PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

発売2ヶ月

[来夏]

発売されて約2ヶ月が経ちましたが、クチコミ掲示板 の書き込みが少ないのはどうしてでしょうか。

書込番号：17839323

[#$%&/:;<\@^_^]

あまり売れてないからです。さほど話題にもならなかったみたいだし興味のある人もいないんじゃないの？

書込番号：17839346

[ZX900A12]

誰もが買えるカメラではないからでしょ。

書込番号：17839370

[ボーエンだよ、ワイドだよ。]

生産が追い付かなくて2か月待ちになるほどプロカメラマンや愛好家に人気とのことです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1407/04/news041.html

でも多分、このカメラを買う人はここで質問したりするようなことはしないでしょうね。

書込番号：17839390

[花とオジ]

質問もしないし、
「買ったぞー」って自慢もしないでしょう・・・

書込番号：17839420

[arenbe]

値段を見ればわかるだろう。
フルサイズで満足してるうちが幸せ。

書込番号：17839430

[ken-san]

原産２万台のD810が４０００件で２００台の６４５Ｚが８００件なので販売台数比すなわちユーザー数からいうと圧倒的に６４５Ｚの方が書き込みが多いですよ。
勘違いされてませんか。

書込番号：17839438

[Hinami4]

まぁ、ここまで出すんだったらフルサイズにレンズ数本のほうが現実的。
あと、それなりに６４５のレンズ資産がないと手を出さないかと。

中判にしては安いとはいえ、やはり「そこだけ」の方達向きといったとこでしょう。
逆にほいほいと増えても、ありがたみ(？)が少ないかも。

書込番号：17839454　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1407/04/news041.html

月産400台のようですから・・・

書込番号：17839456

[Customer-ID:u1nje3ra]

■

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1407/04/news041.html
予約注文は世界で約1500台（国内約700台）に上った。
月産400台のため、6月27日の発売以降も「供給が追いつかず、店頭に展示する商品がない状況」という。

■
なんかものすごい売れてるみたいに勘違いしている人もいるかもしれないけど、
単純な台数だったらEOS kissとかのほうが数が出てるのでお間違いなく。
少数生産のスーパーカーみたいな台数しか出てない。
全世界の需要に対して月産400台。まあそういうことです。

書込番号：17839457

[フルサイズ大好き２]

＞ユーザー数からいうと圧倒的に６４５Ｚの方が書き込みが多いですよ。勘違いされてませんか。

とはいえ、６４５Ｚを持っていない、ユーザーでない人の書き込みが圧倒的に多かったりして

もちろん、私も持ってません！！
ほしいけど、お金がない

書込番号：17839491

[てんでんこ]

興味ありますが、買わないでしょ。
その必要性がありませんもの。

見比べたら違いがあるのかなあ？
あるのかもしれないけど、フルサイズでさえ、
ほとんどの撮影でオーバーペックだと思っている、わたしのようなm43ユーザーには無用です。

別に悪意をもって発言しているわけではないし、
従前のことを思えばあってフォーマットですが、
なくても何も困りません。
同じように思っているひとが大半じゃないでしょうか。
どなたかが仰っているように、少なくともこの掲示板の参加者は。

書込番号：17839492

[もとラボマン ２]

来夏さん　こんにちは

645　旧製品から　書き込み多い方ではないですし　購入された方も他のカメラから比べれば少ない方だと思いますので　こんな物だと思いますよ。

もう少し　価格・生産量が安定してくると　増えるとは思いますが。

書込番号：17839513

[カメカメポッポ]

ニコンかキャノンのフルサイズ上位モデル＋レンズが現時的では？

交換レンズも困らないし。

別に、フィルム、現像に困らなければ、街角の写真館もフィルム機のままで良いのでは？？

書込番号：17839518

[萌えドラ]

足腰の丈夫なうちに、若い人なら一度は使ってみる価値のあるカメラだと思う。

ハナから否定的なのは ちょっと残念かな…

お邪魔しましたm(_ _)m

書込番号：17839773

[guu_cyoki_paa]

こゆカメラ使ってる方、いままで1度も見たことないよ。　　Y(>_<、)Y
たぶん文京区で持ってる方、1人もいないのかも。　　（＾Ｏ＾）
　　

書込番号：17839838

[さすらいの「Ｍ」]

ん？　上高地にでも行けば、毎回　６４５Ｄ使っている人見るけど？
次回、６４５Ｚの人が居ないかチェックしなきゃ。

書込番号：17840142

[Roswell＿Wood]

＞クチコミ掲示板 の書き込みが少ないのはどうしてでしょうか。


まさしく『孤高の頂』ゆえに仕方ないと思います。

書込番号：17840426

[銀写]

来夏 さん、こんにちは。

クチコミが少ないのはユーザーとしても寂しいところではありますが、価格.com への参加は個々人の自由、我が地方でも導入された方が何人も折られますが、発言者は少ないです。

私としては前機645Dから、アマチュア風景写真家の大きな戦力となるカメラである事を伝えたくて発言し、拙い作例をアップして参りました。

確かに色々な意味でハードルが高いと書かれるカメラですが、中判デジタル機としてはリーズナブルですし、撮影者の向きに合えばこれほど頼りになる相棒は有りません。

良く本体価格の高さから、フルサイズでレンズを揃えた方がとの意見も出て参りますが、PENTAXさんの645の場合はフィルム時代からの高性能な使えるレンズも有り、贅沢を言わなければ予想外の総額で楽しめるシステムが構築出来たりします。

旧来のレンズはとにかくダメだと発言される方（プロも含め）がいらっしゃいますが、使えるレンズは多々有ります。

この13日は、宮島の水中花火大会の撮影に出ましたが、メインレンズはFA45-85で、充分な画を撮る事が出来ました。
確かに難のある旧型レンズも有りますが、この辺、適材適所で使って行けば、という感じです。

まあ私としては、ユーザーさんは自分だけこのカメラの表現力にニンマリしていないで、良さを興味有る方々に啓蒙して欲しいなあとは思っています。（笑）

書込番号：17840557

[shiba dog]

デジカメでは余りにも特殊過ぎるカメラだからでは…
値段も大きさも、街中で気軽にスナップ撮影とは行かないでしょ???

書込番号：17840854

[葵葛]

デジタル中判機はポルシェやフェラーリと同じで、超マニアックな人しか買わないし買えないしね（笑）

書込番号：17841920

高いか安いか

[poyoyo111]

似たようなカテゴリーのカメラは今までに何機種か出ましたけど振り返れば定着はしてないようです。
技術的に黎明期だったので、処理スピードが遅いものもありましたが、急いでなければ35フルサイズとの
それなりの違いは体感できました。しかし35フルサイズはＤ８００とかでようやく黎明期を終えつつあるのかと
思ったりもしている一眼事情。このカテゴリーは今後他のメーカーも追随して定着するのでしょうか？
今一つ疑問ではあります。

書込番号：17716282

[ＭｉＥＶ]

ボデイだけでなく、レンズも作らないといけないので、新規参入は起きないのでは。
年々、フルサイズの性能が、上がってきています。
無理に、中判に行く人も、少ないので、数は出ないのは、と思います。

書込番号：17716297

[が〜たん]

(゜_゜)　他社なら6×7判では？

書込番号：17716298

[AGAIN !!]

35mmフルサイズ(36mmc24mmに限りなく近いセンサーサイズを持つもの）以上で、まともにフィールドに
持ち出せる中判規格のAFデジタルカメラとなると、645D/Z、そしてライカのS2、Phase Oneぐらいじゃないですか？

ローライ、ハッセル、富士、マミヤと中判デジタルカメラの市場は依然として一定数ありますが、あくまで
ビルボードやスタジオ・ポートレートなど一部分野に限られ、テザー撮影向けだと思います。
ほとんどの商品撮影、コマーシャル、ブライダル、写真館などは、EOS5DIIあたりでほとんどの業務において
中判デジモデルを使う必要のない状況になったと思います。

まあ必ずしも「645」か「S2」でないとというフィールドでの状況があるわけではないですが、645Zは
2世代目に入って、高感度・連写・ライブビューと35mmデジ一眼並に機能アップしてきましたのでね。

ただメーカ側もわかっています、この価格でも普及はしませんよ。
月産台数は新機種発売時点であるのに、わずかに400台。これはD810が3万〜4万台規模のわずかに1％程度にすぎません。

書込番号：17716299

[ＭｉＥＶ]

数は出ないのは、と思います。
↓
数は出ないのでは、と思います。

書込番号：17716300

[poyoyo111]

その生産量でこの価格はバーゲンということになるのでしょうけど。＾＾
私としては余り定着はしてほしくないというのが本音ですね。
カテゴリー上、安いとはいえ大変な高額ですしね。
このようなカテゴリーのカメラ存在してほしくないですね。　＾＾
日本の光学技術の真骨頂なんでしょうけど。

書込番号：17716309

[葵葛]

まぁ、α7の登場で、「フルサイズ機は重い・デカい、お値段が高い」って常識が崩れた今
中判機は尚更定着しないでしょうね＾＾；

どう考えても「普段撮り（スナップ）」には使えない大きさだし・・・。

それに私は公共交通が充実してない田舎暮らしなので
カメラ＋レンズで100万円以上のコースなら
生活必需品の軽自動車の買い替えを優先します（笑）

書込番号：17716366

[t0201]

他のメーカーも検証していたと思いますが、製造過程や需要の見込みからして参入しても、特別利益があがる事は無いと判断したと思います。

書込番号：17716425

[BKネッツ]

>私としては余り定着はしてほしくないというのが本音ですね。
>このようなカテゴリーのカメラ存在してほしくないですね。

スレ主さんが買わないカメラは、この世から存在ごと抹殺して欲しいとか、ひどい暴言・・・


スレ主さんは一眼事情を見ながらカメラ選びしてるみたいですが、自分はシェアとか売れ筋とか一眼事情なんてお構いなしに購入してます。
みんながスレ主さんと同じように、長いものに巻かれると思ったら大間違いですよ。

書込番号：17716461

[春菊天]

普通の人が趣味で買うには高いと思うでしょうが、
商売でカメラ使ってる人にとっては今までのデジタルバックに比べるととても安いから
そこそこ売れてるんですよね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1407/04/news041.html

スタジオ持ってるカメラマンや写真館などが主な購入者でしょうね。
安いから商品撮影の必要なメーカーさんやデザイン会社が
撮影業務を内製化するなんてのにも向いてるかもしれません。

ただ、すでにジナーやマミヤのデジタルバックで仕事してる人に聞くと
いまさらペンタックスのレンズ揃えたくないという意見ですね。

書込番号：17716545

[じじかめ]

売れる量の問題で、他社は作らない気がします。

書込番号：17716549

[松永弾正]

既存のシステムとユーザーがあるから出してるわけで、商売も基本的にはその範囲内かと。

もともと、中判ユーザーの数はしれてますし、他社のデジタルバッグよりは激安だしね。

書込番号：17716563

[AGAIN !!]

＞カテゴリー上、安いとはいえ大変な高額ですしね。
＞このようなカテゴリーのカメラ存在してほしくないですね。
＞日本の光学技術の真骨頂なんでしょうけど

え・・・ちょっと前まで、放送用機材のHDカムなどは500万円・1,000万円当り前でしたし、
業務用のデジパックは最低150万円〜と言うのが普通の値段なんですけど。
リコー・ペンタックス645Dは、マミヤZDやライカS2から見ると、破格の性能・価格ですよ。

これが要不要は個人でしょうし、業務用のカメラが高いとは言え、個人で手の届く範囲の
価格で買えるのは凄いと思いますが？

なお、光学技術云々はあまり・・・特に目新しい技術はありません。
大体、ペンタ645のレンズなんて、大半がフィルム時代からの継続販売であって、真骨頂は
センサー周りとK-3/K-5からフィードバックしたAEやAF、堅牢性部分の性能アップでしょう。

書込番号：17716572

[Hinami4]

まぁ、市場規模そのものが、正直な価格で出したとしてもやっていける規模ではありません。

ただ、滞ることなく需要があり、特殊な分野といえるものに近いものですから、需要が今すぐなくなることはないかと。
細々とでも続いていける市場でもありますし、その手の業種の人達からはなくなって欲しくないカテゴリーだと思います。

垣間見る中判のひとつのジャンルと言っていいものでしょう。
それまで一般にはあまり知られてなかったのをPENTAXがひもを解いてくれた。
自分はそう見ています。
そうしてマミヤやPhase Oneなどの存在を知ることができた。
更に需要が限られている大判なんてのも、未だ続いていることも知りました。

一般に知らしめた功績は大だと見ますけどね。

書込番号：17716799　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

高いか、安いかは人それぞれで違います、
遊びだから買える(お金が無いと言いながら、高額な車に乗っている方も多いです)
範疇だと思います、
特に男性は好きな物(車、ゴルフ、オーディオ、博打、女)には金銭感覚が麻痺するようです…

今春ハッセルを購入しデジタルパックも調べましたが、645Ｚが安く感じます。
個人的にファルム時代の645のレンズ資産が有りますが、レンズから揃えるとなると一考を要する金額です。

しかし良く考えるとD4s＋28ズームレンズ
一本と金額的に大差ないです、
更にD4からD4sに買い換える方々より倹約的とも言えると思いますが？

書込番号：17716844　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

友達は、会社にして経費にしてますよ(^-^)/

書込番号：17716923　スマートフォンサイトからの書き込み

[C'mell に恋して]

poyoyo111さん　こんにちは

　価格的には決して安くはない商品ですが、他の会社の同じフォーマットの
　機種と比較すると、バーゲンプライスかな〜と思います〜。

　＞私としては余り定着はしてほしくないというのが本音ですね。

　もともとが中判のカメラがベースになっているので、一般ユーザーには
　定着はしないでしょうから、気にされる必要はないかと思いますよ〜。

　＞このようなカテゴリーのカメラ存在してほしくないですね。　＾＾

　まあ、どの様に感じられるかはその方次第ですので、poyoyo111さんに
　とっては好ましくないのかと思いますが、あればpoyoyo111さん以外の
　方の選択肢にはなりますので、あって良いのではと思いますよ〜！　

書込番号：17716925

[あふろべなと〜る]

＞35mmフルサイズ(36mmc24mmに限りなく近いセンサーサイズを持つもの）以上で、まともにフィールドに
持ち出せる中判規格のAFデジタルカメラとなると、645D/Z、そしてライカのS2、Phase Oneぐらいじゃないですか？


なぜにPhase One？？？
あれはマミヤのＯＥＭなのだからPhase Oneを出すならマミヤを出さないと…

書込番号：17717045

[あふろべなと〜る]

まあ、このジャンルのカメラとしては
驚異的に爆安なのは間違いない（笑）

デジタル時代になってフルサイズがフィルムの中判に匹敵する画質
中判がフィルムの大判に匹敵する画質と言われているので

フィルム時代に大判で金かけて撮影していたアマチュアもいたわけですから
６４５Ｚも需要は当然あるし存在意義も十分あるでしょう
大判での撮影に比べたら、とんでもなく快適だと思う♪

書込番号：17717055

[poyoyo111]

高額カメラを買ってしまう余裕のあるアマチュアの人達だとポチっと買うのでしょうけど、
果たして35一眼カメラのように使いこなせるかということになると無用の長物じゃないかと。
プロの現場でも６７ならいざ知らず35よりちょっとだけ大きいだけですからフィルム時代の
中盤とではポテンシャルが同じではないですしね。中途半端かと。

書込番号：17717238

[poyoyo111]

ポテンシャルの補足＾＾;..
緻密さではなく
焦点距離の優位性で考察する優位性

書込番号：17717248

回折補正機能について

[銀写]

本日当方も無事645Zが手元に参りました。明日は早速試写にフィールドに出る予定です。（楽しみ！）

ただ、期待の機能の回折補正がボディ内RAW展開時のみの様で、キヤノンのDPPの様にパソコン側で回折軽減を行えるのでは無いらしいという事が判って「う〜ん」て感じです。
RAWもPEF/DNG 両方出来るのか明記が有りませんでしたし、せっかくの機能なのでフルに使える様にして欲しいと。。。

後からでも良いのでPC側での現像でこの機能が生きる様にして欲しい！ 説明によればRAWに回折補正データが書き込まれるとの事なので。

当方は風景屋ですし、適切な被写界深度を求めて絞り込む中での回折現象には、折り合いを付けるのに苦労しておりました。

もし上記の理解、認識が間違っているのならどなたか正しい情報をお持ちでないでしょうか？

書込番号：17676740

[あふろべなと〜る]

ＰＥＮＴＡＸは現像ソフトがしょぼいからカメラ内現像に力入れてるようなものですもんね

オリンパスなんてアートフィルターがパソコンでできるし
本来なかったフィルターも後から追加されたりするのに…

ニコキャノに比べてソフト開発にリソース割けないのはよくわかるのだけど…
がんばって欲しいものです♪

書込番号：17676992

[アットホームペンギン]

アートフィルターなら市販の画像編集ソフトでどうにでもなりそうなので
RAW現像ソフトはいい具合のが欲しいですよね。

ちまちまカメラで現像するのも大変なので
DNGの場合だけでもフォトショップで対応してくれれば…。

書込番号：17677028

[銀写]

あふろべなと〜る さん、アットホームペンギン さん、こんばんは。レス頂き有り難うございます。

添付ソフトの　Digital Camera Utility 5 でカスタムイメージがカメラ側と連動させているのですから、回折補正だってやって出来ない事は無いと考えます。（素人の浅はかさ？）。

一部の機能とは言え、PCで現像、調整のワークフローが一気通貫で出来ず、カメラ内の処理に頼るのは。。。

サポートされる事を期待します。切に！ 凄いカメラが出来上がったのですから。

書込番号：17677222

[spinlob]

それが本当なら、かなりがっかりですね。
当然、ユーザー側はPCでの現像時も補正ができるものと思っていたと思いますから。

書込番号：17677571

[hattin89]

この機能って端的に言ってしまうとシャープなんですかね？

ペンタはKシリーズでノーマルシャープネス(以下NS)、ファインシャープネス(以下FS)、
エクストラシャープネス(ES)とありますが、アルゴリズムは違えど近からず遠からずが
Zの回折補正なのかな…と思ったり…。

フォトショのアンシャープだと発生するハロー効果なんかが、スマートシャープの場合、
ノイズもハロー効果もかなり少なく自然なディテール感が出る…とかそんな感じに似てる
のかな…なんて。

書込番号：17678371

[ken-san]

こんばんは。
いままでも新しい機能はボディ無い現像が先でソフトは後からバージョンアップで対応だったと思います。
ソフトが準備できてないからと言って発売が遅れるよりよいでしょう。

書込番号：17680283

4K動画について。

[jworks]

みなさん初めまして！いつも楽しく拝見させてもらってます。
645zの動画について皆さんの御意見をお聴きしたいのですが、ソフトウェアのアップデートで、今後4kへの対応はされると思いますか？
それともカメラのスペック的に無理なんでしょうか？
よろしくお願いします！

書込番号：17659613　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

用途が違います。
シネカメラやスーパー35mmが実際映画で使われるサイズであり、それより大型な35mm一眼レフでも十分にぼける
なか、わざわざ中判一眼レフを4K対応にしてどうするのでしょう？

手振れ補正はない、パワーズームや動画に適したレンズがない、サイズ的にも意味がありません。
既存の35mm一眼レフマウントかPLマウントで十分です。
そもそも、動画・ビデオに関してノウハウのない会社が、作って何か意味があるのでしょうか？
価格的にもアマチュア向けではないですし、かといってプロ向けの映像機器製品もないリコーにとって意味のある
製品戦略とは思えません。　(ここで言うプロ向けは動画・シネカメラなどの話です)

書込番号：17659698

[あふろべなと〜る]

されないと思う

センサーの読み出し速度が追い付かないんじゃないかな!?

そもそも中判で動画ってメリットはなんなんだろか!?
フルサイズよりぼかせないし…( ´△｀)

書込番号：17659701　スマートフォンサイトからの書き込み

[星ももじろう]

動画はビデオカメラで撮影しましょう
何時も両方担いでいます
4Ｋはまだ準備不足でよい物ではありませんすっ飛んで8ｋへのつなぎでしょう

書込番号：17659732

[今から仕事]

動画はセンサーサイズが大きくなるほど、発熱し、
さらに、４Ｋになると、さらに発熱するので
無理でしょう。

書込番号：17659820

[AGAIN !!]

本当に、このクラスのボディ(50万〜100万円)でやるつもりなら、これぐらいのレンズラインナップは必要
＞http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/

PLマウントが使えないペンタックス645マウントでやろうとなると、シネレンズをきちんとラインナップしなければ
ならないですよ？　α-7s・7Rぐらいのカジュアルユース、お値段的にもお手頃機種で動画を考えるならともかく、
70万以上出して、全く動画向けのシステムがないんじゃあ、あとから4K対応できたところで意味なしです。

書込番号：17659878

[jworks]

みなさん、ありがとうございます！
このカメラで撮られたタイムラプスの動画を拝見しまして(体験イベントで)、あまりのキレイさにワクワクしました。
なので、「インターバル動画ではなく、普通の動画にも対応したら良いのに!」と思っていたのですが、単純な話ではないんではないんですね。
勉強になりました。ありがとうございました！

書込番号：17660578　スマートフォンサイトからの書き込み

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

４Ｋのから騒ぎに踊らされるのもねｗ
３Ｄの二の舞にならない様に。
フルサイズムービー！！！　　　も置きピン、超広角のパンフォーカスの２パターンのみだし。

書込番号：17662281

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

まあ、ムービーだと動いてるから画質が悪いのも気になりにくいからいい加減なレンズでも開放でボケたーーー！　だけで使ってたんだろうけどね。

あと相変わらず使えないレンズいっぱいのラインナップで数だけ誇ってもね。

書込番号：17662301

[子怡]

4K動画には画素数が多すぎます。800万画素しか必要ないからです。
そういう目的で買うのならα7sでしょう。全画素読み出し可能なセンサーでなのでピクセルビニングなどの余分な処理が不要です。
価格の問題以外に、地上波で4Kは将来的にも無い（4Kアップコンバートが中心になる）ということなので、マニア以外に4Kテレビが普及するかどうかはかなり疑問です。

書込番号：17673835

バリアングル大歓迎！

[バリアン命]

待ってました。
カシオのQV-10からデジカメは各種使用・所有してきましたが
せっかくデジタルなんだからローアングルやウェストポジションに
対応するバリアンは是非欲しいと思っていた機能でした。
デジ一が登場してからも上位機種にバリアンが付加されることを
切望していましたがやっと実現した。
高機能・高画質、そしてバリアングル。
こんな機種を待ってました。
ファインダーを覗いてシャッター着る醍醐味と両立させてくれる
モニターを見ながらシャッターを切る快感。
こんな機種の登場をほんとに待ってました。
ペンタの英断に拍手です。
賛否両論を待ってます。

書込番号：17499131

[ＭｉＥＶ]

ローアングルの時は、重宝しそうです。

書込番号：17499142

[湯〜迷人]

重量級だけにバリアングルが使えると撮影スタイルそのものが変わりそうですね。

書込番号：17499212

[じじかめ]

バリアングルではなく、チルト式では？

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/feature/03.html

書込番号：17499327

[星ももじろう]

便利な機能は撮影技術を低下させるだけです

書込番号：17499352

[松永弾正]

便利ととらえて楽をするのか？
新しい可能性ととらえて、敢えて果敢に攻めるのか？

僕は後者ととらえるので大歓迎です！

書込番号：17499360

[infomax]

新機能はユーザーの使いこなす技量を要求します。
機械に使われてる自覚がない人にはハードルが高いでしょう。

書込番号：17499369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ウェストレベルでの撮影が出来るのは良いですね。

書込番号：17499388

[arenbe]

リコーの圧力に屈したんだろうなぁ（ぼそ

書込番号：17499502

[古参カメラマン]

他の方もお答えされていますが、645Zはバリアングル液晶ではないですよ。
ディルト式可動液晶です。光軸がズレる横開きのバリアングルはPENTAXでは非採用かと思われます。
トークライブでそういうお話もありましたし。

なぜK-3に採用されないのかは散々言われているので割愛しますが、バリアングルを好まないユーザーもいます。
645Zを試写させていただきましたが、若干、頬が圧迫される感じがあり嫌いな人もいるかもしれませんね。

書込番号：17499843

[qv2i6zbm]

縦位置ではティルトが使えないので、バリアングルとしての意味は全くありません。
つまり、単なる横位置専用＝動画専用のティルトです。
開発陣は動画チームであり、カメラチームではないということです。

どうせ搭載するのなら、キヤノンやニコンやソニーと同様に、縦位置でも使える部品を使ってほしかった。

書込番号：17500555

[qv2i6zbm]

> 光軸がズレる横開きのバリアングルはPENTAXでは非採用かと思われます。

ちなみに、ソニーα99等の液晶は、横位置でも縦位置でも光軸がずれない方式ですよ。
世の中にはこういうものもあるのです。
光軸がずれないことが極めて重要なら、ソニーから部品を買えばいよかったはず（CMOSセンサーをソニーから買うんだから）
（ただし、縦位置では事実上90度しかできず、横位置みたいに45度とか60度とか任意の中間角度はできませんけど）

書込番号：17500584

[横道坊主]

ﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙ、ﾁﾙﾄどっちでも良いけどこの手の｢可動式液晶｣の話になると躍起になって否定する人達が居るんだけど、構図のバリエーション少ないんだろうな〜って思う。
横位置撮影しかできないから動画用？
どんだけイマジネーションが乏しいのやら (爆

書込番号：17501455

[qv2i6zbm]

>>横道坊主さん

> 構図のバリエーション少ないんだろうな〜って思う。
> 横位置撮影しかできないから動画用？
> どんだけイマジネーションが乏しいのやら (爆

逆だ。
構図のバリエーションとして縦位置をイメージしているからこその反対だ。
縦位置のローポジションの使い勝手を考えているからこそ、ティルトに反対、バリアンに賛成なのだ。

そもそも、メーカーがバリアン仕様で出して来たらなら、それを否定する人は１人もいないはず。
つまり、光軸がずれるからバリアンにしなかった云々は、
横位置ティルトしかできず、いや、縦位置に気付かなかったことを正当化するための後付けの言い訳でしかない。

もう一度言うが、もし645Zがバリアン仕様だとして、光軸がずれるので反対だという人は１人もいないだろう。
なぜなら、キヤノンもニコンも、可動液晶の機種を見ると、
過去には横位置ティルトだけの機種もあったが、結局使いにくいとの意見で、今は全部バリアンになったのだから。

書込番号：17502030

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

６４５はフィルムの頃から縦位置用の三脚穴もある。
そんな事も知らないだろうけどね。

バリアンバリアン騒ぐのもいいけど、前もバリアンならではの写真を見せてください！　てのが有ったけど誰もろくな見本を出してくれなかった。
そんなんじゃ盗撮用て言われてもしょうがない。

ウエストレベル的使い方もよく考えれば６６みたいに体で固定するわけじゃないしなー。
しかしバリアンの部品買えば　はわろた。

書込番号：17502586

[qv2i6zbm]

> ６４５はフィルムの頃から縦位置用の三脚穴もある。
> そんな事も知らないだろうけどね。

意味不明。

645Dもフィルムと同じく縦位置用の三脚穴はある。
645Zも同じ。
だから、液晶モニターを可動にするなら、縦位置用の三脚穴が生きる部品を採用すべきでしょう。

書込番号：17503148

[ちょもらんま3号]

645Z買えないと解っていますがリコーが可動式液晶を採用したことにちょっと嬉しいと思ってしまいます。
やっぱり便利なものはどんどん使っていきたいですもんね。

書込番号：17503926

[松永弾正]

可動式液晶は動画と同じようなもの。
必要ない方々は使わなければすむし、必要な者にとってはメーカーごと買い換えるだけの理由になる。

書込番号：17503952

[HMS.INVINCIBLE]

K-3がバリアン付きならずっとペンタだったけど、どんなに待ってもペンタはバリアン付けなかった。

次のKマウント機にバリアン付いても、もうAマウントレンズが揃ってきて残ってたK-30もドナドナだ本当残念、遅過ぎるよ。

ペンタ今までありがとう

書込番号：17505095

[バリアン命]

皆さん、レスありがとうございます。
想像以上にバリアングルに対して
賛否両面の議論が頂けました。
感謝します。

バリアングルの定義に関する
ご指摘もいただきました。

チルドなのは承知の上で
モニターの角度可変を
あえてバリアングルと一括しました。
自己定義で提示が曖昧だったことを
反省しています。

縦横で言えば、理想は縦も欲しいですが
横だけでもまずは大きな進歩、
ヨシと言いたいです。

私がバリアンにこだわるのは次に依ります。

例�@
人物撮影（モデルは１人）のとき
ファインダーから覗くと被写体が構えてしまう。
自然な表情が欲しいのに
強ばりや固さが混じる。
これが、カメラをウェストに構えて
こちらの顔を見せて会話しながら撮影すると
欲しい絵がもらえる。

例�A
人物撮影（モデルは１人または複数）のとき
背景と前景を入れたい場合
撮影者が腹這いや横抱きの姿勢を強いられるが、
環境によってはその姿勢が困難か不可能である。

例�B
風景・建築・動植物等の撮影のとき
例�Aと同じ

ただし、例�@については
SONY F828で撮っていたとき
モデルから次のように言われたこともあります。
「いつ撮ってるのか分からないから
表情を作るタイミングが取りづらかった」と。
その後このモデルはファイダー撮影に
切り替えました。

被写体が人物の場合は
カメラマンとの距離感が写真に出ます。
プロでない素人の私が
時間も金もさほどかけないで人物を撮るには
バリアングルはどうしても欲しい機能です。
不要な状況のときは、使わなければいいだけの話です。

バリアングル、最低でもチルド。
デジカメならすべてのメーカー、すべての機種に
付いて欲しい。
その上で、メーカーや機種を選択できるように
なるとうれしい。
しかし、そうでない現状の中では
ペンタックス派にとって
この６４５Ｚに可動モニターが搭載された、
このことに快哉を叫びたい心境です。

ここからは、できれば皆さんの
バリアングルに賛成または反対・不要の
理由に絞って
お聞かせいただけませんか。

書込番号：17506238

[新潟のたけだ]

僕は個人的にアイレベルの手持ちでしか写真を撮らないので(アイレベルの方がブレない)、ボタン類の移動やバリアングルの故障が気になるんでない方がいいです。
ただ三脚をお使いになる方は、あった方が便利だと思います。
僕は、寝転んで撮ることも多いのでそんなときは、ほこりまみれになっています。(苦笑)

書込番号：17506452

歴代の645シリーズのシャーター音が良過ぎる

[日露シンクロ]

645Nや645Dのシャッター音が良過ぎませんか?
フィルムを送る音も関係してるかと思いますがデジタルになった645Dも似たような
素晴らしい音質です。645Zもほぼ同じ音でしょう。
私が持ってるフイルムカメラのNikon F100のシャッター音も大好きなんですが
それよりも良いシャッター音だと思います。
数十種類のカメラのシャッター音しか聞いた事がないですが645シリーズのシャッター音は
全てのカメラの中でNO.1ではないでしょうか、まー多少好き嫌いはありますが。
どうでしょうか

書込番号：17495434

[もとラボマン ２]

日露シンクロさん　こんにちは

ミラーの大きさが影響していると思いますが　柔らかい音ですよね　フィルムの初代645この振動が少ないシャッターのおかげで　ミラーアップ付けなくても大丈夫と　ミラーアップ付けなかった位ですから。

後　645のシャッター音で思い出しましたが　ペンタックスのLXに初期型ワインダー付けると　645と同じようなシャッター音だったこと思い出してしまいました。

書込番号：17495494

[餃子定食]

過去最大級のシャッター音はペンタ６７かなー（笑

６ｘ７でフォーカルプレーンシャッターだから爆音です・・・・・・

書込番号：17495565

[fuku社長]

シャッター音は好みもありますが、音がよあと撮影意欲は湧きますな。
使って見たいですが、買えません。

書込番号：17495566　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的には一眼レフの最大の欠点のひとつがシャッター音と思ってますが
無音が理想

でもたしかにいい音のカメラはありますよね♪

書込番号：17495653

[日露シンクロ]

私もボディーだけで80万もするカメラは買えないですが
手に入ったら極上のシャッター音と中判画質と広い視野のファインダーの
せいで狂い撮りするでしょうね。
ペンタックス 67ii持ってましたが好みがあると思いますが「ガシャーン!!!!」という
いかにも手振れしそうな音でおっかないイメージで好きな部類では無かったです。
645nやDは「カコーーーン」て高くも低い音でもないもとラボマン ２さんがおっしゃられるように
柔らかくて好きです。
最近のカメラは原点回帰なのかフィルムカメラ風のデザインが多いですがシャッター音にも
こだわって欲しいです

書込番号：17495741

[新潟のたけだ]

僕はペンタックス645と645Nのユーザーですが、確かにシャッター音は写欲をそそられるものがあります。
何かあのシャッター音を聞くたびに高画質がフィルムに刻まれている気がしました。
でもまああの高画質はポジフィルムを15倍くらいのルーぺで見ないとわからないんですけど。
今回の645Zは秒3コマ切れるそうだから、トリガーハッピーになってついついと撮りすぎてしまいそうな気がします。(笑)

書込番号：17495939

[新潟のたけだ]

追伸
あのシャッター音は、シャッター単体の音でなく、ミラーの上下動の音によるものも大きいです。
そしてそのミラーショックは、中判カメラのなかでも特筆するくらい少ないです。
そんなことから手持ちで1/15秒のシャッター速度でも、3枚とれば1枚くらいブレてない写真が撮れているくらいでした。

書込番号：17495965

[狩野]

　このスレッドを読み、防湿庫から何年かぶりに645N�Uをい取り出してパチリ。
　改めて聞くと官能的なシャッター音。No1かどうかは主観なので何ともいえませんが、645にふさわしい音でしょうか。

　スレ主さん、このスレッドがなかったら645N�Uを触ることもなかったでしょう、有り難うございます。

書込番号：17496129

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

ニコペンのシャッター音はいいですよね。
撮ってて楽しさを味わえる。

ライカなんかも巻き上げからシャッターを切るまでの一連の動作が気持ちいいです。

最低のシャッター音のキャノンなんか使ってる人には欠点にしか感じないのでしょうね。

書込番号：17496440

[じじかめ]

私はニコンを使ってますが、シャッター音は気にしません。

書込番号：17496498

[あふろべなと〜る]

＞最低のシャッター音のキャノンなんか使ってる人には欠点にしか感じないのでしょうね。

他社ユーザーをばかにする発言やめなさいな
他社を馬鹿にしないとペンタックスの魅力はでないのかね？？？
各社にそれぞれ魅力があるでいいと思うが？

女々しすぎて悲しくなるよ…


友達に舞台とかコンサートやってる人が多いからね
一眼レフだと音質がよかろうがわるかろうが撮影禁止だよ
だから無音のカメラを熱望しているだけだ

書込番号：17496520

[hattin89]

>他社ユーザーをばかにする発言やめなさいな
>他社を馬鹿にしないとペンタックスの魅力はでないのかね？？？
>各社にそれぞれ魅力があるでいいと思うが？

全く同感です。

他メーカー（及び機種）をさげすんで何になるんでしょう？
マイナス（荒れがち）はあってもプラスになる（良いレスに繋がる）事なんてないじゃないか〜。


別にシャッター音で写真が上手くなったり下手になったりしないしさ。
好きな物に対しては声高々褒めれば宜しいだけです。

低い音が静かで良いとか、高めが相手もリズムが取りやすいとか（モデル撮り）
を始め、好みの議論は良いと思うが、シャッター音一つでキャノンは〜（に付随し
てキャノン使いは〜）みたいな行為ってちょっとみっともないし、見てる（読んでる）
こっちが気分悪くなっちゃうからお控えなすって下さいまし。

僕は静かな方が気分的に撮りやすいかな。

書込番号：17496950

[泉野明]

一眼レフのフイルムカメラは使ったことがなく、もちろんそれ以上のサイズの
カメラも使ったことはないのですが、幼稚園イベントなどで隣にビデオカメラを
持った方が立たれると、シャッター音は気になりますね。
今は消音モードにして撮ったりしていますが、これまではできるだけ連写しないように
していました。

キヤノン機では、知り合いが使っていた 1Ds mark2 の音が一番好きです。
モデルさんを撮ってると言っていましたが、モデルさんも好きな音のようでしたね。

書込番号：17497021

[日露シンクロ]

キヤノンもニコンもあまり差はないように思えますが。
キヤノンの5Dと6Dは似てるかと思ったら全然違いますね6Dは静か、
5Dはちょっと大きめの音だけど音質はなかなか。
ライカはフイルムのMシリーズしか知らないですが個人的には
最も好ましくないです。二眼レフ系もライカと同じで「カチッ」と単音で
気持ちよさの点でう〜んて感じ。
やっぱり私の主観ではF100が95点、645Nは100点ですね、645Dは97点かな。

書込番号：17497815

[Photo研]

シャッター音に、好き嫌いはあっても、いい悪いはないと思う。

書込番号：17502365

[橘 屋]

ペンタ6×7、645Nを使用してます、
6×7は飲食店等でフイルム交換するとみんな振り返ります(^^;)
最近ハッセルブラッドも購入、67のシャッター音は腹に、ハッセルは胸に来ます…
どちらも快感・・・♪

書込番号：17547525　スマートフォンサイトからの書き込み

[が〜たん]

(・。・)　やはりシャッター音は6連がいいな〜

ゴッドファーザー音なら　違った方面で売れそう

http://www.youtube.com/watch?v=aEnK4Hywj2k　　←こんな感じ

書込番号：17549601