『Dxo出た。82点。』のクチコミ掲示板

[sutehijilizm]

α77mk2、82点。
色の分離性能はapscで最高。
しかし、高感度は1013と、
α6000の1347、d7100の1283、
k3の1256には劣る結果に。
あーあ、ミラーアップがあれば、
総てにおいてapsc最高だったのに。

書込番号：17565258　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

ただ、α6000＋SEL70-200より、
77mk2＋タム70-200usdの方が良さそう。
すべての単焦点で手ブレ補正効くし。

書込番号：17565275　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

高感度これでは…

鳥にしろスポーツにしろ高感度は必要なのに｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

期待していた分悲しいm(_ _)m

書込番号：17565279　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

この技術をフルサイズに導入すると？
どうなるのか、気になるなあ。

周辺の減光はしっかり評価されているのかなあ。
そこ頑張っているはずなんだけど。

書込番号：17565295　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

ソニーさん いつものように半年後に1200万画素のα77�USを出しましょう。

書込番号：17565359　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

BTOで撮像素子とBionzの数とバッファメモリのサイズと
記録メディアの枚数と動画撮影機能の有無を選べるといいですね。

書込番号：17565381　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/SLT-Alpha-77-II

残念ですね。

書込番号：17565404

[GED115]

高感度はやっぱりカスカスですかね
77よりは上がってるようではありますがα57より高い値なのはなんだろう…

書込番号：17565417

[candypapa2000]

これですね。ただ、70Dと比較すると負けていないですね。

http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-SLT-Alpha-77-II-sensor-review-New-leader-in-the-semi-pro-category/Sony-SLT-Alpha-77-II-Versus-competition

http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-7D

7Dに比較すると圧勝のようです。


ただ、高感度耐性といっても、夜景、室内、日中屋外でシャッター速度をかせぐためにあえて高感度で使う場合や、被写体の種類、光の当たり方で千差万別でこの値だけで比較してもなんともいえないと思います。

画像処理エンジンが加わったJPEGレベルでいろいろな条件で比較するほうが、高感度耐性は、わかりやすいかもしれません？

書込番号：17565457

[salomon2007]

α77�Uってローパスフィルターありのモデルですよね？D7100もK-3もローパスFレスの24MPモデルですからその分を加味（差し引く？）とかなり健闘しているのではないですかね。
前モデルのα77が常用ISO800、緊急時ISO3200までだったのがα77�Uでは常用ISO1600、緊急時ISO6400ぐらいは使えるようになったって事ですかね。（確か上限は51200まで設定は出来たんでしたっけ？マルチショットNRのISOオートなら静止物撮影だとISO6400は充分使い物になりそうな感じかな？）

書込番号：17565648

[てんでんこ]

無意味、は言い過ぎか。でも、なあ……

書込番号：17565661

[あふろべなと〜る]

まあ
予想通りの値ですねぇ…

ＤＸＯはリサイズして比較するから画素数の差は出にくいし
α７７�Uには有利なのにね

日中のスポーツとかが最大の狙いだろからこんなもんでいいっしょ♪

ＲＡＷから仕上げればＩＳＯ４０００くらいまでは綺麗になりそうじゃん

書込番号：17565687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

楽しい悩みが増えます(^皿^)

Ｋ３後継にこれが載るなら…後継待とうかな？とか

α９９後継＆下位モデルにも期待とか(ハ。・∀・*)

α７７�Uも……いや、先にレンズだなぁ
…α７７、まだ一年しか使って無いし(；´皿`)

書込番号：17565689

[子怡]

あらためて比較するとキヤノンセンサーの性能の悪さが極端に目立ちますね。
7D、70DはRX10の1インチセンサーにも負けています。
ユーザーはどこまで我慢できる？
ミラーレスカメラはレンズ縛りのため（しかたがなく）動けないユーザーを救済するシステムとして有効ですね。

書込番号：17565771

[sutehijilizm]

いや、Dxoの評価方法が特殊で
キヤノンは言うほど悪くない。
70dがビリなコトは確かだが
75-77点ぐらいのチカラはあるだろう。
ソニーセンサーはRAW段階でも
下味付けるだろうし。

書込番号：17565790　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

ま、透過ミラー挟んでいることも考えれば、こんなもんじゃないですか？

落胆することもなければ、変に持ち上げることもなく。
個人的には購入を考えている、α6000の高感度耐性だって、そんなに大したこと無いと思ってますから。

それより、どなたかも書いてらっしゃったけど…今時、D300s後継なども含め、
この価格帯のレガシータイプのAPS-C機は、望遠に特化した用途などを目的とした一部のマニアにしか売れないと思うよ。
私はこのカメラの性能云々より、そういう意味での「ソニーのマーケティング感覚の遅れ」が気になりますね。

ちなみに、私がαのDTレンズを全て売却したのは、単に「フルサイズ機を持っていると使わないから」です。
余程の魅力ある機種が現れたら、売却した16-80zの代わりに、DT 16-50mm F2.8 SSM を買えば良いわけで。

ところで、DxOって、Rawを基準とした採点じゃありませんでしたっけ？
今のソニー機って、過去の反動か知らないけど高感度撮影時の粒状感を潰しまくる傾向と感じます。
そう、「写ってるとは言えないレベル」な程に。

だからもちろん、高感度ノイズリダクションは「弱」だよね。
何故か？微妙に暗部の色が変わるけど（笑）
そんなわけで、私は「カメラ出しJPEG」の方が気になるなぁ。

もいちどね…言葉を変えて繰り返すけどさ、
「一体いつまで、スチルのこと分かってる？」なんて言われ続けるのだろう。
こういう「数値の評価」よりも、私はそちらの方が気になります。

書込番号：17565799

[robot2]

透過ミラーのアップ機能は、AF方式の切り替え、ピントを合わせての連写スピードの切り替えが難しい？
高度な、要望を持つユーザーの比率は少ないし、こんご更に少なくなるとの判断でしょう。
今は、兼用して下さになりますね。

書込番号：17565844

[静的陰解法]

これを見て、あわててA580用にFDA-ME1AM(マグニファイングアイピース)を追加で買ってしまった(^^;)。

書込番号：17565942

[ちさごん]

高感度スコアは1000だと思ってたのに、1013だったかー！？
ちょっと外したわ。（笑）

書込番号：17566386

[黒シャツβ]

ローライトISOも、ソニーセンサーが有利な検証方法なんだけどねー
ま、でもおおかた予想どーりしょっ、先代から問題はJPEGだし、そっちが良ければ絵作りはノープロブレムじゃないの？
一番の関心は、やっぱAF
これで、Aマウントの存在意義を示してほしーね
77�Uが売れてもらないと色々と面白くないんで、期待してるよー♪

書込番号：17566463　スマートフォンサイトからの書き込み

[か〜みっと]

DxOマークにローパスはあまり関係ないですね…

書込番号：17566533　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

スコアより実画像。
ユーザーが納得できる画像なら良いだけ。
良ければそれなりに売れますな。

書込番号：17566569　スマートフォンサイトからの書き込み

[雷兎]

AFでしっかり撮れてピンぼけが無ければよいのです。

書込番号：17566819

[sutehijilizm]

iso50に瞳AFないしMFピーキング。
そしてボディ内手ブレ補正。
シャッターショックも小さい。
猛速ライブビュー。
k3・70d・d7100って機能あったっけ？

あっk3はボディ内手ブレ補正ある。
70dはライブビューまずまず速い。
でd7100は？

書込番号：17566849　スマートフォンサイトからの書き込み

[GIGN]

これって12bit RAWでは？
いや、べつに14bitじゃないからダメだとか言い出す気はないんですが、
ご存知の方っていらっしゃいます？

書込番号：17566882

[kazbe-_-]

なんだよ！
α6000と同等の高感度っていうから、もの凄く期待したのに予想通りというか何と言うか・・・

ま、不満点は高感度だけっぽいし、ＪＰＧが良ければそのうち買うだろうけど、とりあえず発売日購入はヤメとくわ。

書込番号：17566993

[黒シャツβ]

ソニーの場合、14bitRAWを採用してる機種はカタログ等に書いてあるけど、これはないから12bitだねー、きっと
ソニー機は、まだ、APS-Cでは14bitないよね
しかし、リニアに入れてないっぽいから、DxOの点数自体は高くなるけど、RAWとしてどーよって疑問はあるんじゃねーのかな
ま、でもね、この価格でどこまで要求すんのかってのも考えないと…
連写時とかの縛りなし14bitRAWは、99の後継機に期待して、77�Uは屋外スポーツがきっちり撮れればそれでいーんじゃないの？

書込番号：17567436　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

後出しじゃんけんなのに同じようなセンサー積んだK3やD7100に高感度で勝てないって、
普通に考えてセールスポイントになるのか判ると思うけれど。

見たらNEX-7と同等レベルの高感度数値じゃん？
悪い言い方したら、
TLM搭載機は同じ様なスペックのセンサー積んだOVF搭載機やミラーレスの型落ちと
同じ高感度性能しか出せませんよって実証されたって事にもなる。

α7Sが話題になったのもDfが売れたのも考えるとセンサースペック(と言うかカメラ？)
の進化で今時代で一番注目浴びるのが高感度特性だとも言えるし。
雑誌の機種対決でも決まって比較される項目なのに、
これが旧世代のOVF機やミラーレスと一緒ですよってなったら印象は悪いよね。

こういう所ってマーケティングに響くんだけれど、
本当にαAマウントのマーケティング担当者って仕事してるか疑いたくはなるね。



α77より幾分マシなだけでα77ユーザーは「買い」だけれど、
コレじゃぁ他マウントユーザーは買いたいとは勢い良く言わないよね。

書込番号：17567603

[か〜みっと]

K-3はシャッターショックもかなり少なく、
ライブビューもかなり早いですよf(^^;

はっきり言って70Dって遅くないですか?

書込番号：17567617　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

さて。
TLMを外したら、スコアはどこまで上昇するのでしょうか？

消費電力を激減して画質がそれなりってのは評価されないのでしょうか？
画素数至上主義やスコア至上主義や高感度至上主義以外の価値観でないのかな？
結局のところ、必死になって買わない理由を探しているようにしか
見えないなあ。

書込番号：17567630

[黒シャツβ]

いやいやいやいや
1/3段しか犠牲にしてないのに、高速高精度のAF＋高速連写で、α6000では撮りきれなかったもんが撮れるようになると考えるべきでは？
逆に言えば、そー言えるAFであるべきなんだけど、今回は期待できそーじゃん
ま、コージさんのゆーとーりニーズはそんな多くはないんだろーけど、評判になればスペックにつられて買うヤツはいるだろーし、所有欲も満たされると思う
7Dのユーザーだって、その機能がないとダメなヤツはどれ程いるのか疑問だしねー

書込番号：17567721　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

間違えたー
コージさんじゃなくて、夜の世界の住人さんだった
失礼…

書込番号：17567816　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

か〜みっとさん
k3は遅いよ。初代77より遅かった。
k5よりシャッターショックでかいし。
k5はシャッターショック抑えるぶん
シャッター音がすちゃすちゃ歯切れ悪い。
αは、ピッ、ピッ、と軽快で
シャッターショックはより小さい。

書込番号：17567838　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

TLMを外しても画質は向上しない。
これが真実であるならば、
TLMを通しても画質は低下しない。
ってことになってしまう。

不思議でも言葉遊びでもなんでもない。

書込番号：17568196

[色々心配人]

数値の結果を又感覚論でごまかそうとし出したか。
現実は受け入れようぜ。

今回はAFの為に高感度が犠牲になりますよって
胸を張って言えそうな期待が出来るAFだからな。
前回のように光を犠牲にしたけど結局AF性能も
ライバルに勝てず、
暗くなれば余計にライバルと差が開くのに、
画質は落ちる昼の外しか使えないカメラじゃ
なければ、限界isoもkiss並みにはなりそうだし
α77
ユーザーには良いと思うよ。

同じ画素数のライバル機に負けるも良くないけど、
一番売れてる他社エントリーに高感度で勝てない
α77は本当に論外だよ。
高感度だけが進化の指数じゃないと言える位のAFかどうかが勝負かな。

書込番号：17568224

[黒シャツβ]

TLMありきでチューニングしたセンサーだと、そーなのかもしれないねー
しかーし、TLMがないことを前提としたセンサーに、TLMをつけたらどーなるのかな？
だったら、元々のTLM有りでチューニングされたもんと、無しでチューニングされたもんを比べてみりゃいーじゃんってのがこのスレッドでは？
同社のほぼ同時期(77�Uの方が後発な分、若干有利を考慮しても)のセンサー同士を比べれば、TLMの悪影響のだいたいの具合が想像できるだろってこと

書込番号：17568262　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

TLMを外しても画質は向上しない。
これが真実であるならば、
TLMを通しても画質は低下しない。
ってことになってしまう。

不思議でも言葉遊びでもなんでもない。


同じiso、シャッター速度、同じF値で
TLMを外すと着けてるときに比べて明るく写る

同じ明るさでシャッター速度とF値で写すにはiso
を上げないとならない。

Isoを上げればノイズが増えて画質が下がる。


流石、ダイアル１つしか使えない人はこれすら
理解してない。
初級機とオートあれば十分だから
77とか99を無理して使う必要無いじゃん

書込番号：17568283

[静的陰解法]

お安く買った型落ちのNEX-6を最近メインで使っていると、Aマウントレンズしか使えないAマウントボディがすごく窮屈に思えて仕方がない。EマウントボディでAマウントレンズを使うと、TLMの脱着は自由だし、Eマウントレンズや他社の無限に近いレンズが使えると思うとそれだけで気持ちが楽になる。取り回しも楽だしね。フルサイズもα7というカメラが控えてくれているし、AFほしけりゃα6000に行くのも一興かなとも思う。
NEX-6+85ZAはとても\32.8kで買ったカメラとは思えないほどの色気を描写してくれる。

そんな思いを打ち破ってくれるAマウント機の到来を望んでいる。

書込番号：17568291

[けーぞー＠自宅]

> 同じ明るさでシャッター速度とF値で写すにはiso
> を上げないとならない。

ダイアルが二つや三つある機種ならiso以外を変えるのは
簡単だろうな。
それとも。。。

書込番号：17568297

[けーぞー＠自宅]

> 同社のほぼ同時期(77�Uの方が後発な分、
> 若干有利を考慮しても)のセンサー同士を比べれば、TLMの悪影響のだいたいの具合が想像できるだろってこと

TLMを外したらDxoは何点になるんだろう。予測値を待っています。

もっともα77mk2用のセンサーは周辺頑張ってるけど、
そこは評価されないって周知の事実でいいのかな。

レンズの周辺減光ではなく、ボディの周辺減光って測った人はいる？
レンズ付けないで撮るだけなんだけど。

書込番号：17568319

[salomon2007]

まあ夏のボーナス前のカメラ雑誌の特集「24PM中級機の実力を比較する！！」とかなんとかでニコンのD7100、ペンタのK-3、ソニーのα77�U、α6000（参考にニコンのD5300（24MPローパスFレス機））のAFやら高感度やらを比較されるだろうからその時点で普通に使った場合の差みたいのが分かるんじゃないのかな。まあお金があってAPS-C大好きな人は全機種揃えてて自分一人で比較出来ちゃったりするかもだけど^o^/。

連写番長の称号は伊達じゃなくなるけど、「昼だけ番長」という有り難くない称号は今回もそのままってことっすかね*_*;.

書込番号：17568325

[sutehijilizm]

静的蔭解法さん
α77mk2の79点が盛られた
LAEA5が出れば貴方の主張は
説得力持ちますね。

しかし、ソニーの技術者が三日三晩
手に括り付けて開発したα99の
エルゴノミックグリップと比べると、
α6000やNEX6のグリップやボタンは
不自由だし、laea4もAFしょぼいです。

マウント統合は2017年と予測してます。
77も99もmk3は出てもmk4は出ない
そう予想してます。

書込番号：17568328　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

だから、単に明るさの補正だけじゃない要素もダイアルでいじるから2ダイアルはないと困るんだよw
これを頻繁にやらない人は一ダイアルで済むから初級機は一ダイアルなんだよ。

人によって撮影スタイルも求めるものも違うから、あまり否定はしたくないけど、一ダイアルで良いと書いてあるの見て、本当にびっくりしたよ。

色々言いたいこと解るけど、あんたのレベルはそのレベルなんだって。色々理解できるようになってからならここまで言われること無いからよ
少し写真撮り馴れて、中級機の機能がなぜ必要かが分かってから言い張ろうぜ。

書込番号：17568329

[某傍観者]

ソニーを無理やりヨイショしようとする信者の禅問答は飽き飽き。
黒シャツさんや心配人さんの本音トークの方が響くね。

書込番号：17568333　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

sutehijilizmさん
そもそも、Aマウントレンズに高速AFを求めることがナンセンスかと。カタログスペックに重点を置きすぎてるようで心配になります。古い考えかもしれませんが、Aマウントは静止物専用マウントと思っていますので。プロ機であったα9の横一列3点AFポイントの深い思慮を理解できる方はもういないかもしれませんが。もともとそういうマウントなんです。いくらカメラ本体のAFが早くとも追従できないレンズがほとんどでしょう。

書込番号：17568375

[静的陰解法]

あとTLMに関しては、良し悪しをしっかり理解して対応することが大切かと思いますよ。

書込番号：17568385

[色々心配人]

静的陰解法さん

本当にその通りで、
今回はAF性能でTLMのデメリットがやっと少しはメリットで消されるかもしれないってレベルなかなと感じてる。

静物を大口径のいいレンズで落ち着いて撮りたいときには
そもそもマニュアルって事も多い。
そうなると今のTLMはデメリットの固まりにしかならなくて、
OVFと比べた時に言われるミラーショックも
静物ならOVFはミラーアップってところ対処法あるから
あまり問題視されない。
そもそもシャッターショック気になるくらい遅い
シャッターだとマニュアルで合わせてからミラーアップでもね。

実際使う人はメリットとデメリット天秤にかけてる
普通だよね

書込番号：17568413

[ranzou]

あっちじゃ　rikken　かあ
非常にわかりやすいなー

書込番号：17568460

[あふろべなと〜る]

＞TLM搭載機は同じ様なスペックのセンサー積んだOVF搭載機やミラーレスの型落ちと
同じ高感度性能しか出せませんよって実証されたって事にもなる。

てかこれがＴＬＭの本質だからね
そうなっても当たり前の機構ですよ

このデメリットに対してＡＦとか連写のメリットが出せなかったのが初代α７７
ソニーがまぬけすぎただけだけども…

今回の�Uでどうなるか興味深々ですよ♪

書込番号：17568480

[秋の使者]

〉いくらカメラ本体のAFが早くとも追従できないレンズがほとんどでしょう。

高速AFに対応させるためにミノルタ時代設計のGレンズを片っ端からリニューアルしたのです。

70200G�U、70400G�U、328G�U

書込番号：17568557　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

カメラマニアの皆さんは結局は「数値ヲタ」なんですね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


私は実画像（JPEG撮って出し）を見て、個人的に気に入ったらそれでOKなんだけどなぁ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17568637

[sutehijilizm]

ranzouくん
それで何か？

書込番号：17568685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでまゆたろう]

昨日の日経Ｗｅｂ版のテクノロジー欄に、ＳＯＮＹの３新機種ＲＸ１００−Ｍ３，α７ｓ、そしてα７７�Uの特集記事が載っています。いわく「小さい」ＲＸ、「美しい」α７ｓ、「速い」α７７�Uなのだそうです。小さいはおわかりでしょう。美しいは高画素での話。そしてα７７�Uの「速い」は、ＡＦのことでした。

ＳＯＮＹは、この３機種をもってＣ・Ｎにゲームチェンジを迫りたい。戦うフィールドを自分の土俵に変更したいのだと。そのための武器としてこの３機種はかつてのＳＯＮＹのチャレンジングな時代の商品をほうふつさせるものと云っています。

α７７�Uに関しては、４年かけてようやくＴＬＭの技術をものにし、高速ＡＦと連写に関しては他社の５０万円クラスの機種と同等の性能？と持ち上げていますが、いつもの日経のちょうちん記事と違うのは、このＳＯＮＹのカメラ業界におけるゲームチェンジ戦略すら成功しないようならば、アメージング事業そのものが立ち行かなくなると冷静に予想していることでした。珍しく的をついた指摘の記事で、感心した次第です。

ちなみに、自分はα７７�U、１２．８万で予約済みです。高速連写に期待しています。

書込番号：17568829

[マサ15F]

色々心配さんって、ECTLIII？

書込番号：17568861　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>てかこれがＴＬＭの本質だからね
>>そうなっても当たり前の機構ですよ

>>このデメリットに対してＡＦとか連写のメリットが出せなかったのが初代α７７
>>ソニーがまぬけすぎただけだけども…

本当にそうなんだよね。
高感度の画質というセンサーの進化の指数的な要素にもなる大きなデメリットを
敢えて受け入れてまで搭載したTLMでのAF性能の優位性がTML非搭載機に対して
絶対的なアドバンテージが無いと評価されないよ。

特に高感度の画質に比べて腕でカバーしやすいのがAFだし。
写真初心者には受けが良くても腕が上がれば上がるほど
TLMのデメリットの方が困る事増えるってのがあると思う。


>>カメラマニアの皆さんは結局は「数値ヲタ」なんですね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

数値は嘘をつかないからね。
数値を叩きつけられてどっかの＠オタクなんて感覚的にとか言い出して
結局バックボーン出せないまま人をどうにかして騙そうと未だに
「TLMが画質に影響ない」とか言ってるし。
一応比較サイトだから誰でもわかる結果でないとね。

実際画像にも出るよ。
高感度強い機種はISO1600辺りで撮って比べるとノイズ少ないし、
色の再現性も数値で変わってくるし。
数値が好きというより、数値の結果と現実の画質が大体同じように
感覚でも体感できるから、この数値の比較が生きてくる。
ってのが実際かな？

数値ありきでなくて、感じる感覚が数値でも同じ傾向にあるから
数値と言う比較しやすいものを指数として検討材料にするだけだよ。



どっかで出てた話題の事を思ってチョット書くけど、
もうAPS-Cはα3500みたいに一眼スタイルのEマウントで良いと思う。
無理に小型化せず、今のα77位の大きさ、スタイル、グリップで
マウント周りだけ変えてEマウントで設計して
一眼スタイル専用のA-E変換マウント作ってしまう。
そのユニットを今回のα77�Uの物と同等にしておいて、
AFユニットが進化したらマウントアダプタも�Uとか出せばいい。
フルサイズEマウントではボディ内手振れ辛くてもAPSなら使えるでしょ？
そしてもう一つスピードブースター的な一眼スタイル専用アダプタも
同時に発売すればいい。
これで一眼スタイルAPS中・上位機は「TLMの有り無し」や「フルサイズ同等画角で１段明るい」
を変換アダプタで選択できて、Eマウントレンズも使える機種として売り出せばいい。
機構が複雑になるハイブリットマウントはフルサイズマウントでやりゃいいし。

そうすればフルサイズが価格的に競合するα77�Uの立ち位置でも
ユーザーが用途によって構成を変えれるってメリットが大きく出ると思うよ。

ほら、NEXに外付けEVFとTLMアダプタ付けてα55同等性能（だったかな？）ってあったじゃんｗ
そういう合体メカ的なギミックって男の人は好きだしさ。
やれば今の技術で出来るんだから、APS上位機種立ち位置で作ってくれないかな？

書込番号：17568888

[けーぞー＠自宅]

ミノルタ時代と同じころの年代のCやNのレンズを
使ってもあっちは速くて正確なのかしらん。
今ではもう使えないってのは論外、
他社のマウントの行く末を心配する以前の問題だから。

書込番号：17568939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

＞TLMを外したらDxoは何点になるんだろう。予測値を待っています。

１４００〜１５００の間の数値が出ます。
予想スコアはずばり１４３８！（笑）

けーぞーさんの仰っているようにレンズを付けないでTLMアップとダウン時とで撮影比較すればTLMの減光度合いは簡単に分かります。
私がα33とα57でテストしてみた結果では、０．３EV〜０．５EVの中間あたりぐらいの影響度です。よってTLM無しでのDxOスコアは１４００−１５００になるだろうということです。

書込番号：17568967

[けーぞー＠自宅]

末尾が8のほうが縁起がいいですからね。
あれれ、ミラーアップするとシャッター幕と干渉しませんでしたか？
位置関係の自信なし。

書込番号：17568990　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

TLMのミラーはDSLRのような感じの跳上げでは無いので撮像素子の掃除の時に行う「ミラーの取り外し」が必要ですから、その場合シャッターへの影響は無いですね。

書込番号：17568997

[けーぞー＠自宅]

実際買う人はメリットとデメリット天秤にかけてる
普通だよね。
支払い方法だって同じくだよね。

書込番号：17569000　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

LowlightISO値はほぼNEX7と同等だけど
カタログによるISO感度がNEX7が16000に対し25600に伸びている
これは画質の減衰がその差の分だけなだらかな曲線になっているという事でしょう
DxOのテストが一定の条件下の比較ですから
当然、実使用下の体感は変化する訳で、その減衰ぶりが数値化されていない以上
後は実機を待つしか無いでしょう
ただ、展示会での反応を見ていると、LowLightIso値を超えても急激に悪化する訳では無さそうです。
α77で現像ソフトによる影響は大きく作用する事が実証されているので、
BionzXのα77�Uが期待されます。
α77�Uに関しては、連射速度と2400万画素の精細さとAF精度のバランスだと考えています
どれかをアンバランスに振れば、特化した機種が成り立つのはα7xシリーズで実証済みですので
それはまた別の機会に・・という事でしょう。
ともかくも
α77が12連射2400万画素で実用ISOが800上限、妥協して1600が
α77�Uでは実用1000、妥協点は1800??よりもっと高くなりそうですw

書込番号：17569101

[あふろべなと〜る]

ほんとはとっととグローバルシャッター積めばいいのさ

一眼レフでは不可能な１２０コマ／秒が簡単に実現できる

書込番号：17569183　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

ニコンとキヤノンの出方をうかがってるってのは、もうフルサイズでグローバルシャッターが完成してるってことだったり？
隠し玉がそれだったらすげーけど…

書込番号：17569226　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞LowlightISO値はほぼNEX7と同等

さらっと言ってるけど、これ、受け止め方によっては大問題だよね。
ましてや、Eマウントはともかく、Aマウントの方はその画質に惚れ込んで使っている人が多いんじゃないのかなぁ？？

ちなみに、私がα6000購入を考えていながらも未だに入手していないのは、別にケチっているわけじゃなくてさ。
発売前に質問のメールを送っても、返事が来なかったんだよ。

先日、「そういえば…」と思い出して確認したら、ちょうど一ヶ月後に返信来ていたという、ね。
その時には、すでにソニーストアでは「入荷待ち」ですわ。

問い合わせが多い人気機種であるのは結構なこと。
また、直販に力入れてるのも理解は出来るんだけど、いっつも「予想以上の…」っていうお詫びの連続でしょ？

一体、「どういう見通しを立てているんだ？」って話。

フッツーに考えたら、「この会社結構やばいよ」って回答しか出てこないと思うけどね。

話を戻すけど、
α77�U が13万とするでしょ？
もう2万も足せば、D7100と70-300くらい買えるんじゃね？

まぁ、α77 �U は、リベンジだかリバイバルだか、あるいはリメイクだか？
いずれにせよ、ソニーの「悔しさ」が滲み出ている機種だというのは分かる。
だが同時に、そういういろんな意味で、「周回遅れ」だというのも間違いなさそうだ。

これが、次のフルサイズ機に繋がればいい。それも分かる。
…が、そんなやり方がいつまで通用するのかな？

つまらない意地だけ張って、その一方でこの機種の売れ行きが「Aマウント撤退の裏付け」にされなければ良いけどね。
冷徹で冷めた意見と、そう言われても構わんよ。

ただ、不思議なことにAマウントのレンズって、廉価版のものも含め、良い物が多いと思うんだ。
その点だけは、希望が持てると考えたい。
Lightroom 5.4 以降、Aマウントレンズのプロファイルデータが大幅に増えたことをご存知の方も多いと思う。

冒頭の物言いと正反対になるようだが、つまり、私も「期待している一人」だったりする。


さて、スレ主である、
>> sutehijilizmさん

タムロン70-200 USD の解放時の描写は如何ですか？
ぜひ、ご感想お聞かせ頂けると有難いです。

書込番号：17569411

[sutehijilizm]

70-200？開放からシャープで、
逆光に強く、ボケも美しい。
解像だけでなく、逆光耐性でも
ニコキヤノ超えてるんじゃないの？

シグマから買い換えて良かった。
シグマが悪いわけではなく、
タムロンが本当にすばらしい。

各種レンズテストで新タムQは
105マクロVRをリードしてるからね。
カメラマン誌の実写テストでは
VRが哀れなほどの圧倒ぶり。

70-200も新タムQの同門同期だから
悪いわけがない。

ソニーの高いだけの70-200G2なり
古臭100マクロなんかタムの足元にも及ばん

書込番号：17569652　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

タムQって新しくなったタムロンの90mmF2.8Macroの事でしょうか？
70-200mmF2.8はタムロンだとソニー用（VC無し）で10万円ちょっとですよね。
ニコン・キヤノン用にはVC付きでソニー用と同じ値段なのはいつも「？？？」だけど、純正のF2.8通しの望遠レンズはバカ高いからタムロンのが良いね〜♪

まあペンタ用が１世代前の70-200mmF2.8Macroしか買えないのをタムロンさん何とかして欲しいんだけどね*_*;。

書込番号：17569707

[sutehijilizm]

jpegはNEX7より格段に上手くなってるし、
d7100やらk3やらのスコアが2500だ3000だじゃないだろ？

77mk2、相変わらず高感度ボンクラな部分はあるが、d7100なんてあんな不便なモンじゃ俺は撮る気にならんよ。
k3なら手持ち夜景、70dならライブビュースナップが、それぞれそこそこ撮れるから多少撮る気にはなるけど。

それはそうと、俺の記憶が確かなら、ライブビュー機は発熱ノイズで高感度が大きく劣るという主張が2010年ごろニコ爺キヤノ爺のフォーサーズいじめで良くあった論調だったな？

あれ、apscの最優秀高感度機はα6000じゃなかったっけ？

書込番号：17569708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

>apscの最優秀高感度機はα6000じゃなかったっけ？

APSCの最優秀高感度機はfujiのX-T1ですよ。
サンプル見る限りダントツの性能で、もしDxOがテストしたらスコア2000ぐらいが出そうです。

まあ、1600万画素なので当たり前なんですが。

書込番号：17569848

[ほむらちゃん]

α7sだとどんなスコアがでるんでしょうね。
楽しみです。

書込番号：17570197　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

EOS 70D D7100 α77�U k-3

現在の各社中級機4機種は、それぞれ得意不得意な部分があるとはいえ、どれも性能に関して大きな差はありませんし充分高性能ですから、気に入った部分がある機種を買えばいいだけ。

書込番号：17570341　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

チョット妄想付き合ってやｗ

結局ベンチマークではTLMの減光でセンサー１世代分
高感度が悪い事は判った。
多分条件が厳しいところでISOに置き換えて調べたら
1/3段ではなくて１段違うのかもしれない。（未検証）

それは現実問題として置いておいて、

例えば今回のAFセンサー配列が某メーカの
現行24MP中級機に似ていると言うのも考えての妄想。

例えばSONYがセンサーを供給している某N社の24MP搭載中級機
のセンサーをカスタマイズした物を今回SONYが部品として供給
されていると妄想すると、プリズムも売ってくれるんじゃないの？
って思う訳よ。

例えば今のボディの上側だけプリズム入る部品を作って
ミラーボックスユニットもα700の設計流用してさ。
ポン！っと某N社のプリズム放り込んでα77�UO(OVFのO)って亜種の
α77�UでOVFしたらどうなるだろう？
確かにα900や700ばりの幸せファインダーじゃないかもしれないけれど、
それこそボディ２台で使分けとか出来ればαユーザーの文句を
少しは潰せるじゃん。

プリズム独自開発しないからスケールメリットもあるし。

やらないかな？開発費大分抑えて、とりあえずEVF苦手派
のα党に「OVF用意しましたよ」って一応言えるし。

でも、俺はEVF版を買うな。
EVFが嫌ではなくて常時TLMが駄目だと言うだけだから。
Eマウント版α77�U＋α77�UのAF機能を入れた
一眼スタイル専用TLM付きA→EアダプタでAマウントが本当に理想。

EVFにミラーボックスを積んでおく意味も無いでしょ？
なら取り外せるほうが賢いし。
グリップ感と操作感とボディ剛性がα77位あってボディ内手振れ補正があれば
α6000で良いのさ。高速AF必要な時だけTLMあれば良いし。
その時はAF性能の為に暗くなるのを我慢するわけだから
感覚的にはテレコンと同じだよね。
これならミラーアップ必要ないし。

OVFαが１台くらい現行機種にあっても良いよね。

書込番号：17570395

[秋の使者]

そもそもTLMありきの機種なのに、TLMをミラーアップ状態でスコアを計るのはセコいんじゃないかな？

書込番号：17570445　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

まずはご自身の手で何段違うのか検証されてみては
いかがでしょうか。
方法は沢山ありますから。

書込番号：17570621　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

なんだかなーwww
SONYのセンサー使ったOVF機は少なくないので
そのメーカーに12連射作れって言ったら？
連射以外はすべて揃ってるんでしょ？
なんならついでにOVF外してミラーレス高速連写機能も付けて貰った方が簡単
ミラー無くても高速AFぐらい簡単だよね
SONYじゃ無いからきっと出来るよね

書込番号：17570649

[salomon2007]

>例えば今回のAFセンサー配列が某メーカの現行24MP中級機に似ていると言うのも考えての妄想。<
NikonのD7100のAF測距点にクリソツですね〜♪♪

>例えばSONYがセンサーを供給している某N社の24MP搭載中級機のセンサーをカスタマイズした物を今回SONYが部品として供給されていると妄想すると、プリズムも売ってくれるんじゃないの？って思う訳よ。<

う〜んD800(E)のセンサーまでは確かにソニー製だったかと思いますが、APS-C用の24MPセンサー（D7100、D5300、D3300）は青島製作所じゃなく（笑）東京芝浦電機製じゃないんですかね？
なんかAFセンサーと勘違いしてそうだけど、撮像素子もAFセンサーもα77�Uのはソニー製ですよ^o^/。

それと単にペンタプリズムがあればOVFがすぐに作れるわけでもなくミラーとの調整などしっかりした技術が要りますから（この調整にコストが掛かっている）、OVFと決別した時点でミノルタ時代からのOVFに携わっていた人も居なくなっていて既にOVF機を作りたくても作れないのが本当の所じゃないですか*_*;。

書込番号：17570655

[αman]

なーるほど
EVFなら、かの偽物王国でも簡単に作れそうだが、OVFは優秀な技術を習得した日本の職人が必要ってことですか

書込番号：17570963

[αman]

↑間違えました。

誤　優秀な技術を習得した

正　技術が優秀な

書込番号：17570975

[makotzu]

私、TLM機ユーザーですが、
TLMの減光率が何段分に相当するのかを真面目に計算してみました。

グーグルで検索かけてみると、「30％の減光」「0.3EV」あたりが多く引っかかりますが、
30％の減光が正しいとすると、これは0.5EVですね。

計算方法については端折りますが（累乗を使います）

1/3段分の画質低下 ≒ 21％の減光
1/2段分の画質低下 ≒ 29％の減光
2/3段分の画質低下 ≒ 37％の減光
1段分の画質低下 = 50％の減光

となります。

で、もしもα77�Uにミラーアップ機能を実装すると、

1013×2^0.5≒1433

Dxoスコアは1433くらい出るんじゃないかな〜
というのが僕の予想です。

α6000の1347から考えても、結構現実味をおびた数字じゃないですか？

書込番号：17571156　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

「減光」と「画質」という単語を入れ替えても成り立つものなのですか？

書込番号：17571176

[色々心配人]

makotzuさん

それ、既にα77とNEX-7で結論はとっくの前に出てることｗ
誰かさんがネチッこく自分の都合の良いように知らない人を
洗脳しようと必死になってるだけで、他の人は大体その認識で
共通してるとおもうよ

現実的に考えてもα77�UからTLM外せばα6000やD7100、K3辺りと
あまり変わらない数値になるのは当たり前といえば当たり前。

未だに天動説を主張する人も世の中には居ないとはいわないから、
その手の類と一緒。

そう、一種のカルトだと思えば判りやすいと思う。

書込番号：17571232

[makotzu]

画質低下の原因を100％、減光によるものと仮定して書きました。

皆さんがおっしゃる「画質低下」って、TLMの減光分をISO感度UPで補正したことによる（EXIFでは、見かけのISO感度が記録されていて、真のISO感度は記録されない）
影響のことでしょ？

減光以外の影響はないものと僕は思ってますよ。
いや、そう思いたい（笑）

書込番号：17571244　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

あ、上記のレスはけーぞーさんに対しての返答です。


色々心配人さん

ご安心ください、僕はもちろん地動説派の人間ですよ(^_^)

α77とNEX-7の頃はまだ価格コムユーザーではなかったもので、その結論については知らないのですが、
「1/2段分」という結論に到達したということでしょうか？

これが分かれば、高感度スコアの正確な予測ができるんじゃないかと思って、ちょっと計算してみたのですが。

書込番号：17571312　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>減光以外の影響はないものと僕は思ってますよ。
>>いや、そう思いたい（笑）

減光以外にはTLMに埃がのるくらいかな？気になるのは。
ミラーなら掃除もしやすいし、
ミラーアップするから写真の写りに影響は出ないんだよね。

あと気になるのはフィルムって基本的に劣化が早い部品だから
劣化による白化現象での濁り？が起こるかどうか？かな？？

某妄想的な
「TLMで光をセンサーに光を反射して送ってもエネルギー保存の法則
を無視してセンサー分は減光しませんよ教」
の教祖様は
「センサーから跳ね返った光がTLMのお陰で乱反射しない分画質が上がる」
だか寝言を言っていた気がするけれど。

出来る事ならセンサーの前に不必要な物を出来るだけ透過しないが原則だから
（例えそれがレンズ保護フィルターであっても）TLMを常時透過するのは
良くはないよね。

悪いかどうかは判らないけれど、良くはないのは確か。

書込番号：17571327

[けーぞー＠自宅]

＞「センサーから跳ね返った光がTLMのお陰で乱反射しない分画質が上がる」

画質が絶対的に向上するんですか？
TLMが無いものと比べて、その悪影響が影響が少ない。
それが真実に近いんじゃないかな。

書込番号：17571355

[秋の使者]

まあ、ミラーアップ機構さえ実装すればTLMへの批判はほぼ無くなりますね。

書込番号：17571357　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

さんざんいわれたけども
α７７の時点でバッファー４倍積んでればそうとう尖がったカメラになってた
技術的には楽勝だったわけで…

結局Ａマウント機にしてはすばらしい性能としかうたえないカメラであったから
他社ユーザーにはあまりアピールできなかった

もちろんＬＶ＆ＥＶＦファンにはアピールしたわけだけども


とにかくソニーは戦略がまぬけすぎる…
むしろＡマウント機を売りたくないようにしか見えない

ゴーヨンなんて誰が望んでいたのか？？？

書込番号：17571363

[色々心配人]

makotzuさん

おいらは1/3段以上2/3段以下って言うのが実験結果かな？
結果的には1/2段かもしれないけれど、
EVの設定が1/3だから実体験でそれ位っていう感じだった。

普通は体感で判るんだけれどね。
違いの判らない人間もたまにいるのさ。
味音痴とか音痴とか居るから画質音痴が居てもおかしくない。

書込番号：17571373

[salomon2007]

500mmREFLEXを復活させて欲しいな〜無理だろうけど*_*;。（ケンコーのは安いけど今一なんだよね〜）

書込番号：17571393

[sutehijilizm]

あふろべさんの言う通り
ゴーヨン出して70-200の光学系見直さない
100マクロもリニューアルしない
何考えてんだ？長田ってレンズ部長！

本来なら二型にする際
電磁絞りでレリーズラグ0.01秒に
しておくべきだった。
そうすりゃゆくゆくレフ機を
無能化出来たのに。

電磁化は今からでもやって欲しい。
長田部長。やる気ないなら副部長に
戻ってください。

書込番号：17571430　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

色々心配人さん

>出来る事ならセンサーの前に不必要な物を出来るだけ透過しないが原則だから
（例えそれがレンズ保護フィルターであっても）TLMを常時透過するのは
良くはないよね。

レンズ保護フィルターによる画質低下って、

�@表面の仕上げ精度に依存する、入射光のわずかな屈折
�Aフィルター厚さに依存する、入射光のわずかな平行移動
�Bフィルターの透明度に依存する光の減衰、濁り

あたりですよね。
�@と�Aに関しては、前玉に取り付けるからセンサー面で数ピクセル分のズレに及ぶのであって、フランジバックにあるTLMではほぼ無視できる程度の影響と思ってますよ。

でもまあ
>悪いかどうかは判らないけれど、良くはないのは確か。

これはその通りだと思います。
ただ、そのデメリットを上回るメリットを僕は感じているので、α57は気に入っていますが(^_^)

書込番号：17571434　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>まあ、ミラーアップ機構さえ実装すればTLMへの批判はほぼ無くなりますね。

それよか、形も大きさもこの仕様のまま、マウント周りだけ薄くして
77�UのTLMとAFセンサーだけアダプタにして
Eマウントにして欲しいｗAPSならEマウントでもボディ手ブレ補正残せるでしょ？

薄くてたわむの目に見えてる膜を動かすの何か怖いわｗｗ

書込番号：17571456

[色々心配人]

makotzuさん

だから「原則」だよ

「ここぞ！という撮影の時は保護フィルターを外して挑む！！！」
って豪語する人も居る位だからねぇ。
そんな人が実質TLM機しか選べません的なAマウント縛りだったら
多分泡吹いて卒倒しちゃうｗｗｗｗｗ

俺はそこまで神経質にならないから別に光量さえ落ちなかったらTLMでも
良いと思うけれど。

実際TLMの傷が原因で何回も修理出している人の話し見たことあるし、
その人の使い方がっててのは置いておいて、ミラーアップ機なら
そんな事で病院送りって無い事だし。
自己メンテナンスで傷が付いて写真に影響が出る率がミラーアップや
ミラーレスと比べて多くなるなら機械としての信頼性にも繋がるよね。

今回は大分改善されてると思うから
発売してから暫くしてからα77�Uは買うと思うよ。

書込番号：17571525

[あふろべなと〜る]

ゴーヨンなんて年間１０本もうれんのではないか？
生粋のＡマウントファンしか買わないレンズ出してどおすんだ？？？

普通に考えればなによりＡマウントのシェア拡大が至上目標なんじゃないかな？
それなら魅力的なボディは出せていたのだから
なにより必要だったのは他社ユーザーが気軽に試しに買ってみたくなる
安価だけど高画質な小三元クラスのズームが最優先ではなかったのかな？

何度も言ってるけどさ…

なんでα９００と同時発売で２４−１０５／４とか出さなかったのか…

他社ユーザーからも絶賛されたα９００…
お手軽高画質な標準ズームがあるだけで買ってた人結構いそうなのだが

さらにＥＶＦ時代ならレンズが多少暗くてもファインダーは明るくみやすいわけで
Ｆ４通しって魅力だと思うんだけどなあ…
結局Ｅマウントで出すしまつだよ

せっかくＤＴ５５−３００出してもＷズームキットに設定しないし…
５５−３００がキットにあるからだけでニコンやペンタックスの方が
すすめやすい状況がどれだけあったことか…

まあ、α７７に１６−５０／２．８合わせたのは快挙だったのだが…
Ｆ２．８通しレンズがついて９万円はそそる（笑）
いかんせんボディの完成度が低すぎたのが痛恨のミスでした

まあ、個人的にはＡマウントがメインだけど
ミノルタ時代のレンズで遊んでるからそんな困りはしないけどね
ＯＶＦもＥＶＦも楽しめるマウントってレアだよねええ♪
ほかだとＥＯＳがぎりぎりできなくはないくらいか？
シネマＥＯＳ使ってｗｗｗ

書込番号：17572141

[秋の使者]

70200Gも100マクロも光学性能は素晴らしいですよ。328GのMTF値で2強の�U型を凌いでいましたし。

設計変更したからといって劇的に進化しなければ意味が無いです。

50ZA(所持してました)とかは最新設計なのに、そこまで良いとは思えなかったです。

書込番号：17572167　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

とりあえず７７より高感度ＵＰは間違いないし。

TLM機な時点でα6000と同等の高感度は求めないし・・・というか、TLMの宿命だし。＾＾；

だからって、TLMＡマウントならではの特徴だって有るので、それを活かせる撮影スタイルなら
他社一眼で撮るより快適に画を残せると思ってますから、素直に受け止めてます。


TLMをUP出来れば・・・ってのは思いますけど、今のTLMのサイズから普通に考えると、
シャッターユニットと後玉の間に納まるとは思えないし、小さく出来るのかな・・・

メカシャッターが無くなれば、今のサイズでもセンサー上に押し込むように格納は可能なのかも知れませんが、
いつ実現するやら・・・＾＾；

だったら、個人的には、レンズやフィルターを交換する感覚でTLMを取り外してＭＦ撮影出来る様にして欲しいです。
そのためには、もう少し簡単に外せて、１枚1000円以下でパーツ販売してもらう必要があるけど。

そうでなくても、簡単に掃除出来ないんだし、交換用に1000円程度でパーツ販売してくれれば、
傷・汚れ交換用としても、買って常に１枚はストックする人も居るはず・・・

現状はパーツ販売してないのでリスクを背負ってまで外した事ある人は少ないかもですが、
脱着は意外に簡単ですからね・・・

素人から見ればプラ枠にサランラップなんだから、欲を言えば大量生産して500円以下でパーツ販売して欲しいけど(笑)


余談ですが、TLMの枠って何でグレーなんでしょ？
ミラーボックス内でつや消し黒以外のモノがあるのは何となく気持ち悪いです。(笑)
よく見れば３方は隠れちゃうし、上方は際だから迷光の影響出ませんよと言われればそうかも知れないけどね＾＾；

書込番号：17572217

[葵葛]

初代α77と比べてα77�Uは、画像処理エンジンが一世代進化してるから、
JPEG撮って出しでのノイズ処理は確実に進歩してる思う(´ω｀*)

これはα７（α９００比）でとても実感してます、、、特に回折低減機能♪


今はα57がメインだけど
α77�UのISO3200辺りの写真がこのサイトにアップされて、
「これは使えるな！！」と感じたら、夏が終わる頃までにα77�Uを買うかもしれない(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

書込番号：17572233

[けーぞー＠自宅]

> そのデメリットを上回るメリット

デメリットをカバーする撮影技量

も含まれるかもしれないですね。

光学式手振れ補正における、
それが存在するための光量低下、解像度低下、トータルとしての画質低下の
デメリットなどもあるんでしょうね。

全てのレンズがいつかは「光学式手振れ補正」になると信じて待っている人も
いるのかな？

書込番号：17572254

[夜の世界の住人]

>>sutehijilizmさん

　ありがとうございます。なかなか良さそうですね、タムロン70-200 USD。

でも、私のスタンスはどちらかというと、すぐ上の、秋の使者さんのコメント内容の方に近いかな〜。
私がNikonのボディを導入することがあったら間違いなく買うかも？＞タムロン70-200 USD。

「Aマウントは好きなレンズが多いので使い続けている」わけで…。
SAL70200G2、耐逆光性能なんかアレみたいですけど、同じような弱点がある24-70Zでは、それなりに対処出来ているし。
α99のファインダー、ゴーストが出てるの分かりやすいですからね。これもEVFの利点じゃないかな？

確かに無駄に高価とも言えますが…修理費も高額になりがちみたいだし。
まぁもう少し良く考えてみます。


　それにしても、トランスルーセントミラー機の宿命…ですね。同じAPS-C 2,400万画素級のセンサーを搭載して、ローパスフィルターまで取っ払うという「真逆」みたいなカメラもありますからね。で、それがまたよく写るみたいだしなぁ。

せめてα99くらいに高感度も使える機種なら、あまり文句も言われなくなるだろうに…ね。
まぁ実際どうか？は、発売されてからですね。

書込番号：17572551

[色々心配人]

>>デメリットをカバーする撮影技量
それの技量があってTLMをのデメリットが無ければ更に上の撮影が出来るって事だよ。
相変わらず筋が通らないね。自分が何書いてるか、撮影の事例に照らし合わせて良く考えよう。


AFで大口径レンズ使ったことが無い　or　そもそも其れに拘るほど画質が判らない画質音痴
どちらかは判らないけれど、AFでピント合わした後にMFで追い込むって結構やることだよ。
これは、AFの精度がF値のって話になるけれど、それ位自分で調べて知識にしてけや。


レベルが低い人は突っ込むところもレベルが低い。
だからアッサリ反論される。
そうしたら余計腹が立つ。

何かさぁ、バイキンマンがアンパンマン相手に逆恨みしてるんじゃないんだから
いい加減諦めたら？

雑談で疑問に思う程度なら良いけれど、
けーぞー＠オタク程度の知識と腕と画質の感性なら
ここの常連の話について行けないって。
俺以外とも意見とかで対立した時は
大体自分が間違ってると決めて調べたほうが
自分の知識も付くし間違い気づくの早いから。

とりあえず黙ってろ。

書込番号：17572566

[orange]

>>それはそうと、俺の記憶が確かなら、ライブビュー機は発熱ノイズで高感度が大きく劣るという主張が2010年ごろニコ爺キヤノ爺のフォーサーズいじめで良くあった論調だったな？

YES.
そては、C/Nのカメラ性能に依存していたのだと思います。
少なくともニコンのカメラにはライブビューの時間制限があった。
ライブビューを使える時間が制限されていた。
おそらく発熱が原因だと思います。
ソニーはそれを解決していたのを知らないので、そんな遅れたことを言っていた。
　　ソニーの優れたセンサーと
　　工夫を凝らした廃熱処理
で、ソニー機のライブビューは時間制限なしに使えるようになっていた。

まあ、それだけでしょう。
さすがに、今ではライブビューの時間制限はなくなっているのでは？

書込番号：17572620

[色々心配人]

>>で、ソニー機のライブビューは時間制限なしに使えるようになっていた。

これ、すげー気になってたんだよね。
コンデジとかミラーレスもそうだけれど、
常に読み出ししてるのに熱ノイズってどうしてるんだろ？って
ビデオとかも常時読み出しだけれど熱ノイズって騒がないし。

ここら辺のソースってどっかにあるの？


どっちにしても「LVだとセンサーの熱が」がとか「連射が」とかで
わーわー言うのって後5年10年だとは思うけれど。
シャッターとか細かい技術革新必要だけれど、
その内「32MP全画素動画読み込み」でシャッター切ったところだけ
静止画として切り取りってなると思うし。
そうなれば常時マルチショットノイズリダクションとか
ＴＬＭでの位相差ＡＦとか今のＳＯＮＹのやってる事が一気に強みになるし。

フィルムがデジタルに移行する時のように、
もうここに行き着くのは判りきってる事だから
ＯＶＦさっさと切り捨てないとこれに移行出来ないとかもあるんだよね。



写真好きの心情からは動画切り出しで静止画って釈然としないけれど、
フィルムやＯＶＦもそうやって一部の人の拘りになって行くから、
静止画専用ってのも同じ事かな。

書込番号：17572770

[けーぞー＠自宅]

> AFでピント合わした後にMFで追い込むって結構やることだよ。

AFを追い込むの真意がわかってよかったです。
まさかと思っていましたので。

書込番号：17572828

[夜の世界の住人]

＞もうここに行き着くのは判りきってる事だから
＞ＯＶＦさっさと切り捨てないとこれに移行出来ないとかもあるんだよね。

それはそう。
で、勝手に総括して悪いんですけど、
上にも書いたようにこの位置付けのAPS-C機は「マニアック」なんだとしてさ、そういう人たちって、下手に便利だったりするよりも「とにかく結果重視」な傾向だと思うわけ。
違うかな？

例えばさ、「とりあえずフルサイズ」なんていう機種よりも難しい領域なんじゃないかな？と。

だけどソニーは、センサー消化のためだか知らないけど、2,400万画素にこだわる。
まるで文句言われるのが分かっていても、それを無視するかのように。

いかにAFを改善（個人的には、改善以上の、立派に進化させたと思う）しても、また文句言われるとしたら？

だからスチル（と、その愛好家）について分かってない、って言ってんのよ〜。

あんまりモタモタしてると、D7100 買っちゃうよ？

余計だけど、EXPEED 4 の高感度ノイズ処理って、今のSONYみたいな塗り潰し系じゃないですか？？

書込番号：17572864

[けーぞー＠自宅]

> 画質低下の原因を100％、減光によるものと仮定して書きました。

開放F値の大きいレンズは、
開放F値の小さいレンズより絞り開放時において画質が悪い。

絞りを絞ると減光が発生して画質が悪くなる。

そういうわけではないですよね。
なぜならそれらを補うためにISO値を変えるのは選択肢の一つでしか
ないから。。。
むしろ、もっとも避けるべき選択肢だからじゃないのかな？

書込番号：17572868

[salomon2007]

α99の古サイズセンサーがα77よりかなり高ISOまで使えるというのは、TLMも大きいがセンサーがAPS-Cより大きいかわりに画素数が同じ24MPだから画素ピッチに余裕があって単に受光面積が増えてるからなんでしょうかね？

ソニーのセンサー開発は一旦画素数を上げるとそれ以下の画素数のセンサーを使うって事はまず無いですね。APS-Cに関しては特にそうで、α700の12MP、α550の14MP、α57の16MP、α58の20MPと画素数に関しては不可逆ですね*_*;。
α99で画素数をD800より抑えた24MPだったが故の高ISO耐性が得られていたのが事実なら、APS-Cでも画素ピッチに余裕のある16MP機にすべきだったのかもしれないですね。（小生的には根拠は無いですがAPS-Cの最適画素数は16MPだと思ってますけど）
まあニコンも入門機まで24MPのローパスFレスにしちゃって、結果廉価ズームレンズでも解像度を上げるためにリニューアルとかしてるのは本末転倒なのかAPS-C⇒24MPが現状デファクト・スタンダードになってしまったからなのか。
α77も16MPだったら連写枚数もバッファが少なかったものの増えていただろうし、高ISO耐性数値も良好だったかもしれないですね、歴史でイフはタブーですけどね*_*;。

そうそうTLMの角度など位置決めが凄く重要なので素人が勝手に触ってしまうと充分な受光が出来なくなるからミラーアップとか製造時と変わる可能性のある要素は敢えて入れないのかもしれないですね。

書込番号：17573110

[けーぞー＠自宅]

同じ製造技術をという前提であれば使えばその通りです。
だから過去の世代の異なるセンサー間で比較するのは
ムリです。

書込番号：17573166　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

色々心配人さん

例え知識が豊富であったとしても高価な機材を持っていたとしても
写真が上手かったとしても、「偉い」わけではないんですよね。

私は本屋さんに足を運んでみたらとか店頭で触ってみたら？
と優しく諭すことはあっても

> とりあえず黙ってろ。

なんて書き込みことはないかなあ？
それとも

> そうしたら余計腹が立つ。

ってことなのかな？

書込番号：17573328

[色々心配人]

けーぞー＠自宅

アンタの書き込みはＴＬＭに関しての嘘を平然と言っていて

購入時に比較検討をする為の情報交換のサイトで
他機種との比較をする為に見に来た人へ

「故意に間違った情報を流す」
ので黙ってろと言っている。

アンタが無知で間違ってるだけなら別にそれで良いけれど
何回データーを突きつけて話しても理解できてないし、
根拠をデータで示せと言ってもそれには応じない。

「愉快犯による購入検討者への故意の錯乱情報の書き込み」

にしかならんから、
黙ってろって言うんだよ。
大人になって面と向かって注意される事自体が
ありがたい事だと思えよ。

普通の人はメンドクサイからレスも返さないし
こういうので対立した時にあんたの言い分にイイネだって
少ないだろ？

別にアカウント増やして付けてるとまで思ってないから
間違ってる事は間違ってると素直に謝って、
普通に雑談てればいいんだよ。

書込番号：17573388

[あふろべなと〜る]

ＴＬＭの分常に感度上げてるんだから
むしろＩＳＯ６４とかを常用感度にしてないのがおかしい

それがあれば一眼レフのＩＳＯ１００と同じ画質になるのに…

書込番号：17573443　スマートフォンサイトからの書き込み

[雷兎]

TLMが減光作用があるみたいだから、
むしろ反射率などを変えられる可変硝子とかにして、
NDフィルターみたいに減光効果をカメラ制御出来たりすればすごいと思うなぁ

書込番号：17573445

[けーぞー＠自宅]

アイコンを含めて大人ではないのはどっちなのだろうか。

書込番号：17573463　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>ＬＭの分常に感度上げてるんだから
>>むしろＩＳＯ６４とかを常用感度にしてないのがおかしい

>>それがあれば一眼レフのＩＳＯ１００と同じ画質になるのに…


ISO100の時点で減光分をセンサーのゲイン上げてるけれど
光が足りてるから問題が無いって事なんだよね。
低感度の写真ってセンサーサイズ小さくても良く映るしから
そういう好条件で画質が良ければ良いって人は携帯でも
問題が無いのだと思うよ（だから携帯にシェアを食われる）
屋外の晴天時でハレギリしてれば携帯でも綺麗に撮れるし。
この条件ではどのセンサーでも差は少ないと思う。

条件が悪くなるにしたがってセンサーの耐性が出るから
高感度が画質の目安の一つになってるところがあるけれど、
その時点でTLMって不利なんだよね。勿体無い。

書込番号：17573475

[色々心配人]

>>アイコンを含めて大人ではないのはどっちなのだろうか。

こういう所が低レベルなんだよｗ
あんたの言う大人って受精してから
無駄に時間だけを刻んだ人の事を言うのかな？

このアイコンだからって子供とは限らんし。

誤託（あえての漢字選択ね）はいらん。
データを示して語れや。


もう少し皮肉の効いた
苦笑いするような言葉の方が楽しめるかな？
頼むわ。
やりあうにしても骨が無さ過ぎる。

ってか話の芯がズレてるのは骨が無いからか。
納得。

書込番号：17573480

[makotzu]

けーぞー＠自宅さん

>なぜならそれらを補うためにISO値を変えるのは選択肢の一つでしかないから。。。
>むしろ、もっとも避けるべき選択肢だからじゃないのかな？

ほら、ご自分で言ってるじゃないですか。
その「もっとも避けるべき選択肢」（＝ISO感度の1/2段？アップ）を、ユーザーの意図と関係なく取ってしまっているのがTLM機の宿命だということでしょうよ。

もちろん、その代償と引き換えに、利便性を提供しているので、そこに納得している人はTLM機を気に入って使うわけですが。


現時点でTLMは、取り外し不可能なND"ルート2"フィルターなんですよ。

明るい条件下で、表現の幅を広げるために故意にND付ける人はいても、
「ISO1600で撮るか3200で撮るか、ん〜これ以上シャッタースピードは落とせないし・・・」っていうぐらいギリギリの暗さで、TvとかAvの足し算引き算をしてる中で、故意にND付ける人はいないでしょ？

書込番号：17573521　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

TLMがプラで透過率とかも製造工程で決まってるからで、これがカメレオンの如く変化自在のミラー板だとしたらどうでしょう？
通常のTLMモードの時は現状のような透過率（AFへの反射率）ですが、風景・MFモードの時はAFセンサーに光を送る必要ないから全面素通しの透明ミラーに変身してなんとビックリのISO耐性12800とかになるようなミラーだったら文句ないでしょう^o^/。
ミラー自体を液晶パネルのようなサンドイッチ構造にして中の物質で自在に透過率を変化させられるデバイス（コストアップは仕方ないとして）にしたら物理的にパタパタ可動しないんだから少々厚みがあっても大丈夫でしょ。ミラーボックス部分の空間を有効に活用できていい事尽くめのような気が（あくまで妄想なんで技術的根拠は持ち合わせてないのでソニーの技術者さんに頑張って作ってもらってTLM�Uとかが出たら面白そうですね）
まあセンサーに像面位相差AF積んでAマウントレンズをファームアップして像面位相差AFに対応させるのと、カメレオンTLMを製造するのとどっちがコストが掛かるか考えたらカメレオンTLMも面白い存在になりそうですけどね。

書込番号：17573526

[色々心配人]

makotzuさん

俺それをずーっと言ってるだけれど、
未だに理解してくれないで未だに言い張るから。

多分故意にけしかけてる「かまってちゃん」
なのは判るけれどさ。

初めて見に来た知らない人がこのデタラメを鵜&#21534;みにして
「TLMって減光してないんだ」って間違って判断して
「αって高感度弱いからもう買わない」
ってなる方がαユーザーとして良くないから、
言い出し始めたら面倒だけれどつぶしてるのさ。

この役割代わってもらって良いかな？ｗｗ

静物撮る時に優れたAFってそんなにご利益無いから
それなら暗い所でSS稼ぎたいからTLM無しの選択肢欲しいよねって思う。
AF合ってもぶれたら意味なしだし。ピントは腕だけれど、高感度ノイズは
腕ではどうにもならん。
コレ言ったら現像の腕でって言い張りだすけれど、
なら、その腕使う前提で更にSS上げて撮影したいｗ
後処理で出来ることは現場での苦渋の選択肢からは真先に外すよ。

現場でベストを尽くしてからの自宅での後処理って基本だろ。
って思うけれど通じなんだよね。
この人には。

もはや骨が無い「軟体動物」と言うより理解しがたい「難解動物」

書込番号：17573553

[色々心配人]

>>TLMがプラで透過率とかも製造工程で決まってるからで、
これがカメレオンの如く変化自在のミラー板だとしたらどうでしょう？

それ、理想だけれど、例えば液晶のように電流流して透過率変える手法なら
中の結晶の配列を電気で変えてる仕組みだから整列した物室の最小面積分の
透過損失は必ず出るのさ。
液晶シャッターもガラスに比べたら若干暗いでしょ？

更にサンドイッチにした分入射角と反射角がサンドイッチにした層毎に起こって
解像をさげてしまう。斜めに入射するからプリズム現象でのにじみも出てくる。

理論的には出来ても現実は難しいかな。

書込番号：17573578

[けーぞー＠自宅]

> 余談ですが、TLMの枠って何でグレーなんでしょ？

素材の元々の色であり、表面加工してざらざら感あるから
人間にはグレーに見えるんじゃないかな？
取り外しする部品だし、TLM板を接着する面もありますから。。。

塗装は剥がれるし、はがれおちる場所がミラーボックスなら
クレーム殺到するでしょう。

# 塗装、メッキがはがれやすいのは人間も同じかな？
# アカウントを登録してアイコンを選ぶときにキャラ決めしたんだろけど。

書込番号：17573632

[salomon2007]

なるほどサンドイッチ構造はダメですね。薄い曲げる事も出来る液晶「フィルム」が出てきてますから、屈折率で問題の出ない透過率が限りなく100％になる薄いミラーが出来たらいいわけですね。（ある程度硬性はいるからフィルム状じゃないかもだけど）

書込番号：17573649

[けーぞー＠自宅]

液晶って偏向フィルターとペアで使うものでは？
CP-Lと併用したら何が写るが想像できるかな。

# そもそも理論上無理じゃないかな。

書込番号：17573653

[色々心配人]

>># 塗装、メッキがはがれやすいのは人間も同じかな？

塗装はがれた素地見たら
二度とそんな口の利き方出来ないかもねｗ

嘘嘘ｗ
単なる写真暦四半世紀以上前からやってる
ボタン電池一個で十分動くカメラ時代からの
アマチュア愛好者の一人だから。

まともな技術談義なら大歓迎だよｗｗｗ

あ、メッキ剥がれた所披露しちゃったから
電解メッキしなおして出直してくる。

もっと口が悪くなるから期待しててｗｗｗ

書込番号：17573671

[色々心配人]

「フィルム」って熱や湿度で変化し易いし白化や変色もし易いと思うけれど
素材何を使ってもガラスの安定性には及ばないのも懸念。

後湿度や熱で変化しないように枠にかなりのテンションかけて
張ってあると思うけれど、熱膨張率がガラスに比べて小さいとは
考えにくいから光の通り道で「透過」「反射」出来なかった物は
熱エネルギーとして吸収されるから、
光束量が多くて波長の長い光源での熱問題と
光束量が多くて波長の短い光源での劣化問題とどう考えてるかは
知りたいよね。

でも、これがOVFならこの光線の悪影響は目に対して作用するからね。
ある意味体に優しいαって言えなくも無い。



多分TLMが劣化する前に本体が壊れる設計なんだろうね。
（SONYタイマーとか悪い意味ではないよｗｗｗｗｗ）

書込番号：17573711

[salomon2007]

ポリマーネットワーク型液晶では偏向フィルターは使ってないですね。現状透過率は50％ぐらいなので要求水準に遠く及ばないですけどね*_*;。
http://www.santechdisplay.co.jp/product/pdlc/dosa.html
http://www.tenor-elec.co.jp/product/win_lcd4.html

書込番号：17573713

[masterm]

1/3段くらいの差ならSSチョイと遅めにすれば静物は普通に撮れますね
感度の問題は静物じゃなくて、動きモノをいかに鮮明に撮るかで
これは高感度であればあるほど効果的、1/4000や1/8000でピタリと止まれば
かなり被写体ぶれの少ない写真になるけど
現実はAPSCの限界で、どんな機種もノイズを取るか、ブレを覚悟するかの２択
1/3段程度で改善するならフルサイズはいらないと考えます。
α77�Uはα77の時代から高速連写に振ったカメラですから、
サラブレッドにばんえい競馬のような場違いな要求に感じます
現状TLMは高速AFと連写の為に最善の選択です。
理由はそれ以上の機種が存在し得ないから
安価で高速性能・・これは欠かせない大事な条件です。
安価で高画質もSONYは別機用意しています。
安価で高感度も出てくるようですが
３つが一緒にならない理由は中身を見れば一目瞭然でしょう

書込番号：17573722

[けーぞー＠自宅]

ISO200で撮るより100のほうが画質、スコアが良いか？
ISO100で撮るより50のほうが画質、スコアが良いのか？
フィルム時代の常識は今では成り立たない。

NDルート２ではなく、２を常用したいプロカメラマンも
出てくるんじゃないかな。
あえて、ISO200を使ってポートレートも撮る時代なのかも。

書込番号：17573736　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

スコアは知らないけど

画質は低感度がいいよ
一般的な常用感度ならね

書込番号：17573752　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>NDルート２ではなく、２を常用したいプロカメラマンも
>>出てくるんじゃないかな。

常用は流石にいねーなｗｗｗｗｗ

炎天下で流水表すSSとしぶきを光源ボケとして入れたい時に
F1.4でボケ足そうと思ったときに
流石にND持ってくれば良かったって思ったけれど。
大体SSでカバーできるよ。

静物撮りでSS落としても俺の腕なら手持ちで0.4秒とかが限界なんだよ。
月明かりで夜に閉じた花とかを撮影する時に
「どうせマクロ最大倍率でピント固定で距離合わせだしSS上げたい！
でもISO800以上は粒子感出るからあげたくない！」って時にこれ以上
SS落とせないISO上げらない。F2.8マクロだと流石に被写体深度が深すぎるか
らF値は3.5以上落とせないって場面でTLM外しちゃう事あるよｗ
せめて分数でシャッター切りたいじゃん。
取り外したのは布で包んでカバンの上にそっと置いておいて撮影終わってから戻す。

派生型で良いから中級気にスピード特化型以外のαがあれば
スピードに尖がったαで文句は無いと思うけど
それがないのにスピードで尖がるから余計ダメなんだよね。


フィルムの常識通用するところとしない所があるかどうかは
デジタルとフィルム両方使って愉しんだ人しか答えが出ないと思うよ。

少なくともけーぞー＠自宅程度なら両方とも知識乏しいから
それの判断自体が無理だろ。

書込番号：17573780

[けーぞー＠自宅]

>ポリマーネットワーク型液晶では偏向フィルターは使ってないですね。
>現状透過率は50％

へー、こんなものが世の中にあるとは知りませんでした。
透明か白濁(乱反射)のどちらかなのかな。
ちょっと用途は違うようですが。。。

書込番号：17573792　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

皆さんはマウントの違うメーカーのサイトは
あまりご覧にならないのですね。

http://www.sony.jp/ichigan/gallery/portrait_2013/
α99×Portrait きらめく瞬間をとらえた

TvとかAvとか懐かしい響きですね。(笑)

書込番号：17573832　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

77にしろ、99にしろ、TLM機はISO50が一番高画質だよー
ユーザーならそれくらいは知ってるかな
センサーもTLMありきのチューニングはされるんだろーけど、製造段階ではTLMありきじゃねーってことかもね

書込番号：17574001　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

77M2
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/SLT-Alpha-77-II---Measurements
77
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/SLT-Alpha-77---Measurements
6000
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6000---Measurements

こういうページを見てると、なるほどと思える部分も多い気がします。
（他社との比較も含めて）

100未満の低ISOについては、リニアに感度が下がってる訳ではなく、画像処理で補ってるから拡張なのかな？とか
ISO50って名ばかりで、ほとんど処理で誤魔化してる機種もあるのか？とか。

そういう視点で見れば、近年の高ISOでの画質重視によって、センサーも高感度志向になって、
ISO100や200が下限になってるのか・・・とか、
そういう中で、多少でもISO100よりノイズも減るしダイナミックレンジも大きくなるISO50が使える事を評価する人も居るのかなと。

とか言いつつ、勝手に判断してるし、100％理解してない自信が有るので、言い切りも押し付けもしませんが＾＾；

また、JPEG撮って出し多用の方にとっては、味付けなんて数値化しにくいし、
実物見ての好みでしかなかったり。

何だかんだで視点が人それぞれなので、総合スコアや特定のスコアで勝った負けたではなく、
そういうものなんだと自身が納得して、許容範囲であれば良いのかな〜って思います。
（言い尽くされてますが＾＾；）

ただ、解ったつもりで押し付け、押し売り、解っていながら自分の都合を押し付け、押し売りは・・・　ですね＾＾；

書込番号：17574233

[色々心配人]

>>77にしろ、99にしろ、TLM機はISO50が一番高画質だよー

へー拡張ISOの方が画質良いの？
流石にISO100前後の画質の違い俺では難しいｗ

ISO100のTLMの減光分をゲインアップしてなかったらISO64が近いって
誰か書いていた気がするし。
そうなると何となく納得。

Eマウントや他社への販売を考えたら普通にISO100を狙う訳だし、
それでTLM機種だけ暗くなるからゲイン調整で増感って普通の事だよね。
そもそも、TLM用にチューニングされて高感度特性が
TLM非搭載の非チューニング機と同じに出来るなら、
チューニングしたセンサーをTLM非搭載機に載せたら更に高感度特性良くなるよね。

背面と上面は今の金型のままで前面だけ合わせた金属Eマウントα77�U亜種＋
専用TLMアダプタ(AFがα77�Uのセンサーのもの)はよ出してくれ。
勿論ボディ内手振れ補正で。

書込番号：17574259

[けーぞー＠自宅]

アナログ処理とデジタル処理を分けて考えて欲しい。
光と電気、電荷も。
さもなくば、伝家の宝刀を抜くことになるからね。

書込番号：17574318　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

普段、紫外線の当たる、外気にさらされている
レンズプロテクターは長くても三年くらいで交換するのかな。
奥まったところにあるTLMならその倍くらいでも
大丈夫かな。

初代TLM機が登場してもう何年かなあ。
経年変化ってありましたっけ。
撮像素子や有機ELや背面液晶のバックライトもまだまだ
いけるんじゃないかな。

アイコンが若返る人もいるご時世ではあるけれど。(笑)

書込番号：17574385　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>さもなくば、伝家の宝刀を抜くことになるからね。

あー伝家の宝刀ってアレね
「根も葉もない妄想」
確かに抜かれたら困るわ。

でもアンタの説得力の無い

>>アナログ処理とデジタル処理を分けて考えて欲しい。
>>光と電気、電荷も。

ふーん。
で？
TLM通してセンサーに到達するまでは光学ですが何か？
で、センサーは感光体だよ。
フィルムも感光体。
TLMが影響しているのは感光体に到達するまでの話。
デジタルの処理はそこから先だよ？
何？
それで何が言いたい？
デジタル回路を光が通過するレンズでも使ってるの？
それって光コンピューターだよね？
進んでるー♪
妄想だからSFでもアリか？
で？

レス見たらもう誰も相手にしてないし、
もうアンタは好きにしてて良いよ。

常連以外が勘違いしたら困るから
正論で否定はしておくけれど
それしなくても暫く見てれば
新しく来た人も判るだろうし。

どっかの科学者みたいに
データで示せないから人権とか言い出しそうだけれど
間違った事を人に布教しなければ否定はされていない。
自業自得だから人権関係ないからね。

書込番号：17574415

[色々心配人]

>>奥まったところにあるTLMならその倍くらいでも

レンズって集光してるんだけれどｗｗｗｗｗ



ガラスの上のコーティングならね。
コーティングでなくて素材の話しだし。
ガラスとフィルムで劣化どうだろうって書いてるのに

何故コーティングｗｗｗｗｗｗｗｗ
話のピントがずれてる。ｗｗｗｗｗ

書込番号：17574429

[けーぞー＠自宅]

集光と結像は意味違うような。
太陽を撮ったら燃えるのかな。(笑)

書込番号：17574463　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

色々心配人さん

>この役割代わってもらって良いかな？ｗｗ

えっ、それはちょっと・・・笑


けーぞー＠自宅さん

>NDルート２ではなく、２を常用したいプロカメラマンも出てくるんじゃないかな。
>あえて、ISO200を使ってポートレートも撮る時代なのかも。

ND2を常用したい人がいたってかまわない。
（まぁそんな人でも暗い環境下では外したいと思いますけど）

ただ、「選択の自由はユーザーに与えてもらった方が嬉しいよね」っていうのが、ミラーアップ待望してる人達の共通認識でしょう。

少なくとも僕は、けーぞーさんや色々心配人さんのように、保証対象外になるのを覚悟して自己責任でTLM外して撮影するなんて度胸はありませんから（笑）
デジイチ1台しか持ってないし・・・

書込番号：17574507　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> TLMが影響しているのは感光体に到達するまでの話。
> デジタルの処理はそこから先だよ？

アナログ信号をデジタルに変換する必要があることをお忘れでは？
さらに、その前にアナログ信号レベルで増減することもお忘れでは？

# ナイスを思ったより沢山いただいて恐縮です。

書込番号：17574664

[けーぞー＠自宅]

makotzuさん

取り扱い説明書に、ちゃんとTLMをアップする方法が記載されています。

「ミラーロックレバーを指先で押し、ミラーを跳ね上げる。」

その状態でレリーズすることもできるそうですし。。。
外して撮るのは保証外ではありますが、、、
サードパーティのレンズを付けて撮るのと同じことだと思います。

書込番号：17574811

[色々心配人]

>># ナイスを思ったより沢山いただいて恐縮です。



「別にアカウント増やして付けてるとまで思ってないから」と
書いた矢先にイイネがある一定量付くって＾＾；

何か某国の人相手にしているくらいわかり易い事する人だなｗ

書込番号：17574993

[makotzu]

はい。α57の説明書では196ページ。
それは存じ上げておりますよ。

「イメージセンサーをクリーニングする」という項目に記述されている通り、これはセンサークリーニングのための説明ですよね。

それとともに、次のページ（α57だと197ページ）には
「ミラーを上げた状態のまま撮影することはできません。 」
とも書いてありますよね。

僕が言っている「ミラーアップ」というのは、
撮影バリエーションの一つとして「ミラーアップ状態でも撮影OK」とソニーさんが謳ってくれて、
ミラーアップ時にはセンサー感度のゲインを解除してくれる
ということです。

まぁわざわざこんなこと書かなくても、分かっていらっしゃるとは思うんですけど。

もしも分かっているのなら、一休さんみたいな言葉遊びに付き合わせないでくださいね。

書込番号：17575013　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

スレ違いのレスで申し訳ないですが・・・

TLMとフィルターの劣化について個人的な考えですが、

フィルターはレンズの最前面で、あらゆる方向からの光を受ける。

TLMはレンズの奥で、透過してきた光だけを受ける。
そして、紫外線をカットする能力の高いフィルターやコーティングを通るほどTLMは守られます。

確かにレンズ群は集光もしますが、直射日光を考えた場合、
四六時中太陽を入れて撮らないし、効率良くてもレンズの前玉面積／イメージサークル程度なので、
カットされる紫外線も考えると、それほど劣化しないのかも。

あとは材質。
フィルターやレンズは無機質で、元々劣化し難い。
TLMは有機質っぽいので無機質よりは劣化し易いけど、塩ビとポリエチレンが違うように
材質が不明なのでどれ程のものか不明＾＾；

私なりの結論は、丁寧に保管して普通に数年使った程度ではどちらも劣化を感じる事はできない・・・
保護フィルター使ってない場合の前玉も。
だから、気にしな〜い＾＾；

但し、ＣＰＬフィルターは有機質が含まれているので、紫外線にも熱にも弱く、
使い方によっては数年かそれ以下でで劣化が目に見えるし実感する。

私の知識と想像力ではこの程度です＾＾；
中途半端なので間違ってたらごめんなさいｍ(_ _)ｍ


＞けーぞーさん
TLM外しと社外レンズ使用を同列で扱うのは・・・
保証が有るか無いかの２択じゃないでしょ。
個人的にはリスクが違い過ぎます(笑)

書込番号：17575039

[salomon2007]

TLMのミラーをアップというか通常位置から動かしたらレンズの後ろ玉に当って撮影出来ないと思いますね。だからTLMの減衰を避けて撮りたい人はミラーを外してMFで撮ってるんでしょうね。

書込番号：17575045

[けーぞー＠自宅]

レンズを付けなくてもレリーズできますよ。
TLMによる減光を測定するときにレンズの有無は重要ではありません。

TLMにより画質が悪くなるという人達の主張によると、その主原因は減光だそうです。
減光に関係なくても画質が低下することを数値で示せればもっと楽ですね。

書込番号：17575177

[けーぞー＠自宅]

空気（酸素だけでなく有害物質を含む）に触れるから劣化することもあれば、
紫外線によって劣化することもありますから。。。

書込番号：17575195

[雷兎]

なんか海外でTLM外して撮った写真を、TLM有りと比べてるサイトがありましたね。(動画かも知れないけど)
そこまでするならα900使うなり、CNのがストレスないんじゃないかなと思います。
ただ本人のこだわりだし、他人が写真見てTLMあるかないかわからないしdxoが低いなともわからない話なんですけどね。

書込番号：17575226

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭが嫌いで外している人もいれば、
ＴＬＭ有無で２倍楽しむために付けり外したりする人もいるんじゃないですか？
海外までＩＰパケットを出さなくても日本にいますよ。

減光があるから画質が悪いってことは
暗いレンズは画質が悪いってことですかね。
光学手振れ補正入れたら暗くなるってのも受け入れがたいことなのかな。

書込番号：17575251

[makotzu]

けーぞー＠自宅さん

>レンズを付けなくてもレリーズできますよ。
>TLMによる減光を測定するときにレンズの有無は重要ではありません。

僕は写真を撮るための議論に興味があるので、レンズ外したカメラの話に興味はありません。


>減光に関係なくても画質が低下することを数値で示せればもっと楽ですね。

論点ずれてるので興味ありません。


>減光があるから画質が悪いってことは
>暗いレンズは画質が悪いってことですかね。
>光学手振れ補正入れたら暗くなるってのも受け入れがたいことなのかな。

これは、写真に関係のある話なんでコメントします。

僕なりの答えは、
「減光がある・レンズが暗い = SS、F値、感度の組み合わせの自由度が狭まる」
ということです。

減光があれば、SS、F値、感度のいずれかで妥協が生じる。

レンズが暗いと、その分だけ感度、SSのいずれかで妥協が生じる。

僕は、低感度で撮影できる（＝十分な光量がある）環境下でも画質低下する、なんて主張はしてないですからね。

書込番号：17575389　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

TLMによる減光がどれくらいか？
数値で捉えようとしない人にとっては興味のない話題でしたね。

書込番号：17575407

[色々心配人]

〉〉TLMによる減光がどれくらいか？
〉〉数値で捉えようとしない人にとっては興味のない話題でしたね。

何時も数値で出したら感覚で誤魔化そうとするのは誰でしょうね？

書込番号：17575428

[色々心配人]

この人はセンターのゲインアップを何時になったら理解出来るのだろうか…無理だろうな

書込番号：17575444

[makotzu]

けーぞー＠自宅さん

>TLMによる減光がどれくらいか？
>数値で捉えようとしない人にとっては興味のない話題でしたね。

自分で調べるつもりはないですが、他人の情報を借りて、自分なりに結論づけてはいますよ。

http://digicame-info.com/2014/03/99tlm.html

「ミラー付きの露出ISO100、6秒、F1.4 は、ミラーレスのISO100、6秒、F1.4でACRの露出補正+0.5に相当する。」

これ、間違ってるので

「ミラーレスの露出ISO100、6秒、F1.4 は、ミラー付きのISO100、6秒、F1.4でACRの露出補正+0.5に相当する。」

に読み替えます。

0.5段分の減光 ≒ 29％の減光

はい、昨日書いた通りですよ。

書込番号：17575457　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

減光は間違い無く有ります。
私は、自分のα55で実験しました。
TLMを外して撮影した場合、-0.3EVでほぼ同じ明るさになります。
光が十分な時は問題にならないと思いますが、ISO1600くらいから怪しくなりますね。
これは、ソニーのJPEG作りが下手過ぎる事にも起因していると思います。
おかげで、RAWで撮影する事を学びましたし、悪い事ばかりではないような気もします。

TLM採用で一番の問題点は、TLM採用で常時AFが可能になったにもかかわらず、
その効果が出ていない事だと思います。

α77�Uが発売されて、損失した光以上にAF性能がアップしていれば、納得行く製品として
受け入れられると思います。
JPEG作りにも期待したいですね。
「求められたことへの回答」に期待しましょう。

書込番号：17575566

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭ機は何世代かあります。
少しはＴＬＭが進歩しているかもですね。
真実は持っている人だけが知っている？
それはもったいないような。。。

書込番号：17575599

[けーぞー＠自宅]

御意に。
人間の目で違いがわかるかどうかのレベルくらいでしょうか？

＞　-0.3EVでほぼ同じ明るさになります。

シャッター速度をこれくらい落とすは大きな問題になるかな。
絞りををこれくらい開けるのは大きな問題になるかな。
問題あるのが　レア　なケースだと思うのは私だけ？

　

書込番号：17575621

[カイザード]

＞　シャッター速度をこれくらい落とすは大きな問題になるかな。
＞　絞りををこれくらい開けるのは大きな問題になるかな。

そこが問題になるのが趣味の世界じゃありませんか？
少しでも良い写真が撮りたいと思いませんか？

私は、現在手元にある機材を工夫して使い、良い写真を残したいと思います。
だから、新規に発売される機材（α77�U）にも期待を持ってます。
プロに使われないのは、その少しの問題解決に時間がかけられないからだと思うんですよね。
先程も書きましたが、RAW現像なんて手間のかかる作業を報道カメラマンがすると思いますか？
趣味だから手間と時間をかけて問題を解決出来るわけです。

αのAマウントには、頑張ってもらいたい・・それがユーザーの率直な意見だと思いますよ。

書込番号：17575674

[あふろべなと〜る]

＞黒シャツβさん

やっぱそういうのしてるんだ…
ソニーはα９００でも拡張感度のほうが高画質って話あったので
もしかしたらとは思ってました（笑）

だけど、結局拡張感度が画質よかったらそれは常用感度だろといいたい
なんでそんな間抜けなことをするのだろうか？？？

画質が劣化しないのに拡張？？？
デメリットしかないのではないのかな？？？

とりあえず僕も自分なりに検証したいと思います。。。

書込番号：17575708

[けーぞー＠自宅]

シャッター速度が 1/4000 までしかない機種もある。
だったら ISO 50や25など下を使えるようにするメリットはある。
NDフィルターを付けるよりもはるかに。。。

ところが現実はそうではないんですよね。

書込番号：17575837

[あふろべなと〜る]

＞シャッター速度が 1/4000 までしかない機種もある。
だったら ISO 50や25など下を使えるようにするメリットはある。
NDフィルターを付けるよりもはるかに。。。

そおか？？？

現実的にすばらしいと思うよ？？？
僕はＩＳＯ２５を熱望してます♪

書込番号：17575838

[昭和のおじん]

　感度はＡ6000に比べてＡ77�Uはわずかに劣りますが、αレンズ群は豊か、大口径レンズでこの感度差は補うことができます。　私にどちらを購入したいかと聞かれたら、即座にＡ77�Uと答えますね。　Ｅレンズはあまりにも少なすぎる。　αレンズにはシグマの高精工大口径ズームレンズもあり、こちらで感度差以上にはカバーできます。

書込番号：17575956

[sutehijilizm]

iso25 や 1/32000まで行ける
無音電子シャッターなど
載せて欲しいですね。

書込番号：17576204　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

1/32000までもですか？
現行の1/8000の4倍ですか？
幕の走る速度が4倍なら運動エネルギーは16倍になります。
シャッターメカだけで値段が16倍？、、、
値段は最高速度の二乗に比例するなら256倍ってことになる？

高感度に強い、、、
でもISO下限が400の撮像素子が出来上がったら
1/32000の達成は義務になるかも。

最低ISOについては、、、
理想的にはダイナミックレンジが一定で下にずれるだけなんですよね。
でも信号の下限は予め決まっているので、
結果的にダイナミックレンジが狭くなるんじゃないかな。
掲示板と同じでバックグランドノイズは常にあるわけで。。。

書込番号：17576264

[けーぞー＠自宅]

makotzuさん
関心がないにも関わらず、URLのご紹介ありがとうございます。

TLMの有無の影響を調べるために
どうして露光時間が　6秒　だったり ISO6400だったりするのか？
気になるところですね。

上限、下限に近いところで露出補正すると、シャッター速度か絞りがきちんと
変わるかって当方自信ないですね。
AE不要の露出補正しない派ですから。

TLMの有無ではなく、フォーカスがより重要であるっていうのは誰もが異論ないところかと。

書込番号：17576329

[salomon2007]

前に4/3機で点検用だかの隠しコマンドがあって、それで基準ISOを200から100や50に変更出来るようになってましたね。全てのメーカーでそうなのかは知りませんけど機能として基準感度を変えられる機種もあるようなので、それが無い機種でも隠しコマンドで低ISOを選択出来るのかもしれないですね、ユーザーには教えてくれないでしょうけど*_*;。

書込番号：17576488

[けーぞー＠自宅]

ISO50や25や12を実現しようとすると、、、
フォトダイオードの出力をアナログのまま増幅するところに減衰器を入れるってことになるのかな？
デジタル信号に変換する前に。。。

切替可能な減衰器内蔵のA/Dコンバーターってのもあるけど、
わざわざ増幅した信号を後から減衰させるのはちょっと変かも。
ノイズが削減できるならともかく。。。
未来に期待ですね。

色々心配人さんが思っている「光を直接"多値デジタル"信号に変換できる素子」が採用されるのは
東京オリンピックの年よりずっと後じゃないかな？
その頃には別のニックネームになっているかもしれませんが。。。

# 人間が観賞する用途に限れば、絶対的な明るさに意味はない。
# 明順応、暗順応する撮像素子があってもいいかも。
# フラッシュ使用は困るけど。

書込番号：17576595

[けーぞー＠自宅]

salomon2007さんから「基準感度」というキーワードが出てきましたが。。。

この定義は「もっとも撮像素子、カメラが得意な設定ＩＳＯ感度」でいいのかな？
そうすると200というカメラが結構あるそうですね。
200を常用する人も。

そもそも「ＩＳＯ感度」の定義は　ご本家　ＣＩＰA　によれば、
http://www.cipa.jp/camera/dc-std/sensitivity_j.html
デジタルカメラの感度規定

紆余曲折あったようですね。
そんなことより、面白い記述ありました。

> デジタルカメラの入出力特性をｓRGBの逆特性と仮定すると、
> 18％反射率をもつ被写体に対応する出力は118（8ビット系）になることから、
> この118を感度測定における基準出力レベルとしています。

最下位のビットに丸め誤差があるので精度はせいぜい+/-１％程度。
ＲＧＢあるので+/-３％くらいなのかな。
もっと明るい反射率の物体を使えばよさそうですね。

書込番号：17576688

[色々心配人]

何か総攻撃になってきたな・・・。

自業自得か。

書込番号：17576760

[けーぞー＠自宅]

色々心配人さん

無理しなくてもいいですよ。
またニックネームを変えることになっては申し訳ないですから。。。
それはそれで四文字熟語かもしれませんけど。

書込番号：17576836

[静的陰解法]

　まぁ、NEX-6+LA-EA4を使っていると、TLMが付いているからと言っていい写真が取れないなんてことは絶対にありませんよ。NEX-6+LA-EA4+85ZAもしくは50ZAでISO2000とかで人物バストアップとか全然平気です。
　結構レンズに因るところが多いんじゃないのかなぁ。。

ただ、Eマウントの場合LA-EA3というTLMを使わないという選択肢もあるので気は楽ですけどね。

　要は生かすも殺すも使用者の腕次第なんじゃないのかなぁ。ただ、今のAマウント機はTLMを強いる状態にあるので、窮屈な気はするのですが、α580も持ってる身としては、正直どうでもよくなっちゃってるんですよねぇ。

　所有するレンズのパフォーマンスを引き上げる環境を構築することが自分にとっては最重要ですので。

書込番号：17577169

[けーぞー＠自宅]

毎度、ナイス頂いて恐縮です。_o_

ＴＬＭの有無は重要ではない。
ってとこまで追い込んでいるってことですか！！
メーカーも撮影者もどちらも。
写真を撮るため、楽しむための道具ですからね。

ＴＬＭを外すという選択肢も捨てないでください。

まあ趣味だからこそ、1/3EV未満か、1/3以上1/2未満か
自分で測って楽しいんですけど。
仕事なら、、、プロカメラマン雇ったほうが安上がりだったりするかも。
趣味だから失敗も道具選びも道具整備も掲示板への書き込みも楽しいんでしょう。

書込番号：17577246

[秋の使者]

〉結構レンズに因るところが多いんじゃないのかなぁ。。

写真の画質を決定付ける一番の要素は、レンズの光学性能だと思っています。

決してカメラの性能ではないと思います。

書込番号：17577578　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

秋の使者さんのゆーとーりだと思うなー
ただ、そのレンズの光学性能を少しでも犠牲にしたくないからって、反射率が1%にも満たないプロテクトフィルターを嫌うヤツがいるのも事実
となると、いくら画質にはほとんど影響ないって言われても20%も30%も持っていかれちゃうヤツが付いてるってのは心情的にもね…
ま、でも、今回の77�UのAFの出来次第ではTLMも注目されて、そーゆー心情的な誤解もとけるかもしんないよねー
そーすりゃ、後継機用に製造段階からTLMありきの設計でセンサーが製造されたりして
DxOの点数なんかに拘らない実用的な高感度重視のTLM機用高感度センサー搭載なんてことになればAマウントもまだまだ面白いカメラができると思うんだけどな

書込番号：17577633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴょん☆きっちー]

TLMによる常時露光は動体撮影に無限の可能性を持っていると思います。
その可能性が花開けば、TLMの欠点なんて吹き飛んじゃいますよ、きっと。
さらに、動体重視のTLM機でありながら、APS-Cトップクラスのダイナミックレンジと諧調再現性。
でもって2400万画素。
それで静物とれないって・・・

まぎれもなく、αマウントの魅力はレンズです！！
伝統のGにツァイス効果もあいまって、素晴らしいラインナップと思う。
小三元？そんなの１０万円以上出して買うレンズじゃない、と個人的には思うのです。
77IIってαレンズ存分に楽しめる素晴らしいボディと思うけどなぁ。

書込番号：17578083

[けーぞー＠自宅]

古いレンズもまだまだ現役で使える。
という路線を貫いて欲しいです。
ボディ側のAF駆動のモーターが省かれる時代に
なったとしても、MFでは使えるんだろうけど。

後ろ玉のコーティングが、重要だったというのは
αに限っては関係がないようですね。
TLMの影響かも知れませんが。(笑)

書込番号：17578128　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

せっかく常時AF可能なんだから、露光中AF駆動モード（勿論選択可能で）を載せてみて欲しいです。
少なくともスローシャッター時にAFが駆動する事は無い。

ってことは、AF-Cで連写中も、AFは断続的にしか働いてないんじゃないの？　と勘ぐったり。


ミラーアップもシャッターチャージも影響しないのはTLMだけでしょうし・・・

思いつきなので、使い物になるかどうかは分からないし、
毎秒何十回も測距・駆動を繰り返すのは大変かも知れませんが・・・

まずは、動き物のスローシャッターに使ってどんな画が撮れるか試してみたい。
微風時のマクロもAF-Cで前後の被写体ブレが軽減されるかも知れない。

後玉コーティングの影響はどれほど違うのか、売りに出来るならSONYが宣伝すりゃいいのに。
（それより減光少ない方がいいよ！　って声の方が多そうだけど。）


今のSONYは他社と比べて宣伝が下手な気がしますね・・・
他と比べて何が良いのか解り難いです。

書込番号：17578335

[けーぞー＠自宅]

宣伝の上手い下手ではなくてそもそも宣伝していないような。。。
雑誌広告の掲載枚数なんてゼロって月もあったりしませんか？

> せっかく常時AF可能なんだから、
> 露光中AF駆動モード（勿論選択可能で）を載せてみて欲しいです。

任意の絞り値でAFするっていうのが最大の難関なのかも。。。
プロが動画、静止画撮影において、AFを多用していないのなら、
プロに憧れるユーザー層は簡単に誘導（洗脳）できるとは思いますけど。。。

書込番号：17578418

[あふろべなと〜る]

けーぞー氏
ソニー擁護ばかりでもっと建設的意見しようよ
その方がソニーにワクワクしないかな？

俺はＴＬＭの応用技やってほしいぞ♪
(*´∇｀*)

書込番号：17578451　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

そこは絞り値制限付きで良いと思いますけど。
今でも高速連写も動画AFも制限あるんですから(笑)

私にとってはプロがどんな写真を撮ってるかはあまり感心ないです・・・

雑誌も購読してないし、たまーに本屋でチラ見も広告には興味ないから、
有るか無いかも知らないです＾＾；

でも、興味のあるものはカメラに限らずメーカーのHP見たり、CM見かけたら目を留めますが、
イマイチ良いところが伝わらない気がするんですよ。

書込番号：17578478

[けーぞー＠自宅]

ソニーを擁護しているわけではなく技術的な限界は何なのか？
を見極めようとしているつもりですよ。
出し惜しみなのか、今現在無理なのか？
建設的ではない意見をされているのはあのお方ではないかと。

# 石油資源があと何年で枯渇するか？と同じ議論で、
# 技術と単価によって変わりうるし、単価は重要でも変わりうる。
# 自然エネルギーや原子力エネルギーとのバランスでも単価は変わりうる。

ユーザーによる撮像素子清掃とTLM清掃（もしくは交換）の公認とかありますし。
抜本的な解決はBTOだと思っています。
高画素ユーザーと高感度ユーザーと連写ユーザーと風景撮りユーザーとを
同時に満足させる1台を作るのは無理でしょう。
静止画ユーザーと動画ユーザーとを同時に満足させるの1台も無理でしょう。
最悪、どちらもそこそこ撮れるカメラになってしまうような。。。

# 動画から静止画を生成する方法が一般化すれば、いくつかの葛藤は
# 存在しなくなりますけど。

ところで。。。
EVFの減光分を撮影時にゲインアップするのではなく、
観賞時にディスプレイの輝度を上げるというのはいかがでしょうか？
理論上、画質もノイズも変化しないのでは？

書込番号：17578602

[あふろべなと〜る]

画質変化するから…( ´△｀)

基礎知識付けてよ…
いい人なんだけどなぁ♪(*´∇｀*)

書込番号：17578661　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

そこで画質は変化しないでしょ？
色についてはキャリブレーションするんだから。。。
周囲の明るさに応じてディスプレイの輝度まで調節する
色較正ツールもあるくらいだし。。。

周囲を明るくすると画質が低下するのですか？

書込番号：17578919

[あふろべなと〜る]

あ
あいまいに書いた

＞EVFの減光分

てのはＴＬＭの減光分のことかな？
勝手にそう解釈して答えてましたが…

書込番号：17578939

[けーぞー＠自宅]

失礼。
その補完は正しいです。

誤 EVFの減光分を撮影時にゲインアップするのではなく、
正 TLMの減光分を撮影時にゲインアップするのではなく、

書込番号：17578993

[B Y]

TLMの減光分＝露出アンダーで撮るとしてですが、
センサーそれぞれに色、輝度をデータ化するために必要な適正露出があるのでは？

露出オーバーでもアンダーでも適正露出以下の階調やノイズ感になりませんかね・・・

なので、ディスプレイで輝度だけ増しても駄目な気がしますがどうなんでしょう？

結果はRAWからの画像処理と大差無い気がします。

撮って出し派の素人なので、間違ってたらごめんなさい。

書込番号：17581914

[わくや]

> EVFの減光分を撮影時にゲインアップするので はなく、 観賞時にディスプレイの輝度を上げるというのはいかがでしょうか？

今のJpegだと撮影時にアンダーにして飛んだ暗部は後から上げても戻らないよね。
12bitの画像を8bitで表示するとかプリントするなら有りかもしれませんが、対応するディスプレイやプリンターしか表示出来ないカメラって誰も喜ばないとおもう。

書込番号：17582022　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

キャリブレーション付きなら部屋の明るさを1/3EVくらい上げるだけ。
というのばだめか。
キャリブレーション無しなら、暗くするだけでもだめか。。。
最終出力のアナログゲインだから、スコアは影響しないはず
なんだけど。
でも、Rawで撮って観賞ならOKそうですね。

#太陽も動いている、宇宙は膨張している、地動説は間違っている
#と言っても誰も信じてくれないのと一緒なのかな。(笑)

書込番号：17582285　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYRIUS]

ソニーストアで少しだけ試して来ました。
EVFのパラパラ感はかなり改善されていると感じました、まだまだOVFとの差は正直ありますが頑張りましたね、自分としては許容範囲です、自分の慣れでカバー可能な範囲です。

気になったのが自慢のAFです、暗い店内ではα77を思い出す嫌な感じがしました、実際の使用で夕暮れ時に弱いかもしれません。

バッファ量や操作のレスポンスは上出来、後は肝心の画質がどうか、これはデータの持ち帰り不可なので何とも。

後Aマウントユーザーはやはり減ったのかな、A77-�U順番待ちなんて無いですね、時間制限も必要ない位。

書込番号：17583470

[あふろべなと〜る]

撮影時にやろうが再生時にやろうが
アンダーで撮影して明るくするならゲインアップだからなあ

暗部にノイズが浮くのは避けられないでしょ

現像するときに明るさ調整してるときに見てる絵と同等

書込番号：17583661

[けーぞー＠自宅]

なるほど。
スタジオ撮影なら照明のつまみを1/3回せば済みそうですね。
野外なら立ち位置やレフ板で調整できる範囲ですね。
道理で今まで気付かなかったはずです。
極めてごく普通の操作、行動ですから。

書込番号：17583941　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>スタジオ撮影なら照明のつまみを1/3回せば済みそうですね。
>野外なら立ち位置やレフ板で調整できる範囲ですね。
逆に言えば、ふつーのカメラなら、そんな事に気を使わないで撮影出来るから、撮影に集中できたり、シャッターチャンスがより増えたりするってことですね。

書込番号：17584044　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

普通は露出計の値を信じて撮影するわけでから、
普通は何も考えなくてもOKってことなのかな？

書込番号：17585448

[あふろべなと〜る]

つか普通にＴＬＭ機使うぶんには
ＴＬＭ機でＩＳＯ１００設定すると
たとえばセンサー周りの感度はＩＳＯ１２５されるだけのことなので

ＴＬＭ機だからといって操作性になんの問題も微塵もないと思う…

書込番号：17586843

[けーぞー＠自宅]

TLMを外した同一機種と比較する場合に限るかな。
他の機種ではそもそも感度が違ったりするそうですからね。
ライバルは同一機種ってことかな？

書込番号：17587865　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とにかくＴＬＭ機でセンサーの感度をＩＳＯ１００にすると
ＴＬＭの減光で見かけ上はＩＳＯ６４になったりするわけで

普通に常用感度でＩＳＯ６４をつけないのがおかしい…
そうすれば減光による画質の劣化はなくなる
低感度に関してはね

書込番号：17587902　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

久々に見たら公式のサンプル画像、少し入れ換えたみたいだねー
まだ少しハテナなもんも混じってるけど、大分良くなったね

書込番号：17592312　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ISOが100前後ならTLM有無の違いは分かり難いかな。

書込番号：17592356　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

公式サンプルのISO感度が200のものが多いと思うのは
気のせいかな。

書込番号：17592533　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一番おしいところはこの辺りなのかも。
とすると計一段損しても他社なみなのかなあ。

書込番号：17592606　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

黒シャツさんどうも
追加、除外ありましたね
夜間のサンニッパが消えてる

しかしまあ
けーぞーさんの暴走で
まさかのスレッド完走＿|￣|○

書込番号：17592999　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

皆さん、お疲れさまでした。
α99でもISO200狙いで頑張ってきます。

書込番号：17593412