PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

やはりレンズの拡充を急ぐべき？ そして次は。。。

[銀写]

前スレで疑問符の着いた「孤高の存在」を表現致しました。
で、色々書いては見たものの、依然本機がフィールドで素晴らしい信頼性が有る中で、肝心の表現力に翳りが出つつ有るのではと。。。

今回発売された FUJIFILM GFX 50S は、とことん 645Zもベンチマークとし、本体、レンズ、いずれに於いてもこれを超えるものを造らんとして来たし、今回それに見合う結果を求めているのは当然の様に思われます。

また、フルサイズ高画素機に置いても、システムとして侮れない表現力を持ちつつ有るのは自身でも体現しており、Pentax の645デジタルが当初から言われて来た事ながら、ここに於いて本気でレンズシステムの刷新を願うところです。
とうとうボディ ＋ レンズ の総合力に於いて、競合から大きく脅かされる状況に至ったと思います。
確かにフィルム時代からの高性能レンズで、デジタルになってもそこそこ表現出来たレンズも、もう役不足だと思います。

実際に収益に貢献し売れるのは、APS-Cであり、フルサイズがそれに乗っ掛かるところなのかも知れませんが、かつてのフィルム時代の盟友、FUJIFILMにせっかく開拓した中判デジタルの市場をかっさらわれちゃいけません。

昔はPENTAX のフィルム645レンズは35mmカメラでも使われる事を想定し、必要以上に高性能に設計されました。
今、中判デジタルからフルサイズ、APS-Cまで展開出来ているのはリコーイメージングのPentax しか有りません。
しかし、これを有機的に結び、例えばデジタル用の中判レンズはそれ以下のサイズで使えるとか、そういったアドバンテージも有りません。

かつかつ APS-C用や、フルサイズ用レンズが発売されていますが、ネオリミテッド、ネオスターレンズというものも出て来ません。
そしてもう7年のなろうかというのにデジタル用中判レンズは大三元さえ揃え切れていません。

本気でデジタル中判をやるなら、絶対に負けないものを気概を持って作って欲しい。
過去、67や645のシステム、レンズを作り上げた方々を見くびっちゃ行けません。
先の発言と矛盾する様ですが、未だに通用するレンズも有るくらいですから、新しい開発者はそれを知り、それを土台にとことん尖った高性能なシステムを作り上げて欲しい。
そしてそれはユーザーの先を行き、唸らされる程の画を描き切るカメラシステムになるんだと期待せざるを得ません。

中判デジタルの艱難辛苦の開発から発売にこぎ着けた PENTAX。
これはその過程を見ながらワクワク、うずうずし、実際に世に出てから7年近く PENTAXの中判デジタルを愛用して来たユーザーからの切なる願いです。

書込番号：20713428

[が〜たん]

(゜.゜)　ん〜　　645の立ち位置が難しくなって来ましたね

ボディは　昔のレンズがあるから・・・と　少しは売れましたが
肝心のデジタル用レンズが　ほとんど売れない状態
35mmからステップアップで新規に中判デジタルに入る人が　何万人いるのかな？

その中でレンズを増やしていくのも　維持が大変ですよね〜
それにDA645 28-45mmなどは　Fを外してしまいましたから
フルサイズ645の可能性は　低くなりましたよね

とりあえず富士フイルムの中判カメラは　面白いです　観ている分にはｗ
今は話題で盛り上がっていますが　話題と実績は　少し違って
富士フイルムも5年先　10年先が　どうなっているのか？　そこら辺でしょうね？
こうやってボクみたいに　645を買えない人間も自由に書き込めますから
はたして富士フイルムの新マウントは　どれだけ顧客を抱えることが出来るか？
高みではなく　低みの見物をしたいと思います　(＾◇＾)

書込番号：20720255

[銀写]

いや〜、おっしゃる通りです。
ニッチな市場でどうなるんだって話ですよね。

だけど、フィルム時代には35ｍｍで飽き足らない野郎どもが（失礼！お姫様方も）中判、大判に流れ込み、風景、ポートレート、業務写真それぞれである程度大きな市場を形成していました。
デジタルはその垣根を取り払ってAPS-C,、フルサイズで事足りるかのような印象が有りますが、そもそもが大きな撮像素子がコスト面、技術面から簡単には作れなかったからで、5000万画素を超えるような高解像度になって来ると、フォーマットも大きくなって35ｍｍフルサイズ超になることに何の不合理も無いはずです。
要は写真業界がそれを求めるのか？ そんなクォリティは要らないとするのか？ プロだけでなく追随する？アマもそこに価値を見出せるのか？ なのかと考えます。

これは645D発売前、2010年頃の話ですが、その当時すでに見えていた8Kディスプレイの規格で、3000万画素超の動画がぐりぐり動くようになると、静止画が高々1500万画素前後（当時の主力機種）で良いの？
撮ったものがそのまま綺麗に鑑賞出来るの？
という実にシンプルな懸念から、いやいやまだまだ全然画素は足りない！高画素機へのシフト必然！と考えた訳です。
3：2、4：3で撮った画像を16：9の8Kディスプレイ用にトリミングすると4000万画素では足ず、5000万画素超でもトリミングの余裕は有りません。
ここで写真の画角を動画のアスペクト比にダイレクトに置き換えて論じるのはおかしいとの意見も有るかとは思いますが、画素も見えないくらいのハイクオリティな超高画素ディスプレイが間違いなく出てくると予想された時点で、「自分がこれから撮っておくべき画は中判デジタルの高画素でだな」と確信した次第です。
もちろん写真そのものの出来とは全く連動しない話であることは百も承知です。

しかし、当方躊躇なく645Dを導入し、現在645Zに更新してきた中でメイン機を中判デジタル機に置き換えたことに一切後悔は有りません。
もちろんコストはそれなりでしたが、デジタル中判のパイオニア（民生用に於いて）たるPENTAXさんが大幅な低廉化を実現してくれましたので、大いに感謝してきたところです。

ここに来てFUJIFULMが参入（乱入）して来た訳ですが、私はこれを好機と捉えなくちゃいけないと思います。
中判デジタルの市場を拡大し、写真世界の表現力のブレークスルーに繋がって欲しいと考えます。
しつこいようですが、高画素＝魅力ある写真 と直結しなくてもです。。。
その為には競争条理の中で機材のコストは低くなるか、同じコストなら高性能化して行かなければ実現しない。
こんなところからPENTAX リコーイメージングさんには踏ん張って欲しいと思うわけです。
実際リコーイメージングの社長さんには直接申し上げたいくらいですわ。

書込番号：20720654

[ミッコム]

645Ｄでも良いので欲しいと思っても、
買えない奴のたわごとです、と前置きして。

銀写さんが語る未来の鑑賞環境って話にどっぷり賛同できないのは、
今実感できない話だからね。重要なのは？今でしょ！w

個人的な狭い体験から言うと、やっぱりフォーマット由来の魅力があると思うんだけどね。
aps-cからフルサイズに乗り換えた時も、より有機的な感じがしたので、中判になれば
もっとそうなんじゃないかなと想像するわけです。

５Dsの写真を見て、中判並み？って目線で見ると
ただ単に「画素数の多い３５mm判の絵」なんだよね。それでいいんだけど。

同時に、m4/3を見るともっとキッチリカッチリ解像してるけど、デジタルくさい
画像くさい感じが否めない。でもそれがフォーマット毎の旨味と思うわけです。

大フォーマットの魅力を解像度や高感度、画素数や画素ピッチだけで語るのは
別にいいんだけど、残念って言うか、つまんないって言うか。

分かりやすいメリットとして言われたんだと思うけど、ね。

まして、ペンタックス645の魅力は、一眼レフであることそのものだと思うので、
フジの参入も、中判市場が盛り上がって良いよねってことでしか無いと思うなぁ。

メーカーとして外的要因に受動的に反応してるだけじゃダメって事だし、
中判ミラーレスの参入を予測できない様じゃダメダメってことです。

で、ユーザーとしても巷では高画素を否定しつつ結局高画素論争に参加してるに過ぎないって人が多くて、
画素数なんて多くても少なくてもどうでも良いって「言う」人が全く出てこないことが不思議なんだよねぇ。

そう思ってた、じゃなくて実際に口に出して「言う」人がね。

APS-Cで充分とかm４/３で充分とか、充分っていったいなんの妥協なの？って話です。

書込番号：20720829　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

中判の表現？

＞ミッコムさん
「個人的な狭い体験から言うと、やっぱりフォーマット由来の魅力があると思うんだけどね。
aps-cからフルサイズに乗り換えた時も、より有機的な感じがしたので、中判になれば
もっとそうなんじゃないかなと想像するわけです。」

となると、またぞろエセ645よりはハイスピードのレンズが揃っているフルサイズの方が。。。なんて諸先輩方々のツッコミが。。。
有るかも。

で、8Kってそんな先の話じゃないですよ。現状でも試験放送やってるし、パブリックビューイングも増えてます。
次のオリンピックでは相当露出も増えるのではと。。。
官民上げてやってる感有りますから。

8Kの良く出来たモニターで観る良いリソースは２Dでありながらある意味３D的な立体感が出ます。
視聴距離からドットなんて認識出来ないし、プリントとに代表される反射物を鑑賞するのと違って、ポジをスライドで観る様なリアル感が有るんですよ。
「今」の4Kでもフルハイビジョンとは別次元の表現力が体現出来ます。
写真ってプリントだけで鑑賞なんて勿体ないですよ。特にデジタルならモニターとの親和性がすごく高い。

未だスライドボックス上でのため息が出る様な美しいポジの鑑賞を捨てる事は出来ませんが、デジタル写真を複数の方が鑑賞出来る方法として高解像度モニターってすごく有益だと思って。
その為、必然として高画素、高画素って言っている訳です。

ただ、写真の良さって、全く別のところにも有る訳で、例え低画素パンフォーカスのスマホで撮ったって素晴らしい瞬間が捕えられていればオールOKみたいなもんですよ。
人々を感嘆させ、その瞬間に引き込む事が出来る訳ですから。
だから小さいフォーマットも素晴らしいシステムであって、適材適所で使えば良いと思います。

私は特に風景撮影において、大きなフォーマットの余裕と言うか、表現力に魅了され、機動力とか、場合によっては速写性を犠牲にしても良いってところなので、中判デジタルを使います。
飛びモノに代表される速写性を要求されるものや、パンフォーカスが向きな被写体はカメラ、変えます。

一枚だけですけどサンプル貼ります。
けっこうな雨の中、120ｍｍのマクロで池端から身体を乗り出してマニュアルフォーカスで撮りましたが、花の中のおしべ、柱頭が、水滴いっぱい抱えているところを表現したくて F8以上、絞ったと思います。
だけどほんの少し向こうの花弁はかなりボケてますよね。
この写真は天候が悪い中で手持ちでブラさ無いために感度を上げてシャッタースピードを稼いでいます。
マクロなら当たり前だろ！って言われるかも知れませんが、やはりAPS-Cはもちろん、フルサイズでも違う表現になるんじゃないないかなあと思って。

書込番号：20722192

[あふろべなと〜る]

ああ

ＤＦＡ２８−１０５に関してはあれだけ大きく重いなら２４−１０５がいいし
２８−１０５なら小型軽量にしようよて話ね

どちらでもないから微妙としか思わないレンズになってしまった…

個人的にはペンタックスならＦＡ２８−９０が大好き♪

書込番号：20722540

[横道坊主]

レンズの拡充より作例のバリエーションを増やして欲しいなあ
誰もが買えるカメラでないだけに、スレ立てさえすればどんな作例でもとりあえずナイス票は集まるけど・・

書込番号：20723798

[銀写]

＞横道坊主さん

作例のバリエーションねぇ。。。

価格.comの縛りも有るし、何でもかんでも載せるっていうのもね。
でも常連さんは結構色んなのを掲載してると思うけどなぁ。

書込番号：20724854

[銀写]

＞あふろべなと〜るさん

あれだけ重いって、ＤＦＡ２８−１０５で大きくて重たかったら中判レンズなんて使ってられませんよ。
440gですよ。
そりゃ小型の軽いレンズもたくさん有るけど35ｍｍの3倍以上の標準ズームで、そこそこ性能が有るレンズ群の中ではそんなに重く無いはず。
K-1だと良い感じだと思うけどなぁ。

それに中判のクチコミなんで。

画角の範囲については使い手に大いに依存するのでこれ以上申し上げません.
好き好きですから。
私だって28-90って使い易そうだなと思いますし。

書込番号：20724969

[あふろべなと〜る]

＞あれだけ重いって、ＤＦＡ２８−１０５で大きくて重たかったら中判レンズなんて使ってられませんよ。
440gですよ。

中判と比べると軽いというのは意味がないっしょ
当たり前なわけで…

フィルム時代のPENTAX-FA 28-105mmF3.2-4.5AL[IF]は２５５ｇだたからね

もう少し画質に妥協した小型軽量な標準ズームがあるといいと思う

むしろ２８−８０くらいにズーム抑えれば画質に妥協しなくても３００ｇくらいでできないものかな？
個人的にはフルサイズが一番標準ズームはつまらないのしかないと思う
どのメーカー見てもね

書込番号：20725134

[ken-san]

おはようございます。
中判でも軽いレンズは可能だと思います。
１枚目は６４５Dにエルマー９ｃｍｆ４を付けたところ。
２枚目はエルマー６５ｍｍｆ３．５、３枚目はマクロ専用ですがテレタスコ１５０ｍｍｆ５．６を付けたところです。
まあ数が出ないことには万能な万人うけする重たいレンズしか出ないでしょうから小型のレンズが出ることは無いでしょうが。
写りはどれもよいですよ。

書込番号：20725515

[ミッコム]

＞あふろべなと〜るさん

>フィルム時代のPENTAX-FA 28-105mmF3.2-4.5AL[IF]は２５５ｇだたからね
>もう少し画質に妥協した小型軽量な標準ズームがあるといいと思う

個人的にはそれ、FA28-105使えばいいじゃんって事になるんだけど、
同じ毛色のレンズをリメイクする意味って希薄じゃない？

DFA28-105は充分許容範囲内、つか僕の中では上限一杯。
だから、DFA15-30はパスして、FA20-35使ってるからFA時代のレンズの
価値を認めるわけだけどね。

書込番号：20725928　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

こういうスレを立てても絡んでくる人の半分は意見を言うだけで買えない人たちです。つまり儲からない話にはメーカーも及び腰ですね。

書込番号：20726159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞そうかもさん

自虐ネタとは、うけるね。

書込番号：20727139　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

まあFUJIさんが今年度6本の専用レンズでしたっけ？出すのは。

35ｍｍのレンズをここで語ってもしょうがないと思っているし、とにかくPENTAXさんについてはいくらなんでも標準ズームくらいリニューアルして下さいよって話です。
FUJIさんも6本出したからって、これまでのPENTAXの67も含むレンズ資産には全然及ばないので、今からでも出して貰えればノープロブレムなんですよ、ユーザーとしては。
これからの中判デジタル予備軍の方々だって、それならって人だっているに違い有りません.
もっとも、これから出るサードパーティのアダプターでこれまでの色々な中判レンズが装着して使える様ですけどね、FUJIは。。。

最悪、どうしてもリコーイメージングさんがこれ以上本体もレンズも手を入れられない、或は全くその進化があまりにはかばかしく無いなら、今の645システムの中で本体とズームを中心にレンズを処分すれば、追い金も少なく GFX 50Sにチェンジして行く事は可能です。
67スターレンズ他、秀抜な写りの単焦点レンズは残した上でアダプターを介してFUJIでもその能力を発揮するでしょうし。。。

しかし、そんな事にはしたくありません。ミラー機のメリットだってあるし、充分こなれているシステムですから。

さて、その辺の見極めの一つとして、ごく近々で GFX 50Sを触りに行って来ます。
出来ればそこで645Zと撮り比べをして差がどのようなものか、自分の目で確かめてみたいです。

書込番号：20727692

[あふろべなと〜る]

＞個人的にはそれ、FA28-105使えばいいじゃんって事になるんだけど、
同じ毛色のレンズをリメイクする意味って希薄じゃない？

個人的にはそういう感覚は皆無かなああ
フィルム時代のレンズはどうしてもパープルフリンジが出やすいとか
デジタルでは問題が出やすいので…

僕は画角的にデジタル時代のレンズ使わずにフィルム時代のを使ってるけども
デジタル用にリニューアルされたら魅力ですね♪

書込番号：20728181

[ミッコム]

＞あふろべなと〜るさん

それってレンズ枚数増えるってことじゃん？
もしくはパワーの弱いレンズで構成するなら全長長くなるんじゃない？

要はちょっと描写がショボくても小型軽量がいいという、このショボさにフリンジを含まない理由もないかなと。

まぁ、リニューアルした時レンズ内モーターじゃなかったら市場からはそっぽを向かれる訳だし、既に重くなる運命だし。

僕はボディ内モーターでいいし
レンズの小型軽量は重要なスペックなんでそういうレンズが出るなら欲しいけど、無理っぽいって見立てです。

書込番号：20728428　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それってレンズ枚数増えるってことじゃん？
もしくはパワーの弱いレンズで構成するなら全長長くなるんじゃない？

だから２８−８０なら３００ｇと言ったという面もあるし

もしくはコーティング変えるだけで改善させることもできますよ
パープルフリンジは紫外線の問題だし
内面反射の問題ならコーティングだけで激変

ちょっとリニューアルもＯＫてこと

ボディ内モーターは何の問題もない(笑)

書込番号：20728537　スマートフォンサイトからの書き込み

[へのKappa]

＞銀写さん
６４５なんて触ったことのない門外漢ですが失礼します。

うちに夏梅陸夫「花をやさしく写す」（日本カメラ社）というのが在るんですが、
よく使われている４本のレンズのうち200mmと300mmは後二線ボケがひどく、
プロでもこんな酷いレンズを使わされているんだなと思いました。
さすがにマクロ120mmはすばらしいボケ味です。それ以上に35mmはボケ味
がよくヌケもよいと思いました。

この35mmを645とKマウントのフランジバック差におさまるTilt/Siftアダプター
を作って使わせてほしいと思いました。

風景向きをうたいながらTilt/Siftレンズが無いPENTAXの不思議。

書込番号：20728572

[ミッコム]

＞あふろべなと〜るさん

そっか。確かにHD FAって方法はアリかも。

書込番号：20728673　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そっか。確かにHD FAって方法はアリかも。

そうなんだけど
まあ名称的にはＨＤ　Ｄ　ＦＡになるだろうね
ＡＰＳ−Ｃに対応できないわけがないので（笑）

ＨＤ　Ｄ　ＦＡ２４−９０とか出さないかなああ♪

書込番号：20728776

富士山・森羅万象

[ＳＬ愛好家]

みなさま、こんにちは。
ＮＨＫで『富士山・森羅万象』という番組が放映されまして、そのなかで大山行男さんという写真家の方が645Zを使っておられました。
大山氏は645Dが発売されたときに、雑誌『日本カメラ２０１０年８月号』で「直感で購入しました」と話されています。
以来、645Zに乗り換えもしながらなのでしょうが、この数年間で何十万枚もの撮影をされているそうです。
３０００メートル級の高山から富士山を撮る場面は、すごかったです。
また、レンズもＭＦ時代のものを使われたりしているのです。
私は645システムなんて高嶺の花ですが、「ペンタックスのフラッグシップ機なのだな」と再確認しました。
やはりフラグシップ機は憧れです。
以上、元旦から失礼しました。

書込番号：20529784

[銀写]

ＳＬ愛好家さん、こんばんは。

どなたも投稿が無いので私目が。。。

大山さんは、フィルム時代から存じ上げております。
と言っても面識が有る訳ではないのですが、富士を撮る為に各種大判カメラまで自作され、とことん極めておられる方と長く認識しておりました。
当方も645Dは発売と同時に手元に有りましたが（その何年も前から待ち焦がれていたので）、大山さんがデジタル中判に踏み切り購入された事で、
訳も無く力を得た事を覚えております。

このシステムに対して645Dの時から、レンズが古いだの、動作が遅過ぎるだの、ネガティブ面を強調して語る御仁が多かったのには辟易しました。
一撮必中で良いんですよ、結局。狙えば撮れるんですから。
レンズだってフィルム時代からのものでも、呆れる程写りますよ。高画素はダテじゃないし、中判レンズも嘗めちゃいけません。
もちろんデジタルに合わせたレンズシステム全体の更新は続けて欲しいですけどね。

とにもかくにも大山さんの様な方こそこのカメラシステムに相応しい方と常々思っておりますし、当方にとりましても各メーカーの機材も使った中で一番信頼の置けるシステムである事は揺らぎません。（風景撮影というフィールドに於いてですが）

そうそう、それとほとんど語る人いませんが、このカメラで撮れる動画、相当のもんですよ。立体感がすごい！
画が深いです。（フルHDでも）
リアル4Kは撮れませんが、タイムラプスなら8Kまで行けます。
私も8Kタイムラプス動画作りましたが、再生出来る機材が一切無い（笑）

書込番号：20545304

[ＳＬ愛好家]

＞銀写さん
その8Kタイムラプス動画のために何十万枚もの撮影をされているようです。
３０００メートル級の山にテントを張って、三脚には２台の645Zが。
片方にはDFA55mmが、片方にはマニュアルレンズが。
吹き荒れる風のなか、富士山が雲にのまれていくのを写し続けた姿は、「カッコイイ」のひとことに尽きました。
残念ながら、番組自体はスーパーハイビジョン放送だったのですが（４Ｋ放送すらないのだから、当たり前）。
ただ、「カッコイイ写真家の姿」があって、その写真家が使っているカメラが645Zなのですからねぇ。
今年は元旦からいいものを見させていただきました。
ＮＨＫのことですから、そのうち再放送されるかもしれませんね。

書込番号：20547471

FA80-160mm・・・

[失礼しまんにゃわ]

この一本だけ持って行きました

書込番号：20374187

発売から２年経過で初値より高くなったカメラ

[bluesman777]

初値\777,103だったんですね。値崩れしない理由としては６４５のこの価格帯で競合するカメラがないからなのでしょう。

フジがファインダー交換式という画期的なミラーレス６４５を発表するらしいので明日が楽しみです。

書込番号：20211482

[杜甫甫]

＞フジがファインダー交換式という画期的なミラーレス６４５を発表

自分としては　GF670のデジタル版　で十分ですが　＾＾；

書込番号：20211789

[ken-san]

値段が下がらないのは競合機種が無いというより数が出ないので下がらないんだと思いますよ。
フジの中判も噂によると６４５Ｚと同じぐらいの値段になるとか。
あまりこると高くなるかも。
開発ターゲットが写真館ならそれでも良いのでしょうね。
噂ではレンズシャッターでしたかね。
そうなるとレンズは全部新品純正のみなのでトータルコストはかなり高くなると思いますが機種が増えて数が今よりも出るとセンサなどの値段が下がり中判デジタルの値段も下がり新しい機種が出てくると思われますのでそちらで期待はしてます。
噂通り本当に明日発表があると良いですね。

書込番号：20211923

[ディロング]

>噂ではレンズシャッターでしたかね
ハッセルブラッドのレンズが使えると良いですね

書込番号：20214166

[bluesman777]

>数が出ないので下がらないんだと思いますよ。

その理屈はよくわかりません。完全ハンドメイドの機械式時計なら理解できますが、デジタル製品は日増しに陳腐化していきます。つまり、市場価値は確実に低下していくわけです。なのに市場価格は逆に上がっているこの不思議。今、このカメラをこの値段で買う人．．．いないでしょ。

書込番号：20215605

[ken-san]

こんにちは。
＞今、このカメラをこの値段で買う人．．．いないでしょ。
それは貴殿の価値観ですよね。
価格が下がってないのは市場価値が下がってないからでしょう。
何の根拠も無い話をこのような掲示板で書くのは良くないですよね。
フジの今日発表になるとか言われている中判ミラーレスはどんなに安くなると言う根拠があるんですか。

書込番号：20215818

[銀写]

さてさて、このくらいの価格のものは ken-sanさんが言われる事にも通じますが、ユーザーにその価格なりの性能をもたらしてくれたら絶対無二の機材になるんですよね。

もちろん645Zも弱いところが有りますし、レンズも含めて持ち運ぶ体力も要ります。
レンズも含めたトータルの鵜運用コスト、かなり厳しいです。
でも使いこなして他のカメラじゃ撮れないレベルで撮り切った時は。。。文句有りません。
まあ安けりゃ有り難い話では有りますが、発売日から使っているユーザーからすれば、価値が下がらないと素直に納得します。

FUJIのミラーレス中判が出ればそれはそれで面白いですが、レンズシャッターは風景屋には制約も多いし、コスト高は否めないのでどうかなあとも思いますね。ズームなんかも作りにくいんじゃないかなあ？
それに昔の67や69のレンジファインダーのデジタル版焼き直しみたいな事考えてちゃシステムとして先が知れると思うのですがね。
何せまだ中判デジタルはニッチな市場ですしね。

書込番号：20217960

[bluesman777]

そもそも初値が安すぎたというのはあるでしょう。しかし、２年経って売値が上がってるというのは買いづらい。人の心理ってのはそういうものです。ずいぶんと損した気分になりますからね。

要するにマーケティングに失敗しちゃってるわけですよ。メーカーは卸値を下げて価格調整すべきだと思います。少なくとも初値と同じ売値になるように。そうでないと買う人いないです。

書込番号：20218057

[ken-san]

おはようございます。
未だ値段のことを言われてますね。
フジの新しいカメラは発表になりましたね。
レンズシャッターでは無くフォーカルプレーンシャッターでしたね。
値段は予想では標準レンズが付いて１万ドル以下だそうなので６４５Ｚより安くなることはなさそうですね。
スレ主さんが納得されようと納得されまいと中判デジタルは６４５Ｚクラスの値段が現在出せる最安値なんでしょうね。
買われたら書き込みしてくださいね。
私はこんなカメラなんて書きませんので。
おめでとうございますとしか書き込みませんよ。

書込番号：20218700

[bluesman777]

１万ドルですか。フジの６４５は業者しか見ていなかったわけで、ということは６４５Ｚの価格への影響はなさそうですね。

書込番号：20219656

[新潟の６４５]

フジから中判ミラーレスが正式に発表され、スペック的にも価格的にも６４５Zに近いので、これで中判デジタルが活性化すればいいのですが。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1020858.html
しかしフジの説明を聞くとミラーショックで５０％も画質が下がるって本当ですかねえ。
外付けEVFで瞳AFなんかがついてくれると魅力的ですが、個人的には６４５Zならではの広くて大きいファインダーでピントを追い込むのが好きなのですが。
中判デジタルの新規参入で６４５Zの値段が少しでも下がってくれないかなあ。

書込番号：20220375

[KINT0KI]

35mmフルサイズを新規に立ち上げてニコンやキヤノン、ソニーなどと張り合うだけの体力がないメーカーが、メインのAPS-Cに加えてニッチなカテゴリとして中判カメラに手を出す構図は、Pentaxと同じかもしれません。
Pentaxは風景メインのユーザーを一定数獲得はしたと思いますが、テザー撮影環境不備、レンズシャッター無し他の理由でファッションやブツ撮り系のプロを取り込むには至らず、現在は(ほぼ)放置状態です。

富士の中判も今のところ、フォーカルプレーンシャッター、44x33、5100万画素センサー、テザー環境無し、などでやはりPentaxと同じように風景メインのハイアマチュアをターゲットとしてるように思います。Pentaxは非常に見やすいOVFを搭載していますし、防塵防滴性能については信頼性が高いので、EVFである富士にマウント替えまで645D/Zユーザーが考えるかどうかは微妙なところだと思います。

新規の潜在的な購入者がどの程度いるのかについては、きちんとマーケティングはされた上での開発発表とは思いますが、セミ645中判カメラをだしたが結局採算に合わず、後から35mmフルサイズ開発・販売・645放置とならないことを祈ります。

書込番号：20220410

[bluesman777]

>中判デジタルの新規参入で６４５Zの値段が少しでも下がってくれないかなあ。

え！　これもう１台買うつもり？

書込番号：20220424

[新潟の６４５]

＞セミ645中判カメラをだしたが結局採算に合わず、後から35mmフルサイズ開発・販売・645放置とならないことを祈ります。
これが一番怖いシナリオですよね、マミヤがまさにそうでしたから。
ペンタならレンズ資産がある人なら広角を一本追加するだけですむし、長らく６４５を使い続けてきた人たちにとっては自然な流れですから。
なんだか鳴り物入りで出てきたフジのフィルム中判カメラ GX645AFを思い出しますねえ。
レンズまで１からそろえなくてはならないフジはどう見ても不利ですねえ。

＞え！　これもう１台買うつもり？
さすがにペンタとフジの中判デジタルを２台もちするひとはいないでしょう。
それと僕はフィルム６４５でペンタを溺愛しているので、６４５D貯金しています。
どうせ露出もフォーカスもマニュアルでしか使わないので、６４５D＋MFレンズで十分なんですよ。(笑）

書込番号：20220598

[銀写]

新潟の６４５さん、是非645Dに行っちゃって下さい。低感度の画質は素晴らしいと思います。
私も645Z購入の為に手放したので中古で買い戻そうかと思うくらいです。

で、「さすがにペンタとフジの中判デジタルを２台もちするひとはいないでしょう。」との事ですが、危なく走ってしまいそうです。
レンズが Pentax より充実しそうで。。。

リコーイメージングさん、もうフィルム時代のレンズに頼るのは限界じゃないですか？
結構デジタルでも良い描写をするレンズが有る事は事実ですが、早くリニューアルして欲しいです。
そして出来る事ならDAでなくDFAで。。。 フィルムでも使えるのは有り難いから。

書込番号：20221310

[ken-san]

こんばんは。
＞しかしフジの説明を聞くとミラーショックで５０％も画質が下がるって本当ですかねえ。
そんなの真っ赤な嘘です。
ミラーショック番長のバケペン（ペンタックス６７）でさえ影響はありません。
逆にミラーレスで軽くなると手持ち撮影ではシャッターショックを防ぎきれないのでは。
１枚目はペンタックス６７にベルビア５０で夕方ライトアップが始まった頃に撮影したミャンマーのゴールデンロックです。
２枚目はそのトリミングです。
ペンタックス６７の凄まじいミラーショックですが全くぶれはありません。
ミラーショックはシャッターが下りた後にくるので全くぶれに関係しません。
３枚目は645 Dにペンタ６７の４００ｍｍｆ４スターレンズで手持ち撮影した飛んでいるアゲハチョウさん。
超望遠レンズでの手持ち撮影でもぶれはありません。
４枚目は６４５Ｚにマクロシロナー２１０ｍｆ５．６で手持ち撮影したハイビスカスのお花。
このような手持ちマクロ撮影でもミラーショックによるぶれはありません。
なぜならシャッターが下りた後々ですのでミラーショックに関してミラーレスがアドバンテージがあると言うことはありません。
逆に３枚目のような写真は中判ミラーレスでは撮れないでしょうから一眼レフの強みです。

書込番号：20221425

[Hiro Clover]

＞しかしフジの説明を聞くとミラーショックで５０％も画質が下がるって本当ですかねえ。

15%を50%と間違えているのではないでしょうか？（汗）

書込番号：20221470

[ken-san]

銀写さんこんばんは。
中判デジタル６４５Ｚにフジも行かれるんですか。
ぼくは自分の撮影スタイルには一眼レフの方が合ってると思うのでフジに行くことは無いです。
是非購入したら比較撮影して見てください。
＞もうフィルム時代のレンズに頼るのは限界じゃないですか？
私はフィルム時代のレンズは気に入ってます。
写真はＦＡ３３−５５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影した富士山頂のご来光です。
結構フィルム時代のズームレンズですがよく写ると思いますよ。
フジのミラーレスに行く人は古いレンズが好きな人が多かったりして(^_^)。

書込番号：20221543

[銀写]

ken-sanさん、私は645Zが現状無二の主力機です。
しかし、様々な被写体を追う中で様々なスタイルで撮ってみたくなります。
適材適所というヤツです。
以前からミラーレスにネガティブな判断もして来ていますし、それを全面的に覆した訳ではありませんが、Ｘ-Ｔ２を触って GFXも使えそうな気になりました。EVFの功罪も見た上です。
ただ、実際に買えるかどうかは別問題。2ラインはさすがに経済的に厳しい。

レンズについては私だって使っているので、使えることは判っています。
しかし、コーティングひとつにしても進歩が見られる昨今、これの恩恵に預かりたいと思うのは自然な流れかと。。。
ただ、リコーイメジングさんの開発の方ともお話ししましたが、28-45の様な全部入りではあるものの重く、そして値段もするレンズではユーザーがついて行けないところもあると申し上げました。

書込番号：20222059

[新潟の６４５]

ken-sanさん、こんにちは！
＞結構フィルム時代のズームレンズですがよく写ると思いますよ
そう言ってくれるとMFレンズ派の僕は、とても安心できますねえ。
でも４５ミリが標準レンズ化している僕にとって、３５ミリより広角気味の単焦点レンズをまたさいはんしてほしいです。

書込番号：20223575

[聖沢]

ボディの値上げに関してもメーカーの事情があることでしょうからしかたないとして、いくつかのレンズが生産終了しているようです。
645Ｄの時に発売した25ｍｍ、５５ｍｍはディスコンになっているし・・・。フィルム時代のレンズもいくつか生産終了のようです。

ＦＵＪＩがＧＦＸ　５０Ｓと同時に新型レンズ６本を発売する予定みたいですし、来年は個人的には楽しみにしております。

書込番号：20241774

FA45-85mm・・・

[失礼しまんにゃわ]

45mm域です

やっぱり便利です!

書込番号：20175018

[失礼しまんにゃわ]

ホットシューにダブルで使ったのも問題かもしれません

撮影中にちょっとしたトラブル発生
初めての体験なので、参考になればと思い
返信致します

昨日メインで使ったジェネは「comet」の「CB-b24」1台2灯
それに「godox」の「AD360」
645zの「X」モードの1/125secで幕速切れしました
初めての組み合わせで発生しましたので、あまり慌てる事は無かったのですが、godoxのワイヤレス関係に問題があったのかも・・・

書込番号：20176946　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

『純正ストロボに関して』のスレに書いた方が良かったかもしれませんが〜〜。

海外ですが、こんなのも出てますね。
http://sa-guide.net/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC/1093/

書込番号：20183674

[失礼しまんにゃわ]

＞hattin89さん
ありがとうございます

実は知っていました（笑
今の外ロケでのポートレート撮影はプロの方々でも
意外にTTLを多用されているのも知っています

私にとりましてTTL撮影の利点は「HSS」が出来るのと外ロケでの露出計無しでのメリット
この2点に尽きると思っています

暑さも収まり、涼しくなってきていますので
人生で初めての「モデル撮影」をしたいと思っております
ペンタックスさんのシェアが少しでも伸び
「godox」さんが対応機種を出してくれるのを
期待している一人です

コメントありがとうございました
m(_ _)m

書込番号：20183879　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>外ロケでのポートレート撮影はプロの方々でも
意外にTTLを多用されているのも知っています

報道も含めた記録写真的なところでは、TTLでフルオートに近い感じには
なっていますが、ファッションやポートレートの様な決め打ちの場合だと
まだまだマニュアルの方が多い気がします。

壁や天井、傘やボックスなどのアクセサリー使用や多灯、バウンス、デュフューズ
が入るとその傾向はさらに増えるかなと思います。

１枚写真なら良いですが、TTLには漏れなく付いてくる！？バラつき。
同じシチエーションなのにバラつくと後処理で揃えるだけでも一苦労で仕事が増えて
しまいます。

フィルム時代から比べたら、レンズからの距離情報取得、プリ発光や測光方式の精度の
高さでTTLオートはかなり優秀にはなってきたとは思うのですが、ある程度バランスを
取ってくれたら、そっからマニュアルに切り替えられて微調整（今時は出来るのかな？？）
とかなら使いたいですが、意図した露出やバランスのイメージが出来てる程オートって使い難い

うちはペンタとソニーなのでサード製に関しては完全マニュアルです。
記録仕事にはソニー純正を買わなきゃな…と思うくらいTTL調光が必要な場面が有りますが
記録写真仕事の少なさ（年に２〜３回）と中華製の安さと考えると、どうしても１灯の純正
ストロボより複数灯揃ってしまうサード製に目が行ってしまいますw。

>人生で初めての「モデル撮影」をしたいと思っております
？？今迄の美女の方々は ( ゜A゜；)？？

書込番号：20187125

[失礼しまんにゃわ]

今朝、360だけ来ました

＞hattin89さん
コメントありがとうございます

おっしゃる通りだと思います
TTLの調光精度については、時々私も「？？」って時がありますし
「profoto」さんのユーチューブの動画を見ても
「オーバーじゃん！」と思う辺りがあります
多分「godox」さんも一緒だと思われますね
「profoto」さんからTTL対応のストロボが出た時に
cometに以前いらっしゃった「玉内さん」に「cometさんからも出ますかね?？」と聞いた事があるんですが「そんな開発資本は無いでしょう」と言われた事があるので、勢いのいい「サンスター」さんに頑張ってもらいたいです

「モデル撮影」の件は誤字足らずでした
「外ロケでのモデル撮影」と変更させて下さい
m(_ _)m

又、私自身の投稿がペンタックスの悪口に聞こえたフシがありますので敢えて、純正ストロボを購入しました
まだ、調光コードも来ていなく本体だけ先に来ましたのでテスト出来ませんが360をホットシューに付けて540をコントロールしてみるつもりです
540も50w程度だと思われますのでISO感度をどの程度にするかが楽しく使うコツだと思っています

m(_ _)m

書込番号：20187572　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ストロボに関して・・・

[失礼しまんにゃわ]

45mm Godox360

他の方のスレを拝見致し、645Zを持っていらっしゃる方々にお聞きしたいのですが
実際に純正ストロボを購入されてどんな使い方をされているのでしょうか?

実は、わたくしは純正ストロボを持っておりません
何故か?
以前、キヤノンの純正ストロボ「580EX」を3灯持っており赤外線コントローラー「ST-E2」で使用しておりました
旅行でもない限りホットシューでの使用をしたことがなかったのです

645Zを購入し、純正ストロボをホットシューにかませての使用はやはり無いと判断したことも要因の一つであります
仮に購入するのであれば、ストロボコントローラーと合わせての純正ストロボ購入になろうかと思います
げんに今の純正ストロボを購入した場合3mのTTLコードとそれに合わせてコードを繋げるホットシューアダプターFが必要らしく
「3mでは短いので2本繋げて6mで使用できるのですか?」と問い合わせたことがあります
そうすると組み合わせの返答メールをいただきました

ホットシューアダプターFを2段重ねにする
ホットシューアダプターFの下にオフカメラシューアダプターFを取り付ける

ケーブルを6mの状態にした場合でもP-TTL発光とハイスピードシンクロ発光
ご利用可能との回答も頂きました
また、この1灯目をワイヤレスのマスターとして、もう１灯を離れた位置でのワイヤレススレーブ発光にしてご利用可能です

と回答を頂きましたが、コードが繋がっているのは事実で取り回しがめんどくさい
で、私は2.4Gzのラジオスレーブ対応のサードパーティーのマニュアルストロボを使用しています

純正ストロボを使用し、シャッターを押してストロボが簡単に適正露出をしてくれる恩恵は非常にありがたいのですが、わたくしは現在
露出計を使うこともありますが、現在はアンダーかオーバーなのかを直ぐに確認することができますので数回テストとして撮り直すことをしています

早く、「ラジオスレーブ」的なコントローラーと対応ストロボの発売が待たれます

執りとめのない文章をお許し下さい

書込番号：20122963

[失礼しまんにゃわ]

28-45mm

抽象的な取り留めの無い文章、申し訳ありませんでした

645zをお持ちの方々がどのようにストロボを使って作品を撮られているのかを知りたかったといゅうのが、なんかグチャグチャの文章になりました

すいませんでした

書込番号：20131525　スマートフォンサイトからの書き込み

[Teller]

ファッション/ポートレート系の撮影をしています。
オンカメラで撮る場合は報道っぽい撮り方ｗ（最近はやりのテリーリチャードソンぽいファッション系）になりますね。ただ、寄るとけられたりするのであんまり使ってません。どちらかというとサイドにステーでつけて、オフカメラにしてレンズに近接させて撮ることが多いかな。それ以上のライティングだと携帯用のモノブロ引っ張り出してきます。
まあ、このフラッシュシステムはそれほどリモートに強くないので、そこはわりりきって使ってますね。

書込番号：20133406

[失礼しまんにゃわ]

580を3灯使用しアンブレラにムラが無いようにしていました

＞Tellerさん
コメントありがとうございます
凄く、嬉しいです

やはり、ジャンルによってストロボの使い方は様々ですね
外での撮影で、時間時に余裕が無い場合などは
やはり、TTL撮影が一番見易いしちゃっちゃと撮れますね
モノブロックの話も出ましたがロケでは電源が困りますので純正ストロボに軍配が上がります
以前はキヤノン製品に統一していましたので、孫の撮影などはこんな使い方をし、180cmのアンブレラを使っていましたが、ペンタックスでは厳しいですね

書込番号：20133636　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

フィルム時代もデジタル時代も1マウントではないので純正クリップオンは
買った事が有りません。

AD360良いですね。

最初AD360からgodoxを知って、悩んだ末クリップオン型×複数に決めましたが、
やっぱり欲しい(^｡^)。
最近はリチウムイオンバッテリーの便利さとワイヤレスでgodox850／860がここ2年で7台と
随分増えました(信頼性低い理由もおーいに有りますw)。

中華製のソフトボックスやらのアクセは、駄目なものもあれば、使いようでお値段以上になるもの
も有り、安いので駄目もとでついつい買ってしまいますw。

デジタルになって一時期はモノブロックも使いましたが、微妙にかさばる割には出力も引くく
電源も必要なので、それだったらコメットのコンパクトな2400W1台2灯の方が使い出が有る
ので手放してしまいました。

クリップオンでか大型ストロボのどっちかですが、電源が取れる事が確実なら光量に余裕が有る
コメット率がなんだかんだで高いです。

露出計も白バックを作る以外は使わなくなりましたね。
でも数値的な事より実質(見た目)で確認出来る時代なのでその方が正しいんじゃ無いかと思います。

>tellerさん
テリーリチャードソンとかユルゲンテラーのクリップオン直みたいなの良いですよね。
写真の基本っぽいのに、写真が趣味の人や一般的には不評な部類だったりしがちですが
(被写体を選ぶライトでは有るかもしれませんけど)写真てライティングでは無いなぁーと思います。

書込番号：20135778

[失礼しまんにゃわ]

閃光時間の早いジェネを使用しています

＞hattin89さん
コメントありがとうございます

実は私もgodoxのクリップオンストロボは迷ったんですが、例の専用電池問題があったので「yougnuo」にしました
丁度、新藤さんとこの記事を見て「エネループ」を大量に買っていたのも決め手になりました

私はアマチュアには珍しく「物撮り」が好きなので室内での撮影はジェネばかりなんで、今まであまりTTLの有り難みが分からなかったのですが、ペンタックスのカメラにしてみて、ワイヤレス関係がこんなにも遅れているのかビックリしています
godoxにしろprofotoしろ、やはり売れているキヤノンやニコンのTTLに対応した製品を出しているので
やはり羨ましいのが現実です

シェア的にはペンタックスさんは不利なのでサードパーティでは製品としてでないでしょうから、一台くらいキヤノンさんかニコンさんのカメラを買うのもアリかもしれませんね

コメントありがとうございました

書込番号：20136051　スマートフォンサイトからの書き込み