PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

645Z ＋ CactusV6ii ＋ AF540FGZiiでHSSうまく行っていますか？

[さっちん＆けんちん]

オフカメラストロボでHSSを使おうと思い、待っていたCactusV6iiを入手しました。645Z＋AF540FGZiiで使ってみたのですが、HSSがうまく働きません。もちろんTX側はNormal HSSに設定し、AF540FGZiiはP-TTL＋HSに設定しています。645Zでうまく行っている方おられませんか？

書込番号：20042113

[けーぞー＠自宅]

＞さっちん＆けんちんさん

おーまいごー、V6 II が出たんですね。

関係ないかもしれませんが、
CactusV6ii のファームウエアもバージョンを確認されましたか？
出たばかりなので、さすがに最新とは思いますが。。。

http://www.cactus-image.com/downloads.html

注：「ファームウェアをダウンロードするプログラム」のバージョンと
ファームウェアのバージョン間には関連ありません。

書込番号：20044461

[さっちん＆けんちん]

HSSにしても、同調速度(1/125)超えた途端大きく光量不足になってしまいます(ストロボ発光量は1/1にしています)。

＞けーぞー＠自宅さん

ありがとうございます!
ファームアップ試みてみますね。

書込番号：20044735

[22bit]

K-1、CactusV6ユーザーです。
今だとV6IIは出荷分ががとても少なくて、あっという間に売り切れてしまったようです。
当方も入手する予定ですが、いつになるやら。そんな状態なのと645Zということで、適切なレスが付くのは
時間がかかるかと思いますよ。

ちなみにHSSするためには、TXおよびRX双方で、V6IIを使う必要がありますが、両方ともそうですよね？
V6のRXのみHSS対応は、発売直前に非対応宣言が出てるため、念のため確認です。

Harvest One 社CACTUS V6II のアナウンスのお詫びとお知らせ
http://www.imagevision.jp/news/20160713.html

また、RX側は540FGZIIのプロファイルを選択されてますよね？
TX側では、カメラ・ストロボのブランドが表示されるようですが、両方とも「P（PENTAX）」ですよね？
645Zはハイスピードシンクロが1/125以降ということですが、たとえば1/250やそれ以上のスピードでも同様でしょうか？
撮影モードはMモードなどのシャッター速度が任意に選べるモードにされてますよね？

540FGZII直付けでは、ハイスピードシンクロの発光量が正しくされる状況ですよね？

あと、NormalHSSではなく、Power Syncではどうなりますか？

書込番号：20047345

[さっちん＆けんちん]

＞けーぞー＠自宅さん

ファームウェアを確認したところ1.1001でしたので、最新のものと思います。
また、http://www.cactus-image.com　には詳しいマニュアルがアップしてありました。
お陰様で細かなところを確認することができました。ありがとうございます。

＞22bitさん
ありがとうございます。
ご指摘の点ですが、以下の通りです。

TXおよびRX双方で、V6IIを使っております。
TX,RXともに540FGZIIのプロファイルを選択しています。
STATUS SCREENは、TXはカメラ・ストロボのブランドとも「P（PENTAX）」、RXは「P」です。
645Zの撮影モードはMモードです。
540FGZIIをオンカメラにすると、HSSが働きます。
NormalHSSではなく、Power Syncでも同様の状態です。

書込番号：20049996

[まがみ りゅうや]

お邪魔します。傍から見ている分には、

>うまくうごきません

が少し気になります。
HSSモードでなければそもそもSSは1/125以上に出来ないと思います。
発光できるのならばそれはHSSモードに間違いなく…
ともすれば、V6II側の問題とも取れます。

旧型V6持ちなので大変興味深く貴重なスレです。
V6IIを持っていないのでお役にたてませんが、（10月のパワーシンク対応を待つ様子見状態）
続報も気になりますので是非よろしくお願いいたします。
頑張ってください！

書込番号：20050052

[さっちん＆けんちん]

＞まがみ りゅうやさん

下記CactusV6のスレで、HSSの設定ができ発光もするけど、同調しないというコメントを見つけました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000691634/#18328897

私のV6IIでも似たような感じです。V6IIのHSSホントに働いているのかなぁ（疑いの目・・）。

書込番号：20050224

[22bit]

運よく、CactusV6IIを2台入手できたので、軽くテストをしていますが
K-1・FA43ｍｍ Limited　および、AF540FGZII の組み合わせで
V6IIはNormal HSSおよび、カメラプロファイルをPENTAX、FlashはAF540F2 （AF540FGZIIの略）に設定。
AF540FGZIIはSyncモードをHSに設定。
シャッタースピード1/100s および、1/320s（ストロボ側 液晶表示にHSが点灯しハイスピードシンクロ発光となる）
両方の発光量を見てみましたが、大きく異なるような現象は見られませんでした。
発光量はテストした環境では1/128で設定。これ以上にもしてみましたが、1/1では白飛びするほどになってしまいます。

HSになるとガイドナンバーが減少するため、気持ち発光量が下がるはずですが、テストでは特に差異は見受けられません
でしたね。
もう少しテストしたいところですが、時間切れのため、また後日に。
645Zならではの問題なんですかね。

書込番号：20051684

[さっちん＆けんちん]

＞22bitさん

テストをありがとうございます。

>V6IIはNormal HSSおよび、カメラプロファイルをPENTAX、
>FlashはAF540F2 （AF540FGZIIの略）に設定。
>AF540FGZIIはSyncモードをHSに設定。
>シャッタースピード1/100s および、1/320s
>（ストロボ側 液晶表示にHSが点灯しハイスピードシンクロ発光となる）

私も同じ設定ですね。
645Z側で同調速度以上にシャッタースピードを上げると、AF540FGZIIの液晶は先幕シンクロからHSに表示が変わります。

とすると、645Z特有の問題である可能性も出てきましたね。

次は時間を見つけて forced HSSを試してみようかなと思います。

書込番号：20052192

[さっちん＆けんちん]

時間をみつけて、PowerSync と PoweSync Adjustmentを試してみました。
残念ながら、これも同調しませんでした。

ForcedHSSの方は米国のマニュアルを見た限りでは、Fujiについてのみのようです。

あと、TXにつけたフラッシュについてTTLは効きました(TTLは使わないけど・・)。

なかなか上手く行きません・・・。

とりあえずご報告まで。

書込番号：20083613

[22bit]

当方では、実戦でK-1とCactusV6IIおよび、AF540FGZの組み合わせで使ってみてますが
今の所大きな問題なく、HSS発光を使えています。前述で記載した設定からも大きく変えていません。

＞あと、TXにつけたフラッシュについてTTLは効きました(TTLは使わないけど・・)。

TTLパススルーにしていれば、普通にP-TTLで発光してくれますね。TXに直付けという限定ではありますが。

発光量が減少する件、TXとRXを入れ替えても同様でしょうか？
また、販売元のイメージビジョン サポートに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20084207

[さっちん＆けんちん]

その後のテストが大変遅れていましたが、645Z+CactusV6iiのハイスピードシンクロが無事成功！！しましたので、ご報告申し上げます(1/1600までの同調を確認しました)。

３月頃イメージビジョンさんに連絡したところ、そちらでは成功しているとの丁寧なメールを頂きましたが、教えて頂いた設定を用いてもこちらでは上手く行かず四苦八苦しました。
色々調べてみたところ、世界中で同様の問題で困っている人がいることを知りました。その結果、下記のサイトで解決策を得られました。

http://www.cactus-image.com/community/discussion/1189/pentax-645z-with-canon-600exrt-via-cactus-v6-ii

イメージビジョンさんのメールと上記サイトを参考に、私のところで上手くいったTX側の設定を以下に掲げておきますね。

(1)ファームウェアバージョン
1.1.007にアップデート。

私は下記サイトでダウンロードしました（イメージビジョンさんのサイトのものと同じかもしれませんが）

https://www.cactus-image.com/v6ii.html

(2)V6ii のTX設定
FunctionでNORMAL HSSに設定。TTL PASSTHROUGHはoffに。
Camera & FlashSetupをPentaxに設定。さらに、Custom SettingをType1に設定。


この間、皆さんには色々と相談に載って頂き、本当にありがとうございました。
心より御礼申し上げます!!!

書込番号：20980486

ひな祭り

[ken-san]

おはようございます。
真壁のひな祭りに行ってきました。
古い建物にいろんな時代のおひな様がたくさん見れますよ。
６４５Ｚにライカのエルマー６５ｍｍｆ３．５で撮影です。
このレンズはフランジバックの計算上付かないレンズですが無限遠から問題なく使えます。
１枚目は茨城県らしく水戸黄門様です。
２枚目は輪遊びをする女の子達。
３枚目は享保ひな。
４枚目は狐の嫁入りですね。

書込番号：20634289

[松永弾正]

年季が入っててしびれる雛人形ですね〜o(^o^)o

書込番号：20635553　スマートフォンサイトからの書き込み

[pockman2]

kensan さん
素直な気持ちを書かせてください
いつも見させていただいていますが、645zで撮影する意味合いは有るのでしょうか？
レンズ実験？
決して荒らしでは無く、また否定もしませんが、645zの良さを消しているように思うためです。
辛口申し訳ありまでんが。

書込番号：20636725

[ken-san]

松永弾正さんおはようございます。
素敵なお雛様ばかりでした。

pockman2さんおはようございます。
書かれている意味が不明なのですが。
貴殿のご意見ではデジカメで撮影することが無意味でスマホで十分だということでしょうか。
それは撮影者の自由ですよね。

書込番号：20637116

[横道坊主]

意味不明つうより、みんな思ってるが怖くて言えないつう所でしょ。

書込番号：20637212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

こんばんは。
昨年の写真ですがこのような倉の中にも展示してあり見せてもらえるので関東の方は是非お越しくださいませ。

書込番号：20638483

[銀写]

う〜ん、私は ken-san さんに対してそんな感覚は無いなあ。

正直645Dの時から価格.com に書き込んで来て、ken-san さんは良き仲間で「師」だったんですよ。
（ken-san さん、勝手にごめんよ）

フィルムへの深い造詣。
飛びモノ撮影での素晴らしいスキルと体力。
最新デジタル機器であってもレンズありきでとことん使い倒す潔さ。
そしてそれに徹底したDIY精神？とフットワークの軽さ。
いずれも為になりました。

特に個人的には飛びモノ撮影で、バカ重たい中判のマニュアル望遠単焦点を手持ちで振り回しつつ焦点を合わせる、ブラさないコツと言うか、スキルが ken-san さんのおかげである程度身に付いたと思っています。
だから、AFがダメだからこのカメラクソだ！（失礼！言葉悪くて）なんて書いてあるのを見ると、少しは機械任せじゃなくて頑張ってみろよ〜 なんて思える様に。。。（笑）
だってAFシステムって未だ万能じゃないじゃんって。

まあ、価格.com だと結局心地よい最大公約数の書き込みか、逆に痛烈なツッコミ、或はメーカーへの提言や要望。この辺りがのど越し良い感じかとも思いますが、個性的な投稿者、居ても良いじゃないですか。
他の645デジタルのユーザーって今やたくさん居るんだから、もっと投稿すりゃ良いんですよ。
あんまり少ないから ken-san さん も際立ち過ぎるんじゃないかと。。。

だいたい「いにしえ」のレンズの付け替えなんて、例えば SONY E マウントなんてやりたい放題じゃないですか？
なんで645デジタルだとダメなの？
私自身は経済的理由と時間的理由で手が出せないけど、ここまで出来るのって正直羨ましく思いますよ。

書込番号：20638859

[松永弾正]

自身のカメラで自由なスタイルでおもむくままに自由に撮るのも、高画質カメラでそれを活かして撮ればいいのに…と感じるのも真理でしょう。

僕などは日ハムの大谷選手には投手一本でいってほしいのですが…友人は野手に専念してほしいと言いますし、同僚は二刀流に酔いしれてます。

なんにしても…ロマンでしょo(^o^)o

書込番号：20639215　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇な人ですよ]

なんだかなぁ〜。

>645zの良さを消しているように思うためです。

なんで、古いレンズで撮ると、645zの良さが消えるのだろう？。。。どんなレンズで撮れば、645zの良さが出るの？

ペンタックスって、aps-cの初期の時代から、古いレンズを使えることをウリにしてきたのに。645だと、なんで、それを否定するのかな〜。

今回の写真は、645の良さが出ていないの？　私は、4枚目の写真は好きだなぁ〜。

書込番号：20639275

[ken-san]

銀写さん
松永弾正さん
暇な人ですよさん
おはようございます。
コメントありがとうございます。
すれ主の人徳のためにスレが盛り上がってしまい申し訳ありません。
エルマー６５ｍｍとズミクロン９０ｍｍはフランジバックの計算上つかないことになってるので市販のアダプターはありませんがどちらも問題なくペンタ６４５で無限遠まで使えるので写真の自作のアダプターで使ってます。
何処か出せばよいのですが。
ライカファンの方もペンタ６４５でお持ちのレンズを使わえれてみればさらに性能アップされると思います。

書込番号：20639852

[pockman2]

645フィルムをSCAN(安物で画素が荒いです）

皆さん

小生レスのためいろいろご迷惑おかけしているようで申し訳ありません。
何故あのようなレスをさせていただいたのか書かせてください。

前述したように　荒らしでも否定でもありません。
小生　現在日本を離れております。
日本にいるときは、デジ一はCanon ５Ｄ系、１Ｄ系　銀塩はPentax645Ｎ2
で風景と鳥類撮影の写真ライフを楽しんでいました。

３年前になりますが仕事の関係で東南アジアに来ています。
こちらでも写真は撮影をしたいと思ってデジ一は持って来ましたが、フィルム
現像の関係もあり645は日本に置いたままです。

こちらでも風景は撮っていますが、やはり日本の四季折々の風景には到底
かないません。
日に日に日本の風景写真を思いっきり撮りたいとストレスになってます。

仕事の方もそこそこに進んできましたのであと一年ほどで帰国出来る
目途はついてきました。

そこで気になるのが日本に戻った後の撮影の事、
風景を思いっきり撮るために中版デジタルが欲しくなりこの板をよく
見させていただいてます。

小生の中では、中版は高画素、高画質を生かすためにスタジオ、ポートレート、
風景撮影用と勝手に思い込んでいましたのであのようなレスになってしまいました。
（本当にすみません）

富士フィルムからも新しい中版カメラが出たようですので冷静に考えてみます。
一部誤解を生じるような書き込み、重ねてお詫びいたします。

　　長文失礼します。

書込番号：20640652

[おまっと〜]

＞pockman2はん

ええもん見て　ええ言うのは　よろしけど　つまらんもん見て　つまらん言わんほうが　よろしな

言わんでも　皆わかってま　

書込番号：20640817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

pockman2さんこんばんは。
ビクターはご自分の趣味の野鳥の撮影をするためにハッセルブラッドを作られてます。
中判＝風景撮影ではありません。
機動力を生かしていろんなものが撮影できます。
写真はペンタックス６７�Uに８００ｍｍｆ６．７＋2倍テレコン＋1.4倍テレコンの２２４０ｍｍｆ１９で撮影したチョウゲンボウさんです。
プロビア４００で撮影してます。
どんな写真でもありだと思いますよ。

書込番号：20640916

[ken-san]

追伸です。
デジカメになりさらになんでもありになってますのでいろんな撮影方法で撮られればよろしいかと思いますよ。
世界で最も美しい場所の一つのプリトヴィツェ湖群国立公園です。
定番のスポットからです。
６４５ＤにＦＡ１５０−３００ｍｍｆ５．６で手持ち１２分割撮影の２億画素の絵にしてます。
望遠ズームをつけていたのは野生の動物が出てきたときにすぐに撮影できるようにです。
広角レンズはフィルム中判レンズにつけてました。
2枚目は一枚目のトリミングです。
すさまじい解像感ですよ。

書込番号：20640943

[pockman2]

ken-sanさん

どうしてもこの写真の意味が理解出来ません。
私の理解力不足と思いますが。
これ以上のレス控えさせていただきます。
ご迷惑をおかけ致しました。

書込番号：20642158

[横道坊主]

＞貴殿のご意見ではデジカメで撮影することが無意味でスマホで十分だということでしょうか。
それは撮影者の自由ですよね。

そりゃ、自由だけどこういう観光イベントで、一般の見物客そっちのけで、しかめっ面してど正面から延々記録写真撮り続けるカメ爺が多いのも事実。

書込番号：20642707　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　　　　「スレヌシ様」
　　色々興味深い画像と記事をありがとうございます。
私も昨年、雅叙園の展示場で由緒あるお雛様を各種拝見し、感動したことがあります！

　　さて、いみじくもスレ主様が言われる「すさまじい解像感ですよ。」なんですが、なぜもっと
価格様が設定された大画素でご投稿されないんでしょうか？

とりわけこういったカメラの精細さを、せっかくですからより知りたいのですが・・・。

書込番号：20643312

[ken-san]

こんばんは。
意味不明の脈絡も無い書き込みありがとうございます。
文句を書きたいだけなので意味なんてどうでもよいのでしょうね。
それで貴殿らの心の平静がたもたれるのならどうぞ。
＞そりゃ、自由だけどこういう観光イベントで、一般の見物客そっちのけで、しかめっ面してど正面から延々記録写真撮り続けるカメ爺が多いのも事実。
まったくスレの内容に何の関係もないですね。
又カメラに何の関係もないですよね。
価格の掲示板の趣旨にも合ってないと思いますしね。


＞価格様が設定された大画素でご投稿されないんでしょうか？
以前にもその用のことを書かれてきた方がいらっしゃいました。
回答は２億画素の写真はもそもねっとにあげれない。
昔は今より大きな画像もあげていましたが無断で商用サイトに私の写真を広告に使用してた会社があったのでこれ以上大きな写真はあげません。

書込番号：20644006

[渚の丘]

　　「スレ主様」
数百KBの画素数でのアップは、「２億画素はネットにあげられない、また、無断使用を防ぐ為」なんですね。
そうでしたか・・・。

まあ、せっかくのカメラですから、かねてより"可能な大画素数"で拝見したかったのですが、残念なことです！

書込番号：20644672

[あんころ餅(酒入り)]

＞ken-sanさん
　こんにちは。

＞無断で商用サイトに私の写真を広告に使用してた会社があった
　ありゃりゃ・・・

　パソ通の時代に高山植物の写真をBMPでNiftyにアップしていたら、あるソフトウェア企業
　から「開発しているソフトの起動画面に使いたい」と連絡がありました。その時は「どうぞどうぞ」
　と返信しました。パソ通の時代ですら連絡来ましたけど、インターネットの時代は連絡来ないんで
　すかね(ーー;)

書込番号：20648743

[渚の丘]

　「無断で商用サイトに私の写真を広告に使用」→著作権侵害は立派な犯罪ですから、損害賠償ものですね。

余談ながら、私の仕事関連では訴訟も起きていますが、「著作権侵害」がはっきりすれば、当然ながら勝訴は確実ですね。
　
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

書込番号：20648919

645Z ファームウェア バージョン1.23 リリース

[22bit]

PENTAX Firmware Update Software for 645Z
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/download/digital/645z_s.html

4/20にてファームウェアバージョンが1.23になったので、ご参考まで

上記アップデートページより引用

------------------------------------

変更内容　《バージョン1.23》

バージョン1.22からの主な変更点

Image Transmitter 2 バージョン2.3.0に対応しました。
【Image Transmitter 2(バージョン2.3.0)使用時の機能拡張・追加項目】
-ドライブモード変更機能追加
-ホワイトバランス変更機能追加
-カスタムイメージ（画像仕上げ）変更機能追加
-画像記録形式変更機能追加
-JPEG記録サイズ変更機能追加
-記録画質変更機能追加
-カードスロット設定機能追加
-ライブビュー拡大倍率変更機能追加
-ライブビュー時のフォーカス微調整機能を追加
-フォーカスアシスト設定機能を追加（Windows版のみ対応）
-露出ブラケット設定機能追加（Windows版のみ対応）

全般的な動作安定性が向上しました。

------------------------------------

書込番号：20833891

645Z使いのGFX初評価

[銀写]

連投、且つここでそれ言うの？というそしりは甘んじて受けるとしまして、

本日、機会を得て645Zユーザーの立場でGFX50Sを試して参りました。
これまで7年近く中判デジタル機で撮って来ましたが。このGFXは一つのブレークスルーとなりそうですね。

まず、645Zに比べてノイズフロアが低い！
従って高感度での荒れが少なく同じピッチの撮像素子とは思えない画が出て来ます。
多分、FUJIは自社製といって譲らないSONY製の素子が、格段にレベルアップしているのではと。。。
根本的に設計と製造過程を見直したのか、例えばマイクロレンズの造り込みを変えたとか、とにかく素子からの出力段階でSN比が上がっている様に感じられます。
処理スピードや、機能にPENTAX機と同様な制限が存在する事から、まず基本は一緒の素子とは思いますが、何が違っているのでしょうか？

それから、エンジンの造り込みがまるで進化していそうです。
普通に正しい色バランスでスッキリ解像した画が得られるため、FUJIが主張する様にJPEG撮って出しで完成形の画が容易く出て来ます。
それとデジタルの弱みである色の階調にメスを入れ、飽和し易い赤色を中心にエンジンで補う事が出来るのが素晴らしい。
このモードを当てた時、少々処理に時間がかかるとの話もありましたが、デジタルでは苦労する深みの増した色が出て来ます。

総じてFUJIは良く中判デジタル一号機でここまで詰めて来たなと感心致しました。
ま、PENTAXの645デジタルシステムをベンチマークに、徹底的に潰し込み、オリジナリテイも充分に考え製品に昇華して来た事は称賛に値しますね。

ボディの形状、操作系については、何十年も練られ積み重ねられた一つの解たる一眼レフ645に一歩譲るところもありそうですが、操作部の質感も悪くは無く、フィールドでグローブをはめても操作出来るギリギリのところは確保されているのではと思いました。（それでも一部ボタンは押しにくく小さ過ぎるものが有るかなとは思いましたが）
それと見る前は不安であったEVFの接続に起因する防滴性能の低下は、大丈夫そうに思えました。
と言うのも接合部が相当工夫されており、多くの小さい端子が並ぶ電気的な接続部分が充分保護される機構だと考えられるからです。
バリアングルに出来るアタッチメントの値段が馬鹿高いのにはビックリしますが、それ自体絶対無くてはダメって程でも無さそうでしたのでまあいいかなと。。。

そして何と言っても言わなきゃいけないのが、PENTAXのシステムと一線を画す全く新設計の専用レンズ群ですね。
標準ズームとマクロレンズを試しましたが、解像力、色バランス、色収差の無さは特筆出来るでしょう。
PENTAXは最新全部入りのDA 28-45ｍｍでようやくどうかといったところの様に感じました。


さて、ここまではペンタキシアンを捨てた様な評価発言ですが、下記の様な部分でGFXも言われている程凄いと思えない部分も有りました。
あくまで個人的見解では有りますし、片方のシステムに7年近く慣れ親しんでいるので、その辺から馴染めないところも有るかもしれないのはご容赦頂きたいところです。

まず、GFX はボディ形状が素の状態だと小さいのは確かですが、やれ縦グリだ、バリアングルアダプターだと付加して行くと、結構な重量と大きさになります。
イメージ的にはニコン、キヤノンの一桁機を使う様な感じでそんなに軽いって訳でもありません。
それにミラーレスで小型な形状に起因して、PENTAXのボディ程の剛性は無いと思います。
PENTAXの場合は67のスター300ｍｍを付けっ放しで三脚に載せ、そのまま歩き回ってもマウント部がへたる様な感じが有りませんが、GFXの場合はそこまでの剛性は無いと思います。
そして、PENTAX645ボディの大きな特徴である、縦横が瞬時に変えられ、光軸がほとんどズレないというボディ形状から来るメリットは、個人的に捨て難い機能ですし、どのメーカーも大型一眼レフ機でそのような配慮工夫が見られないのは残念です。
いちいちL型プレートなんか付けなくても良いので。。。

この件は、せっかくミラーレスを生かした造りでありながら、縦グリを付けるとまるで一眼レフ機と見まがうばかりの形状となってしまい、結局従来思考じゃないですかねぇと勝手にFUJIの方に申してしまいました。

さてさて、PENTAXさんは色の出し方等、エンジンの造り込み方を変えたくも無いところなど有るかも判りませんが、解像度と色調、両方併せて今回のGFXは645Zの上を行っています。

さあお尻に火がつくかどうかは知りませんが、どうなって行くのか楽しみではありますね。

個人的には自分自身が645Zの置き換えまで至るのかは不明です。
古くても性能的に見劣りしないばかりか秀抜な写りを見せる高額な67の望遠スターレンズが3本もありますし、この辺の望遠はFUJIでもちょっと簡単には望めそうも無いものなので。。。
フルサイズまでの一眼レフ以上に中判機のマウント替えは経済的に負担が大きいですし、次機で基本性能がひっくり返った日には、目も当てられませんからね。

以上、長々と駄文、失礼致しました。
何かの参考になればと思いましたので。

書込番号：20730927

[くりえいとmx5]

大変参考になります（って＾＾購入を考えてる訳ではありませんけど

話が別になって恐縮ですが、、、（外観の話です）
CP+会場で、ハッセルブラッドX1Dを拝ませてもらいました。
外観が醸し出してくるもので”富士GFX”と比較すると
ハッセルブラッドX1Dに気持ちが傾きます。

写真は（私の場合）感情で撮りますので
道具として気持ちが傾かないモノ（GFX）はどうも、、、。

ペンタの645Zも、、、外観ナントカならないものか（＿ ＿）
何とかなっても購入は無いですけど＾＾
（645Zお使いの方に無礼で無駄レスごめんなさい）

書込番号：20731140

[銀写]

＞くりえいとmx5さん、おはようございます。

外観の好みならば判り易い話ですね。
多分無骨さで言えば、645Z＞GFX50S＞X1D でしょうか？

当方なんぞは、それが機能に直結していると思っているので、かえって頼もしかったりしますが。。。
オマケにご存知かどうか知りませんが、リンホフのいかついクイックフィクスなるプレートを下部と左側面に装着しますので、その姿は重装備の戦艦といったところで、さしずめGFX50Sが巡洋艦、D1Xが駆逐艦のイメージでしょうか？（差が有りすぎるか）

書込番号：20731552

[くりえいとmx5]

云い方を変えます。
ペンタの645Zも、、、外観（感性の部分）ナントカならないものか（＿ ＿）

現状がドロくさく（ごめんなさい）、、、洗練さを、、、磨きを掛けてほしい。
外観デザインに新鮮な感性を、、、と思っております。
伝わり難いですが、、、（すみません

＞無骨
とは、思っていません。
＞機能に直結
好きです。

伝わり難いですが（重複しますが
ホンのちょっとした、、、コト、なんですが
外観（感性の部分）、、、です。

書込番号：20732084

[銀写]

まあPENTAXさんのデザイン手掛けられた方が聞いたら泣いて喜ぶでしょうね。（涙）
いっぱい試作して詰めたみたいですから。。。
このカメラに関して言えば、フィルム機のイメージを、良く言えば受け継いだ、悪く言えば引きずったデザインですからね。
デザインが先行した冒険なんて出来なかったのですよ。

書込番号：20732111

[ロケット小僧]

＞銀写さん
こんにちは。

良いレビューをありがとうございます。
色々と参考になりました。
勢いあまって、これから
防衛庁跡地に行って実機を見てきます。。。(;^_^A

実写したデータはお持ち帰りになれたんでしょうか？
一応メディアを持って行ってみましょう。

＞結局従来思考じゃないですかねぇと

これについては、
レンズ交換式一眼ミラーレスでも良く言われる話ですね。
機能的、感覚的に、しょうがない部分もあるとは思いますが、
もう少し、自由に柔軟に発想できるかな、とも思います。

＞縦横が瞬時に変えられ、光軸がほとんどズレないという
＞ボディ形状から来るメリット

あの側面三脚ネジ穴は秀逸です。
そこら辺りに自由度が欲しかったですね。

＞FUJIは自社製といって譲らないSONY製の素子が、
＞格段にレベルアップしているのではと。。。

記憶では、（間違ってたらごめんなさい(;^_^A）
フジは東芝と共同で、
というか開発をフジ、製造を東芝で行っていたと。
東芝センサー事業のソニーへの譲渡により、
ソニー製となった、と記憶しています。
（これがソニーセンサーの像面位相差に寄与したのではと思います）

ですんで、開発（設計）はフジで、製造がソニー、、、
ということにしてあげてくださいな。　(;^_^A

135フィルムは、デジタル導入後、使用頻度が下がり気味です。
120フィルムは、バケペンとハセルが現役ですが、
今回のGFX登場でデジ化も考えてみたいと思ってます。
そんな中、スレ主さんのレビューは大変参考になりました。

レンズ資産といっても、67の銀塩レンズですんで
余り拘らずに考えたいと思います。
（そこが、スレ主さんの645レンズへの憤りというか憂いでもあるのでしょうが。。。）

お、防衛庁跡地が閉まる前に出発します。　(;^_^A
では。

書込番号：20732561

[銀写]

＞ロケット小僧さん、撮像素子に関して詳しい情報をありがとうございます。

レンズに関しては、645用であろうが67用であろうが、645デジタルで使える性能のものを見極めて使っているつもりです。
645ズームに関しては、45-85が一番良いように思えますが、逆光や複雑な光線下に置いて十分な性能とは言えないので、とにかくリニューアルして欲しいです。
45-85はその解像度に置いても、3本程撮り比べて一番良いものを残して使っています。

今日は良い体験が出来ましたでしょうか？

私の昨日のお触りでは、撮影データも頂きましたし、645Zも持ち込んで同時比較も致しましたが、他にお客様が居られる環境下、厳密な同一条件下での撮影ではない為、比較画像等、掲載は出来ません。
私も参考程度に撮り比べたまでです。
それでもかなり判りましたし。。。

書込番号：20733511

[水溶きカタクリコ]

フジにはマウントアダプターでペンタのレンズが付きそうですね。（まだ出てませんが）
レンズ資産移動でフジに移る人も出てきちゃうかもしれませんね。

フジも６４５Ｚが出て２年くらいの研究期間が有ったので画質的には負けてしょうがないかもしれません。

ペンタもＫＰがなかなかの高性能の様で６４５Ｚ改など出してくれるとうれしのですが、ハッセル等に積まれた１００Ｍ素子版が出そうで未だに６４５Ｚは未購入です。

フジの場合はマウント的により大型素子には未対応のようなのでそこにペンタの活路も有るかも知れませんね。
それとバッテリーの持ちの良さとＫシリーズとの共通性ですか。
あとやっぱＥＶＦは苦手です。ｗ

それとデザイン的にはペンタ部のＰＥＮＴＡＸの文字板が下すぼみで嫌いですねｗ

書込番号：20733866

[ken-san]

645Z+M☆４００ｍｍｆ４

おはようございます。
レビューありがとうございます。
フジらしいカメラなんですね。
動体も撮影するのでミラーレスをメインにすることは無いのでフルも買えてないのでとても中判ミラーレスは買えませんね。
手荒に扱ってるつもりは無いのですが６４５Ｚ，Ｄとも外観はぼろぼろになってるのでフジのなら持たないかもしれませんしね。
６７の４００ｍｍｆ４を付けて手持ちで振り回してもびくともしないのはやはり丈夫さもカメラ性能の一部なんだと思います。
とりあえずフジから６４５Ｚ（Ｄ）とは違う中判デジタルカメラが出たのでご自分の撮影に向いたカメラを選択できるようになったので中判デジカメの市場も活発化していくとよいですね。

書込番号：20734277

[ロケット小僧]

＞銀写さん
おはようございます。

昨日は、防衛庁跡地に行き
別途用事があったので新宿にも。
（マップカメラの地下でも実機を弄れました）

GFX、なかなか良いですね。
確かにセミクラシックな一眼レフの外観ですが、
それなりに考えられた作り込みも感じられました。

銀写さんが仰るように、
645をベンチマークとしての、
後出しジャンケン的な部分もあるのでしょうか、
機能的にもユーザーフレンドリーに仕上がっているように感じました。

これで、
現実的な選択肢もできたように感じられます。
（中判もデジに移行する、とすればですが）　(;^_^A

ただ、マミヤを（色々な意味で）別とすれば、
ライカ、ハセル、そしてフジとミラーレス機が主流になりましたね。
ここで、EVFかOVFか、は議論になるのでしょうか。。。。

ミラーレス化は、
レンズにも影響がでるような気がします。
SMCタクマ―とEBCフジノンという伝統の両雄ですんで、
本腰を入れれば良いレンズができない訳はないですね。

ただ、どうなんでしょうか、
素人考えでは、フランジバックの短いミラーレスの方が、
特に広角系レンズではストレスのない設計ができるような気がします。

もちろん、
135サイズと同画角でも焦点距離は長くなりますが、
ミラーボックスも大型化している訳で、
ここら辺りがどう影響するのでしょうか。

仮に、645とGFXを選択肢とすると、
ソニーAマウントとEマウント、4/3とM4/3、
のような関係から選択するのかも。。。
いや、ぜんぜん違うか。。(;^_^A

それと、銀塩時代のレンズ問題ですね。
フジはサードパーティーのマウントコンバーターに期待してるみたいですが、
ソニーのEマウントのように規格情報の公開までするのでしょうか。

ミラーレスであることで、
一眼レフ中判のレンズは、殆ど可能性があるのですが、
135サイズよりも、銀塩レンズの適応性は厳しいかもしれません。。。。
（この辺りは、銀写さんが、現行レンズの
　設計年代について感じてることかもしれませんね）

あと、本機について言うと、
ボディの剛性についてでしょうか。
ミラーレス機ですんで薄い駆体となり貧弱に見えますが、
フジ側はもちろん、問題無しと言っていました。
でも、やばそう。。。。

う〜ん、デジ移行が現実的になってしまいそうです。。。。。

書込番号：20734719

[銀写]

＞水溶きカタクリコさん
＞ken-sanさん
＞ロケット小僧さん
こんにちは。
ご意見、ご報告、ありがとうございます。

GFXのアダプターに付いては、各メーカーの中判レンズが使えるように複数のアダプターを海外メーカーが発売するようです。（GFX50S板参照）

しかし、中望遠くらいまでならともかく、長焦点の大型望遠レンズとなると、ボディ側マウントへの負荷も考え、大丈夫かなあと思ってしまいます。
FUJIだって、そこでトラブルが起こってもサードパーティ製のアダプターに起因することは保障なんかするはずもないですからね。

Ken-sanが言われるように、そして私も思うように、少々何しようがびくともしないような剛性の有るボディはPENTX独自のものでしょう。

現状のPENTAXの645システムの進化に付いてはたくさんの方向性が有るとは思いますが、おっしゃるようにKPなんかの進化ぶりを見ると次機では高感度性能なんかも格段のレベルアップを果たすかも知れません。

レンズに関しては、広角有利との発言がFUJIさんから盛んに表明されていますが、じゃあ反対側の望遠はどうなの？そしてそんなに有利なら中判でなくても今までの大量のミラー機に合わせて作られた広角レンズはどうなの？そんなに差が出たの？これからは？という疑問も有ります。
（天邪鬼かなあ？）

今回のGFXの登場によって業界自体すごく刺激が出ることは大歓迎ですし、実際そうなりつつあるのかも？
結局、古（いにしえ）から言われているように万能のカメラ、レンズは無いということから、適材適所、特徴を生かしたシステム選定、使いこなしで良いのかも。
言われるように中判デジタルの選択肢が増えて好ましい方向性なのだと思います。

書込番号：20734893

[イテレータ]

見た目のダサい機材はクライアントの手前、プロには敬遠されるでしょうね。
中判を続ける気があるのなら、CONTAX 645のような5440ボディと140mm/F2.8辺りを投入して欲しい。

書込番号：20830311

PENTAX 645D、645Zの販売台数はどれくらいですか？

[A-works]

フィルムの645、645�Uからのユーザーですが、多量のレンズ資産を生かすため、645Dか645Zを購入するか、マウントアダプターを利用してFUJI GFX50Sに行こうか迷っています。

FUJI GFX50Sの評判が良いようですし、今日のリコーのデジカメ撤退か？のニュースを見て、気持ちが揺らいでいます。
今日、これから中期経営計画の記者会見があるようですので、事実関係を注視したいです。

実際のところ、645Dや645Zは何台くらい販売されたのでしょうか？
最近購入された方のシリアルを伺えば、だいたい分かると思われますので、購入者の方がよろしければシリアルナンバーを教えてください。

それでは、よろしくお願いいたします。

書込番号：20811278

[餃子定食]

もう時代は中判の時代じゃ無いですから思い切って今のシステムを手放すかコレクションにするのが良いと思います

私自身ペンタ６４５�U3台ペンタ６７、3台　マミヤRZ3台、それに伴うレンズを全て処分しました

ちなみに購入価格は全て合わせて500万円程度しましたが中古店での買い取り価格は1/10以下になりました（悲

４×５のボデイなんて２０００円程度しか値段が付かないのですねー

とりあえずデジタルの時代になって引き伸ばしやスキャニングという工程が無くなりましたので中判のメリットって全く無くなったと思います
単純に無駄に高いだけのマニア向けの実用とは違ったカメラになっているなーと思います

書込番号：20811464

[A-works]

>>餃子定食さん

すごい量の中判システムをお持ちだったのですね。

わたしも処分を検討したのですが、下取り価格は二束三文ですし、オークションも645ボディで1万円以下。
フィルムでしか撮れない味のある写真もあるので（露出時間が長い、星景写真を主に撮ってます）、どうしたものかと思っています。
星の光跡は、35mmと中判とでは、大きくプリントした時の線のシャープさがやはり違います。

フィルム自体も、PROVIA400Xの120サイズをオークションで買っている状態ですね。

書込番号：20811651

[餃子定食]

＞すごい量の中判システムをお持ちだったのですね。

全部仕事用です・・・・・・・・

もうプロの世界では自己のプロモーション用に中判を使う人はほとんどいなくなりました・・・・・・

正直フィルム時代に６×７で入稿した写真よりもデジタルデータから直接入稿する今のフルサイズの方が綺麗ですから

書込番号：20811668

[ゆ→け]

知り合いの広告写真メインの方も、中判（デジタルバック）やめて 5Ds にしていましたね。


645Z や GFX50S、あるいはハッセルブのX1D って、中判って言ってもフルサイズよりちょこっと大きいだけなんで、そんなメリットないんですよね。
センサーサイズの大きさのメリットって、解像感、高感度、ダイナミックレンジ、ボケ（被写界深度）ですけど、面積比が2倍以上ないとその差はほとんどないですし、ボケに関しては明るいレンズがないので、フルサイズの方が浅くできます。なにより機動力や周辺環境を整えやすい。
まー、Phase One の XF 100MPカメラシステムまで行くとセンサーサイズが大分違うんで差は出てくるんでしょうけど。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=pentax_645z&attr13_1=fujifilm_gfx50s&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=phaseone_xf100mp&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=-0.0007914461166566455&y=0.002394985937223206


気に入って使われている方もいますので、それを否定するわけではありませんが、
モデルやクライアント、あるいは自分へのパフォーマンスという点以外では、そんなにメリットないように思いますね。

書込番号：20811670

[A-works]

>>餃子定食さん
>>ゆ→けさん

プロの現場は、もう中判不要なんでしょうね。
中判はノスタルジックな、趣味の世界でしょうか。

風景メインのアマチュアの方は、まだ中判信者はいそうな気がしますが、いかがでしょう。

スレッドの本題ですが、645D、645Zは何台販売されたのでしょうかね。
リコーの発表だと、645システムを止めそうな感じがしてなりません。

書込番号：20811726

[アダムス13]

>スレッドの本題ですが、645D、645Zは何台販売されたのでしょうかね。

分かりません(T_T)
しかし何台であれ、商売として儲かるほどではなく、むしろ赤字であると推測されます。となると、システムとしての将来性や開発力にも懐疑的にならざるを得ませんね。
また画質も、フルサイズ高画素機&手ぶれ補正による低ISOキープでガシガシ撮って丁寧にRAW現像すれば、あえて中判デジで撮る優位性ってあまり無さそうです。たとえばαだとHDR現像用のRAWデータ3〜5枚を撮るのもほとんど一瞬で完了しますので、風景撮影などの表現力ではむしろ上回ることさえ考えられます。

書込番号：20811814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ→け]

私も販売台数は分かりませんね。
使っている方はたまに見かけますが、数は多くないでしょう。
そもそも中判自体が小さな市場で、レンズなどシステム自体の充実度、コストパフォーマンスなど、どう考えても市場が拡大するとは思えません。

ただ、フジやリコーに２強の牙城を崩せるわけもなく、隙間狙うしかありません。
（そこに果敢に挑もうとしているのはソニーくらいです）

そういう意味では、フジの GFX50S は良いのではないでしょうか？
大きな販売台数を得ることができないでしょうけど、ニッチな市場のシェアをある程度確保できるのではないかと？
フジには、フジノンレンズなどのこれまでの経験と資産もありますし、ブランディングイメージも良いので。

ただ、少し使わせてもらいましたが、ブラックアウトが長いし、AF遅いし、私の使い方ではちょっと厳しかったです。
ただでさえ鈍足な中判がミラーレス化によってさらに鈍足に、みたいな感じでした。
風景などじっくり撮るものに関しては支障ないと思いますけど。



> 風景メインのアマチュアの方は、まだ中判信者はいそうな気がしますが、いかがでしょう。

それはいるでしょう。高画素信者も多いですし。
高画素なんて、間近で見るような大型広告以外ほとんど必要ないもので、例え、どんなに大きく印刷したとしても、2000万画素もあれば十分です。大きな写真は遠目に全体を見るものですから。
動き物撮らないのに、フラッグシップという理由だけで、1DX系使っている方もいますし。
ま、人それぞれですね。

書込番号：20811928

[水溶きカタクリコ]

Ｚは判りませんが、Ｄは他社の中判デジと比べて桁が違う売り上げだったそうです。

広い見やすいファインダーのおかげで動き物もＭＦで追えるし。

博物館等で使われるＩＲ等ホントの仕事用カメラとして、お父さんの運動会カメラでもあるＮＣトップ機と一線が有るのではないかと。

５Ｄｓも純正レンズじゃ使える画面の領域もたかが知れているし。

フジと違って53.7×40.4mm、１００Ｍの素子も対応可能ですし、デジタルバック式はいろいろ欠点も有りますからね。

書込番号：20812338

[松永弾正]

手持ちの645レンズを活かしたい半面、コスパ面で悩ましいです。

書込番号：20812530　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞松永弾正さん

>>手持ちの645レンズを活かしたい半面、コスパ面で悩ましいです。

それを手放す勇気があれば呪縛から開放されますよー（笑

書込番号：20812536

[ゆ→け]

＞水溶きカタクリコさん

キャノンBR、ソニーGM、シグマArt、ツァイスOtusなど、最新のレンズは開放1.4から収差もほとんどなく隅々まで解像しますからね。
例え、対応するイメージサークルに余裕があったとしても、645レンズってほとんど15年前のレンズですから、解像力を比較すると隅だろうが中央だろうが負けていると思いますよ。


EF 35mm f/1.4L II （2015年発売）　vs　 EF 35mm f/1.4L（2002年発売）

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=994&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=121&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0


ま、そういう意味でも、フジのGFX 50Sにアドバンテージがあるかもしれませんね。
レンズも最新ですから。

書込番号：20812880

[ゆ→け]

＞A-worksさん

スレ主さんも星やるなら、EF 35mm f/1.4L II とか良いんじゃないですかね。
https://www.youtube.com/watch?v=1b3jmgbhfCU

多分、レンズもカメラも星が一番シビアだと思いますんで、中判デジタルと比較してどっちが勝つか興味あります。笑

書込番号：20812925

[松永弾正]

＞餃子定食さん
ごもっとも…(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：20813007　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

デジタルのペンタックス６４５って呪いみたいな物だと思います（笑

フィルム機の６４５ユーザーに既存のレンズが使えるカメラとして登場しているのですがこれが呪縛の始まりで

この呪いにかかると盲目になってしまいます・・・・・・・

何故フィルム時代に中版が良かったのかフィルムとデジタルの違いは何なのかが俯瞰から見えなくなります

フィルムの時代はプリントする場合は引き伸ばし機で引き伸ばしますし印刷する場合は一度デジタルデータにスキャンして印刷するのでその工程において大きなフィルムの方がロスが無く綺麗にプリント出来たり印刷出来ました

時代は変わり今はデジタルの時代ですからその中間工程が無くなり中版の優位性は無くなりました

また競争がほとんどない中版のセンサーの性能は2世代前の性能しかありません


ぶっちゃけこの呪いから逃れるには一度６４５のシステムを手放す事だと思います

書込番号：20813104

[アハト・アハト]

645D、Zともに当初月産400台とか500台というレベルですし
フルサイズのようにステップアップ（という言葉は好きじゃないけど）での
継続的なニーズは期待できるカテゴリではないですから
欲しい人にある程度行き渡ったところで需要は急激に縮小したと考えれば
現在では四半期や半期ごとの数百台の生産スケジュール・・・という感じではないでしょうか

とすればおそらくは5,000台、多くて10,000台くらいではないかと思います。

エントリモデルやミドルクラスの当初月産は数十万〜数万台
D5などハイエンドでも数千台（しかも継続的な需要がある）に比べると
非常に小さいマーケットですね

開発費は数億〜数十億といわれる業界ですから、商売としてはとても
ペイしない製品群だと思います

ただ
だからこそ「存在する事に意義がある」製品群でもあるわけで
メーカーの姿勢を表現しているものでもありますから
それを簡単に切り捨てることはないと思いますけどね

ただまあ
そのメーカー自体がどうこうなるという事であれば
やり玉に挙げられる筆頭であるのは間違いないかもしれません

書込番号：20813459

[ken-san]

こんにちは。
＞リコーの発表だと
リコーは報道は事実ではないと否定してますよ。
又報道された内容は事実かどうかは別としてペンタックスブランドで発売されてるものではないですね。
リコーさんが昔から発売されているコンパクトカメラのことですよね。
コンデジはスマホの高性能化でどこともかなり厳しいのでは？
６４５の販売台数はメーカーが６４５Ｚを発売した時に月産400台と言ってるのでそれ掛ける発売からの年数でしょう。
ですので両モデル合わせて2万台ぐらいでしょうね。
フジもおそらくそれぐらいの台数を計画されてるのでは。
両社ともたぶんソニーさんから素子を買ってるので注文が一時的に殺到しても生産数を増やせないでしょうからね。
フィルム６４５の資産を有効利用されるのなら６４５Ｚのほうが良いのでは。
やはり丈夫に作られてますよ。
６４５Ｄ，６４５Ｚ表面ボロボロになってますがびくともしてないです。
丈夫さも性能の内ですからね。
又一眼レフなのでもっさりした動作もないですしね。
適度な重さが手振れ補正になって軽いミラーレスよりぶれないのでは。

書込番号：20813641

[A-works]

>>餃子定食さん
>>ゆ→けさん
>>アダムス13さん
>>水溶きカタクリコさん
>>松永弾正さん
>>アハト・アハトさん
>>ken-sanさん

みなさま、ご返答ありがとうございます。

本題の645D、645Zの販売台数は、5,000〜20,000台の間という感じでしょうか。

とりあえずの販売台数はわかったので、今後どうするかはじっくり検討してみます。

書込番号：20813708

やはりレンズの拡充を急ぐべき？ そして次は。。。

[銀写]

前スレで疑問符の着いた「孤高の存在」を表現致しました。
で、色々書いては見たものの、依然本機がフィールドで素晴らしい信頼性が有る中で、肝心の表現力に翳りが出つつ有るのではと。。。

今回発売された FUJIFILM GFX 50S は、とことん 645Zもベンチマークとし、本体、レンズ、いずれに於いてもこれを超えるものを造らんとして来たし、今回それに見合う結果を求めているのは当然の様に思われます。

また、フルサイズ高画素機に置いても、システムとして侮れない表現力を持ちつつ有るのは自身でも体現しており、Pentax の645デジタルが当初から言われて来た事ながら、ここに於いて本気でレンズシステムの刷新を願うところです。
とうとうボディ ＋ レンズ の総合力に於いて、競合から大きく脅かされる状況に至ったと思います。
確かにフィルム時代からの高性能レンズで、デジタルになってもそこそこ表現出来たレンズも、もう役不足だと思います。

実際に収益に貢献し売れるのは、APS-Cであり、フルサイズがそれに乗っ掛かるところなのかも知れませんが、かつてのフィルム時代の盟友、FUJIFILMにせっかく開拓した中判デジタルの市場をかっさらわれちゃいけません。

昔はPENTAX のフィルム645レンズは35mmカメラでも使われる事を想定し、必要以上に高性能に設計されました。
今、中判デジタルからフルサイズ、APS-Cまで展開出来ているのはリコーイメージングのPentax しか有りません。
しかし、これを有機的に結び、例えばデジタル用の中判レンズはそれ以下のサイズで使えるとか、そういったアドバンテージも有りません。

かつかつ APS-C用や、フルサイズ用レンズが発売されていますが、ネオリミテッド、ネオスターレンズというものも出て来ません。
そしてもう7年のなろうかというのにデジタル用中判レンズは大三元さえ揃え切れていません。

本気でデジタル中判をやるなら、絶対に負けないものを気概を持って作って欲しい。
過去、67や645のシステム、レンズを作り上げた方々を見くびっちゃ行けません。
先の発言と矛盾する様ですが、未だに通用するレンズも有るくらいですから、新しい開発者はそれを知り、それを土台にとことん尖った高性能なシステムを作り上げて欲しい。
そしてそれはユーザーの先を行き、唸らされる程の画を描き切るカメラシステムになるんだと期待せざるを得ません。

中判デジタルの艱難辛苦の開発から発売にこぎ着けた PENTAX。
これはその過程を見ながらワクワク、うずうずし、実際に世に出てから7年近く PENTAXの中判デジタルを愛用して来たユーザーからの切なる願いです。

書込番号：20713428

[ponpon1212]

リニューアルでいいんです。現行レンズと既に生産終了してるのを、同じレンズ構成で、モーター系変えて、AW化して現代風にして出す。35mm用も。批判もでるだろうけど、絶対的に数が少ないんですから。数本でも出ればラインナップが華やかになると思うのです。

書込番号：20713511　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

＞ponpon1212さん、こんばんは。

その件、昨年始めにリコーイメージングさんのしかるべき方に直接申し上げました。
しかし、FUJIがここまでやって来ると付け焼き刃だけでは苦しいかなと思わされてしまいます。

次のボディの高性能化も踏まえ、まずはビシッと抜けよく解像する標準ズームを出して欲しいです。
高画素を生かして広く撮ってトリミングという方も居られますが、高画素機故に構図、画角をばっちり決めて撮りたいんです。
その為、まず標準域スームの 45-85 の刷新を希望します。
FUJI の新ズームは画角が気に入りません。広角から始まってちょうど標準のところで終わってしまいます。
PENTAX はその昔、フィルムでは画角が45-85で同じ様な事になるため、わざわざ33-55を追加で出したくらいですから。。。

書込番号：20713588

[あふろべなと〜る]

＞広角から始まってちょうど標準のところで終わってしまいます

つかそれがすばらしいと思うが…

フルサイズ用の２４−７０なんて極めて中途半端な画角より圧倒的にいい♪

２倍ズームに抑えて高画質に換算５０ｍｍというちょうど標準で終わるほうが
無理に３倍ズームにして画質妥協して７０ｍｍという中望遠にもならない
標準に毛の生えた程度にするより喜ばしいよ

くだらない流行にしか乗れないからフルサイズの標準ズームはつまらないのばかりなのさ

書込番号：20714043

[銀写]

＞あふろべなと〜るさん

そもそもフルサイズの標準レンズの話に置き換えなくても良いし、FUJIもPENも中判用は違うでしょ。
PENなんて2倍も切ってます。
私もフルサイズ用での24mm始まりは好きじゃありません。
大きな画像の乱れも同居なら24mmは要りません。

ズームは所詮画角の自由度を得んがためですから、人それぞれの都合で良いと思います。
私は中間を挟んで行ったり来たりの画角が多いので便利が悪いと思っているだけで、広角寄りの画角で撮る方が多いのであればそれで良いのでは？
別に流行りの画角なんて思って見た事も有りません。
それにPENの場合は広角用はさらに画角の広いズームが別に有りますし。。。

書込番号：20714170

[あふろべなと〜る]

僕は２４ｍｍ始まりは大好きですよ
一番好きな画角が２４ｍｍなので♪

問題はフルサイズの場合Ｆ２．８通しだと望遠端が全部７０ｍｍというところ

ぶっちゃけ５０ｍｍと７０ｍｍのパースペクティブは大差ないので
撮影するときに沸くイメージが変わらないのです

なので望遠端５０ｍｍの２倍ズームでより高画質で小型軽量が一つの理想

さらにいえば通しもやめてほしいけど
２４−５０／２−２．８とかがベスト♪

昔のタムロンみたいに２４−４８でも問題なし

そういう意味でフジのズームはすごくうらやましい♪

書込番号：20714176

[銀写]

当方は画角の24mmそのものががよろしくないという話ではありません。
3倍ズーム云々という事であれば、実際に画像が厳しい24mmに無理にこだわらなくてもという意味です。

要は少な目の倍率なら24mm辺りから始まり、標準域で終わる。
これが収まりの良い方はそれで良いのでは？

こちらは広角域は専門レンズに任せるので問題有りません。
確かに50mmから少し上のパースペクティブは広角に比し小さいものですが、余計なものを入れず切り取る際は有益ですし、実際にそういう事が多いのだから仕方ありません。
是非 FUJIをご購入頂き、使い勝手の良さと高性能さをご堪能頂きたいと存じます。
広角域にウェイトの有る撮り方だと あふろべなと〜るさんのレンズチョイスでピッタリだと思いますよ。

書込番号：20714343

[ミッコム]

役不足の使い方間違ってるよ。

フルサイズ645にしたら一気に解決？？

ペンタのレンズ開発の遅さは何なんだろうね。
DFA★50mmが17年「度」中と聞いて愕然とした。

書込番号：20714430　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞要は少な目の倍率なら24mm辺りから始まり、標準域で終わる。
これが収まりの良い方はそれで良いのでは？

それだけの話ですよ
そういう意味で発言しているので

なので議論したいわけではありません

最初から僕の個人的な意見として述べただけです

書込番号：20714441

[アダムス13]

スレ主さま
>FUJI の新ズームは画角が気に入りません。広角から始まってちょうど標準のところで終わってしまいます。

そうですよね。まあ35mmカメラとは用途や撮影テンポが異なるので、安く軽くなる分ギリギリありっちゃありですが。望遠側は手ブレ補正も必須だし。
でも冷静に考えて、35mm用標準ズームすらOEMのペンタにはあまり期待できませんよ。


>ぶっちゃけ５０ｍｍと７０ｍｍのパースペクティブは大差ないので
撮影するときに沸くイメージが変わらないのです

要はご自分に60〜70mmのパース感を活かすだけの想像力・使いこなしに欠けているってだけの話でしょう。個人的な意見ですらなく、普通に考えたら個人的苦手画角ってだけのこと。
85mmだと背景が圧縮感でペタっとするし、50mmだと歪みが気になるし、、、であえて60〜70mmを活用してるプロっていくらでもいる。イメージが変わらないのではなく、単にイメージする能力が中途半端なんです。それにいつまでも気付けないってアホ過ぎますよ。常連だから「個人的意見」だからと甘えたアホレスの連発は見っともない。

書込番号：20715617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アダムス13さん

しらんがや

感情的になって反論するような話はしてないよ

このみで皆が自由に発言すればいいだけのネタ
それら意見を否定することはマイナスでしかない

書込番号：20715664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>35mm用標準ズームすらOEMのペンタにはあまり期待できませんよ。

自信満々で無知を晒してんじゃないよ。
DFA28-105は超優秀な純正ズーム。

リコーは技術がないんじゃない！
リソースが無いんじゃ〜！

(^^)v

書込番号：20715941　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

え〜っと、乱闘は場外でお願いするとして。。。

Pentax フルサイズの大三元となるべき F2.8 通しの標準ズームがOEMとはちょっとばかり悲しくなりましたねぇ、やはり。
ミッコムさんが言われた様に、DFA28-105 がなにげに良いじゃないですか。
あふろべなと〜るさんに言わせりゃ何倍なのこれ？っていうレンズですが、良く写るんだもの、しょうがありません。
K-1 発表会の時に24-70と撮り比べてなんだか悲しくなりましたね。
もっと自信を持って造ってくれよ〜と。

中判のレンズはサードパーティが簡単に造ってくれるってものでもないでしょうから、とにかく自社で頑張って製品化して欲しいです。
過去の資産にあぐら掻いてちゃいけません。
それに逆説的では有りますが、実は自らの会社の先輩が創出した優秀なレンズの事を充分には理解頂いてない様に思えて。
35ｍｍのレンズじゃないですよ、中判のレンズの事です。
67のスターレンズなんて凄い写りしますよ。これを現代の技術でリニューアルしたらなんて思うと。。。
でも今の技術の方々ってあんまりそんなレンズ自分で撮って体現されてないんですよね、多分。
35ｍｍのリミテッドレンズは会社のある意味顔みたいなレンズで相当もてはやされましたからそんな事は無い思うのですが、これさえもそろそろネオリミテッドで勝負しても良いのでは？
ボディだけじゃ勝負に負けますよ。（言い過ぎだけど）

書込番号：20716192

[あふろべなと〜る]

＞あふろべなと〜るさんに言わせりゃ何倍なのこれ？っていうレンズですが、良く写るんだもの、しょうがありません。

ちょっと誤解があるようですが
僕は倍率の高いズームを否定してはいないですよ

他社フルサイズなら２４−１２０も使いますしね

まあ２８−２００あたりは昔使って、２度と使うまいとか思ったけど（笑）

Ｆ２．８標準ズームが２４−７０しかなくなってしまった今の状況が
多様性がなさすぎてつまらんと思ってるだけです

ＤＦＡ２８−１０５に関してはもう少し小型軽量か
２４ｍｍスタートならよかったのにとも思いますけどね

個人的には小型軽量狙って２８−８０か２８−９０あたりを出してもよかったのにと思う♪
過去にはあったわけで

書込番号：20716293

[hattin89]

SMC PENTAX67 マクロ100mmF4

どこ始まりどこ終わり、何倍ズーム、135レンズなら…は一旦置いといてw
レンズリニューアル（実質的に新装でなくとも良いとは思う）は頑張って欲しいと思います。

特に645Z(D）持ちなら、ほぼほぼ持っている（もしくは買うであろう）FA45-80mmを
まずD-FA645にと言うのはよくわかります。
実質的には現行のFA645レンズが優秀と言う事は実感はしていますが、33×44センサーが
始まってもうすぐ7年経つと言うのにSSM化も進まないレンズへの弱いアクションが実質的な
ペンタからの回答ではちょっと先行きが不安になりますね。

メインマウントが135に移ってしまったので、個人的には現行FA645とA645レンズで問題は
無いのですが、フルサイズのK-1にも連動絞りで使えるアダプターを出すとか（技術的な事はわからんけど）
135フルサイズも巻き込んで、明るいF値のレンズばかりが高級ともてはやされる中に、画面の隅々迄
均一かつズーム倍率を欲張らない玄人好みのレンズと言うのはどうでしょう？
明るくないとやっぱ売れないのかな?？
個人的には明るいだけが正義じゃないだろって正直思う。

135に移りつつも67の100マクロとか買ってしまいました。
α99IIになって手振れ補正焦点距離入力が出来る様になったのでなかなか使えます。
画像は645Dにてご参考迄に。

書込番号：20716859

[ミッコム]

まぁ、戦略的にやっぱり4フォーマットは無理が、、、あ、3フォーマットかw

レンズ開発ってお金かかるからねぇ。

良いレンズがポツポツ出るところを見るとレンズ設計の優秀な技術者が居ないわけじゃない。

あのボディ作りの多彩なアイデアがあるなら
レンズ企画のアイデアも問題ないハズ。

要は無理な予算は立てられないんじゃないかな。

みんなでKPを買おう！w

書込番号：20716905　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

＞あふろべなと〜るさん やはり24mm始まりが肝なんですね。
でも倍率高いズームの設計だと24mmの歪曲が気になりませんか〜？
なかにゃひどいものが有ると思います。もちろんそんな類のものは購入対象にはならないでしょうが。。。

＞hattin89さん お久しぶりでございます。
α99Mk�Uを導入された事は存知上げておりましたが、使い心地はいかがでしょうか？

実は当方、誠に私事ながら昨夏交通事故に遭い、利き手の親指を損傷してしまいました。
ギブスして様子見ましたが充分に回復せず、手、指専門の整形外科のドクターにお世話になる事としました。
そのドクターは診るなり、手術しなけりゃ完治しないと言い、でも微妙なレベルだから実際に手術までするかどうかはあんた次第だと言われました。
そこで当方が「普段から重いカメラ持つんで」、と言うと、自前？のカメラを出して来られて、「これより重いの？」と聞かれたので、「それの3倍は有ります」と答えたら、「そりゃ無理だわ」と言われました。
で、結局今年に入って手術し、現在はリハビリ中なのです。
従って、昨年来、645Zのシステムをフィールドに持ち出す機会が減っていました。
その間は K-1だとか、太っ腹のSONY様からお貸し頂いた α7R2 なんぞでごまかしておりました。

前置き長過ぎですが、α99Mk、フィールドでどうでしょうかね？
野外でのレンズ交換が心配で。
雨、雪、当たり前の私の撮影スタイル、また、粗野な私目のこと、トランスルーセントミラーをやっちまいそうで。。。
是非実使用の感想などもお聞き出来ると嬉しいです。
645Zの板で何言ってんだとお叱り受ける内容ですが、hattin89さん 同様645のシステムは維持なので、サブとしての資質を模索しています。
ミラーレスの良さは判ってきたので、自分にも合うものなのか情報収集中なんです。

書込番号：20717469

[KINT0KI]

やっぱり売れなきゃ(開発費の元が取れなきゃ)新機種、新レンズは出ないわけで。
645Zは、645Dの筐体とK3のAFシステム流用でなるべく開発費を安くあげて発売しましたよね。

fujifilmも33x44フォーマットのセミ中版デジタルカメラがそれほど数のでないニッチな市場であることは
理解しつつも、開発者の誇りややる気に対する効果も踏まえた上で、新システムとして新たに開発・発売した
わけで、GFXが売れなきゃ(開発費の元が取れなきゃ)やっぱりPentaxと同じで新レンズや後継機は出ず、
フォーマットが放置となる可能性も高いと思います。

風景だと防塵防滴、耐寒性能ではPentaxとOlympusは一日の長ががありますし、屋外でのレンズ交換時の
センサー面へのゴミ付着その他を考えると、ミラーレスよりもむしろレフ機の方が安心出来ますから、
Nature系の高画質を求めるアマチュア写真家はむしろGFXよりも645Zを選択するんじゃないでしょうか。

スタジオでもFashion系なら、EVFのブラックアウト時間の長いGFXよりも645ZやHasselblad PhaseOne系の
中版レフ機を選択すると思いますので、GFXをあえて積極的に選択する場面って、三脚立ててのブツ取りくらい
なんじゃないかと思います。

センサーへの新技術はカメラ内手振れ補正やFoveonセンサーなどを見ても、センサーサイズの小さい方が導入
しやすいと思いますから、例えばRGBW画素によるダイナミックレンジの拡大や、センサーシフト式手振れ補正、
多層センサー、曲面センサー、有機センサー含め今後開発されるであろう高画質を実現するためのブレイクスルー的
な新技術もAPS-Cや35mmセンサーからまず導入される事になると思います

そうなると数年以内に44x33センサーよりも35mmセンサーの方が、解像度もダイナミックレンジも高性能という事に
なってしまっている可能性もあるかと思います。(fujifilmも可能であればX-Trans配列の33x44センサーを搭載したかった
はずと思います)

Pentaxが1億画素の645フルなセンサー搭載した645Z後継機を開発しているのでは？という噂も流れていますが、
レンズが今のままでは1億画素を生かせるとは思えないので、スレ主さんの言う通りレンズの拡充が待たれます。
Ricohも必ずしも経営状態は良くないと思いますので、デジタル645にどこまで開発費を投入できるかなかなか
難しいのでは？と思っていますが。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO12654710X00C17A2TJC000/

書込番号：20719210

[銀写]

＞KINT0KIさん、ご投稿有り難うございます。

私も一億画素の話は眉唾もんだと思っています。
今でさえレンズが厳しい場面が有るのにフルサイズ645でいきなり倍の一億画素なんて。。。
お値段も半端無く上がると思いますし。

後継機が例え画素数据え置きなんて事でも、SR搭載、リアレゾ搭載なんて事になれば、レンズに手振れ補正機能付けなくても良いし、DA645 28-45 みたいに高性能でも買いにくい値段でバカでかくならなくて済むと思います。
結果レンズラインアップが作り易いのではと。

個人的には、サイズは同じで同系統の撮像素子ながら、各画素のダイナミックレンジ、SNが向上、そして画素間のバラツキも整えて全体の性能をボトムアップした改良型撮像素子を搭載。エンジンもチューンし直したバージョンアップ版を 645Zs なんて追加機種で出せなかったのかなぁ、なんて、妄想したりもします。
FUJI の今度の中判の撮像素子って、サイズはもちろん、ベースも本来同じだけれど、Pentax のものと比して相当レベルアップしたものが使われていると思うのですよね。
素地が良いとエンジンでの調整、性能の引き出しもやり易くなるんじゃないかと。。。

素人の戯言でした。

書込番号：20719390

[あふろべなと〜る]

＞あふろべなと〜るさん やはり24mm始まりが肝なんですね。

それも違うかなああ
２８−２００が嫌いなのは僕が望遠をほとんど使わないから
望遠は８５ｍｍあれば十分なんですよ

なので２８−２００で画質妥協する意味が皆無

標準ズームで問題になるのは望遠端です
個人的には…

なので僕はデジタル時代の標準ズームには全く魅力を感じません
２４−７０／２．８もほとんど使わない
フィルム時代の２４−８５、２４−５０、２８−８０、２８−９０
あたりが絶妙です

僕の使い方での理想は２４−８５／２．８−４ですね
過去にニコンにはありましたが
一本で済ます撮影にはパーフェクトです♪

書込番号：20719711

[が〜たん]

(゜.゜)　ん〜　　645の立ち位置が難しくなって来ましたね

ボディは　昔のレンズがあるから・・・と　少しは売れましたが
肝心のデジタル用レンズが　ほとんど売れない状態
35mmからステップアップで新規に中判デジタルに入る人が　何万人いるのかな？

その中でレンズを増やしていくのも　維持が大変ですよね〜
それにDA645 28-45mmなどは　Fを外してしまいましたから
フルサイズ645の可能性は　低くなりましたよね

とりあえず富士フイルムの中判カメラは　面白いです　観ている分にはｗ
今は話題で盛り上がっていますが　話題と実績は　少し違って
富士フイルムも5年先　10年先が　どうなっているのか？　そこら辺でしょうね？
こうやってボクみたいに　645を買えない人間も自由に書き込めますから
はたして富士フイルムの新マウントは　どれだけ顧客を抱えることが出来るか？
高みではなく　低みの見物をしたいと思います　(＾◇＾)

書込番号：20720255