M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 [ブラック] のクチコミ掲示板

パナ機で使いたい

[マーおじい]

Ｇ7で使いたいのですが？　質問1、ＡＦのスピードはルミックスレンズと同等でしょうか？コントラスＡＦのみとなって遅くなるのでは？　質問2、サイレント撮影時に絞りの音（シャツという感じの音）がしますか？このレンズを使用されている方教えて下さい。

書込番号：21050258

[蠍座の蟹]

パナソニック純正にも、色々なレンズがあります。
どのレンズと比較されたいのでしょうか？

また用途をお聞かせ頂ければ、ある程度、想像の範囲で回答いたします。

書込番号：21050428

[もとラボマン ２]

マーおじいさん　こんにちは

このレンズでは無く　同じスナップショットフォーカス機構が付いた　17�oF1.8での場合ですが　パナとオリンパスのボディに付けた時　AFスピードの変化感じないです。

後　サイレント撮影時（電子シャッター時）の場合でも絞りを絞ると　ほんの小さな音ですが絞りの動く音はします。

書込番号：21050442

[lulunick]

＞マーおじいさま
パナ機での使用経験はなく、主にPM2、時々EM5での使用です。私的にはAFが遅いと思ったことはないです。風景はF5.6〜8でパンフォーカスですし、近くの物を写して背景をぼかす時は近くにマニュアルですし、天体のときは、MFの方が便利。私にとってはだけかもしれませんが、AFでなくとも良いくらいです。

書込番号：21050681

[マーおじい]

モトラボマンさん明確な回答有難うございました。夕方から夜にかけての街・商店街を撮影をしています。単レンズの明るいレイズが欲しかったのです。後は大蔵大臣をどう説得するかです。lulunicksさん「ＭＦだけでいいです」はとても羨ましいです。私のように年をとると老眼・視力の低下でピントの山が明確に解らなくなります。各社からＭＦレンズが発売されていますが私には無縁の存在です。若い人が羨ましいかぎりです。今後も良きアドバイスお願いします。有難うございました。

書込番号：21056546

距離の上の数字

[たぬきぽんぽん]

オリンパスのレンズをはじめて購入しました。

曇りでも色乗りがよく繊細な描写をする優れたレンズだと思います。

ところで質問ですが、距離目盛の上にある、被写界深度目盛はどう使うのでしょう。

お手数ですが教えていただければ幸いです。

書込番号：20612786

[もとラボマン ２]

たぬきぽんぽんさん　こんにちは

赤い線がピントが合っている距離と言う事は分かると思いますが　その横にある　5.6や11・22と言うのは絞りの数字で　

その数字が2つある間が間が被写界深度に収まる範囲示していますが　

今回の写真の場合　近距離で近い方はメモリが無いので50�pより短い距離としか分かりませんが。

遠距離側　F5.6の場合60〜70�p位まで　F11の場合90�p〜1m位まで　F22は2m〜2m50�p位までピントが合ったように見える範囲を示しています

書込番号：20612850

[うさらネット]

絞り数値の間が深度内。
画像例では、F22の場合は至近〜3m弱です。

書込番号：20612853

[まる・えつ ２]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000687811/SortID=20612786/ImageID=2685141/

上の画像の時、

例えば撮影距離0.5m時に絞り5.6の時、

ピントの合う範囲は約0.4mくらいから約0.7mくらい、

絞りF11の時は0.3mから1mくらいの範囲でピントが合うと読み取ります。

0.5mの左側は数字が書いていませんので、

大体の目安とします。

書込番号：20612856

[まる・えつ ２]

至近側、F22の時0.3mくらい、
F11の時0.4mくらい、
F5.6の時0.45mくらいと訂正。

書込番号：20612902

[holorin]

旧来の被写界深度目盛りは最小錯乱円径がφ30mm程度で計算されています。これは一般的なプリントの鑑賞条件を想定していますが、今ではセンサーの画素ピッチが5μm程度であり、条件によっては全然足りていないかもしれないことも頭に入れておく必要があります。

書込番号：20612934

[しんちゃんののすけ]

自分は使いません、、、

書込番号：20613706

[たぬきぽんぽん]

＞もとラボマン ２さん
＞うさらネットさん
＞まる・えつ　２さん
＞holorinさん
＞しんちゃんののすけさん
コメントありがとうございました。

いままで買ったレンズにはこのような目盛りはなかったです。(AF-S等)
勉強します。（汗）
GX7MK2だとピーキングで色がつきますので楽です。

難しい画角ですね。

書込番号：20614002

[もとラボマン ２]

たぬきぽんぽんさん　返信ありがとうございます

＞いままで買ったレンズにはこのような目盛りはなかったです。

AFカメラになる前の　MF時代　このメモリを見ながらピント位置を固定し　被写界深を確認しながら撮影したこともありましたが　AFカメラになり　目測での撮影をしなくなったため　今はほとんど使わなくなっています。

書込番号：20614068

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

たぬきぽんぽんさん
メーカーに、電話！

書込番号：20614855　スマートフォンサイトからの書き込み

手振れ機能について

[マーおじい]

夕方から夜の街のスナップを少しずつやっています。ボデーはパナのＧ7とＧＨ4です。質問1、パナのボデーでも手振れ補正は正常に作動しますか？質問2サイレント撮影時パナのレンズでは小さくシャキと言う音がします。このレンズでもしますか？使用している方教えて下さ。

書込番号：20482860

[Vinsonmassif]

質問1、パナのボデーでも手振れ補正は正常に作動しますか？

ＥＤ12mmf2？PanasonicＧ7？PanasonicＧＨ4？
手振れ補正機能など,どれにもありませんが？

書込番号：20482885

[guu_cyoki_paa]

Vinsonmassifさんが書かれているように、G7もGH4にもボディー内手ブレ補正が付いていないし、
この12mmにも手ブレ補正が付いていないので、
これらの組み合わせだと手ブレ補正なしの撮影になります。

夜のスナップだとちょっとつらいかな？
わたしの場合、E-M5（ボディー内手ブレ補正）と12mmF2なので、
夜の街角スナップでもISO400まで（たまーにISO800）で撮れちゃいます。　　(・_・)>

手ブレ補正の付いたボディーと組み合わせたほーがいいですよ。　　（＾＾）ｂ

書込番号：20482913

[もとラボマン ２]

マーおじいさん こんにちは

パナの場合GX7など一部の機種にはボディ内手振れ補正が入っていますが　G7やGH4にはついていませんし　オリンパスのレンズには　手振れ補正が付いていないので手振れ補正自体使えないと思います。

書込番号：20482995

[マーおじい]

オリンパスのホームページの説明を読み間違いました。手振れはボデーについてでした。どうも焦点の短い単レンズには、手振れ補正機能はついてないようです。残念です。さてサイレンス時の音はどうでしようか？

書込番号：20483031

[jet_b]

サイレント撮影の音、パナ同士の組み合わせでしたのなら
パナ・オリの組み合わせでもすると思います。

書込番号：20483572

[メカロク]

マーおじいさん

私は、G7／GH4／MZD 12mmF2.0 の何れも持っていないので推測でしかありませんが、「小さくシャキと言う音」は「絞り羽根の開閉音」ではないでしょうか。
試しに、薄暗い所で（*1）絞りを開放に設定してシャッターを切って見てください。
　*1：Pana 機の場合はどうか判りませんが、OLYMPUS 機の場合、ある程度以上明るいと、撮影前にも所定値（絞りの設定値では
　　　ない）まで絞り込まれ、このため、絞り開放撮影でもシャッター半押し時（AF 時）やシャッター全押し時に、開放に戻す音がする
　　　ことがあるので、その影響を排除するためです。

これで「小さくシャキと言う音」がなくなるようなら、「絞り羽根の開閉音」で決まりでしょう。

書込番号：20483653

[マーおじい]

　ウムー　残念！！、このレンズはあまりユーザーがいないのかな？残念です。

書込番号：20490132

LH-48のぐらつき

[サルｂｅｅｒ]

本レンズにLH-48を付ける際、かなりきつく締めても、LH-48がぐらつきませんか？
どんなに締め付けても、引っこ抜こうと思ったら、少しの力で抜けますよね？
心許なくないですか？

書込番号：20471817

[jet_b]

セロテープでも貼って
きつくしてみたらどうでしょう。

書込番号：20472014

[サルｂｅｅｒ]

とりあえず両面テープで補強しましたが、完全には固定できません。やはり心許ないです。

書込番号：20472084　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

日常よく使っていますが、フードなしでも少しくらいの逆光なら平気な気がします。

書込番号：20472148

[サルｂｅｅｒ]

締め付け用のプレートの切れ目がネジの逆側です。めいいっぱいネジを締めています。	めいいっぱいネジを締めていますが、プレートがほとんど浮いてきません。

謎が解けた気がします。

まず、下記の画像を見てください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268304/SortID=13547956/ImageID=1014098/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268304/SortID=13547956/ImageID=1029179/

写真を添付した私のフードと締め付け用のプレートの取り付け位置が逆です。
上記のお二人の物はプレートの切れ目がネジに近いところにあります。しかし、私のはネジの逆側に切れ目があります。
上記のお二人の物はネジを締め付けるとプレートが1mm弱浮いてきてしっかりと固定されます。
しかし私のはめいいっぱい締めてもプレートがフードの内周を殆ど超えて来ません（ネジを押し込んだ力が、ネジから遠いプレートの切れ目に逃げてしまいます。）。これでは固定されないですよね？

書込番号：20474087

[にゃ〜ご mark2]

もしかしたら改良版なのかも。

> 上記のお二人の物はプレートの切れ目がネジに近いところにあります

僕のもプレートの切れ目がネジに近い位置にあります。ですが後から出たブラックのフードは、切れ目がサルｂｅｅｒさんのと同じ位置と思われます。

この12mmの専用フードですが、着けているとレンズに傷が付くと有名でした(締め付け過ぎ？)。その対策として、上記の画像の方たちはテープ等を貼っていました。ちなみに僕も買った時からテープを貼っていますが、それでもうっすら傷が付いてます。(-_-;)

しかし、後から出た17mmや75mmでは、フード傷がほぼ付いていません(こちらもテープ貼り付け済み)。何らかの改良があったんだと思います。で、傷のつく12mm用のフードもこっそり改良版になってたのかも。


フードが緩い件ですが、プレートの内側にテープを貼ればマシになるかと。17mmや75mmでも(テープ貼ってると)緩いと感じたことはないですね。ちなみに貼っているのは製本テープです。

書込番号：20474571　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞にゃ〜ご mark2さん

有難うございます。
ネジを締め付けたら、内周が狭くなりますか？
私のは殆どプレートが浮き出てきません。つまり、殆ど内周に変化がありません。

因みに私の場合は、プレートの切れ目に厚さ1mmのゴムを貼り付けるとマシになりました。

書込番号：20474633　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

うちのもほとんど浮き出てはきませんよ。ほとんど分からないほどです。

書込番号：20474662　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞にゃ〜ご mark2さん

そうなんですね…。
最初からラバーなりを貼って欲しいですね。
高いフードなのに、ユーザーに工夫を強いるなんて最低です。

書込番号：20474701　スマートフォンサイトからの書き込み

私は使いこなせていないのでしょうか？

[blanc-manger]

ユーザーレビューを見て、中古で購入し、愛機・ＧＭ５に付けて使っています。

どれほどのものかと期待していたのですが正直、ＧＭ５のキットレンズ(12-32mm/F3.5-5.6)と描写の差が分かりません。

重量や価格差から、もっと精彩だったり魅力的な色味を期待していたのですが・・

ＧＭ５を２機持って、それぞれのレンズをつけてオートで同条件で色んな景色をテストしてみた結果、
逆光でのフレアの少なさでは明らかな違いが見られました。

しかしそれ以外はいくらにらめっこしても解像度・発色ともに明確な差は見つけられません。


12-32mm/F3.5-5.6の優秀さを褒めるべきかもしれませんが、
片やズームも出来て手振れ補正も効いてコンパクトでお安い。

片や明るくて逆光に強くて見た目がかっこよくてフォーカスリングがある。

これだけの差に、中古とはいえ５万４千円を出す意味はあったかな？
と疑問が生まれています。

ひょっとしてＰｅｎＦを使わないと本領を発揮できない、なんてことがあるのでしょうか？
あるいは私の使い方に問題があったのでしょうか。

散歩のお供のスナップカメラとして使うことが殆どです。

書込番号：20141559

[杜甫甫]

>中古とはいえ５万４千円を出す意味はあったかな？

あったと思います。
すでに　ご確認済みの諸項目にその価値を感じるかどうかだけなのでは？

書込番号：20141625

[JTB48]

＞しかしそれ以外はいくらにらめっこしても解像度・発色ともに明確な差は見つけられません。

当然だと思いますよ。今のレンズはほぼ行き着くところまで行っちゃってますので値段的な差はまずわかりません。言い換えれば違いが判ると言っている人はどこか裏があると思ってください。いつの間にか使いたいレンズを買ったのに性能テストが目的になっちゃう人がやたら多いんですよね。細かいことにを気にせずバンバン撮りましょうよ！そうすればいつの間にか使いこなせます。

書込番号：20141626

[blanc-manger]

＞JTB48さん

お早いレスありがとうございます。

そうなんですね。
ならば、もうすこしどちらも使い込んでみて判断しようと思います。


＞杜甫甫さん

この領域からはカルトチックなオーディオマニアさん達のことを笑っていられない、
というより自分もそこに足を踏み入れかけていると意識すべき。

ということなんですね。

私は写真家になりたいわけでもなく「ちょっと印象的な写真」「見て感じたとおりの景色」が残せれば満足ですので
求める性能はここらがピークと考えることにします。

寧ろ、そんな私にこのレンズは過ぎたものだったかもしれません。

しかしせっかくお安く手に入れて気に入っているものですから、使い込んでみようと思います。


＞いつの間にか使いたいレンズを買ったのに性能テストが目的になっちゃう人がやたら多いんですよね。

たぶん私はそうなりかけて居たんだと思います。
もちろん、残したいと思った風景をより精細に・・と思う気持ちゆえですが、
よい忠告をいただいた気分です。

おっしゃるとおり、どちらも使い込んでいけば使いどころの違いが勘でわかるかもしれませんね。

書込番号：20141672

[太郎。 MARK�U]

＞blanc-mangerさん

折角良いと思って買った物なので半年は使って見て
欲しい所ですがその上で。

広角は、フルサイズ換算35ミリが一番使いやすい
し、色々楽しめると思います。12ミリは、特殊
レンズの部類だから高いのです。
自分にあったものを見極める事が重要です。

書込番号：20141676

[まきたろう]

＞blanc-mangerさん

個人的には、
＞片や明るくて逆光に強くて見た目がかっこよくてフォーカスリングがある。
性能も大事ですが、使い勝手、デザイン質感も大事かと思います。
欲しければ5万4千円を出す価値は充分あると思います。

まぁ、そう思って失敗しちゃったというのもよくあることで・・・私なんか人生その繰り返しです。
ないと思ったなら、次から買わないようにすればいいだけだと思います。
なんていうか、ちょっとの差？（が大きな差）に満足を見出して幸せになれればいいのかなと思っています。

書込番号：20141677

[VallVill]

＞blanc-mangerさん
わざわざ答えの出ないところにまで登って悩まなくてもいいと思います。

ちゃんとblanc-mangerさんのお散歩に、随行してくれているではありませんかｗｗ

書込番号：20141714

[blanc-manger]

＞太郎。　MARK�Uさん
＞12ミリは、特殊レンズの部類だから高いのです。

そうなんですね！
道理で各社種類が少ないと思いました。

私の事情ですが、初めてカメラにハマッた機種が換算２４ｍｍスタートのズームで、
その後何も考えずに２８ｍｍのレンズを試してみたら「狭い！」と感じることが多く
私の好みは２４ｍｍなんだと知ることになりました。

２４ｍｍが私にとってはスナップとして一番使いやすい画角で、
それゆえにこのレンズが単焦点でも問題なし！と判断した理由です。

別マウントですが換算３５ｍｍのレンズも持っています。
２４ｍｍよりもかなり狭いのに、使いやすいと感じることが多いのが未だ不思議です。

＞まきたろうさん
＞そう思って失敗しちゃったというのもよくあることで・・・私なんか人生その繰り返しです。

ありがとうございます。
趣味の世界とはそういうものなのかもしれませんね。

フルサイズだと十万２０万クラスがザラですし、そんなエグいところで失敗を
経験するよりはマシだと思います。

ただ、いざこれを「手放すか？」と考えたら・・・金に困っている状況でもない限り「イヤだ」と
考える自分が居るので、たぶん心の奥では５４０００円分の価値は認めているのかもしれません。


ＧＭ５の金属ボディとマッチする質感は、手にするだけで嬉しい気分になりますし
撮影可能状態に伸ばしたキットレンズと見比べたら尚の事です

書込番号：20141717

[もとラボマン ２]

blanc-mangerさん こんにちは

レンズの場合　条件が良い場合では　描写あまり変わらない場合がありますが　逆光でのフレアの少なさで分かるように　条件が悪くなるほど　性能の差が出てくるかもしれません。

また　このような明るいレンズの場合　絞りを変える事により　描写も変化することもあるので　絞りをいろいろ変えて　撮影してみると　レンズの評価代わるかもしれません。

書込番号：20141724

[blanc-manger]

＞VallVillさん

恐れ入ります。

問題点が私にあるのか道具にあるのか、それを知るには皆様のご意見が必要でした。
道具に問題が無いのであれば、あとは私の心次第だと分かりました。

私の散歩の相棒には既にこれ以上ない道具が揃っていたと
知ることが出来たのは、皆様のおかげです。

書込番号：20141728

[blanc-manger]

＞もとラボマン ２さん
＞このような明るいレンズの場合　絞りを変える事により　描写も変化することもあるので

ありがとうございます。
それはまだ試していませんでした。

結論を急がず色々な条件による違いを試して見たいと思います。

書込番号：20141732

[SakanaTarou]

GM1+12mmF2.0	GM1+12mmF2.0で流星

＞blanc-mangerさん
夜にお散歩してみたり、山奥で星空を撮ってみたりすると違いがわかるかもしれませんね。
普通の明るいところだと12-32が十分いいので、差がわかりにくそうです。

書込番号：20141758

[jwag]

オートって、iAとかPとかですか？

他社カメラの超高級レンズでも、オートだとF4.5とかF8で撮り比べたら、キットレンズとパッと見は違わない写真になるのがほとんどだと思いますよ。 :-)

Aモードで解放にして対象ににじり寄ってみたり、いろいろ緩急つけて撮ってみては？
「同じ設定で撮り比べ」るより「このレンズでしか無理な領域」でたくさん撮ってみると、実感できたりないですかね。
(^-^;)

書込番号：20141776

[blanc-manger]

＞SakanaTarouさん
＞jwagさん

た、確かに・・

費用対効果を語るなら、キットレンズでは届かない領域を使い込んで
吟味すべきなのに、同条件にこだわってそれを忘れていました。

恥ずかしい質問をしてしまった実感がわいてきました・・・

これからしばらくは薄暗い場所や近接撮影を意識して使ってみようと思います！

書込番号：20141810

[ぽん太くんパパ]

僕はこのレンズを所有していませんが、GM1で15mm・25mm・45mmの単焦点レンズを楽しんでいます♪
荷物を少なくしたい小旅行やお散歩に妥協策としてキットズームを持ち出しますが…好条件だととても良く写るんですよね(笑)
妥協のつもりが最善だったなんて感じる事も良くあります(*￣∀￣)ゞｴﾍﾍ

他の方も仰るように条件が変われば変わるほど単焦点のメリットが活きてくると思います♪
良いレンズだと思いますので楽しんでみてくださいね(*^^*)

書込番号：20141837　スマートフォンサイトからの書き込み

[blanc-manger]

＞ぽん太くんパパさん

ありがとうございます(；ω；)
単焦点のメリットが活きる条件、ですね。

太郎。　MARK�Uさんが「半年は使い込んで」と仰ったのも
そういう事なのでしょうか。

この質問をしたこと自体が答えを急いだ証拠ですが、
焦らずじっくり付き合ってみようと思います！

書込番号：20141846

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

blanc-mangerさん
、、、、、

書込番号：20141931　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

良い（と言われる）機材を使えば良い写真が撮れる訳ではありません

使い方や被写体によっては変わらない場合もあります

もう少し使ってみてはどうですか

>これだけの差に、中古とはいえ５万４千円を出す意味はあったかな？

昔エジソンは又失敗したのと言われたら
失敗ではない上手くいかない事が確認出来た成功だと言ったとか言わなかったとか

何事も経験です
僕もあまり使わなくなった機材は結構あります

書込番号：20141993

[太郎。 MARK�U]

＞blanc-mangerさん

私の個人的な考えは一つの単焦点を

使い込むには、数年かかると思います。

それを次々買い足したり、マウントを追加

したりは、無駄が多すぎると考えます。

お気に入りの画角との事ですので、使い込む

内に思わぬ発見が有ると思います。

書込番号：20142052

[SakanaTarou]

夜のお祭りのスナップとかにぴったりのレンズだと思いますよ。
私はペルセウス座流星群を撮るためにレンタルしたんですが、買ってもいいと思いました。
15mmF1.7を持っているので、こらえていますが、、、

書込番号：20142058

[☆Ｍろっく☆]

換算24mmでF2の明るいレンズ…これだけで十分に価値はあると思います！


私も広角が好きで パナ7-14mmを愛用してますが、このレンズも気になるアイテムの１つです！

書込番号：20142078　スマートフォンサイトからの書き込み

中古レンズについて

[渋電]

今日は。
このレンズに魅力を感じています。ただ先日
パナライカ15mmF1.7を買ったので予算が…
そこで中古での購入を考えています。

中古レンズを購入するにあたっての注意点や
お店選びのポイント、体験エピソードなど
おありでしたら教えてください。
よろしくお願いします。

追伸…なんで似たようなレンズを買うのか？ですが
両方手にして使ってからどちらかをメインレンズに
しようかなと思っているからです(^o^)

書込番号：20187375　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋津洲]

取扱量の多い店、最低でも半年保障が得られる店で買う。
首都圏なら、マップカメラ・フジヤカメラが2強、三宝カメラ、チャンプ、荻窪さくらやあたりは信頼できます。

特にマップやフジヤはチェックが基本的にしっかりしている。
他方、キタムラの中古は店員・店長のチェックレベルに差が大きく、各店頭で買い取ったものを異常が無ければあそのまま
店頭に出してしまうから、あまり信用できないんですよね。

あとは、カメラ店以外だと、ソフマップあたりも保障がありますし、チェックは一般的なカメラ店よりもかなり厳しいので
ある程度安心は出来るかも。じゃんぱらあたりは、あまり古いものは避け、メーカ保証の残っているものならお勧めします。

書込番号：20187395

[松永弾正]

各地域にある中古取扱店に、足しげく顔を出すことかな？
買わなくてもよいからのぞきに行きましょう。
そうすると店に覚えられます。
よく来る馴染みは大事にされます。

で、馴染みになったら見せてもらうことです。
より多くの中古をみて、自身も慣れることかと思います。
あと、必ずボディにつけてテスト！
一度、某レンズメーカー製品の中古で、テスト中に絞り機構が壊れたことがあります。
中古はコンディションが様々。
信頼できる店が一番です。
ただ…どんくさい店は…希にめちゃくちゃ美味しい場合もありますけどね…o(^o^)o

�@レンズにクモリありの表示で爆安！→後玉に指紋がついてるだけだった。
�Aレンズに亀裂ありのジャンク→前玉に取りにくい糸屑が付着してるだけだった。
�B中判カメラだがシャッターがきれないジャンク→店員が作法を知らないだけだった。
…これ、全て全国展開してる某販売店で僕が経験した旨味です。

書込番号：20187423　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

中古レンズで、お得感が強いのは流通量の
多いものや新型がでて値落ちしたものになります。

中古は、当然リスクが伴いますので本レンズの
ように現行品で新品との価格差が小さいものは、
新品のほうがいい場合も多いです。

現在は類似のレンズをお持ちなので資金が用意できるまで
待っても良いかも知れません。

尚、私は中古ならフジヤカメラを利用しています。

書込番号：20187427

[SakanaTarou]

保証の付いている信頼のできるお店で買います。
（私はキタムラかマップカメラで買っています。）

必ず自分のカメラを持ち込み、レンズをつけさせてもらい、ちゃんと撮れることを確認してから買います。
12mmF1.4　http://kakaku.com/item/K0000886203/spec/　が発売されたので、12mmF2.0の中古けっこう出てるんじゃないかなー。

書込番号：20187491

[もとラボマン ２]

渋電さん　こんにちは

レンズの外見が綺麗な場合　判断しにくく　実際に撮影してみないと判らないことが多いので　程度の良いもの購入し　すぐに撮影テストするのが良いと思います。

その為　テストできる期間が必要なため　最低でも半年の保証が付いたものが良いと思います。

後　レンズのマウント部の傷を見ると　どの位レンズ交換されたかはわかりますので　付けっ放しの多い標準ズーム以外では　使用頻度見る基準にもなると思います。

書込番号：20187510

[VallVill]

＞キタムラの中古は店員・店長のチェックレベルに差が大きく、各店頭で買い取ったものを異常が無ければあそのまま
店頭に出してしまうから、あまり信用できないんですよね。

カメラ関係では全国に店舗があり、一番信用できるのがキタムラだと思いますが。

書込番号：20187601

[5D2が好きなひろちゃん]

　渋電　様

　渋電さんが地方在住であればキタムラが良いと思います。首都圏であれば、他の方が言われている所が良いかと思います。私は、地方在住ですので、もっぱらキタムラです。

　キタムラの回し者ではないのですが、ネットで中古の在庫確認してから最寄り店へ届けてもらいます。届いたら連絡がありますので、カメラ持参で中古レンズでの試写（不具合の確認を兼ねて）等させてもらってからデータを自宅に持ち帰り片ボケ等の不具合がないか確認します。気に入らなければ、キャンセルしてもペナルティ発生はありません。

　私は、中古でカメラ本体は購入後しばらくしてから（３個体中、１個が）不具合がありましたが、半年の保証がありますから返金対応となりました。また、中古レンズでは５本以上購入していますが、不具合はありません。
　店頭確認の際は、レンズのゴミ・カビ等の確認と作動確認を自分で行っています。が、目がド近眼の上、老眼でゴミ・カビは店員さんにも手伝ってもらうこともしばしばです。

　以上が、ポイント並びに体験談です。”楽しいフォトライフ”になるようになさってください。

書込番号：20188056

[lulunick]

わたしもキタムラがいいと思います。ただ割高。
それから好みと思うのですが、小生単焦点は
12/2.0 20/1.7 45/1.8　＋ tpoで70-300/4-5.6 40-150/2.8を使い分けてます。
12 /2.0がくわわると15mmの出番がなくなる気がします。
老婆心ながら・・・

書込番号：20188369

[kyta]

12mmと15mmはあまり違わないようですが、広角の3mm（6mm相当）は結構デカいので、使い分けはできなくはないと思います。
個人的には、24mm相当の方が撮ってて楽しいですが。30mm相当は…ズームでいいかな。

首都圏なら店も多いですが、マップカメラ、フジヤカメラあたりが無難ですね。
地方だと、やはりキタムラかと。全国の店舗から取寄せ可で、状態を見て、見てみた結果買わなくても特に手数料などは無いのが便利です。
ただキタムラは店舗によって基準が違うような…
「ゴミ多数」って書いてあってもそうでもなかったり、「ごみ有」くらいの記述でも結構入ってたり。

ブッ○オフ・ハー○オフは店舗も多く安いですがバクチ。ジャンク漁り以外は避けるが吉。
基本、店員がただのバイトでカメラのことを分かってないし、買取査定もいいかげんなので。
ジャンクがジャンクじゃないこともあれば、逆もあり、「機械的には正常動作するけど、軸が曲がってる」ようだと、動作はするから査定通っちゃうんですよね。
日本メーカーの箱に入ったマウントアダプターの中身が中華ノーブランドだったこともｗ

書込番号：20188535

[松永弾正]

＞VallVillさん
それがね…カメラのキタムラさんってね、全国にあるだけに…確かに店員のレベルや価格の評価がばらつくんですよ♪
買い取り時期による価格のばらつきもありますし。
だから、めちゃくちゃ美味しい経験もたくさん。
なので、いろいろ取り寄せて、何度も比べた方がいいお店ですね。
Aランクより状態がいいABもあります。
また、旧い機種だと作法を知らないが故の故障品扱いもあります。
めちゃくちゃ頼れる店員もいます。
T-pointも美味しいしねo(^o^)o

書込番号：20188916　スマートフォンサイトからの書き込み

[渋電]

＞秋津洲さん
今日は。
書き忘れましたが都内在住です。やはりその二店が強いですか。
二店とも店員さんが親切ですよね。
そこも大きなポイントかと思います。

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[渋電]

＞松永弾正さん
今日は。
カメラ持参は忘れがちなのでありがとうございます。
あと沢山のエピソードも参考になります。

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[渋電]

＞太郎。　MARK�Uさん
今日は。
そう…資金も問題ですよね。暫し待つ事も考えないとですね。これ大事なポイントでかつ深いですよね。

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[渋電]

＞SakanaTarouさん
このレンズの出現によりOLYMPUSの中古が多数出ると嬉しいです(笑)
予算って大事ですもんね。

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[渋電]

＞もとラボマン ２さん
今日は。
保証は半年は必要ですか。これは購入するポイントになります。フジヤとかマップは保証付いてますね。

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[渋電]

＞5D2が好きなひろちゃんさん
今日は。
都内在住なので選択肢はあります。キタムラの評判が案外良いですね。まぁ大きな会社だから色んなタイプの人がいるってことですかね。
その家で画像チェックは是非させていただきます。

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[渋電]

＞lulunickさん
出番なくなりそうですか…うーんそれも感じているんですよ。
いっそパナライカを下取りに出してOLYMPUSの新品買うか…なんていう選択肢もあるんです。
でもパナライカは結構綺麗に写るんですよね…悩ましい…

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[渋電]

＞kytaさん
今日は。その二店はバイトさんがやってますから
本以外は買う気になりません(笑)
やはりカメラ扱いに慣れてる店に限ります。

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[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

渋電さん
予算が、出来てから新品は？

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[猫もふもふ]

１、実店舗で確認・試写できるお店が理想。
２、ネット通販なら不具合・描写不良があった場合、自己基準で気軽に返品できるお店で。
３、中古は新品よりも当たり外れが大きいので注意。納得した上で検討を。
　一方で試写確認して納得してから買える点で新品よりも有利な面もあり。
４、三脚で近景・遠景撮って描写不良の有無を確認。開放〜絞って中心と隅のバランスはどうかなど。
５、近距離〜遠距離でピント不良の確認。手ぶれ補正があれば正常動作するか確認。
６、手厚い保証があれば良いが、購入時にしっかりチェック納得して買えるかが第一。後からクレーム入れても
　メーカーやお店の基準で判断されてしまい返品修理が期待できない場合も。

７、実用本位なら、一番気にしなくて良いのが外観。美品でも光学的ハズレは無意味。キズ多数でも動作正常・描写良好なら
　安くてお買い得。

書込番号：20189858