α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

体験会レポート。魚住、中野プロ編

[iuioaad]

魚住誠一

ピーキングは黄色に設定している
深い理由は無く、α7や99を使っているポートレートのプロに訊いたところ
ほとんど黄色だったから。君は何を使っている？「赤」じゃあ次は赤にしてみようかな
教本ではポートレートは眼に合わせると書いてありますが、眼球に合わせていません
眼より少し手前、まつ毛のところに合せるのがコツ

老眼になってくると、OVFのピント合わせは辛くなった
EVFは写真家の寿命を10年延ばしれくれたかもしれない

α77MarkIIの12コマ連写はミラーショックが無い
メインはキヤノンの1DXだが、12コマ連写するとかなり振動する

APS-Cだが画質は文句なし。4Kのプロジェクターにも耐える
銀座のビル看板にもそのまま使えるんじゃないか？
フォトテクニックデジタルでα77MarkIIを使っているので、見て下さい

レフ板は今回あまり使わなかった
仕事写真ではなく、普通の写真っぽくしたかった
最近はレフを広げると警備員が飛んでくることが多い
レフ板は蛍光塗料が塗っているので、色があまり良くない

・全体的に、α77M2本体性能よりも撮影テクニックメインの講演でした
AFに関しての考察もあったんですが、口止めされてしまったので書けません
（有名な二社が出てくるので）とにかく劇的に良くなったという感想です

書込番号：17577894

[iuioaad]

中野耕志

夕陽をバックに戦闘機のシルエットが重なる写真
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/ILCA-77M2/BIRD_AIRCRAFT/
の8/10
OVFで太陽を見ると眼がえらいことになる

α77MarkIIのAF性能が向上した事を示すために、飛行するワシの連写を紹介
α77MarkIIは、一度被写体が重なって手前のワシに合ってしまっても、
次のコマで元に戻り、飛び続ける被写体を追い続けるようになった
今までのソニーだと、手前のワシに合ったままだった

フルサイズかAPS-Cかという議論で、
特に画質でフルサイズが有利という意見が圧倒的だが、
α77MarkIIの画質はフルサイズとそん色ないレベルだと思う
航空機機体の細かい注意書き、（手を置いたままキャノピーを閉めるな・・・など）
パイロットのヘルメットに書かれている「風林火山」の文字まで見える
APS-Cは焦点距離が1.5倍稼げるのも利点
お勧めは70-400�oG（中井先生も同意見でした）

今回、α7Sでも撮影した
（4Kによる航空機着陸動画は、大音量サラウンドスピーカーとクリアな映像のせいで
飛行機に押しつぶされてしまうんじゃないか？と錯覚してしまうほどのド迫力でした）
自分の仕事は、今までは陽が落ちると終わりだった
しかしα7Sのせいで夜中も撮影しないといけなくなった（会場笑）

書込番号：17577901

[iuioaad]

＞とむっちんさん

録音は使っていませんが、土日連続で行きました
魚住カメラマンの場合、土曜日は鈴木友菜さんとの掛け合いがほとんどでしたので

中野カメラマンがスケジュールの都合で日曜日来れなかった事、
小沢さん、馬場さん、福田さんが大阪や名古屋でしか聞けなかったのが残念です

書込番号：17577935

[けーぞー＠自宅]

公には録音したとは書き込まない方がいいかと私は思います。
許可を得ているならともかく。
例え無断であったとしても「個人として楽しむ範囲」での利用が限度かと。
その内、セミナーが録音禁止、撮影禁止、持ち物検査必須、ボディチェック必須
という事態になりかねません。

#　但し、純正ICレコーダーは規制の対象外とする。ぉぃぉぃ。

という余計な心配はともかく、、、でも個人として楽しむには勿体ない
有益な情報です。
都内まで電車で1時間の田舎者にはありがたい。

ピーキングは被写体の色に応じて、補色などに自動的に変わってくれてもいいかと思います。
グリッドやフォーカス位置や合焦時の合図の色も。。。
それがもっとも容易に実現できるデバイスをファインダーに採用しているのだから。

レフ板については同感です。
周りに誰もいないのに「他の人に迷惑かかる」の一点張りだったりする。

せっかくカスタムホワイトバランスを得たのに、レフの当たり加減で
色がころころ変わると逆に不便かもしれないですね。

http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/912200078.html
グラ撮る！〜撮る女　撮られる女〜
で魚住先生がどんなフォーカスを使っていたかは自信ないけど、
絞り開放でAFで一発でまつ毛の根元に決めれるか？
難易度高いと思います。
EVFならではの撮り方を習得しないと難しいと思います。
さらに、モデルさんにも協力してもらわないと。。。

書込番号：17578985

[candypapa2000]

>フルサイズかAPS-Cかという議論で、
特に画質でフルサイズが有利という意見が圧倒的だが、
α77MarkIIの画質はフルサイズとそん色ないレベルだと思う

大阪で福田さんと直接、個人的にしゃべりましたが、同じようなことを言われていましたね。

明るいシーンでは、24Mpixと1.5倍の望遠の強さから、D4SやIDXより、画質的にも有利ではないかということです。

書込番号：17579095

リリース日が確定しましたね

[三河のトトロ]

SONYストアから、配達可能日が6月6日と案内が来ました。

SONYの事なので、延期に成らないか不安でしたが、
今回は大丈夫だったみたいですね。

書込番号：17576258

[けーぞー＠自宅]

別バージョンもありました。

http://www.youtube.com/watch?v=zCU1w6RkHl4
宮崎美子 ミノルタ X-7　別バージョン

# その前年の大場久美子もいいんですけど。

書込番号：17579904

[三河のトトロ]

友人に「α-7 デジタルを超える画質のカメラは無い。」と言い続けて、ずっとメイン機で
使い続けている人がいます。

昨日、連絡が来て「α77mk２ 買っちゃたよぉ〜。」と言ってました。
ブログ見たら、α7Rの画質に惚れ込んだみたいです。

α77mk２は、彼のメガネにかなったんでしょうかね。SONYのボディが売れてAマウントの
未来が明るく成るのはいい事ですね。

書込番号：17580002

[ぴっかりおやじ]

私も予約したので、6月6日納品です。
ソニーストアです。

昨日α77最後の出動だったのですが、結局α99で撮影したのみでした。
2日にデジタルリユースに引き取ってもらいます。
α77�Uは6月7日デビューです。

書込番号：17581797

[river38]

ぴっかりおやじさん

ご無沙汰してます。ご購入おめでとうございます。

ご存じかもしれませんが、以前、α77をデジタルリユースでの買い取りに出したとき、
センサー汚れが有り減額になりました。
また、液晶保護でソニーのセミハード貼ってると、中央当たりのみが液晶に接触して
液晶の不具合と間違えられて減額になっちゃいました･･･。

一旦戻してもらって、センサー掃除して液晶保護剥がして液晶ふきふきしてから再度
送って満額となりました(笑)。

お気を付け下さい。

書込番号：17583312

[ぴっかりおやじ]

river38さん。
ご無沙汰しております。

＞ご存じかもしれませんが、以前、α77をデジタルリユースでの買い取りに出したとき、
センサー汚れが有り減額になりました。
また、液晶保護でソニーのセミハード貼ってると、中央当たりのみが液晶に接触して
液晶の不具合と間違えられて減額になっちゃいました･･･。

知りませんでした。

今日引き取り予定なので、今から掃除します。

純正品のセミハードシートを貼っていて、間違われるのはどうなんでしょうね。

情報ありがとうございます。

書込番号：17583763

[色々心配人]

三河のトトロさん

そうやって売っていた側が愛着持って使っていて
そういう人がここで書き込みしてるってすげー情に来るよね。

俺はミノルタが好きだからα使ってる。
宇宙仕様（違）の白いαは憧れだったｗ

書込番号：17585267

[αman]

いいスレだなあ

Aマウントは、スレ主さんのような方に支えられているんですねえ
読んでいて涙が出ましたよ。

おーいソニーの上のほうで、給料だけボッタクッテいる人たちよ
このスレ読んで少しは反省しろよ

書込番号：17585893

[sutehijilizm]

αmanさんに一票

特に長田さん貴方だよ(´･_･`)

書込番号：17586110　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

色々心配人さん
αmanさん

ありがとうございます。

Minoltaのαを受け継いでくれてるSONYには感謝してます。
正直に言ってAマウントの新製品が発表されると嬉しいです。ですので、正しい評価は
出来ていないのかもしれません
ここのスレに書き込みしてくれた皆さんの力で、Aマウントが支えられていると思います。

Minoltaが経営困難に陥った時、ボーナスの1／3が車内製品の購入となったことがあります。
「お客さんに届けるために残業して生産したのに…」とみんなが泣いていました。
私はそれを見て、このレンズ達を使い続けたいと思いました。

最初から感情で偏っているので、私は他社機の書き込みはしませんけどね。

書込番号：17586256

[αman]

そうやって、スレ主さんたちが血の汗で守り抜いたAマウントも
カメラを家電製品扱いしかできなかった、ソニーが身請けしたのが、悲劇の始まりでしたね
ミノルタ時代の銘レンズ群をリニューアルせず、放置して
http://wiki.a-system.net/index.php/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%EF%BC%88%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%BF/%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%BF%EF%BC%89
(私は、この中で３本保有していますが、中でも APO TELE 400mm F4.5 Gなどは、素晴らしい描写で気に入って使用しています。)

他社製のレンズに頼ったり、婦女子にに人気のミラーレスに軸足を置いたりして、多くのAマウントユーザーが逃げ出したのも事実ですからねえ

今回のα77�Uが、Aマウント起死回生の起爆材になることを祈っていますｓ

書込番号：17587064

[雷兎]

扱いはともかくとして、ソニーなくして今のαマウントは無かったと思いますけどね。
いつまで続くかはわかりませんけど…

書込番号：17587585

[αman]

>ソニーなくして今のαマウントは無かったと思いますけどね。

確かに、どの企業も身請けしてくれなかったら、α（A）マウント消滅してましたね

そういった意味ではソニーに感謝かな、

書込番号：17587647

[ぽこぽこぽこんた]

400mmF4.5はリニューアルしてほしいレンズですよね。545は高くて買えないし写りなら単焦点が良い
リニューアルしないならしないと言ってくれればミノルタ買うのに

書込番号：17587864　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

スレ主さん、スレをお借りして失礼します

>ぽこぽこぽこんたさん
多分というか間違いなくリニューアルはありませんね、300mmF4すら発売する気配がないですから、

超音波モーターを内蔵しない、このレンズでα77�Uがどれくらい、小鳥の素早い動きに
くらいついてくれるか楽しみにしてるんですよ。

書込番号：17588152

[ぽこぽこぽこんた]

スレ主さん、スレをお借りして失礼します。

＞超音波モーターを内蔵しない、このレンズでα77�Uがどれくらい、小鳥の素早い動きに
くらいついてくれるか楽しみにしてるんですよ。

確かに楽しみですよね。２００ｍｍＦ２.８はα７７でも速いように思います。
ただ合致した焦点が良いところで抜けるのがダメなところ。色々試しているんですがね。

α７７�Uが本当に前評判とおりなら６００ｍｍとか８００ｍｍが出てもおかしくはないのですが
出せないでしょうねソニーはｗ

この際テレコンを新型にしてくれてもいいのですが

書込番号：17588706

[三河のトトロ]

αmanさん
ぽんぽこたさん

＞スレ主さん、スレをお借りして失礼します。

いえいえ、皆さんでどんどんレス上げてください。
私も皆さんの書き込みを見るのが楽しみです。

私はα99のAF-Dと比較して、どこまで実用的なAFに成ってるか楽しみです。
AF-Dは撮影物が一定の速さ以上で動いている時に真価を発揮しますが、手持ち撮影で動体物を
追っかけてしまうと、相対的に速度が低下してAFが外れてしまいます。

AF-Dを使い続けるには、動体物をワイド気味に捉えて多少動こうが追っかけずに我慢しないといけません。
これって『撮った！』とは思えないです。動画の世界ですよね。

α77mk２が、AF-Dを採用してこなかったことに、スチルの事がわかってると思えたのと、
Minolta レンズでもAFが改善されて来る期待を持っています。

書込番号：17589024

[αman]

何度も、スレお借りします

>ぽこぽこぽこんた さん
いくら、AFが早くなってもそれに見合うレンズがないとねえ、我々飛行機だの、電車だの、犬や子供だの、スローで動く被写体追いかけていませんから。

と言いながら、３２８や４２８、５４、６４、８５６なんて背伸びしても購入できませんけど

せめて、３４、４５６、くらい発売してくれたら、手が届くのですが

書込番号：17589044

[けーぞー＠自宅]

超音波モーターとDCモーターとボディ駆動の三刀流になるのかな。
動画を想定すると静かなものが必須という時代の流れなんでしょうね。
昔の、くわっと手首を持って行かれるくらいのトルクが懐かしい。
スココココーっていう初期のSSMも懐かしい部類に入るのかも。
嗚呼。

書込番号：17589060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

スレ主さんご配慮ありがとうございます。

＞いくら、AFが早くなってもそれに見合うレンズがないとねえ、我々飛行機だの、電車だの、犬や子供だの、スローで動く被写体追いかけていませんから。

　通常の離着陸の航空機ならα７００でも十分なのですが､機動飛行になるとシャッターが押せない事が
多くイライラするのですがサードパーティのレンズが原因かと思い７０−４００ＳＳＭ�Uを購入しましたが
状況はあまり変わらずです。
通常はシグマの古い５００ｍｍＦ４.５やトキナーの３００ｍｍＦ２.８ミノルタ２００ｍｍＦ２.８を
使用しているので晴れでのα７７の画像は文句がありませんが曇りや小雨の状況ではどうしようもない画像に
ソニーには単焦点で使え買える､長めレンズを発売してほしいのですがね。

書込番号：17589115

[αman]

スレ主さん、ご配慮ありがとうございます。
お言葉に甘えて、再度お借りします。

>シャッターが押せない事が
多くイライラするのですがサードパーティのレンズが原因かと思い７０−４００ＳＳＭ�Uを購入しましたが
状況はあまり変わらずです。

そうなんですか、私は新タイプのシグ50-500と、ミノ400F4.5を使用していますが、おっしゃるように
ここ一番でシャッターが落ちず悔しい思いを毎日のように味わっています。
これっててっきりレンズが純正でないせいだと思って、２本ともドナドナして70-400�Uを購入すべきか迷っていました。

α77�U乞うご期待ですね、

書込番号：17589357

α77MarkII 体験会レポート

[iuioaad]

当日メモを取ったり、帰宅後テキスト打ちした状態でほったらかしにしていました
断片的な情報ですがお伝えします。ご了承下さい

中井精也
僕にとっての理想のカメラ
1.高速連写、2.高性能AF、3.縦位置可能なバリアングルモニター、4.EVF
僕がいつも使ってるヒホンヒーホーヘフ（会場笑）は1と2は文句なしだけど3と4が無い
α99は3と4はある、1と2は？？？α77MarkIIはオールクリア

EVFの利点
・撮像素子の映像による、精細なピント合わせが可能
OVFでどんなにピントを合わせても、ミラーに映った像なので正確ではない
・撮影後の確認が可能
モニターで可能じゃないかという意見もありますが、老眼が入ると近くのものが見えにくくなります
EVFじゃない場合は、腕を伸ばして画面を見ています
笑ってるけど、あなたもいずれそうなるんですよ。また雪で眩しいときはモニターは見えません

書込番号：17574015

[けーぞー＠自宅]

シャッターボタン半押しでAFを使っている人は多いのかな。
半押しで一旦合焦させて、そのまま親指でピント拡大のために
別のボタンを一回押して。
どこを拡大するかを親指で選んで。
そこを拡大するためにもう一回ボタンを押して、
さらに拡大するためにもう一回ボタンを押して、
必要があれはDMFして。
全体のバランスを確認するために、拡大解除するために
もう一回ボタンを押して。
最後にボタンを全押しする。
もしも人差し指を緩めてしまったらフォーカスはやり直し。

ちょっとつらいなあ。
だったら最初からMFのほうが速いと思うのは私だけか？

書込番号：17574505　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

ご丁寧に情報共有ありがとうございます。

一点中井氏に突っ込ませてもらうなら、隠れメタボじゃなくて、見るからにメタボじゃないでしょうか。(笑)

書込番号：17574525

[けーぞー＠自宅]

メタボなボディも縦位置グリップを付けると精悍に見えますから。。。

撮像素子位置とAFセンサー位置とフォーカシングスクリーン位置を調整するのは
大変そうですね。ミラー位置も調整対象なのかな？
そういう意味でミラーレスは時代の流れかと思います。

# 部品さえそろえば誰でも作れるようになるにはもう少しかな？
# それはいいことでもあるし、怖いことでもある。
# 電気自動車がそうなるように。。。

書込番号：17574684

[けーぞー＠自宅]

> 慣れないうちは、構図が下手になる気がする

ピント拡大したままレリーズする傾向になるからである。
という話をプロカメラマンから聞いたことあります。

書込番号：17574743

[とむっちん]

スレ主さん、こんばんは。

私も土曜に参加してきたのですが、当日の記憶が鮮やかに蘇ってきました！(^o^) （録音ですよね？w）
隠れメタボと甘党は毎度のネタ(?)ですが、それでも笑ってしまいますね(笑

SONYのトークライブでの中井さんは初めてだったのですが、EVF好きというのは今回、初めて知りました(^^)
それと、今冬にすでにテスト機を使われていたとのことですから、Dfのトークライブのときはすでにα77IIを使っていたのかもしれませんねぇ？ 全く性格の異なる機種ですから、なんだか感慨深いです…(笑

引き続き、楽しみにしています(^^)

書込番号：17574767

[高山巌]

ナイスなレポートで、とても参考になりました。


>中井さんは隠れメタボじゃなくて、見るからにメタボじゃないでしょうか

う〜ん。　その判断は、保険会社に任せるのが良いかと(^_^;)　

でも中井さんは、以前のCSの　鉄とカメの番組でも、毎回の様によく食べていたなあ

書込番号：17576045

[ｻｻｲﾇ]

けーぞー@自宅さん

最初から構図とピント合掌点を決めて、構図を整えてからシャッター半押しして、AFをスタートしてピント位置を拡大して確認して
シャッター全押し。

最初からMFするより速くて確実ですよ。

書込番号：17576051　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

髪型、体型、話し方など、、、
撮影者を安心させるってメリットもあるかもしれません。
ＮＨＫの「てつたび」で電車に乗っている子供たちを撮るシーンを見てそう思いました。
デメリットをメリットに変える、トラブルをラッキーに変えるパワーが必要です。
子供が腕に数人ぶら下がっても平気、、、これは重要なポイントです。
何を隠そう、私も中井精也氏の体型と髪型を狙っています。ぉぃぉぃ。

# 重い機材が軽く感じる（見える）というメリットもある？

ｻｻｲﾇさん
撮影者も被写体も、1ミリすら動かなければその通りです。
手や足を動かさなければその通りです。
物撮りならそうなのです。。。

ピント拡大することによって気付く「未然に防げた」問題ってありますよね？
日曜日のまっ昼間、江の島シーキャンドルの最上部のデッキで
キスしている（バ）カップルを「ピント拡大」で発見して撮影を躊躇したこともあります。
5分待っても終わらなかったから。。。

書込番号：17576172

[sutehijilizm]

けーぞーさん
馬鹿ップルには肖像権はありません。
風景の一要素として撮ってしまいましょう。

そういえば、中井さんもcp＋2013でGH3のキュレーターした時、パリの駅舎でのカップルのチューを撮っていたね。

書込番号：17576293　スマートフォンサイトからの書き込み

[山岳スナッパー]

撮影の邪魔になると馬鹿扱い。


そういえば、コンデジを持った女性が雷鳥に近づいて撮ろうとしたら、「邪魔」って怒鳴られてました。「野生動物にやたら近づくな」って注意するなら判りますけど。
高い機材持っている人程、偉いのでしょうね。

書込番号：17576703

[けーぞー＠自宅]

きっと、
どなり声で野鳥が逃げたことでしょう。
中井さんならきっとそんなことはしないでしょう。

とっさに出るのがその人の本性です。
掲示板も同じだと思います。

書込番号：17576827

[色々心配人]

>>とっさに出るのがその人の本性です。
>>掲示板も同じだと思います。

嘘つきが本性って辛すぎるｗｗｗｗ
ＴＬＭ関係の間違いをコレだけ指摘されて
理解できないっていうのも本性だろうね。

間違いより間違いを認めない方が恥じだよ。


嫌われるの判ってて
間違った事を放置しておくとモヤモヤするのも本性と言われたらアレだけれど、
大人しい＝大人じゃなくて

間違いは間違いと筋通して話すのが大人。

書込番号：17576849

[色々心配人]

>中井さんは隠れメタボじゃなくて、見るからにメタボじゃないでしょうか

笑い撮る為のネタでしょ？ｗ

書込番号：17576886

[わくや]

トークショーに自分も行きました。電車には興味ないので滅多に中井精也氏の写真みることないのですが、中井氏って構図が上手かった。さすがプロって感じでした。大画面で見ると構図の上手い下手って物凄く分かることを初めて知りました。

それに比べ魚住誠一氏の写真はイマイチでした。ソニーから横位置と絞り解放でという指示があったそうで、ＭＦにこだわる事で一杯だったかも知れませんが、構図がめちゃくちゃ。
土曜日にモデルの鈴木友菜さんも来ていましたが、魚住氏の写真より本人は可愛かった。勿体ない！

書込番号：17577733　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

わたしも体験会行ってきました。
トークショーは７７IIの話題がほとんどでしたが、「体験会」は７ｓが
メイン、という印象を受けました。
会場に入ってまず驚いたのがこの手の展示会としては極端に会場が暗いこと。
テスト撮影用の被写体もガラスの置物みたいなものくらいしか用意されてなくて
７７IIの売りのはずのＡＦ性能は評価のし様がない状況でした。
（前は鉄道模型とかおもちゃの車とか用意してたのにね）

逆に７ｓの方は高感度性能を存分に試せる環境なうえに、７ｓ用にはわざわざ
夜間撮影をイメージした専用のブースまで用意されていてまったく別格の扱いでした。

来場者もほとんどが７ｓ目当てだったようで、ハンズオンコーナーでのテスト機の
台数に違いはあるものの７ｓは常に行列、一方の７７IIは人気がないというより
誰も触ろうとすらしないような状態が間々あり、Ａマウントの凋落振りというか
メーカーもユーザーもこんなに冷めてしまったのかとショックを受けて帰ってきました。

書込番号：17578774

[けーぞー＠自宅]

展示会場が暗かったのは、トークショーが始まったから。
あるいは、外が晴天で明る過ぎたから。
ということはさすがに無いとは思いますが。。。

従来の製品の延長線上からどれくらい大きく外れているか？

を想像すると、
7sのほうがインパクトが大きかったということなのかも。

これじゃあ、ますます、常用ISO感度25とか12とか7とかのカメラは
作ってくれそうにないですね。しょぼーん。

書込番号：17578898

[WIND2]

「間違いより間違いを認めない方が恥じだよ。」

他にもいるんでないかい？
力学の法則をまるっきり無視且つ理解していない人とか、
力学用語を出したと思ったら単なる知ったかぶりだったとかって　笑

ケーゾー氏は単なる頑固一徹なだけどと思うよ。
少なくとも理工学（工学）系を専攻していたでしょ？

それにしても、全く女性に縁がないんだか知らんけど
単なる僻みにしか聞こえてこないのはなんとも。。。

書込番号：17579011

[いぬゆず]

せっかくのレポートで喧嘩やめましょうよ。

縁側で心ゆくまでやって頂ければ観戦に行きますから（笑）。

書込番号：17585232

[けーぞー＠自宅]

双方向のコミュニケーションが喧嘩です。
せっかく、書き込み番号という識別子があるんだから、

書き込み番号何番であなたはこのような主張をされています。
でもそれは間違っているのではないですか？

という感じに持って行って欲しいものです。
次回からはぜひそうしてください。

書込番号：17585776

[高山巌]

FR_fanaticさんのお話を読むと、

>Ａマウントの凋落振り･･･メーカーもユーザーもこんなに冷めてしまったのかとショック･･･

そうですか。　やはりα77の色々な失敗が嫌気さしたんだろうと思います。
実際にこのα77�Uの掲示板も、ごく一部の人を除き　発売前としては盛り上がってません。
自分としては7s よりも、α77�Uの方が興味あるのですが･･･

書込番号：17586123

Dxo出た。82点。

[sutehijilizm]

α77mk2、82点。
色の分離性能はapscで最高。
しかし、高感度は1013と、
α6000の1347、d7100の1283、
k3の1256には劣る結果に。
あーあ、ミラーアップがあれば、
総てにおいてapsc最高だったのに。

書込番号：17565258　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

そこで画質は変化しないでしょ？
色についてはキャリブレーションするんだから。。。
周囲の明るさに応じてディスプレイの輝度まで調節する
色較正ツールもあるくらいだし。。。

周囲を明るくすると画質が低下するのですか？

書込番号：17578919

[あふろべなと〜る]

あ
あいまいに書いた

＞EVFの減光分

てのはＴＬＭの減光分のことかな？
勝手にそう解釈して答えてましたが…

書込番号：17578939

[けーぞー＠自宅]

失礼。
その補完は正しいです。

誤 EVFの減光分を撮影時にゲインアップするのではなく、
正 TLMの減光分を撮影時にゲインアップするのではなく、

書込番号：17578993

[B Y]

TLMの減光分＝露出アンダーで撮るとしてですが、
センサーそれぞれに色、輝度をデータ化するために必要な適正露出があるのでは？

露出オーバーでもアンダーでも適正露出以下の階調やノイズ感になりませんかね・・・

なので、ディスプレイで輝度だけ増しても駄目な気がしますがどうなんでしょう？

結果はRAWからの画像処理と大差無い気がします。

撮って出し派の素人なので、間違ってたらごめんなさい。

書込番号：17581914

[わくや]

> EVFの減光分を撮影時にゲインアップするので はなく、 観賞時にディスプレイの輝度を上げるというのはいかがでしょうか？

今のJpegだと撮影時にアンダーにして飛んだ暗部は後から上げても戻らないよね。
12bitの画像を8bitで表示するとかプリントするなら有りかもしれませんが、対応するディスプレイやプリンターしか表示出来ないカメラって誰も喜ばないとおもう。

書込番号：17582022　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

キャリブレーション付きなら部屋の明るさを1/3EVくらい上げるだけ。
というのばだめか。
キャリブレーション無しなら、暗くするだけでもだめか。。。
最終出力のアナログゲインだから、スコアは影響しないはず
なんだけど。
でも、Rawで撮って観賞ならOKそうですね。

#太陽も動いている、宇宙は膨張している、地動説は間違っている
#と言っても誰も信じてくれないのと一緒なのかな。(笑)

書込番号：17582285　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYRIUS]

ソニーストアで少しだけ試して来ました。
EVFのパラパラ感はかなり改善されていると感じました、まだまだOVFとの差は正直ありますが頑張りましたね、自分としては許容範囲です、自分の慣れでカバー可能な範囲です。

気になったのが自慢のAFです、暗い店内ではα77を思い出す嫌な感じがしました、実際の使用で夕暮れ時に弱いかもしれません。

バッファ量や操作のレスポンスは上出来、後は肝心の画質がどうか、これはデータの持ち帰り不可なので何とも。

後Aマウントユーザーはやはり減ったのかな、A77-�U順番待ちなんて無いですね、時間制限も必要ない位。

書込番号：17583470

[あふろべなと〜る]

撮影時にやろうが再生時にやろうが
アンダーで撮影して明るくするならゲインアップだからなあ

暗部にノイズが浮くのは避けられないでしょ

現像するときに明るさ調整してるときに見てる絵と同等

書込番号：17583661

[けーぞー＠自宅]

なるほど。
スタジオ撮影なら照明のつまみを1/3回せば済みそうですね。
野外なら立ち位置やレフ板で調整できる範囲ですね。
道理で今まで気付かなかったはずです。
極めてごく普通の操作、行動ですから。

書込番号：17583941　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>スタジオ撮影なら照明のつまみを1/3回せば済みそうですね。
>野外なら立ち位置やレフ板で調整できる範囲ですね。
逆に言えば、ふつーのカメラなら、そんな事に気を使わないで撮影出来るから、撮影に集中できたり、シャッターチャンスがより増えたりするってことですね。

書込番号：17584044　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

普通は露出計の値を信じて撮影するわけでから、
普通は何も考えなくてもOKってことなのかな？

書込番号：17585448

[あふろべなと〜る]

つか普通にＴＬＭ機使うぶんには
ＴＬＭ機でＩＳＯ１００設定すると
たとえばセンサー周りの感度はＩＳＯ１２５されるだけのことなので

ＴＬＭ機だからといって操作性になんの問題も微塵もないと思う…

書込番号：17586843

[けーぞー＠自宅]

TLMを外した同一機種と比較する場合に限るかな。
他の機種ではそもそも感度が違ったりするそうですからね。
ライバルは同一機種ってことかな？

書込番号：17587865　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とにかくＴＬＭ機でセンサーの感度をＩＳＯ１００にすると
ＴＬＭの減光で見かけ上はＩＳＯ６４になったりするわけで

普通に常用感度でＩＳＯ６４をつけないのがおかしい…
そうすれば減光による画質の劣化はなくなる
低感度に関してはね

書込番号：17587902　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

久々に見たら公式のサンプル画像、少し入れ換えたみたいだねー
まだ少しハテナなもんも混じってるけど、大分良くなったね

書込番号：17592312　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ISOが100前後ならTLM有無の違いは分かり難いかな。

書込番号：17592356　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

公式サンプルのISO感度が200のものが多いと思うのは
気のせいかな。

書込番号：17592533　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一番おしいところはこの辺りなのかも。
とすると計一段損しても他社なみなのかなあ。

書込番号：17592606　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

黒シャツさんどうも
追加、除外ありましたね
夜間のサンニッパが消えてる

しかしまあ
けーぞーさんの暴走で
まさかのスレッド完走＿|￣|○

書込番号：17592999　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

皆さん、お疲れさまでした。
α99でもISO200狙いで頑張ってきます。

書込番号：17593412

α77�Uに関するいくつかの情報

[あくぽ]

個人的にα77�Uの明確に分からなかった部分について、
ソニーに問い合わせて確認できた情報を共有します。


■ピント拡大時でもシャッターボタンを半押ししていれば手振れ補正は機能する。

■マニュアル露出の時にISO Autoが選択可能。上限下限設定も可能。

■マニュアル露出で動画撮影する場合、AFは利用出来ない。

■Wi-FiでスマホにはRAWとAVCHDの転送は出来ない。
　

書込番号：17564507

[あくぽ]

黒シャツβさん

＞シャッター半押し手ぶれ補正は、オリンパスが既にやってるよー

そうだったんですね、情報ありがとうございます。

それといい5軸といい、オリンパスはやりますね。
　

書込番号：17570630

[けーぞー＠自宅]

DiMAGEの時代からAS常時駆動ってなかったかしらん。

書込番号：17570632　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

AFを追い込むってどういうこと？

書込番号：17570637　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

さっき気づいたんですが、下記のページの、最高約12コマ/秒（＊）のAF追随高速連写の
説明の中に「測距点数は61点に制限されます」という一文があるんですが、この一文って
最初からあったっけかなぁ・・・見覚えがない・・・

英語の取説にもその説明は書いてないようなんですよね。

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCA-77M2/feature_1.html
　

書込番号：17570648

[じょー＠関西]

あくぽさん

> これは知りませんでした。どれくらい弱くなっているんですかね。
> ちなみにフラッシュでのAF補助光に関する情報はほとんど持っていません。
> 一瞬の発光でAF合わせするのか、それとも定常光を何秒か維持出来るのか・・・

A77の仕様表には，AF補助光 到達距離として「 約 1 m- 7 m」と記載されていますが，
A77m2の仕様表には，「約 1 m- 5 m」と記載されています。暗部にAFが強くなった分，
到達距離は短くても良い，という判断がされたのかもしれませんが...

書込番号：17570650

[GED115]

あくぼさん、それに関係してYoutubeに動画が上がってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=zu5-QP3-Dw0
そもそもがAF-Cで61点に制限されるようです
なぜそうなってるのかは私には分かりませんが

今日ソニービルで触ってきたんですがそのような説明を受けました
古いレンズではAFポイントが少なくなることがあると
そして，その際に70300GとSAL55300は制限されないと言われたんですが，先程のリンクでSAL55300は見事に減るようですね

書込番号：17570818

[あくぽ]

じょー＠関西さん

仕様表に書いてありましたね、見落としてました＾＾；
ありがとうございます。

5mと7mだったら個人的には特に気にしないですが、使い勝手がどうなのかは気になりますね。

ワイヤレスフラッシュを使う時はどうなるんでしょう・・・まあきっと大丈夫でしょうけど。
　

書込番号：17571299

[あくぽ]

GED115さん

＞そもそもがAF-Cで61点に制限されるようです

情報ありがとうございます。

これ、私は初めて知りましたが、皆さんは知っているんでしょうかね〜

「61点になるレンズ情報」は海外の取説にも載っていたので知っていましたが、
AF-Cで制限があるって説明は見当たらないんですよね。また見落としてたりして・・・

いずれにせよ、日本語版の取説には説明が載ると信じます＾＾
　

書込番号：17571415

[GED115]

あくぼさん

とは言え触ってみて全く違いに気付かなかったしAFは充分に優秀だったのであまり気にしなくてもいいのかもしれませんがw
とは言え18点分どこが効かなくなるのかくらいは説明が欲しいなーと思いました

書込番号：17571546

[色々心配人]

中心部の3×6段（センターの1ラインは使える）だったらネタとして弄られそうW

書込番号：17571600

[B Y]

AF-Cで測距点減るなんて、気付いてませんでした＾＾；

処理速度の問題なんでしょうかね・・・

個人的には７７でもワイドエリアで撮る事は滅多にないのですが、
ＡＦレンジコントロールが使えて感度・精度・密度が上がってるなら、航空祭では使えるのかな〜

でもやっぱり、尾翼や編隊の後方機にピン合わせられると「なんでやねんっ！」と心の中で叫びそうなので、
ゾーン使うかな＾＾；


＞けーぞーさん
ＡＦの追い込みは、ＡＦでの適当な合焦を更に追い込みたい時、
ＤＭＦで追い込むって事じゃないですかね？

書込番号：17572232

[けーぞー＠自宅]

> AF補助光

旧方式は赤縞であり、新方式が白色であるならば、
単純な光量、到達距離だけでは優劣比較できないような。
霧やホコリのある状態なら、確実に波長が長いほうが有利だけど。

> ＡＦの追い込みは、ＡＦでの適当な合焦を更に追い込みたい時、
> ＤＭＦで追い込むって事じゃないですかね？

AFを何度も試行するのか、
AF後にMFで試行するのか、意味が全然違いますからね。
もっとも、合焦しているかどうかがわかるファインダーでなければ成り立ちませんが。。。

書込番号：17572264

[sutehijilizm]

61点で減るポイント
ヨコの端っこ5×2、
ヨコの端っこの隣りの角2×2。
つまりヨコが4列から3列に減って、3列目が79点の4列目みたく狭まる。
あとはタテ端っこの角2×2。

61点、11点クロス。
コレでもヨコは39点より広く、
タテは51点よりずっと広い。

書込番号：17572432　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

レンズ中心からの距離が重要ってことでしょうか？

周辺減光はAFセンサーにも影響与えるってこと。。。
減っても十分とは思うのは私だけ？

# レンズによっては「そこの情報は使えない」というのが理由なら
# ちょっと寂しいかも。

書込番号：17572919

[A3ノビ]

GED115さん

古いレンズだと61より減るってことでしょうか？　私の常用レンズ400mmF4.5G　明らかに古いレンズです。


ピント拡大＋シャッター半押しのテストをα５７でやっていて気付いたのですが、AFモードでもピント拡大が
できAFの合焦具合が確認できました。
びっくりです。

書込番号：17573138

[GED115]

A3ノビさん

古いレンズという言い回しはソニービルの人が言っていたのでどういう分類かははっきりしませんが61点以下になるレンズは500/f8以外無いようですよ
Gレンズならちゃんと79点使えるのではないでしょうか
私は61に減っても差は全然分かりませんでしたが毎日使っていると違いがわかるのかもしれません

書込番号：17574637

[A3ノビ]

発売まであと一週間ですね。
楽しみです。

書込番号：17574956

[わくや]

レンズによって使えるAFポイントが減少する件ですが、ニコンのカメラではAFエリアが広くても外周のAFポイントは精度が悪いため使用しないのが常識です。ニコンの場合ユーザーが心掛ければ済むことですが、ソニーの場合はそうもいかないのでメーカーが調査して使用できるレンズのみ使用可能とすることは歓迎します。

キャノンやニコンのカメラなら許される事でも、ソニーだと否定され叩かれる事が多いので、α77M2でAFエリアを広くするにあたりソニーも神経を使っているのだと思います。

書込番号：17577340　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

YouTubeにAFポイントに関する動画があったので参考までに。
英語なので内容はさっぱりですが・・・AFの追従具合なんかはわかります。

http://youtu.be/_qTyLc4vVdU
　

書込番号：17585836

[けーぞー＠自宅]

操作のきびきび感は充分伝わってきますね。
無編集ですよね？

書込番号：17586303

RAW撮影のISO3200

[あくぽ]

RAWで撮ってIDCでそのままJPEGにしたISO3200の写真のようです。
https://www.flickr.com/photos/by_andy/14272469081/in/photostream/

オリジナルサイズもダウンロードできます。

個人的にはかなり現実的な（悪）条件での高感度サンプルで参考になりました。

他にRAW撮影の高感度サンプルがありましたら情報をお寄せ頂けると幸いです。
　

書込番号：17562705

[candypapa2000]

この写真、すべてのノイズリダクションをオフにして撮影し、そのまま現像したようですね。

書込番号：17562748

[あくぽ]

自分の書き込みの訂正です。

＞IDCでそのままJPEGにした

多分ですが、そのままでは無さそうですね。
IDCはRAWを読み込むと、デフォルトでNRはオートに設定されていますが、
撮影者の記述を読むと、IDCのNRをオフにしてJPEGにしたようですね。
なので、「NRが一切適用されていないデータ」という見方をした方がいいかもしれません。


＞candypapa2000さん

正確な情報を知らないのですが、α77�Uは撮影時にRAWにも高感度NRをかけられるのですか？

書込番号：17562822

[candypapa2000]

＞正確な情報を知らないのですが、α77�Uは撮影時にRAWにも高感度NRをかけられるのですか？


この図からするとRAWレベルでもノイズリダクションがかかるようになっていますね。しかも、センサーレベルでアナログ処理とデジタル処理の2回かかるようになっています。カメラ側の設定でノイズリダクションをオフにするとどこまでオフになるかはわかりませんが、わざわざ、ノイズリダクションをオフにする必要性はこのカメラの場合ないと思います。

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCA-77M2/feature_2.html

書込番号：17562936

[あくぽ]

candypapa2000さん

すみません、質問の書き方が悪かったです。

RAW撮影でもユーザーが高感度NRのオンオフを設定できるのかどうか？　という意味です。
α77はJPEG撮影の時にしか設定できませんでしたよね。

ちなみにリンク先の図は、α77の機能説明ページで使われている図とまったく同じ内容の図です。

　

書込番号：17562979

[candypapa2000]

あくぼさん

77の場合、RAWでは、高感度ノイズリダクションは、行われません。と確かに説明書に書かれていますね。

でも、図ではRAWでのノイズリダクションが行われているように書かれてますが、どうなっているのでしょう？

書込番号：17563062

[GED115]

ありゃーこれは微妙ですねぇ
さわりに行って高感度良くなってたってクチコミがありましたが…

書込番号：17563854

[けーぞー＠自宅]

撮った写真を背面液晶で確認するのと、
PCで縮小観賞するのと、等倍観賞するのとでは違うことありそうですから。。。

書込番号：17564027

[あくぽ]

＞でも、図ではRAWでのノイズリダクションが行われているように書かれてますが、どうなっているのでしょう？

図のままではないでしょうか。単純に、RAWでも「基本的なNR」は
行われているという事を現しているのだと思います。

ユーザーが任意でJPEGに適用するNRは、上記の処理後に「追加で実行されるNR」なのだと思います。
　
もちろん正確な事は知りませんよ・・・単なる推測です。
　

書込番号：17564254

[orange]

センサー内部のノイズ処理を言ってるのですね。
当然、最新のセンサーでは、内部でノイズ処理をするでしょう。
結果として、昔よりもきれいなセンサー情報を得ることができる。
これは進歩だと思います。

センサー内のノイズ除去がいやだって？
それは、ステレオアンプの内部でノイズ除去や周波数補正（NFなど）がダメだと言っているようなもの。
トランジスタアンプはすべて周波数補正をしている。
こんな周波数補正はせずにありのままのアンプが欲しいというのに似ています。
ありのままではTRアンプは使い物にならないほど悪い音になる。

センサー内のノイズ補正がいやなら、昔のカメラを使えばよい。
α900なんかは、おそらくセンサー内部のノイズ補正まで進んでいないから、無修正のRAWが出てくるでしょう。（しかし、皆さんはα900は高感度が悪いと文句を言ったではありませんか。だからソニーはユーザーの意向を重んじて、高感度センサーを作った。とてもユーザー指向の会社です）

センサー技術が最先端のソニーでさえ、センサー内部補正なしでは高感度を良くすることはできないのだと思います。
これは、ステレオアンプと同様に、画質を良くするための処理だと思えば良いでしょう。
これが、ソニーセンサーの実力。　世界中の良いカメラが使いたがる。

書込番号：17566291

[B Y]

＞orangeさん
α700のCMOSで既に、
デジタルデータへの変換をセンサー内で行なう「オンチップ・カラムAD変換」と、アナログ区間とデジタル変換後の両方でノイズリダクションを行なう「デュアルノイズリダクション」が特徴です。
とあります。
現在とは程度の違いはあるでしょうが・・・

なので、RAWのストレート現像をしても、それぞれのメーカーのノイズ処理味付けは外せないのでは？

公式の製品紹介ページは削除されてるみたいですので、下記を抜粋致しました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/21/7593.html

勘違いでしたら済みません。

書込番号：17567551

[けーぞー＠自宅]

ノイズリダクションの定義に依存するのでは？

データを４回サンプリングして積算して、
２ビット右シフト（４で割るの意）する。

これをノイズリダクションと呼んでもいいですか？

書込番号：17568233

[あくぽ]

カラーのまま比較	白黒化して比較

　
　
α77とα77�UのRAWのISO1000でのノイズ量を実験的に比較してみました。

実験と言っても単純で、下記のページにある左下のRAWの白背景部分と
ほぼ同じ明るさになるようにα77で白い紙を撮影して、両方のRAWをLightroomで
シャープの適用量を50、ノイズ低減のカラーを0にして、該当部分でトリミングして
並べただけです。

厳密に条件を揃えた比較ではないので「遊び」だと思って下さい。

ちなみに、この白黒写真でS/N比を調べたところ、
α77を100とすると、α77�Uは130という数字になりました。


RAWのあるページ
http://www.quesabesde.com/noticias/sony-a77-ii-analisis-muestras-fotos_11723

書込番号：17577822

[あくぽ]

RAWのサンプルを入手できるサイトの情報を追加しておきます。

http://www.photographyblog.com/reviews/sony_a77_ii_review/sample_images/
　

書込番号：17616020