PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

やはりフィールドでは孤高の存在？

[銀写]

作例１	作例２

皆様こんばんは。久々に投稿してみます。

世の中 FUJIFILM が同サイズの撮像素子を搭載した中判ミラーレスを出し、645Zも孤高の存在では無くなって来た様な。。。

しかし、フィールドに於いてはどうでしょう？
少々雨に濡れようが、雪を被ろうがへっちゃら。耐寒性抜群で頑丈なボディと良く持つバッテリー。
さらに良く考えられ、グローブをはめても難なく操作出来る操作系。
レンズもフィルム時代からの古いレンズといわれながらも、逆に5000万画素超の実力をそうそうスポイルしないレンズ群。
もちろんいくつかの最新設計のレンズの性能は秀抜だし、これからもレンズ群が拡充される事を期待するところです。

645D から始まって645Z へ。ずっとPentax 645デジタルを使って来た中で、この中判デジタルシステムに大きく信頼を寄せ続けて来たと思います。
中判ミラーレスも素晴らしい可能性が有ると思いますし、当方もかなり興味津々といったところでは有りますが、このシステムの良さが消える話では有りません。
逆に刺激を受けて次の製品では大きな進化を遂げて欲しいと考えています。

作例を二つ程。レンズは新旧で HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR と、smc PENTAX-FA645 45-85mmF4.5 です。
いずれも厳寒の雪中での撮影ですが、何の問題も無く撮影出来、どちらのレンズもそれぞれ良く解像していると思います。
（地味〜な画で申し訳ない）
28-45 の方は広角とは言え被写界深度を稼ぐため結構絞っています。周辺でも画はそんなに甘く無いと思います。
45-85 の方は敢えてモノクロ仕上げですが、木々にピントを置かず、手前のものすごく細かい細雪にピントを合わせています。

風景屋には、安心して厳しい環境下で撮影出来、結果として良い画が撮れる事。これが大きな要素となります。
因に作例の出来が良いという意味では有りません（笑）

書込番号：20696511

[杜甫甫]

安心してください・・・・まもなく孤高でなくなります。

書込番号：20696520

[銀写]

FUJI のシステムの事を言われているのでしたら、それを織り込んでの話です。
それぞれメリットデメリットが有りますから。。。

つまりが、あるフィールドに於いての話です。
それとも全方位に長けたすごい別の中判システムが出るとか？？？

書込番号：20696555

[潮待煙草]

＞銀写さん

通りすがりのCanon EOS 6D使いです。

お写真を拝見して、これが中判の威力かと感嘆しました。

日本画の大作か、襖絵を見るようです。
素晴らしいと思います。

書込番号：20696616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞銀写さん
こんばんは。

いやぁ、良いですねぇ。。。。

眼の保養をさせていただきました。
ありがとうございます。

良く、センサーサイズの大きさを話題にしますが、
実は、ストレスのない設計をされるレンズも
大きなメリットに感じます。。。。。。

今度の週末、
バケペンもって撮ってこようかなぁ。

書込番号：20696680

[銀写]

お三方それぞれのご感想ありがとうございます。

高解像はデジタル中判故ですが、やはりフルサイズの高画素モデルから出て来るものより少々余裕は有る様に思います。
まあそうは言ってもその辺になると等倍鑑賞か、プリントならよほど大きく伸ばさないと判りにくいレベルって事ですよね。

先日、しばらく SONY α７R2 を借りてフィールドに出て撮影しましたが、それはそれで良く撮れてました。
レンズは新しい設計ですしね。
軽くて取り回しも良いし、EVFもなかなかこなれて来ているようだし、これで耐候性だとか、堅牢性、バッテリー寿命だとかが改善されたらすごいシステムになるなあ。。。とも思いました。
でも、現状ではとにかく雨や雪の中では勘弁。
壊したり、不調を招きそうで。

まあそれでも皆々自分に有ったシステムが一番納得して撮影に没頭出来るんでしょうね。

書込番号：20696774

[モンスターケーブル]

GFX50Sが発売されて、645Zが税込55万円くらい
まで値下がりすれば、新たなユーザーを獲得できる
かもしれませんね。

書込番号：20697856　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

たぶんすごいんだろうけど、私の目は節穴だから、このサイズの画像でそのすごさが読み取れない（涙）。

書込番号：20698958

[銀写]

＞モンスターケーブルさん、こんばんは。

FUJIのミラーレス中判が出たからといって、いきなりそんな値段にはならないでしょうねぇ。
撮像素子は645Zとほぼ同等で、特別上を行っている訳でも無いし、レンズも当初は限られている。
ミラーレスとして今までに無い機能が搭載されて、非常に魅力有る機材かとは思いますが、ミラーレスであるが故のウィークポイントも有る。
素の状態では645Zとためを貼る値段ですが、ズームレンズに色々付加するとあっという間に100万を大幅超。

Pentaxの645デジタルの場合、フィルム時代からのそこそこ秀抜なレンズ群がそのまま活用出来たという面が大きかったと思います。
その為、元からそれらのレンズ資産を持っていた方々や、新たに導入された方も市場に数多有る中古での購入も可で、そこそこリーズナブルにシステム構築が出来たかと。。。（何を隠そう当方がその口）
もちろん、Pentax のデジタル中判に向けたレンズ開発と発売が滞るようであれば問題ですが、Fujiとて最初はレンズが全然揃っていないし、過去の資産も無いと言って良い。（アダプターを介してHマウントが有るじゃないかと言っても、どれだけ市場に出回っているんだって話。高額だし。）

と、ネガティブな発言をしたようですが、GFX 50Sに興味が無い訳じゃない。
むしろ逆。
近々触りにに行く予定です。

本当はダブルでシステム構築出来れば良いんですけどね。それぞれのいいとこ取りで。
デジタル中判を複数システムで運用って、経済的に無理過ぎる。。。
フルサイズまでだったらメインは一眼で、サブはミラーレスで、なんて出来ると思うんだけれど。

書込番号：20699056

富士山・森羅万象

[ＳＬ愛好家]

みなさま、こんにちは。
ＮＨＫで『富士山・森羅万象』という番組が放映されまして、そのなかで大山行男さんという写真家の方が645Zを使っておられました。
大山氏は645Dが発売されたときに、雑誌『日本カメラ２０１０年８月号』で「直感で購入しました」と話されています。
以来、645Zに乗り換えもしながらなのでしょうが、この数年間で何十万枚もの撮影をされているそうです。
３０００メートル級の高山から富士山を撮る場面は、すごかったです。
また、レンズもＭＦ時代のものを使われたりしているのです。
私は645システムなんて高嶺の花ですが、「ペンタックスのフラッグシップ機なのだな」と再確認しました。
やはりフラグシップ機は憧れです。
以上、元旦から失礼しました。

書込番号：20529784

[銀写]

ＳＬ愛好家さん、こんばんは。

どなたも投稿が無いので私目が。。。

大山さんは、フィルム時代から存じ上げております。
と言っても面識が有る訳ではないのですが、富士を撮る為に各種大判カメラまで自作され、とことん極めておられる方と長く認識しておりました。
当方も645Dは発売と同時に手元に有りましたが（その何年も前から待ち焦がれていたので）、大山さんがデジタル中判に踏み切り購入された事で、
訳も無く力を得た事を覚えております。

このシステムに対して645Dの時から、レンズが古いだの、動作が遅過ぎるだの、ネガティブ面を強調して語る御仁が多かったのには辟易しました。
一撮必中で良いんですよ、結局。狙えば撮れるんですから。
レンズだってフィルム時代からのものでも、呆れる程写りますよ。高画素はダテじゃないし、中判レンズも嘗めちゃいけません。
もちろんデジタルに合わせたレンズシステム全体の更新は続けて欲しいですけどね。

とにもかくにも大山さんの様な方こそこのカメラシステムに相応しい方と常々思っておりますし、当方にとりましても各メーカーの機材も使った中で一番信頼の置けるシステムである事は揺らぎません。（風景撮影というフィールドに於いてですが）

そうそう、それとほとんど語る人いませんが、このカメラで撮れる動画、相当のもんですよ。立体感がすごい！
画が深いです。（フルHDでも）
リアル4Kは撮れませんが、タイムラプスなら8Kまで行けます。
私も8Kタイムラプス動画作りましたが、再生出来る機材が一切無い（笑）

書込番号：20545304

[ＳＬ愛好家]

＞銀写さん
その8Kタイムラプス動画のために何十万枚もの撮影をされているようです。
３０００メートル級の山にテントを張って、三脚には２台の645Zが。
片方にはDFA55mmが、片方にはマニュアルレンズが。
吹き荒れる風のなか、富士山が雲にのまれていくのを写し続けた姿は、「カッコイイ」のひとことに尽きました。
残念ながら、番組自体はスーパーハイビジョン放送だったのですが（４Ｋ放送すらないのだから、当たり前）。
ただ、「カッコイイ写真家の姿」があって、その写真家が使っているカメラが645Zなのですからねぇ。
今年は元旦からいいものを見させていただきました。
ＮＨＫのことですから、そのうち再放送されるかもしれませんね。

書込番号：20547471

Red Bull エアショー

[ken-san]

こんにちは。
Ｒｅｄ Ｂｕｌｌエアショーを見に行きました。
６４５ＺにハッセルブラッドＦテレテッサー３５０ｍｍｆ４での手持ち撮影です。
一眼レフなので飛び物もばっちり撮れますね。

書込番号：20431684

[きいビート]

645zなんて高価な機種、使った事はないですが、

現在販売されている、
デジタル一眼「レフ」機種の中で、

最も飛び物の撮りにくい機種だと思いますが…。

書込番号：20431899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

きいビートさんこんにちは。
＞最も飛び物の撮りにくい機種だと思いますが…。
そんなことは無いですよ。
ペンタックスのＡＰＳやニコンのデジタル一眼レフを使ったことがありますが同じです。
写真はみんな６４５Ｚで撮影した物です。

書込番号：20432537

[松永弾正]

最大の賛辞と誉め言葉として…

『アホちゃうか！あんたは偉い！』

書込番号：20433613　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

飛翔する鷺

きいビートさん、こんばんは。

私も ken-sanさんに触発された様なものですが、飛びモノ、撮れますよ。

写真はバケペン用のM67☆300ｍｍの手持ちです。
思いっきりトリミングしていますが、解像度が半端でないので。。。

ISOを上げて手振れに対処した上でマニュアルフォーカスで仕留めました。

書込番号：20434012

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ken-sanさん
何か空、ムラムラになってない？

書込番号：20434385　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

おはようございます。
松永弾正さん
銀写さん
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
コメントありがとうございます。
空と言うか3枚目の雲の部分がムラになってるのは逆光での撮影になったので私のパソコンの処理が下手だからです。
よろしくお願いします。

書込番号：20434654

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ken-sanさん
そうなんゃ、、、

書込番号：20434768　スマートフォンサイトからの書き込み

FA80-160mm・・・

[失礼しまんにゃわ]

この一本だけ持って行きました

書込番号：20374187

花火競技大会

[ken-san]

今年も土浦の全国花火競技大会を見に行きました。
午前中ずーと雨だったので出かけるのが遅くなったので今年は裏の山の公園からの撮影です。
ここもそこそこ近いのですが低い花火は見れません。
６４５ZにFA33-55mmf4.5で撮影です。

書込番号：20256364

[ken-san]

花火師さん達の技術の高さは素晴らしいですね。
言葉にならない美しさでした。

書込番号：20256373

[松永弾正]

一瞬の芸術o(^o^)o

書込番号：20256473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

松永弾正さんおはようございます。
花火は芸術ですよね。

書込番号：20256985

[そうかも]

土浦の花火競技大会…これは一度行くとよくわかりますが、普通の花火大会とちょっと違います。
まず、業者毎の打ち上げになるので入れ替えに間延びになる…
大玉が多く、近くに寄れないため花火の音が1秒近く遅れて聞こえてくる…
ということで観覧者にとってはかなりストレスフルな大会です（笑）

書込番号：20259119

[ken-san]

こんばんは。
競技大会ですので業者さんが技の高さを競ってる花火大会なんでしょうね。
単身赴任3年目なので今年で見に行くのは3回目です。
昨年は朝から行ったので桟敷席の横の田んぼの公道で撮影しました。
9時間待ちましたが。
終わった後カメラと三脚を担いで2時間近く歩いて戻りました。
>ストレスフルな大会です（笑）
７０〜80万人と桁外れの観客ですので近くで見ると帰りがしんどい大会です。
昨年の写真です。

書込番号：20259699

発売から２年経過で初値より高くなったカメラ

[bluesman777]

初値\777,103だったんですね。値崩れしない理由としては６４５のこの価格帯で競合するカメラがないからなのでしょう。

フジがファインダー交換式という画期的なミラーレス６４５を発表するらしいので明日が楽しみです。

書込番号：20211482

[アクテーストリート]

材料費の高騰で一部カメラや機材が値上がりしたように記憶しています。

書込番号：20211532

[杜甫甫]

＞フジがファインダー交換式という画期的なミラーレス６４５を発表

自分としては　GF670のデジタル版　で十分ですが　＾＾；

書込番号：20211789

[ken-san]

値段が下がらないのは競合機種が無いというより数が出ないので下がらないんだと思いますよ。
フジの中判も噂によると６４５Ｚと同じぐらいの値段になるとか。
あまりこると高くなるかも。
開発ターゲットが写真館ならそれでも良いのでしょうね。
噂ではレンズシャッターでしたかね。
そうなるとレンズは全部新品純正のみなのでトータルコストはかなり高くなると思いますが機種が増えて数が今よりも出るとセンサなどの値段が下がり中判デジタルの値段も下がり新しい機種が出てくると思われますのでそちらで期待はしてます。
噂通り本当に明日発表があると良いですね。

書込番号：20211923

[ディロング]

>噂ではレンズシャッターでしたかね
ハッセルブラッドのレンズが使えると良いですね

書込番号：20214166

[bluesman777]

>数が出ないので下がらないんだと思いますよ。

その理屈はよくわかりません。完全ハンドメイドの機械式時計なら理解できますが、デジタル製品は日増しに陳腐化していきます。つまり、市場価値は確実に低下していくわけです。なのに市場価格は逆に上がっているこの不思議。今、このカメラをこの値段で買う人．．．いないでしょ。

書込番号：20215605

[ken-san]

こんにちは。
＞今、このカメラをこの値段で買う人．．．いないでしょ。
それは貴殿の価値観ですよね。
価格が下がってないのは市場価値が下がってないからでしょう。
何の根拠も無い話をこのような掲示板で書くのは良くないですよね。
フジの今日発表になるとか言われている中判ミラーレスはどんなに安くなると言う根拠があるんですか。

書込番号：20215818

[銀写]

さてさて、このくらいの価格のものは ken-sanさんが言われる事にも通じますが、ユーザーにその価格なりの性能をもたらしてくれたら絶対無二の機材になるんですよね。

もちろん645Zも弱いところが有りますし、レンズも含めて持ち運ぶ体力も要ります。
レンズも含めたトータルの鵜運用コスト、かなり厳しいです。
でも使いこなして他のカメラじゃ撮れないレベルで撮り切った時は。。。文句有りません。
まあ安けりゃ有り難い話では有りますが、発売日から使っているユーザーからすれば、価値が下がらないと素直に納得します。

FUJIのミラーレス中判が出ればそれはそれで面白いですが、レンズシャッターは風景屋には制約も多いし、コスト高は否めないのでどうかなあとも思いますね。ズームなんかも作りにくいんじゃないかなあ？
それに昔の67や69のレンジファインダーのデジタル版焼き直しみたいな事考えてちゃシステムとして先が知れると思うのですがね。
何せまだ中判デジタルはニッチな市場ですしね。

書込番号：20217960

[bluesman777]

そもそも初値が安すぎたというのはあるでしょう。しかし、２年経って売値が上がってるというのは買いづらい。人の心理ってのはそういうものです。ずいぶんと損した気分になりますからね。

要するにマーケティングに失敗しちゃってるわけですよ。メーカーは卸値を下げて価格調整すべきだと思います。少なくとも初値と同じ売値になるように。そうでないと買う人いないです。

書込番号：20218057

[ken-san]

おはようございます。
未だ値段のことを言われてますね。
フジの新しいカメラは発表になりましたね。
レンズシャッターでは無くフォーカルプレーンシャッターでしたね。
値段は予想では標準レンズが付いて１万ドル以下だそうなので６４５Ｚより安くなることはなさそうですね。
スレ主さんが納得されようと納得されまいと中判デジタルは６４５Ｚクラスの値段が現在出せる最安値なんでしょうね。
買われたら書き込みしてくださいね。
私はこんなカメラなんて書きませんので。
おめでとうございますとしか書き込みませんよ。

書込番号：20218700

[bluesman777]

１万ドルですか。フジの６４５は業者しか見ていなかったわけで、ということは６４５Ｚの価格への影響はなさそうですね。

書込番号：20219656

[新潟の６４５]

フジから中判ミラーレスが正式に発表され、スペック的にも価格的にも６４５Zに近いので、これで中判デジタルが活性化すればいいのですが。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1020858.html
しかしフジの説明を聞くとミラーショックで５０％も画質が下がるって本当ですかねえ。
外付けEVFで瞳AFなんかがついてくれると魅力的ですが、個人的には６４５Zならではの広くて大きいファインダーでピントを追い込むのが好きなのですが。
中判デジタルの新規参入で６４５Zの値段が少しでも下がってくれないかなあ。

書込番号：20220375

[KINT0KI]

35mmフルサイズを新規に立ち上げてニコンやキヤノン、ソニーなどと張り合うだけの体力がないメーカーが、メインのAPS-Cに加えてニッチなカテゴリとして中判カメラに手を出す構図は、Pentaxと同じかもしれません。
Pentaxは風景メインのユーザーを一定数獲得はしたと思いますが、テザー撮影環境不備、レンズシャッター無し他の理由でファッションやブツ撮り系のプロを取り込むには至らず、現在は(ほぼ)放置状態です。

富士の中判も今のところ、フォーカルプレーンシャッター、44x33、5100万画素センサー、テザー環境無し、などでやはりPentaxと同じように風景メインのハイアマチュアをターゲットとしてるように思います。Pentaxは非常に見やすいOVFを搭載していますし、防塵防滴性能については信頼性が高いので、EVFである富士にマウント替えまで645D/Zユーザーが考えるかどうかは微妙なところだと思います。

新規の潜在的な購入者がどの程度いるのかについては、きちんとマーケティングはされた上での開発発表とは思いますが、セミ645中判カメラをだしたが結局採算に合わず、後から35mmフルサイズ開発・販売・645放置とならないことを祈ります。

書込番号：20220410

[bluesman777]

>中判デジタルの新規参入で６４５Zの値段が少しでも下がってくれないかなあ。

え！　これもう１台買うつもり？

書込番号：20220424

[新潟の６４５]

＞セミ645中判カメラをだしたが結局採算に合わず、後から35mmフルサイズ開発・販売・645放置とならないことを祈ります。
これが一番怖いシナリオですよね、マミヤがまさにそうでしたから。
ペンタならレンズ資産がある人なら広角を一本追加するだけですむし、長らく６４５を使い続けてきた人たちにとっては自然な流れですから。
なんだか鳴り物入りで出てきたフジのフィルム中判カメラ GX645AFを思い出しますねえ。
レンズまで１からそろえなくてはならないフジはどう見ても不利ですねえ。

＞え！　これもう１台買うつもり？
さすがにペンタとフジの中判デジタルを２台もちするひとはいないでしょう。
それと僕はフィルム６４５でペンタを溺愛しているので、６４５D貯金しています。
どうせ露出もフォーカスもマニュアルでしか使わないので、６４５D＋MFレンズで十分なんですよ。(笑）

書込番号：20220598

[銀写]

新潟の６４５さん、是非645Dに行っちゃって下さい。低感度の画質は素晴らしいと思います。
私も645Z購入の為に手放したので中古で買い戻そうかと思うくらいです。

で、「さすがにペンタとフジの中判デジタルを２台もちするひとはいないでしょう。」との事ですが、危なく走ってしまいそうです。
レンズが Pentax より充実しそうで。。。

リコーイメージングさん、もうフィルム時代のレンズに頼るのは限界じゃないですか？
結構デジタルでも良い描写をするレンズが有る事は事実ですが、早くリニューアルして欲しいです。
そして出来る事ならDAでなくDFAで。。。 フィルムでも使えるのは有り難いから。

書込番号：20221310

[ken-san]

こんばんは。
＞しかしフジの説明を聞くとミラーショックで５０％も画質が下がるって本当ですかねえ。
そんなの真っ赤な嘘です。
ミラーショック番長のバケペン（ペンタックス６７）でさえ影響はありません。
逆にミラーレスで軽くなると手持ち撮影ではシャッターショックを防ぎきれないのでは。
１枚目はペンタックス６７にベルビア５０で夕方ライトアップが始まった頃に撮影したミャンマーのゴールデンロックです。
２枚目はそのトリミングです。
ペンタックス６７の凄まじいミラーショックですが全くぶれはありません。
ミラーショックはシャッターが下りた後にくるので全くぶれに関係しません。
３枚目は645 Dにペンタ６７の４００ｍｍｆ４スターレンズで手持ち撮影した飛んでいるアゲハチョウさん。
超望遠レンズでの手持ち撮影でもぶれはありません。
４枚目は６４５Ｚにマクロシロナー２１０ｍｆ５．６で手持ち撮影したハイビスカスのお花。
このような手持ちマクロ撮影でもミラーショックによるぶれはありません。
なぜならシャッターが下りた後々ですのでミラーショックに関してミラーレスがアドバンテージがあると言うことはありません。
逆に３枚目のような写真は中判ミラーレスでは撮れないでしょうから一眼レフの強みです。

書込番号：20221425

[Hiro Clover]

＞しかしフジの説明を聞くとミラーショックで５０％も画質が下がるって本当ですかねえ。

15%を50%と間違えているのではないでしょうか？（汗）

書込番号：20221470

[ken-san]

銀写さんこんばんは。
中判デジタル６４５Ｚにフジも行かれるんですか。
ぼくは自分の撮影スタイルには一眼レフの方が合ってると思うのでフジに行くことは無いです。
是非購入したら比較撮影して見てください。
＞もうフィルム時代のレンズに頼るのは限界じゃないですか？
私はフィルム時代のレンズは気に入ってます。
写真はＦＡ３３−５５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影した富士山頂のご来光です。
結構フィルム時代のズームレンズですがよく写ると思いますよ。
フジのミラーレスに行く人は古いレンズが好きな人が多かったりして(^_^)。

書込番号：20221543

[銀写]

ken-sanさん、私は645Zが現状無二の主力機です。
しかし、様々な被写体を追う中で様々なスタイルで撮ってみたくなります。
適材適所というヤツです。
以前からミラーレスにネガティブな判断もして来ていますし、それを全面的に覆した訳ではありませんが、Ｘ-Ｔ２を触って GFXも使えそうな気になりました。EVFの功罪も見た上です。
ただ、実際に買えるかどうかは別問題。2ラインはさすがに経済的に厳しい。

レンズについては私だって使っているので、使えることは判っています。
しかし、コーティングひとつにしても進歩が見られる昨今、これの恩恵に預かりたいと思うのは自然な流れかと。。。
ただ、リコーイメジングさんの開発の方ともお話ししましたが、28-45の様な全部入りではあるものの重く、そして値段もするレンズではユーザーがついて行けないところもあると申し上げました。

書込番号：20222059

[新潟の６４５]

ken-sanさん、こんにちは！
＞結構フィルム時代のズームレンズですがよく写ると思いますよ
そう言ってくれるとMFレンズ派の僕は、とても安心できますねえ。
でも４５ミリが標準レンズ化している僕にとって、３５ミリより広角気味の単焦点レンズをまたさいはんしてほしいです。

書込番号：20223575