霧ヶ峰 MSZ-ZW635S-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

全くの初心者です。

[はなちゃんももちゃんまま]

エアコンや家電についてまったくの素人です。素朴な質問ですがこちらの製品2014年製みたいですが今から7年！前の品って在庫で置いといて特に性能に問題とかありませんか？10畳エアコンの買い換えで東京ゼロエミポイント対象品で探したところヒットしました。

書込番号：24236752　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞はなちゃんももちゃんままさん

リモコンの電池は消費期限切れてるでしょうから新しい
物を使いましょう。
200Ｖ機種なので工事の予算に入れておいたほうが良いですね。

書込番号：24237144　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

ずっと置いてたからダメになってるみたいなのはないだろうけど、7年前のやつだったらここ2〜3年のと比べて機能が少なかったり省エネじゃないみたいなのはあるだろうね

あと、東京ゼロエミポイントの売り方ってのがどんなのか知らないけどここまで古いやつだと近所の家電量販店で買うとかじゃないだろうし例えばあんまし聞いたことないような通販ショップとかだと、工事費に関してしっかり調べておかないと結果的に高く付いた（無料とか1万円で取り付けって書いてたのに当日にあれこれ言われて+数万円みたいなのもある）ってのがあるかもなんでその辺も確認しておいたほうがいいだろうね
（家電量販店で購入だとそういうことは起きにくいので心配しなくていい）

書込番号：24237200

[アプリコットネクター]

＞はなちゃんももちゃんままさん
エアコンの部品は発売後10年は保管しているとか聞きます
なので4年後に壊れた時、部品がなくて修理できない可能性は
ないのかしら？という点が心配になります

取り付け工事に関しては暮らしのマーケットなどで評判の良い人に頼んだら
どうかなと思いますがネットでの購入は下調べが必要なことは確かです
いざ取り付けようと思ったらサイズが合わなくて取り付けできないとか
あるようです
その場合、交換、返品できないと思います

私も素人ですが・・

書込番号：24238802

[mokochin]

＞はなちゃんももちゃんままさん
価格コムでもゼロエミ対象商品の検索が出来て，たくさん見つかりますが
この古い型番の製品を選ぶ事ないのでは
https://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec203=19000-

書込番号：24239111

[はなちゃんももちゃんまま]

＞CR7000さん
うっかりしてました。200Vでしたね。
ほんと初心者で…すみません。リモコンの電池は確かに代えたほうがいいですよね。もしこれを選ぶなら100V
から工事も必要になりますね。そう思うともう少しほかを探してみます。ありがとうごさいます。

書込番号：24239188　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなちゃんももちゃんまま]

＞どうなるさん
確かにあまり馴染みのないところで購入するのは私みたいな初心者にはちょっとハードルがたかいですよね。工事費でも当日かさ増しで取られたりする可能性も確かにあるかも知れないですね。もう少し他も探してみます。ありがとうごさいます。

書込番号：24239192　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなちゃんももちゃんまま]

＞アプリコットネクターさん
部品保管10年てよく聞きますよね。今買ってもこの先壊れた時は部品がないなんてことも確かにありますよね。取り付け工事は暮らしのマーケットさんでも探せるんですね。なるほど…。もう少し他も探してみますありがとうございます。

書込番号：24239194　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなちゃんももちゃんまま]

＞mokochinさん
そうなんです。検索したらでてきて、みたらずいぶん前のがあるんだとビックリしました。
てっきり在庫のスペースも取るだろうし置いとくと劣化？してしまうかも知れないから売り切ってしまうのかとおもってました。わざわざこの年式のを選ぶならもう少し他をさがしてみます。ありがとうございます。

書込番号：24239197　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン 選定について

[エルじ]

この度、エアコン買い替えを検討しております。
部屋は、木造11帖で、現在シャープの2.8kwがついてます。能力不足の為、真夏になると冷房の効きが悪い為、4.0kwへの買い替えを考えております。
そこで、スタンダードタイプか、省エネタイプかで悩んでおります。部屋としては、寝室なのですが、犬がいる為、真夏は四六時中つけっぱなしになる事も考えられます。尚、暖房に関しては、そこまでの使用頻度やこだわりはありません。このような利用状況の場合、購入金額と電気代を踏まえて、スタンダード、省エネどちらが得策と言えるでしょうか？

書込番号：19987195　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞エルじさん　こんばんは。。

スタンダードと上位モデルの省エネ性について…
三菱/Zシリーズ、冷房期間のみの消費電力量 ：324kWh→8,748円
暖房を含む期間合計：1,113kWh→30,051円

三菱/GEシリーズ、 同 上 ：471kWh→12,717円
同じく暖房を含む期間合計：1,544kWh→41,688円

尚、この試算は特定条件下となります。

そこで以上の事を踏まえ、購入額を考慮したお得感について…
現在の実売価格が分からないので
取り敢えず、価格コムの最安値と同等の差額があるものとして考えます。

ZW405Sの最安値が129,800円、GE405Sでは82,777円
購入額の差額は47,023円

一方、冷房時のみの期間消費電力量の差額は3,969円
以上のことから、購入額に対し、電気料金の差額で元を取るためには
約12年間はかかってしまう試算です。

従って、コストのみでお考えならスタンダードをご購入なさるのがお得です。

書込番号：19988370

[エルじ]

wenge-iroさん、ご返信ありがとうございます。
冷房中心で考えるなら、スタンダードのがお得なんですね。当方、今回、購入に至って、色々調べているだけの素人です。再度ご質問ですが、スタンダードとハイグレードでは、最大能力もハイグレードのが能力も高いですよね？当方の部屋の状況的に、スタンダードでも十分なのでしょうか？真夏は、布団をかぶって寝たいタイプです。

書込番号：19988945　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルじ]

確かに、他機能はあれば良いかなとも思います。しかし、単純に効いてるが一番の優先となります。
体感的に、大差は無いのでしょうか？

書込番号：19988975　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞エルじさん

グレードが高いと冷房が良く効くというものではないですよ。
その点、ご安心を
定格能力が同じであれば効き具合は同等です。

あと効き具合という観点から違いを強いて挙げるのなら
上位モデルほど最大出力が大きいので速冷と速暖には優れます。
その他、省エネ効率の向上や低温暖房能力が高く暖房には有利 等々の違いはあります。

>体感的に、大差は無いのでしょうか？

冷房を対象とするなら大差はないと思われてもいいですよ
ただ、今の時期の梅雨時に最も有効な再熱除湿が必要でしたら
Zシリーズの選択になります。

書込番号：19989059

[エルじ]

なるほど。冷房中心で考えるなら、体感的にもコスト的にも大差無さそうですね。
現在、梅雨時期ですが、扇風機のみでエアコンは付けておりません。真夏の暑さが、どうしても耐えれないと言うレベルです。この様な買い替え動機であれば、スタンダードが得策なのでしょうね。

書込番号：19989099　スマートフォンサイトからの書き込み

奥行きの長さが気になる？

[遠い空]

先日、ヤマダ電機で茶の間用（ワンルーム）八畳用にZW285と寝室用にGE225を契約してきました。設置はまだです。

茶の間のエアコンは15年前の物で奥行きは23cmでした。お掃除機能が欲しいとのリクエストであまり考えずにコレにしましたが、後から気づくと奥行きが36cmもあるではありませんか。でかい。

１２畳くらいの部屋とかリビングダイニングでは気にならないかもしれませんが、かなり大きい印象で母から変更して欲しいとの意見。
皆さんのご意見を聞きたいと思い書き込みました。　また三菱エアコンの使用感などもどうでしょうか？

書込番号：19822880

[FUU331]

＞遠い空さん
　私も、家中のエアコンが１4年目で、寿命も近そうなので、オフシーズンに安いの見つけては、ちょこちょこ変えています。はっきりいって昔のモデルの方が、コンパクトです。今のエアコンは、かなり大型でゴツく圧迫感があります。小型化、軽量化が日本家電の得意分野じゃないのかよ・・・と思ってしまうほどです。

　電気屋の人に言わせると、エアコン内の熱対策で大型化が進んでるらしいです。自動お掃除機能も、熱と大型化に拍車かけてるかもしれませんね。小さいボディでフル稼働より、大きなボディで余裕稼働のほうが、省エネってのもあるのかもしれませんが、残念ながら、奥行30�p以上は主流です。横幅は、約80�pでほぼ固定ですが、縦、奥行きは25�pくらいのがメーカーによってはあるので、気になるならそういうモデルを選ぶしかないです。

　三菱エアコンですが、我が家は、新築時に霧ヶ峰を7台付けましたが、14年経っても故障してないので、そういう点では気に入ってます。現在では、下位モデルも日本製てのが売りです。よほどの下位モデルでもない限り、お掃除メカや人感センサーは標準装備ですし、昔のようなシンプルな空調家電じゃなくなったので、その部分から故障になる可能性はありますよね。個人的に、エアコンの性能自体は、各社差はないと考えています。冷やしたり温めたりするだけですし。

書込番号：19825197

[りなっちょ]

車はダメだけど・・・
エアコンは良いと思います。
私も20日に7台取り付けいただきました。
全部三菱です（笑）

まだ出っ張りが気になります
電気屋さん曰く、掃除機能があるので前に出ているそうです。
そのうち慣れるでしょうね

今年は暑くなるのかな？

書込番号：19825679

[甚太]

＞遠い空さん
こんばんは。
確かに寸法的に、以前のエアコンより奥行きが大きいですね。
私も、この2月に三菱のエアコンに切り替えました。
以前の物に比べると奥行きは10�pほど出っ張ります。
しかし、昨今のエアコンはフィルターを自動清掃かさせた為、前面に装置を付けています。
その為、前面の奥行き分が出っ張った形になっています。
詳細は確認していませんが、各社自動清掃タイプの物は前面に付いています。(全面しかつけられない）
その為、奥行き寸法が昔のタイプに比べ出てしまうのは致し方ないのです。
自動清掃が付いていないものに関しては、少ないと思いますが存在はします。
出っ張りが気になるのであれば、自動清掃でないものを選択できれば交換してもらえると思います。
しかし、主流になっている自動清掃は標準品におおきです。
奥行きによって、干渉してしまうなど不具合のケースがあるのでしたら困りますね。
もしそうでないとすれば、標準品が各社このタイプです。

書込番号：19893960

[遠い空]

最終的に、お店の担当に悪い（売り上げの単価が下がる）ことをしましたが、GE285に変更してもらい先週設置完了。

シンプル機能ですが、大きさ的にも満足できる物でした。旧型で価格的にも○でした。

書込番号：19920427

[甚太]

＞遠い空さん
納得いくものが買えてよかったですね。
買い物は、心残りがあると気になってしまいますね。
お店の方の対応も良かったのだと思いますよ。

書込番号：19984524

ZシリーズとLシリーズで迷っています

[検討中33]

15畳リビング（＋6畳寝室）用としてZシリーズの設置を検討していたのですが、
窓上に大きく梁があり、設置寸法が足りないことが判りました。

省スペースのLシリーズであれば何とか設置できそう(梁に設置、少し下にはみ出す？)ですが、
やはりZシリーズに比べ機能面・省エネ性能も劣っているように思います。

これまで古い廉価モデルしか使ったことがないので、
�Aの場所ではリビング全体が冷えない/温まらないのでは、と懸念しているのですが、
ダブルフラップとムーブアイを信じて�Aに設置しても問題ないでしょうか？
それとも、省エネ性能を諦めて�@にLシリーズを設置する方が無難でしょうか？

アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：19646132　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

検討中33 さん　こんばんは。。

このようなケースでは
色んな事まで考えなくてはならないのですが

まず、�Aの取り付け位置に設置されたとして
Z/Lシリーズ、何れの機種であっても
6畳寝室への温冷風は届きにくい事はお分かりですよね

その場合、扇風機などを使って
常時、6畳寝室へ風を送ってあげる必要があります。

一点だけ状況が分からないのですが、リビングと6畳寝室の間は
引き戸で全開にできる？ 或いは 間仕切り壁が一部有り？なのか
少し見えない状況ではあります。

二つ目として、�@に Lシリーズを取り付けたとして
向かって左横に引き戸でなく、間仕切り壁があった場合も
同じく寝室へは温冷風は直接届きづらく
扇風機などを使う事にはなります。

三つ目として、部屋の広さを変化させての
適正能力を選択する難しさ。

適正能力を導くためには、通常、固定された広さと
その他、窓面積やその仕様などの様々な負荷要因を鑑みて選定をします

お部屋のご利用方法として、間仕切りさせた時と開放させた時
どちらに適正能力を合わせたとしても、安定した室温を制御してくれるものなのか？
設置してみない事には分かりません。

この状況で言えるのは、6畳もの住空間は増減しますので
それに対応するべく、定格能力は同じでも
可変する最大能力が大きい物のほうが良いです

つまり上位モデルのZシリーズの方が適応しやすくなります。

四つ目として、その適正能力がZシリーズの4.0kWに
現状、該当するのかは分かりません。
それには、もっと詳細な設置する環境条件を知っておく必要があります。

ところで、窓の上、縦横の設置スペースは、どれくらいありますか？
また、貫通穴の位置も教えて戴けますか

（例：壁の下辺から貫通穴の口径の下部までとか）
差支えなければ、写真まで掲載して戴けると分かりやすいのですが）

ちなみに、Lシリーズの場合、右配管時での縦の寸法は
295�o以上となっています。

書込番号：19647936

[検討中33]

wenge-iro様

早速、丁寧なご解答をありがとうございました。

Lシリーズでも、設置寸法は295mm必要なのですね。
設置場所の寸法を測ったところ、
縦の寸法で天井〜梁200mm、梁下窓枠200mm、窓枠〜配管穴100mmでした。
配管穴はベランダ側窓の左側(�@の場所)にあり、左側の壁から300mmです。
別のところで、梁から多少はみ出しても設置は可能と拝見しましたが、
この寸法ではさすがに�@への取り付けは諦めたほうが良さそうですね・・。

リビングと6畳寝室は間仕切壁で仕切られていて、
引き戸を全開にしても縦2m×横1.8m程の間口です。

ふと思いついたのですが、�Aの対面、右側の壁に室内機を設置して
長い配管で穴まで繋げるのも可能なのでしょうか？
それなら、引き戸を全開した時に寝室まで温冷風届きやすいかな、と思ったのですが。

適正能力が4.0W、5.6Wどちらが良いか？はおっしゃる通りで、
以下事情から4.0Wがbetterかなと考えこちらのスレッドに質問させていただきました。
こちらについてもアドバイスいただけると幸いです。

・築30年、鉄筋の賃貸マンション、窓はペアガラスではない
・ペットがいて、夏は24H付けっぱなし
・ベランダが西向きなので冬は温かい(ここ数日の体感)。
・逆に、夏はかなり暑くなる？
・LDK全体が、しっかり冷える/温まるのが最優先。
　寝室は寝苦しくない程度でOK

書込番号：19649294　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

検討中33 さん　こんばんは。。

>ふと思いついたのですが、�Aの対面、右側の壁に室内機を設置して
>長い配管で穴まで繋げるのも可能なのでしょうか？
>それなら、引き戸を全開した時に寝室まで温冷風届きやすいかな、と思ったのですが。

仰る通りで、気流を優先的に考えると
その取り付け位置が最も良いです。

貫通穴は、天井から500�oの高さに位置するようなので
�Aの対面からでもドレン排水の勾配も取れ、設置は可能であると思われます

ただし、この箇所に設置するに当たり
ご自身が、ご納得戴けるのか？幾つかの問題点もあるにはありますよ。

・貫通穴から遠く離れた箇所へ設置するので
必然的に冷媒管などを長く横引しなければならず
その見栄えを、ご納得出来るかどうかです

・長く横引する為、冷媒管やドレンホースの延長費
　そして室内化粧カバー費用が加算されます。
　…結構な値段になりますよ。↓

例）ヤマダ電機/工事費の内訳
　http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html

・その設置箇所の下に、家具やテレビなどの家電製品の設置は
　止められたほうが良いです。

何故なら、万が一、ドレンが詰まってしまった時の水漏れや
冷房時フラップに水滴が付着し滴下してしまうような事まで考えると
エアコンの下に家電など設置しない方が良いです

また、違った視点から見ると、右側の壁は
家具などを設置するにあたり最適な場所ですよね

その一部の設置スペースを有効利用出来ないとなると
少し勿体無いと感じられなくもありません。

以上のように設置箇所から派生する問題や
広さの変化に伴っての能力選定の問題
それに省エネ効率の問題と

何れもあれこれ考えず、問題を全て解消できるのは
それぞれの部屋に1台ずつ設置するのが最善策です。

寝室には貫通穴はないものなのでしょうか？
もし、貫通穴も有り、予算も都合が付けば
二台の設置をおすすめします。

（�Aへの設置だと横引きに伴う
余計なオプション工事費を掛けずに済みますから）

次に、能力選定について…
お住まいの地位域・設置部屋の位置（中間階/中部屋、最上階、角部屋など）や
窓面積などの情報が少し不足している為、現状では能力選定は出来ない状況です。

情報の不足分を、右上の書き込み番号にて検索し
補ってご提示戴ければと思います。
書き込み番号：19498975

書込番号：19650593

[検討中33]

＞wenge-iroさん

右の壁の下には、まさに今テレビを置いていました。やはり、�Aの位置が最も無難勝つ、適切のようですね〜。
予算の都合もあり、ひとまず1台設置して、夏の様子を見て寝室にも取り付けを検討しようと思います。

ということで、15畳リビングに適切な機種選定をアドバイスいただきたく、よろしくお願いします。

�@ 兵庫県の南側
�A 非降雪地
�B マンション　築30年
�D マンション内での居室の位置：（中間階/中部屋）
�E 部屋の広さ：LDK15帖
�G 部屋の形状：長方形
�H 設置箇所：図�Aの箇所・・・気流制御が気掛かり (はい)
�I 設置部屋の方位：南西
窓の寸法：LDK（高さ183*幅202）
窓の仕様（ シングルガラス）
�J マンション内での居室の位置：（中間階/中部屋）並びに 主方位：南西
�K 天井の高さ　230
�L 吹き抜けの有無：（無）
�M 換気システム：（キッチン換気扇のみ）
�N 真夏の午後、日差しの状況：（不明、恐らくかなり強い）
�O ご利用目的：（冷暖房）
�P 室内ユニットの設置箇所：部屋の隅
�Q 床暖房の有無 ：（ 無し ）
�R 現在の電源：200V
�S ご利用の時間帯：冷房は一日中(ペット飼育のため)、暖房は朝、夜のみ

書込番号：19652654　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

検討中33 さん　こんばんは。。

回答が遅くなって申し訳ございません。
私も2台の設置プランでいいと思いますよ。

15畳LDKに於いての負荷計算は以下のとおりです。
[ 冷房負荷 ]：135W/�u × 24.75�u ÷ 1000 × 1.13 × 1.05 ≒ 3.965kW
[ 暖房負荷 ]：161W/�u × 24.75�u ÷ 1000 × 1.13 × 0.92 ≒ 4.143kW

従って、適正能力は冷房定格4.0kWで良いです。
その理由について…
SHASE S112-2009設計基準・窓面積/中において
部屋の広さに対する窓面積率は約60%と熱負荷は通常より小さく

その反面、南西方位に面し日射取得率を増大させる状況です
よって、双方のプラス要因とマイナス要因はある程度相殺された為
基準値相当の熱負荷となります。

次に、ご心配の気流制御についてなのですが
三菱のZシリーズでは、部屋の隅に設置されたとしても

設置箇所から90°方向への気流も可能な機種なので
選択されても不自由なく、ご使用なれるのではと思っています。

（15年 Zシリーズの在庫は僅少…
ヤマダ電機に在庫状況を伺ってみたところ
先日の日曜の時点で、地域の配送センターに5.6kWで21台のみとの状況）

あと、寝室用のエアコンにつきましては
ご都合のついた時にでも、追々ご購入なさると良いと思います
ご参考まで。

書込番号：19657494

[検討中33]

＞wenge-iroさん
安心して、Zモデルの4.0wを購入しようと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：19663332　スマートフォンサイトからの書き込み

クーラーがお買い得なのはいつですか？

[kuruuuu]

教えてください！

クーラーを２台購入予定です（結婚のため）

１台はリビングの１２畳程度、もう１台は寝室で６畳です。

リビングには床暖房もあり、暖房よりも冷房メインです。
（リビングは壁の可動により、もう１部屋接続できて、１８畳まで拡張できます。ただ、こちらはいいのかなと思っています）

型落ちでもいいので、クーラーが一番安い季節を教えてください
現在の２月か、それとも３月か・・・

先輩方アドバイスお願いします

書込番号：19614047

[ёわぃわぃ]

ご参考になれば幸いです。

http://katadukekotsu.com/aircon-yasuijiki/

書込番号：19614242

[wenge-iro]

kuruuuu さん　こんばんは。。

ご結婚おめでとうございます！
今年は暖冬傾向にあり、各社とも例年より販売数も減少しています
それを見通して、昨秋、上手く生産調整をしていれば
今現在の在庫数も残り少ないでしょう

三菱電機は、例年、余剰生産しない傾向にあります
この機種は、在庫のみであり残り少ないとは思いますので
3月を待たず、直ぐにでも購入した方が宜しいかと思います

また、3月は引越しシーズンに伴い、エアコンの工事も繁忙期を迎えます
丁寧な工事を望まれるのなら、小中学校が春休みになる前
工事を済ませておく方が望ましいです。

書込番号：19614787

[kuruuuu]

そうなんですね。。

早めに買った方がいいですね★

２月末には購入しにいけたらとおもっています

書込番号：19615213

[kuruuuu]

ちなみに・・

６畳の寝室でおすすめのクーラーってどこのメーカーのどれですか？

また、リビング１３畳＋キッチン３．１畳あります。
（床暖房はある、部屋をさらに４．５畳拡張できる）
こちらもおすすめのクーラーは、どこのメーカーのどの機種ですか？

お値打ち価格の、型落ちでＯＫです

ご指導お願いします

書込番号：19619172

[wenge-iro]

kuruuuu さん　こんばんは。。

機種のお好みは、それぞれ千差万別だと思うのですよ

敢えて、二点だけお伝えすると
寝室は、三菱ムーブアイセンサーは止められた方がいいかも知れません。
就寝中、気になる人にとって、センサーが頻繁に駆動してとても煩わしいようです。

あと、暖房は気に掛けていらっしゃらないようなので
冷房だと、室温調整は言うまでもありませんが
湿度調整の上手なエアコンがいいと個人的には思っています。

（冷房時、湿度50%をほんの少し超える辺りが理想的ですが
せめて50％台を維持し、制御することが可能な機種が快適に過ごせます
つまり、そうではない機種も存在したりします…三菱電機は、総じてその傾向にあり）

尚、湿度50%と明示したのは便宜上、分かりやすくするための数値
相対湿度と絶対湿度の相違は理解しての事です

書込番号：19622115

[☆香風智乃☆]

寝室はそれ程稼働時間が少なく、暖房も余り使わないなら下位モデルで良いかと思います。

また、6畳という事で、センサーなくても充分でしょうね。


リビングは、梅雨時に除湿機能使うかどうかで変わってきますね。

以下の説明いずれも最上位機種。
再熱除湿及び除湿の性能は日立が1番で、三菱、東芝、富士通が再熱除湿機能があります。

三菱や日立のセンサーカメラの音は気になれば切る事も出来ますが、ECO機能もオフになります。

冷房時の室内湿度は、日中はサーモオフが少ないためそれ程気にならないが、
外気温が下がるとおのずとサーモオフが増えます。


サーモオフ時に三菱は普通に風が出ている、
日立は極微小風になる

パナソニックや富士通、ダイキンは風自体が出ない。




サーモオフ時に風が出続けると何が問題かというと、

室外機が動いている間は、室外機フィンが冷えていて
結露し続けるが、

室外機が止まると、室内機フィンも冷えなくなり
そこに溜まった結露が

風が出続けているので、湿度が高くなっちゃいます。


パナソニックやダイキン、富士通は風が止まるから
湿度戻りが最小限になる。
なので、快適湿度を保つ事が出来ますね。

書込番号：19622910　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuruuuu]

皆様ありがとうございます

この製品の類似品をやはり考えています
すなわち　三菱MSZL４０５Sです

値段は、１３３０００円税込み　１３＋１％　１０年保証　ポイント固定です

実質　１１６５４１円です

お買い得でしょうか？

使用はリビングで、リビングが１３畳で、キッチンが３畳です。さらに、普段は閉めている予定ですが、部屋が拡張でき＋４．５畳できます。

普段は１６畳、拡張はめったにしませんが、２０．５畳まで広がります。

床暖房は１３畳のリビング部分についています。

部屋が南向きで、冬は寒めですが、夏は涼しいです。

店員さんからは１８畳をお勧めするけど、１４畳でも南向きなら、冬は床暖房と併用すればOKだし、夏は南向きで扇風機を併用すればOKでしょうということでした。

どうおもわれますか？

この製品（三菱MSZL４０５S）について、値段とともに、この部屋に適するかどうか、アドバイスをいただければ幸いです。

書込番号：19626807

[kuruuuu]

上記についてどなたかぜひともアドバイスお願いします

また、Ｌ４０５Ｓよりも、ＺＷ４０５Ｓをかったほうがいいのですかね？
＋１万円投資する価値ありますか？
電気代をみていたら、１年で投資した１万円の差が埋まるんですね

書込番号：19630907

[kuruuuu]

これから購入に向かいます

L４０５SとZW４０５S　まだ悩んでいます

アドバイスお願いします

書込番号：19632002

[wenge-iro]

kuruuuuさん　こんばんは。。

三菱 Lシリーズは、どちらかというと
設置スペースに制限がある場合のモデルですよ

そのような制限がなければ、通常( 寸法規定相応 )の熱交換器量を要した
モデルを選んだ方が良いのですが…省エネ効率にも影響しますので

つまり二者択一なら、再熱除湿まで搭載した
Zシリーズを選択されたほうが良いです

次に、価格については、買い物上手な方ですと
工事費や長期保証を加えた総額が
その時期の最安値に近い値段で購入しているようです。

ご提示額を拝見すると、頑張って貰っている方だと思いますよ

最後に、適正能力ですが
店員さんに、今、記載されている部屋の広さと
南向きとの条件だけを提示されて
適正能力をその場で割り出して来られたのですか？

私なら、その設置条件のみでは適正能力は導き出せないです
…というか確定できないのが普通だと思います

簡易負荷計算するにしても、地域の気候や構造躯体、方位、窓面積とその仕様 等々
の設置環境を踏まえ導き出すものだと思います。

書込番号：19632674

[kuruuuu]

ありがとうございます

ZW４０５Sを購入しました
実質１４万（工事費込・外の化粧も込）

まぁ安い方なのかなと思っています

施工の図面をみせ、１６畳（リビング・キッチン、床暖房完備、南向き）の部屋で、さらに、扉を開場すれば、２１畳まで広がるがその部屋は基本閉めておく　という条件でこのZw４０５Sが最善との判断になりました。

よかったのでは・・と思っています
違ったら悲しいのですが、どうでしょうか

このあと、寝室のエアコンを買う予定です

書込番号：19633309

[wenge-iro]

kuruuuuさん　こんばんは。。

ご購入 おめでとうございます！
ご提示額ならいいのではないでしょうか
ただ、10年長期保証込みだといいのですが

気持ち的に少し焦っておられたのでしょうか
出来れば、寝室用と一緒に
ご成約された方が、纏め買いのメリットもあったのではないかなと思いますよ

続いて、能力選定の件について…
地域区分相応の高気密高断熱住宅、設置部屋は1階で上は部屋、方位は真南
16.1畳 LKでの窓（吐き出し窓2間）4.5畳和室　窓（腰高窓 半間）遮熱ペア・樹脂
天井高：基準2.4m

以上にような環境条件なら4.0kWでもいいと思います
もし、設置部屋の上は屋根、西向き窓・有り、ハイサッシ等の条件であった場合は
再考された方が宜しいかと私は思います。

書込番号：19634013

[kuruuuu]

＞wenge-iroさん

ありがとうございます。
１０年保証はついています

設置場所は２Fで、マンションなので上は屋根ではありません。３Fの方が住んでいます
気密性も高く、天井もそれなりにあります
部屋は標準的な南向きだと思います。
設置の部屋の窓は東南のみです。


今日か明日、６畳寝室用（共用廊下側、窓は北西にある）を買いにいきます
富士通のAS−R２２Eを検討中です
（ZW４０５Sは購入しましたので、また、別商品ですのでAS−R２２Eで口コミをかかせていただきました。こちらはこちらで、ASーR２２Eの口コミでアドバイスいただければ幸いです）
おそらく値段についてはご相談に応じてもらえると思います

書込番号：19635576

[kuruuuu]

ここ数日使ってのようすですが、パワーもすごいですが、電気代の節約もすごいようです

１日６時間程度つかっても、４０円くらいのようで、床暖房より暖かく経済的でなっとくしています

いい買い物をしたような気がします

書込番号：19655985

ケーズ電機にて見積りしてもらいました。

[りららママ]

新居が来月完成するので、ケーズ電機にて見積りをお願いした所、1階LDK用にMSZ-ZW565(見積り書に書いてある機種名)が200,000円、2階の寝室にMSZ-GE255が69,000円、子供部屋にMSZ-GE225が36,072円、取り付け工事費込みの2階の2つは1階まで配管を延長して室外機を1階に置く設定です。
化粧カバーも3台ともお願いしている金額です。
全部で33,3152円となりました。今マンションで使っている6畳用のエアコンを取り外しと処分の料金も入っていると思います。
2台目が10,000円引きで3台目が半額になるみたいです。安いのか、妥当なのか、高いのか全くわからないので、助言をいただければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：19478748　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん　こんばんは。。

ご新居の完成、そして新たな生活のスタート
本当に楽しみですね

さて、今回ご提示された金額ですが
地域の相場もありますし、何とも言えないのですが

先日、初売り特価情報が寄せられた中から
ご要望の機種とは異なってしまいますけど
ここでの最安値でありながら、標準工事費・リサイクル費用・長期保証込みの価格にて
購入された方がいらっしゃいました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000696785/SortID=19455922/#tab

突発的な安値とはいえ、ご提示された金額と比較すると
大きな開きがあります

そこで、ここでの最安値を最終目標にするとして
取り敢えず、最安値プラス、長期保証5%と工事費を一台に付き2万円（計6万円）
を合計した金額を目標に交渉してみてはいかがでしょうか？

ZW-565：12.5万、GE255：5.3万、GE225：4.1万　計219.000円
長期保証（5%) 10.950円、工事費：6万　　　合計289.950円
あとは、複数の店にあたってみることでしょうか

ちなみに、各量販店の工事費は以下の通りです
http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html
https://www.ksdenki.com/inc/guide/delivery/construction.htmlhttp://joshinweb.jp/season/construct.html
http://joshinweb.jp/season/construct.html

ご納得の行く、お買い物になりますようお祈りしています。
頑張ってください。
ご参考まで。

書込番号：19479247

[りららママ]

詳しい説明、ありがとうございます。
とても参考になりました。

この価格.cmのMSZ-ZW565は発売日が2014年〜とありますが、見積りしてもらった際にいただいたカタログがあるのですがそこには(2016 new model)と書いてあります。

洗濯機も買う予定なので、もう少し割り引きしてもらえないか交渉してみようかと思います。

地域柄、室外機に負担がかかるので基盤コーティングされているダイキンか、三菱が良いとお勧めされました。どこまで信じていいのか良くわからなくて悶々としてしまいます。

高い買い物なので後悔しないように頑張ります！
丁寧にありがとうございます。

書込番号：19479571　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん

MSZ-ZW565は、2015年モデルですよ
型番に記載されている数字の意味は
「56」=冷房定格：5.6kWを、末尾の「5」は2015年モデルを
それぞれ示します…ちなみに2016年モデルでは、末尾に「6」の数字となります。

メーカーによって製造年をアルファベットで示すところもあり
2011年を起点に「A」から順次型番内に記載されています。

＞地域柄、室外機に負担がかかるので基盤コーティングされているダイキンか
＞三菱が良いとお勧めされました

地域柄というのは、海の沿岸にお住いなのでしょうか？
基盤コーティングも大切ですが、室外機のフィンに塩害対策を施されている機種もあります

それから洗濯機も正月を過ぎると、値段もグッと下がって来ますので
強気で交渉されるといいですよ。

書込番号：19479712

[りららママ]

品番にはそんな意味があるのですね！
勉強になります。2016年モデルとは製造年の事なのですね！機能に差はないのですか？
初歩的な事ばかり聞いてすいません。

私の住んでいる場所は火山灰が降るのです。
なので室外機に影響が無いとは言えないので、コーティングされている機種を勧められました。

洗濯機もいつが買い時かわからなかったので、良い事を聞けました！
明日は旦那を連れて交渉してみます！

書込番号：19479798　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん

昨夜、返信後すぐに就寝してしまい
回答が遅くなり申し訳ございません

＞2016年モデルとは製造年の事なのですね

16年モデルだから製造年も同じと表現したのは
私の誤りでしたね…すみません。

些細な事なので、気にする必要はないとは思いますが
一応、説明しておきます

三菱のZシリーズなどの各社上位モデルの販売時期は
毎年10月から12月。2016年モデルであっても15年の秋から製造を開始するので
初期のモデルでは15年製の刻印となります

よって、2016年モデルでも15年製と16年製と混在する事になります。

それと、もう一つ訂正を
2016年モデルの型番表記において
この年のモデルから16年モデルを表す「 6 」ではなく「 16 」へと変更となりました
訂正してお詫び申し上げます

＞機能に差はないのですか？

機能に差はない事もないのですが僅かな事ですよ
・ムーブアイ極（検知エリアの向上：4152→17704エリアへ）
　4倍の解像度へ進化

・省エネ効率の向上：APF6.0→6.1へ
　期間消費電力量：1765kWh→1708kWhへ
　この差を金額に換算（27円/kWh）すると、年間1539円の差額となります

この辺の数値は、使い方次第で幾らでも変わりますから
あまり気にする必要はないと思います

従って、2016年モデルは発売して間もないこともあって
値段も高価ですし、15年モデルの型落ちで宜しいのではないでしょうか

また15年モデルは、おそらく生産も完了しているでしょうし
市場の在庫のみとなります。

お引越しのご予定は何時になられるのか分かりませんが
在庫が尽きる前、遅くても2月の上旬までにご成約された方がいいですよ
3月に引っ越し予定であってもお取り置きして貰えます

出来る事なら、3月は繁忙期である為、丁寧な施工を望まれるのなら
避けられた方がいいのですが、ご都合もあるでしょうし、そこは何ともいえませんね

＞私の住んでいる場所は火山灰が降るのです。
＞なので室外機に影響が無いとは言えないので、コーティングされている機種を勧められました。

コーティングを焦点に調べた事もないのですが
案外、施されている機種も多いのではないかなと思います

火山灰の影響はありそうですね
室外機の背面のフィンに火山灰が付着し、熱効率を低下させてしまいかねないので

設置する際、清掃しやすいように、壁と室外機の間隔を十分に空けた方がいいのかも知れません
フィンは、潰れやすいので優しく丁寧に火山灰などを払ってくださいね

それでは、ご主人様と一緒に、良きお買い物となりますようお祈りしております！

書込番号：19481077

[りららママ]

＞wenge-iroさん

わざわざ返信ありがとうございます。しかもかなり詳しい説明ですごく勉強になります。
電気代の計算もしていただき、これはメモしなければ！

温暖な気候なので暖房はほとんどつけません。
梅雨時期や夏場に活躍してもらいます！

2015年モデルでも全然かまわないので、少しでも良いものを安く購入出来ればと思います。
お店でこちらで教えていただいた事を話しても大丈夫でしょうか？

旦那は私より機械音痴なのでアテに出来ませんが、一応連れて行きます！

引っ越しは3月なのですが、エアコン取り付けはクロスが貼ってあれば可能という事でしたので
工務店に相談して2月には取り付けてもらおうかと思います。

やはり降灰の影響はありそうですよね。
こればかりは回避出来ないので、掃除をこまめに長持ちするように気を付けて使用したいと思います。

度々の質問に丁寧に答えていただき、励ましの言葉までありがとうございます！
今日は人が多そうだったので、明日さっそく交渉してきます！
ご報告出来ればさせてください！

書込番号：19483239

[wenge-iro]

りららママ さん　こんばんは。。

年間に掛かる電気料金は、カタログ内の◯畳用というところに
主要スペックが掲載されています。

そこに期間消費電力量◯kWhと書かれていますので
その数値に、1kWhあたり27円で計算すると年間の電気料金が計算できます

ただし、この試算は、あくまで特定条件下での事ですよ
その条件とは？色々とあるのですが
一部紹介すると、東京の気候をモデルケースとし
平均的な木造住宅、南向き
冷房時：室温27℃、暖房時：室温20℃ 等々の特定条件下です

ですから、例えば、特定条件の住宅性能よりも
ご新築で高気密住宅でしょうから、消費する電気は減り
その反面、冷房運転時に室温25℃にすると試算より電力は消費し増えます

このように年間の消費電力量は、様々な要因によって増減しますので
あくまで目安と捉えてくださいね

次に、洗濯機の件ですが
縦型洗濯機をお求めになられる場合
よりお安くご購入されるのならG.Wの時期です
遅くても5月の中頃まで

乾燥機能を搭載した高級機では、7月の終わりから8月上旬
冷蔵庫もその時期がもっとも良いです

それと、ここでの掲載内容は、全国どこでもご覧になれます
どちらでお話されても、私は一向に構いませんよ

最終的に、りららママ さんにとって良き買い物が出来て
少しでもお役に立てたのなら、それで良いのですから

また、据付工事でも分からない事でもあれば
遠慮なさらず、またスレッドを立ち上げてください。

ここにはスペシャリストの皆さんがいらっしゃいますので
きっとお役に立てるかと思います。

お引越しの準備などで、疲れた時にでも、こちらの曲で疲れを癒やして下さればと思います♪
https://www.youtube.com/watch?v=o_Z4xmaesAE
それでは頑張ってくださいね！

書込番号：19483601

[りららママ]

＞wenge-iroさん

そんな計算方法なんですね！
こちらは夏場かなり暑くなりますが、室温27℃設定で乗りきっています。
オール電化なので電気代をいかに節約出来るかがこれからの問題です。
参考にさせていただきます。

洗濯機は縦型希望です。今のSHARPの洗濯機が音もうるさくて小さくて、引っ越しと同時に処分したいので今回、エアコンと一緒に買うと言って値引きしてもらえたらと思います。

冷蔵庫はまだ買って日が浅いのであと何年かは頑張ってもらいます！

wenge-iroさんに助言してもらって、本当に助かりました。素敵なピアノ曲ありがとうございます！
頑張って来ます！

書込番号：19483638　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん　こんばんは。。

前回、私が見積った概算は、あまりにもざっくりとしていた為
これでは申し訳ないと思い、ご納得戴けるよう
いちから積み上げて見積もりを算出してみました

ご提示額は、ケーズデンキからの見積もりではありますが
ケーズでは、配管カバーにおいて延長料金の掲載がない為
ヤマダ電機での工事費の内訳をもとに計算してみる事にしました

�@ 標準工事費：9.515円（2.5kWまで）
　9515円 × 2台 = 19.030円

　 　　　　　：17.143円（4.0kW超）
　小計：36.173円

�A 化粧カバー施工費：標準（直管2m・壁面取り出しカバー・末端カバー含む）
　延長直管0.5mあたり1300円
　5000円 （標準）＋ （1300円 × 7（3.5m））= 14.100円

　14.100円 × 2台分 = 28.200円
　標準工事内のZW565：5.000円
　小計：33.200円

�B 配管延長費：1mにつき3.000円、× 3m ＝9.000円
　9.000円 × 2台分 = 18.000円

�C ドレンホース延長費：1mあたり500円
　500円 × 3m = 1500円→ × 2台分 = 3.000円

�D 高所梯子作業費：1000円

�E 取り外し工事費：6.000円

�F 長期保証（ 5% ）：10.950円

�G リサイクル回収費：1.404円（税込）
　 収集運搬費：1.080円（税込）
　小計：2.484円（税込）

　�@〜�Fまでの合計：108.323円
　この金額に消費税8%と�Gを加算した工事費 等に伴う総額は：119.472円

[ ご購入予定機種 ] ZW565：125.000円、GE255：53.000円、GE225：41.000円
全ての合計額：『 336.516円 』

提示額は、各機種の底値にオプション工事費等を加算された金額となっていますので
まあ、順当な提示額と言えます

ただ、上記にて貼付しました、ポイント換算とは言え
底値と同額でありながら、標準工事費・長期保証・取り外し工事費を含む
特価情報とを勘案すると、合計額から標準工事費を差し引いた金額を目標にされても良いと思われます

つまり、合計額：336.516円（税込）から標準工事費：39.066円（税込）を差し引くと
『 297.450円 』となり、これを目標に交渉するのも宜しいかと思います

この値段は、2階に設置された二部屋から室外機を1階へと設置する
オプション工事費が追加されていますので、高額に感じられますが
これを差し引くと、おそらく東京・池袋と同等の最安値となります。

まあ、ここまで詳細に見積もりを出したのですから
店員さんは「 この金額でいいですよ 」と二つ返事で言って貰えると良いのですが…
もし、りららママ さんも、ご納得頂ける価格ならお願いしてみてください。

何れにしても、初め、私が見積もりしたのと
結果的に、そんなにかけ離れていない事に…ほっと一安心。

値段について、これである程度ご納得戴けると良いのですが…？

長期保証について、量販店の中でもケーズデンキが契約内容で最も良いです
ただ、購入額が3〜5万円未満であった場合、保証期間は3年、GE225はそれに当たります
これをご納得できるかどうかです。

詳細はこちらを参考にして下さい
http://rakurakukaiteki.blog22.fc2.com/blog-entry-527.html

それと出来ることなら、標準工事にて使われる華奢な作りの架台より、せめてプラロックあたりに。
（長年ご使用になられるのなら、本当は、コンクリート製のタイガーベースが最も良く
台風が来ても安心です…お住いは天文館のある街か？その近隣の市町村かな？と思ってたりしてます）

そして、万が一の事を考えて、後から取り付けるのは大変ですから防振ゴムと
エアカットバルブも込み込みの値段で取り付けて貰いましょう

プラロック：http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/info/id/007-00001/
エアカットバルブ：http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/info/id/005-00007/
タイガーベース：http://www.toyo-base.co.jp/product/entry-33.html

最後に、室外機の設置箇所は、建築会社に水平設置できるよう生コン打設して造って戴くも良し
または、コンクリート製の平板を置くようにするも良いです。
前回お伝えしたように、清掃のしやすさを考慮して奥行きのあるものにしてくださいね
ご参考まで。

書込番号：19488750

[りららママ]

＞wenge-iroさん

今日値下げ交渉に行ってきました！
ですが、5000円くらいしか値引き出来ません･･･。
と言われてしまいました。
もっとぐいぐい言えたらいいんですが、言えませんでしたorz

事細かに計算までしてくださってありがとうございます！これでいいですよ！なんて言ってくれなさそうな店員さんです。
もう心が折れてしまいそうです。。。

近くにヤマダ電機もあるので、そこでも聞いてみたんですが同じ金額はちょっと難しいですね〜と言われました。
ついでに今度は違う機種を勧められてしまい、ぐるぐると頭がこんがらがってしまっています。
同じ金額でもし2階からの配管が追加料金になったとしても、富士通のnocria XseriesのAS-X56E2なら上記の三菱と同じ金額、もしくは少し安く出来ますよ！と言われました。2台目3台目はR seriesの8畳用と6畳用です。これは自動おそうじが付いてるので、いいなぁと思いました。

ケーズは保証がしっかりしているんですね！
確かに2台目3台目は5年と3年保証と言っていました。18畳用は2015年モデルだそうです。

うちのLDKがL字型なので、三菱のセンサーは意味あるのかな？とか考えたり。。。

文章がめちゃくちゃですいません。
旦那に言っても何でもいい。なので、相談する人がいません。
もし時間があったら目を通してもらえたら、幸いです。

まさに住んでいる所はそんな感じです！台風もよく来ます。自然災害が頻繁にあります。
配管も強度など、考えないといけませんね！
的確なアドバイスありがとうございます！

書込番号：19488864　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん

5000円の値引きが限界と言われてしまいましたかぁ
目標額は、日本一安いと云われる池袋価格なので
地方だと、なかなかハードルは高過ぎたかも知れませんね

少しでもお安くと思われましたら、やはり複数の店を競合させないと
多分、納得の行く値段とはならないですよ

ヤマダ電機の他にも量販店はあるでしょうか？
出来る事なら、少なくても3店で競合させたいですね

今回、ケーズデンキにて、より良い返事が貰えなかったとしても
切り捨てるのではなく、最終的に、どの店でご成約の運びになろうと
それまで繋いでいた方がいいですよ

同じ店でも店員さんにも依りますし、週中の平日と日曜の19時以降など
日にちや時間帯によって値動きします。

量販のweb店では、その最たるもので、価格はよく変動しますから
何よりタイミングも大事です

通常、家電製品は、次から次へと買い替えの時期を迎え
永遠に繰り返し訪れるものですよね

そこで、今後のためにも、お一人、馴染みの店員さんを見つけておくといいですよ
話をして、何となく馬が合うでもいいでしょうし
出来れば、その店員さん、お一人である程度「無理かなと思える値段」でも
決裁できる店員さんを見つけて下さい。

今回、ご提案させていただいた目標額は、日本一安いと称される池袋価格
私も地方在住で、馴染みの店員さんはいますが、そうであっても遠く及びません

でも、毎回買物をするときは楽ですよ。
何より複数の店を回らなくてもいいですし
値段の交渉はお店ではしません。事前に電話にて交渉するだけ

先方も、買うのが分かっているだけに駆け引きしながら
ちまちまと値段を下げたりして来ません。一発回答して下さいます。

あとは、休みの日でも店へ出掛け
店内では、雑談を交えながら会計を済ませて終わりです。
あれこれ考えず、時間の浪費せずに済みますから本当に楽ですよ

実際、20万や30万を超える商品を購入するときも幾度もありましたが
その額ですと、およそ池袋価格プラス2万といった所がこちらでの相場です

何も、こちら相場に合わせる必要もないのですが
取り敢えず、少しハードルを下げた
目標額：約29.7万に2万円程プラスさせた価格を目標に交渉してみては
いかがでしょうか？つまり31.7万円

そうすると5千円引きとされた価格に近づきますよね
この時点での目標額との差額は1.1万円。

やる気のある店員さんなら、何とかしようとするはずです。
売上は数万円でなく、30万超えに繋がるのですから…

数店舗あたって行く内に、この価格だと相手にもされないとか
この価格だと行けそうだとか、採算ラインが何となく見えて来るものですよ
（まあ、余り動きすぎても時間や交通費の浪費になってしまいますが…そこは程々に。）

その段階まで来ましたら、最終手段として、ホンの少し無理そうな価格を提示し
「これなら今ここで決めます」と伝えてみてください。

現段階では、地域の相場も見えない状況、まず、日にちや時間帯をずらしながら
複数店舗にあたってみてください。（時折、量販のweb価格もチェック）

何事も最初から想うように行かないものです
熱意が伝われば、店員さんも人の子、きっと歩み寄ってくれますよ

取り留めもない話で、すみません。

書込番号：19492048

[りららママ]

＞wenge-iroさん

私の話に付き合ってくださってありがとうございます。
はい。5000円が限界と言われました。。。
こちらはケーズ、ヤマダ、EDION、ビックカメラがあります。ビックカメラはちょっと遠くて人もかなり多いのでまだ行けてません。
保証の部分でケーズが良いとお勧めされてたので、ケーズで買えたらいいんですがなかなか値下げしてくれなさそうな方です。
でも31,7万円なら言えそうです！

ケーズでは冷蔵庫と洗濯機とビデオカメラを買った事があるんですが、馴染みの店員さんには出会えてなくて、その場限りでした。
仲良くなったり出来たらいいんですが。。。

確かにこちらからすればかなり大きな買い物です。
この金額ならこちらにすぐ決めます。と言い切って交渉してみます。

いつも仕事帰りに行ってたので今度は日曜日や時間帯をずらして行ってみます！

Webの価格も忘れずにチェックしときます。

毎回忙しいなか、アドバイスありがとうございます。

書込番号：19492097　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん　おはようございます。。

目標額は、更に価格は下がりまして「289,393円」を目標額としてください。その内訳として、合計額：『 336,516円 』から標準工事費：36,173円と長期保証：10,950円を差し引いたのが目標額とされた方がいいと思うからです。というのも、30万を超える買い物であったプラズマテレビ/KUROの時、池袋価格は、ここの最安値より下回り、2万の差額がとても印象深かった為、前回のような回答となってしまいました。液晶テレビの時も同じような差額です…申し訳ございません。。

思い起こせば、2年半前、8ヶ月もの短い間に、立て続けにエアコン3台購入した際、最安値に4千円程プラスしての購入（全て、10数万円の購入額であったため印象を薄く捉えていました）その内訳として、標準工事・長期保証(10年)・化粧カバー・リサイクル費 等含めての価格です

かなりハードルを上げてしまいましたが、過去ログを振り返ってみると、買い物上手な方で、標準工事費など含めて、底値と同額にて購入されている方も結構いらっしゃいます。りららママ さんもめげずに頑張らなければならないですよ。。
尚、富士通などの機種選定については、帰宅後夜間にでも追って返信致します。

書込番号：19492520

[りららママ]

＞wenge-iroさん

おはようございます！
ハードルが上がりましたね(汗)

でもその理由を読んでもごもっともな内容なのでもう少し、いやかなり頑張ってみないといけないですね。
そこのケーズはエアコン担当の方がその一人しかいないのですが、また交渉しても大丈夫でしょうか？
でも大きい買い物ですし、粘ってみます。

お買い物上手な方は何て言って値下げ交渉しているのか勉強したいです。

富士通の件もお時間あった時で構わないので、よろしくお願いします。
何度も何度もすいませんm(__)m

書込番号：19492569　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん　こんばんは。。

今朝は、取り急ぎのため、めちゃくちゃな返信となってしまい
大変失礼致しました。

ご購入された皆さんの特価情報は
底値 または私を始め底値に近い値段で

購入された方々の契約内容を見比べると
標準工事・長期保証までは概ね共通します

それ以降の取り外し工事・化粧カバー・リサイクル費 等
まで含めた購入額とする方と記載のない方
この辺の情報がまちまちのようです。

もし、これらも含めて考えると、さらに目標額は引き下げないと
行けなくなります

値段において、一点、気に掛かるのが
ZW565の12.5万円です

例えば、最近、この商品を単品で購入された方は
果たして、標準工事費や長期保証 等まで含めてご購入されているのか
どうかが気掛かりですね

というのも、5.6kWクラスで上位機にしては
安すぎる価格だからです

通常、2.2kWや2.5kW、良くて2.8kwクラスまでの
値段が定石ではないのかなと思っています。

ただ、上記で、私がいちから積み上げた見積もり額でいうと
5.6kWは、12.5万円として計算をし、ケーズデンキからの
ご提示された見積額とほぼ一致するので

やはり、5.6kWは12.5万円が、現状、市場価格なんだろうか？
とちょっと不思議に思っているところ。

しかし、ほぼ変わらない値段にて、ご購入された方もいらっしゃるようですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686950/SortID=19389086/#tab

何れにしても、今朝、申し上げた目標額を目処に
交渉された方がいいと思っております。

つい最近、りららママ さんと同じように3台まとめてご購入された方も
いらっしゃるのはご存知ですよね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737535/SortID=19367753/

やはり、底値と同額にて購入されているみたいですよ。

似通ったケースで言うと
書き込み番号：19425616

書込番号：19494481

[wenge-iro]

＞同じ金額でもし2階からの配管が追加料金になったとしても

ご成約前、事前に工事費を確定させる下見は
どの店も無料で見積もって戴けます

施工当日、その場で追加料金を支払いをせず済ますよう
詳細な工事額を確定しておいて下さいね

尚、上記にて、私が見積もりに伴う、冷媒管の長さ 並びに 化粧カバーの長さは
GLからスリーブまでの長さを推測したものです

というのも、建築基準法では、階高や1階の天井裏など
一律に確定した基準寸法がないため、一般的な戸建て住宅の基準を想定して

必要とする冷媒管や化粧カバーの長さを予測し算出しております
それ故に、僅かなズレが生じ、若干不足していたりする事も有り得ますので
その点、ご承知置き願います。

＞富士通のnocria XseriesのAS-X56E2なら上記の三菱と同じ金額、
＞もしくは少し安く出来ますよ！と言われました。
＞2台目3台目はR seriesの8畳用と6畳用です。これは自動おそうじが付いてるので、いいなぁと思いました。

お部屋の形状は、L字で取り付け位置が部屋の中央付近なのか？
それとも隅になるのか？によって
気流制御も大切な要因にもなって来ます

真横気流が大切となる取り付け位置だとすると
富士通/Xシリーズは、サイドファンの気流を
常に稼働させる事を前提としています

何故なら、冷気・暖気の吹き出し口は、180°ワイド気流でなく
暖房時/170°、冷房時/130°。
サイドファン：ユニットへの内向きからほぼ真横方向へ9段階の可変が可能
尚、このサイドファンは冷気暖気を吹き出すのではなく送風のみとなっています。

取り付け位置は、部屋の隅で、 尚且つ真横気流に対応させた機種とするなら
富士通/Xシリーズは、選択肢から外されたほうが良いと思われます
（中央付近なら構いません）

その点、三菱電機/Zシリーズならほぼ180°
厳密には左右片方7°ずつ内向きとなる為
実際は166°ワイドとなります。冷房時はスイングさせると可能です。

また、部屋の四隅付近の取り付け位置だとするなら
左右風向ルーバーは90°方向へ固定調整も可能です

一方、富士通/Xシリーズでは、ルーバーは右なら右向き
左なら左向きと、左右風向ルーバーは連動しての稼働となるため
90°方向へ固定しての気流は出来ません。

ちなみに、パナソニックでは、この90°方向への対応も出来て
真横方向180°への気流も可能です。
ところで、部屋の取り付け箇所は、どのような感じになるのでしょうか
ご参考まで。

書込番号：19494504

[りららママ]

＞wenge-iroさん

ケーズさんでの見積りは予想での見積りらしく、もしかしたら追加になるかもしれないから現地見積りさせて下さいと言っていました。
見積り書には一応2階→1階配管延長に2台分で28,080円とあります。

リビングはL字型で、部屋の隅に設置する予定です。
2階の２部屋も隅に設置予定です。

wenge-iroさんの富士通の説明を読むと全然ダメそうですね(汗)
自動おそうじに若干傾いてましたが、まず部屋の設置場所からして富士通のエアコンが効きにくそうな気がします。
ケーズの方がパナソニックは、パワーが無いとは言っていましたが本当でしょうか？
パナソニックも性能が良さそうだったので見積りしてもらいたかったのですが、お勧めしませんと言われてしまいました。。。

書込番号：19494580　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

横から失礼致します、

購入は繁忙期を避けて

土日祭日の工事も避けてください、

繁忙期の土日祭日には　笑えない位に　サルやチンパンジーがエアコン担いで

玄関でベルを鳴らすこともありますので（笑

冗談はさておき　やはり人間ですので　忙しいと　ちょっとしたことが

面倒になり　普段通りの　技量が発揮できないこともありますので。

当たり前の作業なのですが　あらかじめ真空引きで施工することを確認されておくのが

よろしいかと思います。

書込番号：19494800

[りららママ]

＞真空ポンプさん

こんばんは。

サルやチンパンジーですか(汗)
恐ろしいですね。。。

引っ越しと同時に少しの間、仕事を休むので平日の取り付けをお願いしようと思います。
繁忙期とは3月でしょうか？
その頃は多分エアコンを使用しないと思うので時期を考えてみます。

アドバイスありがとうございます！

書込番号：19494824　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りららママ さん　こんにちは。。

部屋の隅に設置なら、富士通/Xシリーズは
止められた方が良いのかも知れませんね。

その点、三菱の方が気流制御は適応します。
でも、全てにおいて富士通がダメという訳ではないですよ
この設置条件に限って気流制御は？…という事です

視点を変えれば、富士通では、不快な「 湿度戻り」を回避できる
「省エネファンモード」が備わっており、一方の三菱では回避できません。
つまり視点により長所短所は入れ替わります。

次に、パナソニックの件ですが
店員さんは、どのようなニュアンスで仰って
しかも、ご自身がご使用になられているのか？判らないのですが

私は、ユーザーであり非常に満足しています。（ エネチャージ搭載機 ）
というのも、今の時期の暖房では、低温時に温風が途絶えず
連続運転が可能とする機種はないからです。

詳細に申し上げると、まず、温風が途絶える動作は
サーモオフと霜取り運転があります

前者は、設定温度に到達すると、一旦、温風の吹き出しを止めてしまう
サーモオフという動作になります。
これが低温時に入らなくなるのです（検証済みです）
（この制御は、他メーカーのどのグレードにおいても存在しません）

一方、霜取り運転とは、気温が低くなると、
室外機の吸込口に霜が付き、熱交換の妨げとなる為
一旦、霜取り運転を行います。

この運転に入る頻度は、スタンダードより
上位モデルの方が成り難く、霜取り運転に掛かる
所要時間も少なくて済みます

この運転をできるだけ回避するよう
特化させたのが寒冷地仕様です

パナソニックの上位モデルでは、特にエネチャージ搭載機は
低温時に乾燥した状況なら、サーモオフや霜取り運転にも入らず
温風は吹き続け、正に、連続運転が可能となる唯一の機種だと思っています。
（検証済みです）

（上記にて、私の評価と食い違うスレッドがありますが
どちらを信用なさるのか？りららママさんのご判断に委ねます。）

例え、三菱の寒冷地仕様/スバ暖やその他のメーカーの
上位機を含めた寒冷地仕様であっても連続運転は出来ません。

三菱/ズバ暖での詳細な説明文の中に「 連続運転 」の文言が
記載されておりますが、実際、サーモオフに入りますので

「 連続運転 」という表現は似つかわしくなく
この動作を素直に表現をするなら「 間欠運転 」の制御が相応しいのです。

これについて、三菱の上席の方にお聞きした事もあるのですが
やはりサーモオフに入ってしまうようで
この件について認められていました。

よって、ケーズの店員さんは
失礼ですが、おそらくご使用もなさっておられないと思いますよ
（私の方が詳しいじゃないのかな…徹底的に検証までしていますので）
多分、どこからか？口伝えでお聞きになられた思い込み情報かと…
それか意図的に仰っているとか…

その店員さんは、首に何処かのメーカーの札を
下げていなかったでしょか

所謂、販売促進のため、メーカーからの派遣要因と
云われるヘルパーの皆さんです
それとも社員の方だったのでしょうか？

もし、強引なまでに、富士通をお勧めになられたのなら
富士通のヘルパーさんかな？
それとも販促金が多いとの理由かも？知れません。

従って、パナソニックは十分に満足しております
出来たらエネチャージ搭載機をお勧めしたいのですが

ただし高額です。でも、りららママ さんのお住いの地域の気候では
そこまでの暖房能力は必要ではないように思われます。
山間部のように、氷点下に入るような気候であれば、十分な効力を発揮

敢えてお勧めするのなら、販売店も限定的にはなってしまいますが
エディオンで販売するパナソニック/Xシリーズ・14年リモデル

TAEシリーズです。15年モデルの型落ちですから
お安くご購入できるかと思います
評価は、14年Xシリーズの掲示板をご覧下さい。

レビュ評価も、ここ数年間で満足度 No.1です
http://kakaku.com/kaden/aircon/ranking_2150/rating/price=0/limit=3/

書込番号：19496390