
同時にその後D810も使用しましたが、645Zとの比較に於いて、やはりZを明らかに超えているとは言い難く、結果フィールドでの使い勝手、堅牢性を含め総合的に判断してD810を手放し、最新の645デジタルレンズ、28-45レンズに化けさしたのでありました。

それと雑誌としての宿命なのか、D810以外では発売の新しい機種に傾注した記事展開は、いずれにしても高額で高性能な各機種の購入検討者への正しい提案なのか疑問を感じました。

ま、当方もこの645Zのクチコミで熱く語れば、そんな記事と同じ様なもんだと思われても仕方ないですが（笑）

書込番号：19071534

[hattin89]

多かれ少なかれスポンサーが絡む政治的な事や広告量と無縁とは思いたいもんですw。
おいそれと手に触れられない地域も有りますから、少なくとも公平さは保って欲しいですけどね。

画素、センサーサイズを始め、レンズ一つとっての素性の良さやそれらの相乗効果等セールストークに乗りにくいw
そう言う事を理解したり試して検討材料にする感じの実質さを自分の手で得られる人向けで良いとは思わないですが、
ちょっと眉をひそめるプロパガンダー的な誘導が露骨かな…とw。


でも仮にそういった情報を鵜呑みで、645Zでは無くD800系を購入される方がいらっしゃるんでしたら、
そう言う方には、逆にD800系を含め135フルサイズの方が良いかもしれないとも思ったりもしますw。

書込番号：19080937

[銀写]

hattin89さん、コメントありがとうございます。

当方とて、135フルサイズを否定するつもりは全く有りません。
ちょっと記事の構成が気になったものですから。。。

ただ、当方としては高額なシステムになるし、結局フィールドに大型機を何台も持ち込めないという事情より二者択一になっています。
しかし、普段撮りに少し取り回しの良いシステムも必要ではあるので、今はそこがフルサイズ改め、APS-Cになりました。

まあそちらは k-3シリーズなので、バッテリーをはじめとして周辺機器が645と共用出来、メリットが大きいのですが。。。
フルサイズが出て来れば、K-3から移行するかも知れません。

書込番号：19081268

[hattin89]

今日たまたま思い出してアサカメまだ有るかな…と思って、本屋で手に取ってみました。
今更レスですが (=´▽｀)ゞちょっとNikonの部分個人的には度を超えてましたねw。
たしかに645D（D800当時）との作例と比較位は有った方がと思いますね。
片起こしのA4であれば多分差は出にくく僅かですし、かなり匹敵すると言う書き方
でも正しいので、そうすれば良かったのに…とは思いました。
超高画素機完全ガイドと銘打つなら対抗馬との比較記事は欲しい…と言うか、
もう１月遅らせてでもしっかりした企画をして欲しいもんです。

あと銀写さん購入のHD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SRを
含めた135広角ズームの比較が興味深かったですね。
28-45mmF4.5は値段が値段なので、単純にコスパや性能を含めた全てを
比べられませんが、非常に周辺迄良好なのがよくわかりますし135でのF2.8
通しのつらさも見えます。

もうそろそろ5DsRも7R2も落ち着いて来た頃かと思い16日入稿の仕事が
落ち着いたら、各ショールームで気になる機種を確認してこようかなと思います。

>フルサイズが出て来れば、K-3から移行するかも知れません。
ペンタフルサイズが10月6日発表!?と言うところ迄来て2015秋は面白そうですね。

書込番号：19137212

[銀写]

hattin89さん、こんばんは。

D810は使っていたので、そのポテンシャルは知っていたつもりですが、ここはその記事の性格上、絶対評価で通し切ってもらいたかったです。

いずれにしてもPENTAXさんには第三極として頑張って欲しい。
ニコ、キヤノだけでは面白く無いんですよ。中判も出していない事だし。。。

日本人て本当に新し物好きで、且つ、右ならえ的なところが有ると思うのですが、良いシステムを早々見限っちゃいけません。

中判の魅力をデジタルでも引き継いでいるのは民生用だとPENTAXブランドしか無いし、孤軍奮闘するメーカー、志や良し！
と言ったところです。

但し、限られたリソースで最大の成果を出すべく、リコーイメージングさんには頑張って欲しい。
それにはこれまでの資産（人を含む）を大事にステップを踏んで行ってもらわなければ。。。
強大なニコ、キヤノンにどう食い込み続けるか？

ユーザーも応援しています。無事フルサイズを世に出し、APS-Cも含めて金太郎あめ的な機材（言い過ぎ？）に一石を投じて欲しい。

書込番号：19137615

夏祭り

[ken-san]

こんばんは。
一枚目と２枚目は土浦キララ祭りで撮影した霞ヶ浦にうかぶ帆曳船（ほびきぶね）です。
遊覧船から６４５Ｚにライカのズミクロン９０ｍｍｆ２で手持ち撮影です。
３枚目はキララ祭りの模様です。
６４５ＺにＦＡ３３−５５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影です。
４枚目は１０４棟の国の登録有形文化財のある真壁の街中をゆく山車です。
ペンタックス６４５ＺにＦＡ４５ｍｍｆ２．８で手持ち撮影です。
毎日暑いですが祭りの季節ですね。

書込番号：19020702

[松永弾正]

ある意味で沢山の花火が上がる『夏祭り』だよo(^o^)o

書込番号：19033655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

おはようございます。
ktasksさんおはようございます。
＞もう一度書きます。読み飛ばせば良い事でしょ！！！
そうなんですよ。
ですのでこの方たちは理由は何でもよいのですよ。
後付けでいくらでもいえますからね。
この下のスレのスレ主さんはたまにしか書き込みされませんが乱入してくる方はいらっしゃるでしょう。
価格の管理人さんの巡回でだいぶ削除されてますがね。
こちらのスレでも削除されてるみたいで私が削除依頼をしたと文句を書かれてましたが見るに堪えない下品な言葉を使われてたんでしょうね。
巡回で消されたんでしょ。

松永弾正さんおはようございます。
＞花火が上がる『夏祭り』だよo(^o^)o
これだけ来ていただいていると言うことはネガキャンの方たちが一番私のファンなんですかね(^_^)。

書込番号：19034240

[ken-san]

＞この下のスレ
二つ下ですよ。
突っ込まれるあれなので訂正しておきます。

書込番号：19034248

[ktasks]

＞ken-sanさん
おはようございます。

今ふと思ったのですが、
もしかして
＞私の写真を商用サイトで無断使用されたことがあります。
このサイトの関係者が嫌がらせ？
ステハンで個人に粘着してる辻褄もあうし、、、

もしそうなら、何言っても無駄かもしれませんね。

書込番号：19034282

[ken-san]

ktasksさんおはようございます。
違いますよ。
普通に商用利用されてました。
担当者が退社したのでわからないといいわけはされてましたが謝罪され削除されたのでどこかは書きませんが。

書込番号：19034305

[revelation20：3]

ですから、オリジナル画像が無理ならせめて中央と四隅の等倍切り出し画像を載せるのはどうか？と提案させていただいたのですがね。
この画像サイズではレンズの性能評価の参考にはなりませんから、スレをまとめて欲しいと言われるのも仕方ないかもしれません。

そもそも、小さなことを気にし過ぎと他の方を笑い飛ばしているご本人が、旅行会社に画像を商用転用される可能性をご心配なさるというのもおかしな話ですが。

ナイスの数を見てみましょうよ。
これだけの反応がありながら、一切譲らない態度を示していると益々反感を買うだけですよ。

書込番号：19034709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞旅行会社に画像を、、、
？？？
どこにそんなことがかいてある？
なんか怪しい？
＞ken-sanさんが否定されているのでそうなんでしょうが、、、

自分もネット上にUPした画像は使用されても文句言うのはおかしい派ですが。
（無断使用してほしくないむねの意思のある画像を無理に使う事はないですが）

商用利用は別の話だとおもいますね。

ken-sanさんの画像がどれも最近小さいサイズなのが少し残念です。

掲示板のルールにそっている以上本人が好きにすればそれで良い！

書込番号：19034793

[revelation20：3]

＞どこにそんなことがかいてある？

以前どこかのスレでスレ主様がそう主張しておられるのを見た記憶があります。
たしか旅行会社だった気がしますが、記憶違いかもしれません。
いずれにしても気にし過ぎという印象を受けたのを憶えています。

ですからそれを踏まえて最初の書き込みで
＞オリジナル画像が無理ならせめて中央と四隅の等倍切り出し画像くらい
と書いているわけです。

書込番号：19035046

[ken-san]

こんばんは。
等倍切り出しの画像は時々のせてますが。
それを参考にされたら。
何か特別レンズを購入予定でそのレンズのを見られたいのならご自分で撮影された写真の一枚でも貼られて具体的にリクエストをされたらよろしいのでは。
旅行会社はブログでも見られたのですかね。
無断使用された写真は一枚や２枚ではないですよ。
ひょっとしたらそこの会社の写真は大半が無断使用だったりしてね。

＞無断使用してほしくないむねの意思のある画像を無理に使う事はないですが
フリッカーからダウンロードされて無断使用されてますがフリッカーに商用利用禁止、商用でなくても無断改変禁止と記載されてます。

書込番号：19035409

[ken-san]

こんばんは。
スレの頻度がおおいの次は写真が小さいと騒ぎたい方は理由は何でもよい、ただ単に騒ぎたいだけというのがよくわかりますよね。
写真は夏祭りではありませんが今日撮影したブルボフィルム・ネオブディクムと言うバヌアツ共和国のみに自生してて日本で開花するのは初めてのランのお花です。
ペンタックス６４５Ｚにライカのエルマー６５ｍｍｆ３．５で手持ち撮影です。
フラスコで無菌培養を始めてから１５年ようやく咲いたそうですが花の命は短く開花期間は３日間程度だそうです。
エルマー６５ｍｍやズミクロン９０ｍｍｆ２はフランジバックの計算的にはペンタ６４５にはつきませんがミラーに干渉することなく無限遠まで使用してます。
エルマー６５ｍｍはフィルム６４５だと少し蹴られますけどね。
それでも素晴らしい写りです。
これらライカのレンズを使われてる方はペンタ６４５にされたらさらにレンズの性能が出ると思いますよ。
まあ計算上使えないのでアダプターは自作かお店で一点注文制作になりますが。
私のは自作です。

書込番号：19035432

[暇な人ですよ]

>以前どこかのスレでスレ主様がそう主張しておられるのを見た記憶があります。

掲示板はスレ主だけが見ているのではなりませんから。他のスレで書いたことは、それを持ち出した人とスレ主しかわかりません。スレを見ている他の人は、全く、分かりませんよね。それで、昔の掲示板のルールで、他のスレで書いたことを持ち出さない・・・・というのがありました。

あと、どのような写真を掲載するかは投稿者の勝手でしょう。要望は出しても良いですが、強要するのはどうかな。それと、なんでスレを纏めなければならないの？言い放しで良いじゃない。

ともかく、相手に向かった発言でも、それを見ている第三者がいることを意識しないとね。スレが荒れる原因の一つに、他の人が見ていることを意識していないで特定の人を攻撃することだと思います。

・・・ということで、ken-sanさん、適当に相手した方が良いですよ。

書込番号：19036315

[ken-san]

暇な人ですよさんおはようございます。
コメントありがとうございます。
スレは今まで通りのペースで続けていきます。
写真はハッセルブラッドＳＷＣで手持ち撮影した見返りの塔と呼ばれている長野県青木村にある美しい大法寺の国宝三重塔です。
プロビア１００のポジを６４５Ｄでデジカメコピーしてます。
アメリカの新聞社で使われていたカメラが縁あって私の元にやってきました。
私より二つ下の１９６１年製のカメラですが今でも美しい写真を撮影しているのを見るとデジカメはフィルムカメラにはかなわないなと思います。
５０年以上使えるデジカメなんて未来永劫ないでしょ。

書込番号：19036975

[6084]

何かの弾みでここの板に迷い込みました。私には絶対手が届かない凄い高級な機械ですね。

さて、本来ならば小型カメラ（ライカ判やそれより小さいフォーマットのデジカメ）で行う様な、スナップとかドキュメンタリーの様な写真を中判の手持ちでやってしまうスレ主様とそれを可能にしているこの機械は凄いと思いました。（茨城の写真）

資金力は勿論の事、使われる方に技術や経験、そして体力と行動力と情熱が無いと中判のデジカメでこうした撮影は出来ないと思います。

この機械はそういう種類の機材ですから、スレ主様には他意はなくとも、沢山作例をお挙げになると、こんな事を申し上げてその方にも失礼とは思いますが、スレ主様を妬んだり、やっかむ方も居られるかも知れないのです。所謂「これ見よがし」と取られるのでしょう。ですから、妬んだりやっかんだりしてはいない紳士的な方々からも「ご自分のブログでなさったらどうですか。」という冷静な意見も出てくるのだと、私は思います。

お互いの言い方の問題、捉え方の問題もあります。テキストですとついキツイ表現になってしまったり、何気ない文章が逆にキツイ表現と感じられる事も有るのです。

それを前提にすると、レベルが狂っている問題でも、「こんなに高級な、専門的な機材をお使いなのだから、作例とは言え人様に見て頂くものだから、その辺も気を使って欲しい。」とお思いの方も居られるのだと思います。また高級な、専門的な機材の作例ですとご覧になっている皆様の目もより肥えていて、意見も厳しくなるのも当然とも思えます。

繰り返しますが指摘の仕方、その捉え方の両方にもう少し余裕があればと私は思いました。

もしお時間が有れば、土門拳著「写真作法」（ダヴィッド社刊）の「カメラは安物で結構だ」（８９ページ）
にお目を通して頂ければと思います。

書込番号：19046776

[ken-san]

6084さんこんばんは。
土門拳著「写真作法」は読んだことあります。
カメラは安物でも普通の品物でもちと高い物でも撮影するときは同じですよね。
土門さんも高いカメラから安いカメラまで使われてました。
ニコンＳＰなど一つとっても当時の大卒の年収ぐらいしましたから。
６４５Ｚは高いと言っても普通車より安く車にお金をかけないたばこは吸わないお酒も飲まないとなれば買えないことはないのでは。
少なくとも土門さんが使われていたちとお高いカメラとは比べものにならないほど安いです。
カメラは安くなりました。
ここに書かれてるほかのオーナーの方も大変失礼な言い方かもしれませんが普通のサラリーマンでそれほど裕福ではないでしょう。
何にお金を使うかですよね。
まあ話は元に戻して安いカメラからちと高い６４５Ｚまで使って撮影しております。
ほかは節約してカメラ担いで自転車で１００ｋｍも２００ｋｍも走ってね。

書込番号：19047011

[ken-san]

連騰すみません。
カメラは土門さんが御本を書かれてた時代は大変高かったんです。
私が子供の時代はカメラは一家に一台。
それも標準レンズだけでした。
特別私の家が貧乏だったからではないと思います。
自分のカメラを買ったのはもちろん就職してからです。
お値段も今と違いすべて高かった。
撮影はフィルムは１００フィート缶で買いモノクロだったので自分で現像なのでそれほどお金はかからず結果もデジカメより少し遅いですがその日のうちにわかりました。
買ったＬＸは私の給料の２ヶ月分ぐらいしてました。
お金がないのでレンズはシグマのを買ったところカメラ屋さんからＬＸにシグマですかとあきれられてましたが。
シグマは当時は安物扱いの時代でしたからね。
カメラが安くなったのは本当につい最近のことです。
バブリーな頃ハッセルブラッド２００シリーズなど当時のお金でも１００万円しましたしレンズも一本５０万でした。
それにくらべ今の時代は一番高い６４５Ｚでもこのお値段なのでカメラメーカーは大変だと思います。
その当時の感覚で言うとあらゆる物を節約して６４５Ｚをアマチュアが購入するのはそれほどおかしなことではないんですよ。
当時の感覚で言うと中判フィルムカメラはもっと高かったです。
まあデジカメよりは長く使えますが。
とりとめのない話になりましてすみませんが。

書込番号：19047100

[6084]

スレ主様

１９５４年当時も今も、機材に対する劣等感＝優越感とかいう感情とか状況が変っていないと思っています。むしろ悪くなっていると思います。

全ての人に気を使った文章等不可能に近いので、表現の自由として、堂々とお書きになり、写真も掲載されれば良いのですが、もう一度土門のエッセイを読み返していただき、頭の片隅にこういう事も置いておいた方が良いのではと、私は実体験から思います。

失礼しました。

書込番号：19047220

[ken-san]

おはようございます。
＞１９５４年当時も今も、機材に対する劣等感＝優越感とかいう感情とか状況が変っていないと思っています。むしろ悪くなっていると思います。
劣等感は昔はカメラはなかったですが持ってませんでしたよ。
昔はネットがなかったので訳のわからない人が大きな声で意見を表明する場がなかっただけでは。
６４５Ｚはボディはちと高いですがレンズはほぼ中古でそろうので各社のフラグシップに新品の大三元レンズをそろえると結局トータルでは変わらないか安いかもしれませんよ。
＞表現の自由として、堂々とお書きになり、写真も掲載されれば良いのですが
勿論価格の規約に違反してませんので書いていきます。
安いカメラから高いカメラまでね。
書くなと言われる方の方が規約に違反してるんでしょうね。
いろいろご心配をして書いていただいていると思いますのでありがとうございました。

書込番号：19047414

[ken-san]

書いてる途中で間違えてぽちしましたが機材に対する劣等感＝優越感を持っておられる方の割合は当時も今も変わらないと思います。
何で撮るかよりどう撮るかの方が大事だと思っております。
恥ずかしい撮影のしかたはしたくありません。
最も煩悩の塊ですのでしらずしらずに少し恥ずかしい撮り方をしてるかもしれませんが努力はしてます。

書込番号：19047423

[attyan☆]

船上での手持ち撮影

スレ主さん、小物とか小さな物という表現を使っては駄目です。明らかに相手を見下した表現であり、こういうある程度、公共性がある場所を利用する資格に疑問を呈されてもしょうがありません。素直に、それは謝罪するべきです。スレ主さん自体の人格が疑われます。

書込番号：19096203

[ken-san]

attyan☆さんこんばんは。
きれいなお写真ありがとうございます。
＞こういうある程度、公共性がある
そうですよね。
ですのでご自分の写真一枚貼らず人のことをとやかく言ってくる卑怯な方たちにそのように申し上げただけです。

書込番号：19096993

Nikkor-D 40mm f4

[ken-san]

こんにちは。
１枚目の写真はペンタックス６４５ZにNikkor-D 40mm f4のレンズをつけたところです。
と言ってもニコンがペンタ６４５のレンズを出したのではなく４０年ぐらい前のザンザブロニカ用のレンズです。
レンズに出っ張りがあり使用しているヘリコイドにこれ以上突っ込めないのでぎりぎり無限遠は出てません。
切り取る予定ですが明日から夏休みの家族旅行に出かけますので帰ってきて時間のあるときですね。
２枚目から４枚目がそれで手持ち撮影した写真です。
立体感もありまずまずでしょうk。
Cが付いてないのでマルチコートではなくシングルコートのレンズです。
中古の値段に差があるので仕方ないですね。
しかし４枚目の写真でもフリンジはほとんど出てなくよい写りですね。
無限遠は厳しいですが実用的な距離で撮影できてるので旅行には持って行く予定です。

書込番号：19064956

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

今晩わ。
良い作例有難うございます。

書込番号：19065092

[RGB協奏曲]

こんばんは

レンズが古いので色乗りの悪さは止むを得ませんが、
光軸の傾きは修正なさった方が良いと思います。

書込番号：19065770

[松永弾正]

ブロニカなら66でしょうか？
遊べるもんですねo(^o^)o

書込番号：19065881　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ひとりごと
…大人になろうよ…飽きたよ。

書込番号：19065899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

こんばんは。
６６です。
４０ｍｍが使えると言うことはブロニカS2のレンズは全部使えるんでしょうね。
ブロニカを使われてた方はペンタックス６４５に乗り換えられたらレンズも使えると言うことですね。

書込番号：19066033

[spinlob]

小学生か政治家かどっちかだな。

書込番号：19075915

[ken-san]

おはようございます。
東北を旅行してました。
一枚目は会津鶴ヶ城、２枚目は窟毘沙門堂の岩面大仏様、３枚目は出羽三山神社の国宝五重塔です。
なかなか立体感のあるレンズでしょうか。

書込番号：19078503

DFA25mm

[ken-san]

おはようございます。
６４５ＺにＤＦＡ２５ｍｍｆ４で手持ち撮影した写真を貼っておきます。
ｆ４と暗いレンズですが高感度に強いＺなら暗い室内でもノーフラッシュ手持ちでＯＫですね。
富岡製糸場です。
自転車で往復２８０ｋｍ走って上州富岡まで行ってきました。

書込番号：18940763

[ken-san]

一枚目は上野国一宮の一之宮貫前神社（いちのみやぬきさきじんじゃ）の重要文化財の楼門です。
２枚目は同じく重要文化財の拝殿。
３枚目は富岡市指定の有形文化財の唐銅製燈籠。
４枚目はこのレンズはフィルム６４５もカバーしてるのですが絞りリングが無いので６４５Ｎ、Ｎ２だと絞り値をユーザーが指定できませんが初代６４５なら絞り値を設定できるので捨て値になってる初代６４５を買いそれで撮影。
３５ｍｍ換算１５ｍｍの超広角になりますがフィルム６４５で撮影しても隅々まで良く写ってます。
ディスコンになったのが残念なレンズです。

書込番号：18940773

[ドノーマル・カスタム]

広角だと設備が全て写って
いいと思います。

645の使い方はよくわかりませんが
重いカメラを持って
長距離自転車で走る
スレ主さんの体力は
すばらしいと思います。

書込番号：18941151

[ken-san]

こんにちは。
＞スレ主さんの体力は
普通の中年のおじさんです。
ニコンさんキャノンさんのフラグシップ一眼レフが持ち運べる方なら６４５も普通に持ち運べます。

書込番号：18941339

[枯葉マーク初心者]

こんにちは(^_^)

オールドレンズスレではお世話になりました

お写真拝見してると益々中判欲しくなります
デジタルは買えませんが…w
彩度落としてるのでしょうか？
自分はついつい何でも派手目にしがちなのですが、古い建築物は彩度が低い方が重厚さが出て良い雰囲気ですね
勉強になりますm(_ _)m

往復280キロ…片道だけなら楽しめそうな気もしますが、来た道程をまた戻ると想像すると気が重くなります(ｰ ｰ;)
でも、途中で撮りたい被写体を見つけたとき自転車だと気軽に立ち止まれるから良さそうにも思えます^_^
その距離は真似できませんが…

書込番号：18941735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

枯葉マーク初心者さんおはようございます。
＞彩度落としてるのでしょうか？
私の写真はほとんど現像の際にコントラストは落としています。
もともとペンタックスのレンズは派手でははくニュートラルだと思いますがさらにコントラスト落としてますので。
デジタルなので色はいくらでもレタッチ可能なのにたまに色のとこをわけもわからずコメントされる方がいらっしゃいます。
＞派手目にしがちなのですが、
派手な色がお好きでしたらツアイスのレンズはこってり系ですよ。
フィルムでベルビで撮影するとかなり派手な色になります。
写真はペンタックス６７ですがツアイスのディスタゴン５０ｍｍｆ２．８で手持ち撮影したミャンマーのシェダゴンパゴダでの写真です。
原色の強い東南アジアでの撮影ですのでベルビア５０を使ってます。
K-01によるデジカメコピーでコントラストを落として複写してますが結構派手に出ますよ。

書込番号：18943843

高画素、高感度モデル発売、発表によせて

[銀写]

お神楽	ホタル飛翔

久々の投稿です。

巷では、フルサイズの高画素モデルの発売、発表が相次いでおり、あたかもそれらがすべての始まりがごとく宣伝、啓蒙ののろしが上がっている感が有ります。

まあしかし、これらを傍目で見ながら余裕で作品作りに勤しめるのが 645Zでは無いでしょうか？

サンプルで二枚程。。。

昨夜は某「ほたる祭り」に出かけましたので、その時のものです。

一枚目は神楽団を撮影。
観客を避けて舞台から少々離れたところから手持ち。感度はお任せ。
結果 ISO 10,000 ですが、Lightroom gennzou で、多少のノイズ処理後、何の問題無く使えます。
トリミングもそこそこしてますが、これも高画素の恩恵で余裕でOK。余計な映り込みはすべてカット。

二枚目は肝心のホタルですが、これは条件が悪く厳しかった。
観光化されているし、中途半端な通行規制の道端のスポットなので、車のライト、観光客のフラッシュ攻撃を避けながらの撮影。
何より肝心のホタルが大雨の後であんまり飛ばないし（涙）
比較明合成で多少は飛んでいる感じに撮りましたが。。。（三脚使用）

が、それでもなんとか出来ちゃうカメラ。頼りになる Z でしたね。

様々な制約も感じられ、価格も高性能レンズで込みで考えると相当な高額になるフルサイズ高画素モデル。
当方のサンプルじゃ大して参考にもならないでようが、是非中判デジタルの世界も覗いてみて下さいませ。

書込番号：18893303

[ktasks]

何度もすみみません
逆に考えるとフォーマットが小さくなるほど
高解像力のあるレンズが必要となるという事
高解像力＝大口径が必要になる。

大口径の開放ならばまだレンズの解像力が上の様ですが
風景などで絞る場合に小さなフォーマットは、より解像力が必要となる
それがレンズ種の差となっているのかもしれませんね。

↓これを見ると画素ピッチ５μmになるとf４以上絞ると影響が出始める？
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm


（理想値？個々のレンズの差も有る？）
http://www.nikon.co.jp/channel/recollections/18/index.htm
最高解像本数=1/1.22λFが有り、
理想の最高のレンズでも絞ると物理限界があるようです。

高画素になるほど画素ピッチが大きいフォーマットの方が有利な様ですね。

このままフルサイズの高画素化が進むと何かブレークスルーが無いと
いずれは大フォーマットに移行するしかないようですね。
または絞らずに撮るとか、、、無理ですよね？

書込番号：18930646

[hattin89]

>カメラはレンズありきなんだよ、分かるか？

神々君がレンズありきだと（それが重要）だと思ってるのはわかるが、
レンズありきで言い切るなら、やっぱりその説明は欲しいよね。
○○だからレンズありきなんだよ、君はわかってないねぇ〜でもいいから。

>それとな、35mmフルサイズセンサーと645Zのセンサーサイズの差は
>レンズで埋まるレベルなんだよ。

上記と同様だけど神々君がレンズで差は埋まると思ってるのはわかる。
でもこっちも何故差が埋まるかの具体的な説明が全く無いので頼むよ。
説明が無いと盲目的に埋まるんだよ〜って言っている様に見えてしまう。
そう思ってしまうのは間違ってるかな？

>ハッチン君はまともなレンズもっているのかい？
以前テストするから〜で手持ちレンズ名は全て挙げた。
それをまともだとしないのであればペンタ645のレンズ殆どを神々君は
否定する…と捉えていいって事？D-FAの645レンズは神々君にとってどっち
かもハッキリしておいた方がいいんじゃない？

>リンク先で画素ピッチがぁと騒いでるんだね。
画素ピッチが小さくなれば1画素が受け取れる光の量もその分少なく
なり、感度は悪く（もしくはノイズが多く）なってしまいます。
それなのに画素ピッチが広いDが感度1600迄しか使えないのか？が不思議？

最高感度の頭打ちや高感度時CMOSに比べてノイズが多めなのは、
645Dに限った事では無く、同じCCDを使ったダルサやコダック等中判
デジタルのセンサーでは同じ事だよ。
645DもCCDで同じですから別段おかしな事ではないんだよ。
多分中判デジについてのサイトなんかを見るとわかると思う。
リンク先を少しは読んで見て↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120514_532234.html
ペンタ645D以前はオーバーフルサイズのCCDではISO感度 50-400.
推奨感度 50-100なんて当たり前の事でしたから。
645D発売から2年程後に出たデジタルバックIQ140（33×44）でも感度は
ISO50-800（Sensor+モード使用をすれば最大でISO3200）。
ちなみにSensor+モードは4つのピクセルを1つのピクセルとして処理
するので4000万画素なら1500万画素位に画素は減っちゃうけどね。

そう言う性質や、時系列（発売時期や、その時135または中判デジでは…を
考えないから、木を見て森を見ずとか、135と同列で並べて云々言う事が
贔屓目に見ても的外れじゃないかな…と言っているんだけどね。

ノイズにしてもサイズ（縦横のピクセル数）が大きければ、
同サイズプリントにした時にはサイズが大きい方が縮小されて
相対的にノイズも小さくなるとか、そう言う実質的な事も抜けている。

画素ピッチに関しては価格コムで語られるノイズや感度性能の比較の多くは
カメラ内形成のjpgについての議論が多い。色のりやダイナミックレンジ、また
RAW処理では素のデータの重要性も有りますし、そもそもjpg処理は各社の処理エンジン
に依って塗り替えてる様なものだから、画素ピッチから来る僅かなノイズ差はjpgだと
関係無くなりつつ有るかもね。
でも間引きされるjpgで高画質を語るのもおかしな話では有るからね。

ここでも聞いておこう。
神々君が高画質と言ってる物は、カメラ内形成のjpgでの話なの？

また他の方がおっしゃられてるようなレンズ分解能の限界や回折にも
関わる事です。135大口径開放での高解像力はたしかに上ですが、開放では
収差も含めた開放の絵の甘さも現実としてあるし、銀写さんの言われる様に
写真の表現で言えば絞りは開放だけでは決して無い。
そう言う事を含め最高画質に撮れるのは〜と始まった議論ではなかったのかな。

君がDの最高感度が1600迄ってw〜とか、画素ピッチ〜wと言ってる事は説明してるよ。

書込番号：18931724

[神々の山里]

(笑)
俺の言っている比較の意味が全くわかってないね。
もう少しお勉強してくれ。
同画角では中判レンズは小口径しかない。
が、ヒントね。

書込番号：18932424　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

ヒントって同じ事の繰り返しじゃん。
ヒントになってないよ。

ではもう１ヒントおねげーーしますだ。

よろしくて？

書込番号：18932725

[キジポッポ.]

　hattin89さん、あなたの書き込みは長文の割にほとんど内容が無いので読むに値しないのですが、事実は指摘しておきます。

　>何度も繰り返される事ですが、135機と同列で並べようとしたり、ハイエンドの中判
　>デジタルの中にも33×44センサーが有る事を知ってか知らぬか…よーわかりませんけど

　について。

　私の過去の書き込み

　>645Dのセンサーとて、所詮33ｍｍ×44ｍｍの本来画角1.3倍であって
　　　↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000271830/SortID=13594239/#13595584

　に対して、ご自身がどうレスしたか記憶すら無いようですね。
　　　↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000271830/SortID=13594239/#13599578

　※都合の悪い過去を忘却していけるあなたの記憶力が羨ましい限りです。

書込番号：18934156

[hattin89]

キジポッポさん

レスの流れからして別段問題は無い様ですが…。

この当時どれだけ3344センサーを馬鹿にしてたのは誰ですか？
そう言う発言の言葉の端々に出る小馬鹿にした言い回しを指摘しただけですけどね。

良ければ貼りましょうか？それ以前の発言の数々。


3344センサーすげすげーーーと言ってる訳では無いですよ。
画質、レンズ、機能的、ハンドリングや扱いやすさにコスパ。
そう言う事を考慮した場合のバランスが良いとは言ってますけど。


ぜひ１レスだけを貼ると言う性根の悪さで、色々貼って見て下さい。
木（1部）を見て森（全体）を見ずとか位の方にはそれなりに接してますし、
それでも噛んで来る人には礼儀として噛み返します。
それがさらに悪意を持った人にはその悪意位は返すかな。

前後のレスの流れなんかを読んで頂ければきっとわかって頂けると思いますから。

書込番号：18934658

[神々の山里]

33×44のセンサーは大した事ない。
センサーサイズしか目がいかない以上は俺の言っていることは理解出来ないだろう。

それとね33×44は35mmフルサイズセンサーに高感度で劣る。画像ピッチガバカバなのに。
解像力(対645Zね(笑))も並ばれ。

コスパが良いだって？
(笑)
なんだそれ。

俺がペンタックスの35mmフルサイズを期待しているのはレンズが良いから。
ソニーの42MPで出たらハッチン君の旧機種645Dは勝ち目が無いだろう(笑)

ペンタックス、早く35mmフルサイズ出してくれ。

書込番号：18934849　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ソニーが、裏面照射のフルサイズセンサーを、年内に他社に外販するのかなぁ？
ペンタが載せるのなら、フルサイズは来年にズレ込むのじゃなかろうか？

書込番号：18934953

[銀写]

俺々とどっかでよく聞く言葉だが。。。

「33×44のセンサーは大した事ない。

それとね33×44は35mmフルサイズセンサーに高感度で劣る。

俺がペンタックスの35mmフルサイズを期待しているのはレンズが良いから。
ソニーの42MPで出たらハッチン君の旧機種645Dは勝ち目が無いだろう(笑)」

「俺」はそうは思わんね。特に前段。
高感度性能で顕著に645Zを超えるフルサイズ機を教えて欲しいなあ。
購入候補のトップに持って来るから（笑）

それに何を持って勝っただの負けただのとなるのか？

33×44の大きさのアドバンテージの有無、大小、に付いては過去より数多論議されていますが、当方としては間違いなく「有り」です。
だから旗艦機の座が揺るがない。
ただ、「違う」という人が居ても全否定はしませんね。使用目的が違ったりしますから。

尚、Pentax のフルサイズ機がソニーの新42MPを積んで、定評あるエンジンで画造りするなら、かなり魅力的な機材となり、当然買いとなるでしょう。

ただその際、645のDFA、DAレンズをアダプターで動作する様にして欲しいんだけどなあ。

書込番号：18935141

[hattin89]

スマホで見たらたしかにどれも大差なんてなく同じかもしれませんね。

何度も言うけど33×44は面積比でフルサイズの1.7倍、33×44から645フルフレームで1.4倍。
フルサイズと33×44が変らないと思うのは個人の感じ方だから良いけれど、それを同じだと
言ったら、3344と差が小さい645フルフレームが無意味と言う事になってしまうよ。

それもあれかな、3344も645フルフレームも小口径同士だから1.4倍の差は明確に出るって
言うのかな。でもそれだとフルサイズと645フルフレームが大して変らないって事になっちゃう
結論になるよね。
僅かな差を見ない事にするのも感じないのも個人の感覚だからしょうがないけど、
だったらはっきり言ってみたらいいのに。

もー1度APS-cから645フルフレーム迄高画質順（勿論予想で良い）に並べる為に機種でも
書き出しましょうか？7R2も出たし。多分誰もが実際合ってる間違ってるは別として、それ
なりにスペックやら画像から理由を添えて出来ると思うけど、君は一切出来ないでしょ。

銀写さん

>高感度性能で顕著に645Zを超えるフルサイズ機を教えて欲しいなあ。
DPREVIEWのページで5DsRと645Zの比較が出来る様になってますね。
１サイトの情報で鵜呑みには出来ませんが（と一言足しておきますw）目安になるか
どうかはわかりませんが、貼っておきます。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=pentax_645z&attr13_1=canon_eos5dsr&attr13_2=phaseone_iq180&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=35&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=-0.03859386686611818&y=-0.06910714285714285

なんかよくわからず長いURLで恐縮です（短く出来るのかしら）。

>645のDFA、DAレンズをアダプターで動作する様にして欲しいんだけどなあ。
良いボディに素性の良いレンズ、周辺画質も含めたらフルサイズの中では頭1つ２つ
出る存在になるかもしれませんね。
645-kマウントアダプターが有るのでそれが何とか電子化する事って難しいんでしょうかね
（機械的な事はさっぱりw）。
でも645-kマウントアダプター＋Kマウント-SONY Eマウントアダプターで１瞬と言うか、
結構本気でα99から移行しようと目論んだりを、してるとか してないとか内緒の話ですw。

色々僕がらみでスレがあっちへこっちへ本当に済みません。


さすらいの「Ｍ」さん
ソニーの42MP裏面照射のフルサイズセンサーは7R2も含めとても気になりますね。
前回同様ニコンに渡したりするのか（でもD810発売からまだ１年足らず…別ラインで
行くの？）等、ソニー自身のDSLR型ラインも含め動向も気になりますね。
価格も50MPの5DsR迄は行かなくともペンタが42MP積んで来るならどれ位で出して来るか？
実質的な事を選ぶペンタなので36MPと言うラインも十分有り得る気も。

書込番号：18936448

[hattin89]

リンク先の画像貼り忘れました。

http://www.dpreview.comの新しいテストサイト
1枚目ISO12800 645Z、5DsR、D810、5D3、

2枚目 ISO1600　645Z、5DsR、D810、5D3、
3枚目 ISO1600　D810、5DsR、D800E、5D3、

http://www.dpreview.comの古いテストサイト
4枚目　ISO1600　α99（関係無いw）、D800E、645D、5D3

新しい方にも古い方にもD800Eと5D3が有るので、相対的に
見えて来る物もありますね。

とは言ってもDの頭打ち1600とCCD故高感度に弱いところは、
どーにもこーにもなりませんけどw。

新しい方のサイトは、クロップやプリント項目表示が増えて、1つ覚えの
等倍等倍!!よりも、より実用/実質的な感じになってていいなぁ。

古い方のサイト
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a99/21

書込番号：18936853

[銀写]

hattin89 さん、有り難うございます。

私もこのサイトで各機種の傾向はチェックしました。

645Zは高感度に於いてはトップを争う事が判ります。
N社D4s でさえ、どうかなというレベルにあります。
まあ細部を見て行くとD4sは画素数も少ないし高級なローパスフィルターが奢られているせいか、モアレの出具合ではZより良い様です。
それにこの画素で良くここまで写るなという様な結果だと思います。

5DSRは高感度、モアレの出具合ともはっきりZの後塵を拝しています。

D810は解像度、高感度とも遅れを取る様な事になって来ました。
新しいエンジンに変わって非常に色傾向が良い画が撮れるし、これだけでダメなんて言えませんが。

書込番号：18936957

[神々の山里]

駄目だなぁ(笑)
何度言っても理解出来てないね。
センサーサイズ信仰も此処までくると怖いね。
35mmフルサイズを出しているメーカーは、明らかに35mmフルサイズが良くなるレンズのラインナップにしている。

それとね、なんで35mmフルサイズユーザーが小口径レンズしかない中判に行かないのか？同条件にすると
解像力も大差なし(何百万クラスは別ね)高感度は上、値段は安い、レンズのラインが多い、大口径がある。

だから中判と35mmフルサイズと同条件の場合、35mmフルサイズの方が良いからだ。

中判なら何百万クラスに行かないと駄目だね。
何百万クラスなら解像力だけは35mmフルサイズを完全に上回る。

センサーサイズが大きいから画質は良いはずだ信仰者はメーカーにとって上客だろう。

ペンタックスの35mmフルサイズは42MPで出して欲しい。
36MPならちょっと残念(笑)
ペンタックスはレンズが良いから画質は期待出来るが。

書込番号：18937313　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

本来あまり個別なツッコミ発言にそれこそ突っ込んで行こうとは思わないのですが。。。

一々面白いのでもう少しばかり。

＞センサーサイズ信仰も此処までくると怖いね。

別に信仰までしてません

＞35mmフルサイズを出しているメーカーは、明らかに35mmフルサイズが良くなるレンズのラインナップにしている。

当たり前でしょ、中判出してないんだから

＞それとね、なんで35mmフルサイズユーザーが小口径レンズしかない中判に行かないのか？

ここは真面目にレスすると結構根が深い様な。。。
　・フィルムからデジタルへの歴史的な移行が有った時に、メーカーも技術的な壁も有って超高額で特殊な業務用を
　　除いて、プロも含む一般的なカメラマンが手を出せる中判デジタルを造れなかった
　・もともとフィルム時代から35mm迄のカメラマンと、中判以上のフォーマットに進むカメラマンとに分かれたが、
　　カメラメーカーも同様であり、デジタル時代になってもそれがそのまま続いてC社もN社も中判デジタルは造って
　　ない（N社はフィルム時代、大判、中判のレンズを製造していましたが）
　・上記状況の中で孤軍奮闘 Pentaxさんが中判デジタルを発売してくれましたが（感謝！）、いかんせん市場拡大は
　　大変です
　　少なくとも中判レンズの資産が有ったPentaxさんは民生用中判デジタルに参入を果たしましたが、同様のMamiya
　　さんは民生用とは言えませんからねえ

＞同条件にすると

　同条件てどんな条件？

＞解像力も大差なし(何百万クラスは別ね)

　確かに肉薄はして来ました

＞高感度は上、

　どこにそういい切る根拠、結果が有るの？ 両方使っている私は実感出来ないのですが。。。
　ただ、それぞれ技術革新によりべらぼうな差が有る訳では無いかな？

＞値段は安い、

　フルサイズの4000〜5000万画素の新鋭モデルは40万円前半から後半の値付け。いわゆる大三元レンズ等と
　組み合わせたらやっぱりそこそこ高くないですか？
　もちろん絶対金額は安いですが、上記のフルサイズ機は二台メーカーフラグシップ機並の頑強なボディとは
　違いますし、例えばPentaxさんの中判デジタルのボディってめちゃめちゃ頑丈なんで、大口径望遠レンズなんかを
　着けた時の使用感、安心感が全然違うんですけれど。。。
　耐候性も素晴らしいし。

＞レンズのラインが多い、大口径がある。

　確かに明るい大口径レンズは有るし、ラインアップも充実してる。
（厳しく見るとC社、N社に限られる様には思うが）
　だが、目的が違えばそんな明るいのが取り柄の大口径レンズばかり要らないんですよ。

まあ、こんなところでしょうか？

中判、フルサイズ両方を実使用して、自分の撮影目的で切り分けて使っている人間に対し、理論をかざして
「そうでなければおかしい」、「そうあるべき」的な事を声高に言われてもねえ。。。

書込番号：18937830

[さすらいの「Ｍ」]

Ｃ社なんて　最近は　Ｆ４Ｌに高性能（ズーム）レンズ多いよね。
ムリにＦ２．８にするよりも、Ｆ４で性能を上げるほうが現実的だね。
ニコンの単でも、Ｆ１．８で十分な性能、どうせＦ５．６辺りがピークなんだし。
４４３３だとＦ１１くらいかな？

書込番号：18937899

[hattin89]

神々さん

大差無い（大なり小なりの差は有る）なら、あれこれ議論する前からわかってる
ので納得。もともと僅かでも画質や少しでもトーンを上げたい、さらに画質にこだ
わりたい人がオーバーフルサイズに進むもんだと言って来たしね。

フルサイズの方が高画質だ〜言うから何故だろう？と思ってっただけだから
あれこれ言って来たけどごめんね。大差は無いけど差が有る事であれば納得だし、
神々さんにとって大差無いと言う事は個人の感じ方…そこを強く否と言ったり、
否定する事は無いのでOKOK。

ただ結局大口径って言うのはわからなかったな。
そもそも口径（前玉の大きさ）だけを言ってるのか、F値なのかもあやふや。
収差の全く無いレンズが有れば、より開放値が高い（1.0、１.２、１.４）なんか
が分解能だけで言えば2.8のレンズより高いのはわかる。

でも実際、明るいレンズで開放値の画質でベストと言われる物は無い。
その明るいレンズの一番高画質だと評価される値は２〜3段絞った値と言うのが
未だ常識（なぜなら中央部だけが優秀では、手放しに優秀とは言えないから）。
勿論先はわからないけど、収差0に限りなく近づく事が可能なら、それは135に
限った場合だけじゃなく他分野にもフィードバックされるしね。

でもそれがセンサーサイズで余裕が持てたりすれば、より高い要求分解能が求め
られるレンズじゃなくても解像する事は知ってますか？
解ってないなぁ〜言うだけなら誰だって出来るので、ぜひ何が解ってないか
しらしめておきたいなら、どーぞだし、説明が出来ないなら同じ事ばっかり繰り
返えさないでね自分が理解出来てないのにさ…と思うだけ。
なので後は好きにどーぞ、任せるよ。

高感度に関しては１つのサイトが提示したテストとは言え結果が出ている。
そんなはずは無い〜と言うなら、いくらでもテストして来て上げるからレンズ
選定も含めた比較方法でも提示してくれ。
5DsRは高解像度を使った高画質さを狙った機種だから、誤解を恐れずに言うなら
高感度は敢えて捨てたとも言える（それでも十二分だと思うし凄いけどね）。

カメラ内生成のjpgはノイズやトーンを補正してしまう（悪く言えば映像エンジン
処理で隠す…とは言わんよw）で、各メーカーの特色が有るので意見を言う事はない。
ノイズが無ければそれが例えべた塗りでも優秀な訳でもないし判断しにくい。
RAWはセンサーによる素性（性能やサイズ、レンズの善し悪し）また、それに左右され
るトレードオフの関係がわかりやすい事で提示している。
あと同条件で出方を判断出来なければ、比較するのに意味が無いと思うので、あれこれ
高感度がとかノイズが〜と言うのであればRAWでの重要性を重視したい。

先はセンサーやエンジンの進化等、本当にわからないけど、現時点では画素数に依る
画素ピッチとセンサーサイズがノイズに影響してるのは見て取れる。
6Dが比較的高感度性能が優れてる事や1DXやD4のノイズが格段に少ない事は画素に比例
していると僕は思う。
画素にしても、サイズにしてもピッチにしても、レンズ素性にしても、物理だから必ず
影響はする。フィルム時代みたいに感光材料が一定であれば比較的解りやすいが、デジタル
は各社複雑だったりするからはっきりした事は言えませんが、それでも有ると言うのが持論。
そう言う事を読み解くのは傾向からだったり比較だったりになってしまうけど、それも万能
では無い事も承知している。


135と中判ではボケ１つとって積極的にボケ量が好まれる傾向が強い135と、比較的絞る
傾向の中判ではどこら辺で最良な画質を得たいかも違うので何とも言えないけど、確実な
事は1.0〜１.8位のボケ量は3344では使えない事はたしかだし、明るさから来るSSも135の
方が上、高感度に関しては同画素なら有利さも有るけど、画素が少ないフルサイズ135には劣る。

でもこれって、135、中判、20MP以下、24MP、36MP、42MP、50MPそれぞれ画素、解像度、
周辺画質を含む画質的な事、高感度、ノイズ、コスパ、その他様々な機能も含めた完璧さ
なんて無い表れで、それは当然の事。何かしらを優先すればトレードオフで弱くなる部分も
有る。それをつらつら自分の必要な事が無いからここは駄目、弱いからそこも駄目…本当に
下らないと思う。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#18527864

それは違ってんじゃないかな、考えが偏ってないのかな？　根拠は？何を基準に？
を指摘しただけで、フルサイズより3344の方が高画質なんて事は、もともとから正直言って
無いのよね。どちらかを優勢と主張するなら、相対する様に裏を返せば劣勢の根拠も出せて
当たり前。まぁそれどころか優勢の根拠も言わないし、かと言って劣勢の根拠も言わない。

それじゃー道理が通りませんて。

書込番号：18938539

[神々の山里]

わかんないのかねえ。
センサーに本質的な差はないんだよ。
いい加減、センサーサイズ信奉止めたら？

一言、高性能なレンズがある分35mmフルサイズの方が画質は上。
高性能なのも35mmフルサイズ機
高画素、高速連写、高感度等だ。

キャノンの5DSなんて、50MPで5コマ/秒だぜ(笑)

んな事より、ペンタックスの35mmフルサイズを買いたい。

書込番号：18942098　スマートフォンサイトからの書き込み

[厚木十蔵]

hattin89さん

スレ主さんは645Zの価値がわかっているのでそれでいいんじゃないでしょうか。

理解力は人それぞれなので、他人にそれを求めても仕方ないでしょ。

口径比が小さい（大口径ではないですよ。単純に口径だけを比較したら645レンズの方が大きいしね）だけで画質がよくなると言うトンデモナイ誤解をしている人には無理な話です。

まあ、趣味の世界ですから人それぞれでいいと思います。

書込番号：18942300

[hattin89]

>一言、高性能なレンズがある分35mmフルサイズの方が画質は上。

一言言うわよ〜は良いけど、その一言は耳にタコが出来る位毎回毎回君の発言で
聞いてるよ。でもこっちとしては君のその結果のみのお答え（説明無し）が事実だよ。
神々君1人だけがそれで良ければ、それは自由なんでどーぞ。
良かったね、理由説明に迫られる前に相手が降りてくれてさ〜良かったね恥もかかない
で済んだ。

>高性能なのも35mmフルサイズ機。高画素、高速連写、高感度等だ。
まぁ神々君山里君が、そう感じるのは自由なのでお好きにどーぞ。
一応比較サイトのURLも貼ったし、高感度の比較も貼ったのでとやかくは言わんよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18936448
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18936853

>キャノンの5DSなんて、50MPで5コマ/秒だぜ(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18938539
それも何度も書いてるし、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18938539
にも書いてるのでもーお好きにどーぞ。

言い切るなら、それなりの理由位書けばいいのに。
合ってれば誰かがフォローしてくれるし（仮に正/否どちらであっても、自分の主観なんだ
からそれでもいいーのに）それさえ出せなくて、結局最後の最後迄繰り返し言って来た事が
『高性能なレンズがある分35mmフルサイズの方が画質は上』…とは非常に残念です。

取りあえず同じ事の繰り返しであればこれっきりで。
でも逃げる（みたいな悪意を）言われたらかなわんので、オウム君でなくなったら
いつでもお話に来ますと伝えておきます。

皆様、万が一オウム君の気が変り、さらに万が一説明する事が有りましたら（ナイナイ）、
レスやスレ立てする事が有るかもしれません。
ただ本日時点での本当に中身のスッカラカンなレスのやり取りではご迷惑おかけしました。
心よりお詫び申し上げます。ごめんなさい。

通常のレス参加に戻ります。


厚木十蔵さん

心苦しいです。
お言葉有難うございます。
見える見えない、感じる感じない、気が付ける気が付けない。
それもどちらが幸せとは言えませんもんね。

>趣味の世界ですから人それぞれでいいと思います。
そうですね、本当にそうだと思います。

書込番号：18942862

[神々の山里]

センサーサイズがデカいからまさか35mmフルサイズに負けるなんて、センサーサイズ信奉者には思いもよらない事だろう。
センサーサイズはかり気にしてレンズを見ていなかった、そんなけだよ、ハッチン君のレベルは。
気にしなくていいよ(笑)
初心者は誰でも勘違いするカタログスペックだしね。
センサーサイズは(笑)

君の旧機種もう買い替え時だろう。

書込番号：18942957　スマートフォンサイトからの書き込み

1000mmミラーレンズ

[ken-san]

一枚目の写真は６４５Ｚにシグマの１０００ｍｍｆ１３．５ミラーレンズをつけたところです。
シグマさんがペンタ６４５のレンズを出されたのではなくＫマウント用のをマウントを取り替えただけですが。
２枚目写真の左側が金ノコで切り取ったＫマウント部分。
Ｋマウントを切り取った後にレンズダッチャクボタンが壊れたハッセル→ペンタ６４５用のマウントアダプターを金属用接着剤で取り付け。
３枚目の写真の左側が切り取ったＫマウント部で右側は６４５→Ｋマウントアダプターです。
ほぼ同じ大きさなので前々からこの部分を切ればペンタ６４５のレンズとして使えるなと思ってました。

書込番号：18786917

[ken-san]

一枚目は６４５Ｚにシグマの１０００ｍｍｆ１３．５ミラーレンズで手持ち撮影したキジ♂さん。
２枚目はキジ♀さんです。
手持ちですが綺麗に撮れてるでしょうか。
３枚目はムナグロさんです。
少しぶれてますがリングボケが不思議な空間を出してると思います。
４枚目はコジュリンさん。
逆光気味での撮影ですがまずまずでしょうか。
１０００ｍｍｆ１３．５での手持ちですが以外に撮れる物ですね。
中判デジタルとミラーレンズは相性が良いかも。
もう何処も出してくれないでしょうけどね。

書込番号：18786930

[AE84]

味ありますね。
ちょっとソフトですけどレタッチでいかようにも出来そう。

書込番号：18788176

[松永弾正]

崩れ具合がおもしろい！

書込番号：18788445　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私は、このレンズ、新品購入しましたが...

どんなカタチであれ、未だ使っている人が居た事が感動的です。

そんな使い道があるんですね...ペンタ６４５欲しくなりました。買えないケド...

接着剤で大丈夫っすかぁ〜？

書込番号：18788759

[ken-san]

こんばんは。
ミラーレンズですのでコントラストは低いですのでレタッチしやすいでしょうね。
りんぐボケは結構好きなんです。
レンズは５年半前に中古で購入した物です。
レンズは軽いので２液式の金属用の接着剤なら問題ないと思います。
いまはいろいろ優秀な接着剤があるので楽ですね。

書込番号：18789204

[おとめ座のおっさん]

　ken-sanさん、こんばんは。　モーキンズのおとめ座のおっさんです。
　これはまた、凄い工作ですね。　これだけ、いろいろとできると面白いですね。
ぼくには不可能なレンズ遊びですから、いつも楽しみに見ています。
　なんとも味のある、不思議ぃ〜な写りですね。

書込番号：18789209

[RGB協奏曲]

作例を載せるならピンボケとブレは避けた方がいいでしょう。

書込番号：18789664

[ken-san]

おはようございます。
＞なんとも味のある、不思議ぃ〜な写りですね。
ミラーレンズのリングボケよいでしょう。

書込番号：18790037