トヨタ アルファード 2015年モデル のクチコミ掲示板

30系後期 買い時について相談させてください

[yuu_nann]

子供が産まれて、子供の乗せ降ろしが大変になり、アルファード30系後期のSCパケ、SC、GF（当初は3年落ち、3万キロぐらい）いずれかのグレードを買いたいと思ってます。

2024年3月末には車検が来るので（2013年式、フォレスターXT）できれば、それまでに買い替えたいけど、中古アルファードがあまりに高くなりすぎてて、ビックリしている状態です。

そこで、皆様のアドバイスとか頂きたいです。

皆様は来年の3月までに価格は落ちてくると思いますか？
中古の30系は買うタイミングとしてどう思いますか？

幸い、今の車は壊れてはないので車検通してタイミング待つのも手かと思ってます。

些細なことでも結構です。何かご意見頂ければと思います。

書込番号：25523981　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

40系が受注停止、長納期化している為30系の中古車市場の人気はしばらく衰えることはないと思います。
少なくとも高額で買い取っている間はそれ程落ちることはないと思います。
アルファード以外の選択肢はありませんか？

書込番号：25524024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

この車は中古で買う車じゃ無いです

新車で買って，乗り換えましょう　がお得
最初の新車が無理ならノア辺りで我慢されては？

書込番号：25524026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

輸出は生産後　１２〜６０カ月で認めらてますので
お買い得を考えると　５年をすこし超えた車を狙うのはありかなーー

書込番号：25524034

[アドレスV125S横浜]

＞yuu_nannさん

高いと思う時点で辞めときなよ

ノア、セレナ、デリミニ、買えそうなのにしなよ

書込番号：25524035

[ALPHARD]

＞yuu_nannさん

「いつ買うの?」「今でしょうー」って言うのは古いですが、、、。

毎年1-2月は価格が上がってきます。
買うならその時期を外した方が良いと思います。
(4月になると下落しやすいですが、車検の都合上厳しいですよね。)

ただ、アル/ヴェルに関しては、高止まりが続くと思われます。理由は下記の通り。

(1)円安。この車は輸出される事が多いので、円安になると相対的に国内価格が上がります。

(2)40の供給が追いついていない。「30から40に乗り換えたいけど40が買えないからこのまま30を乗り続けよう」って考えるユーザーが多いため、30の中古車が市場に出にくい。また、貴殿のように新規で40が欲しいユーザーも多く、「本当は40が欲しいけど、買えないから30の中古で我慢しよう」と思う人が多い。

私の知り合いも40が欲しかったけど抽選に外れて購入できなかったので、30中古車を探したけどあまりにも高く諦めていました。結局、40販売再開までのつなぎとして、(比較的か価格が落ち着いている)エルグランドの中古車を購入しました。

自分なら、今は買いません。
「車検を通す」または「他車種新車」/「他車種中古車」のいずれかにします。

余談ですが、当方、40ヴェルファイア納車待ち(8月)状態ですが、あまりにも30の相場が高いので6月に購入予定だったNXを前倒して購入し、先に今載っている30アルファードを売却することにしました。なんと、購入価格より売却価格の方が高いです。今は売り時ですので、逆を言えば「買い時じゃ無い」とも思います。

書込番号：25524046　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

3月は決算期。

昔なら新車は安くしてくれる希望はありますが、仕入れ値が確定し売値もほぼ決まってる中古の値落ちはそもそもが厳しいです。

新車が昔のような納期で買え、中古車需要が落ちるなら仕入れ値も下がり転売価格も下がります。

でも今はまだ…

書込番号：25524058　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞yasu4788さん
ありがとうございます！
やはり、下がらないんですね。年数経つごとに新車時の9割、8割、と下がってくれればと思ってたのですが。

他はデリカD5、エルグランド、ノア、ヴォクシーも考えました。
デリカ、エルグラはモデル変わりそうだし笑
ノア、ヴォクシーを新車で500近く出すなら、アルファードの中古がいいなって思って今です。笑

書込番号：25524136　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

＞yuu_nannさん
〉ノア、ヴォクシーを新車で500近く出すなら、アルファードの中古がいいなって思って

そうなんですよね。
比べると30系アルファードはお得感があります。
ナビや安全装備系が新しくなった2020年式以降がお勧めです。
ただ燃費は悪いし維持費はノアヴォクよりも掛かります。

書込番号：25524143　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ありがとうございます！

やっぱ新車なんですねー。
最初はノアの現行モデルも少し考えてたんで、グレードとか装備とか一旦見てみます！！

書込番号：25524144　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます！

輸出は60ヶ月までなんですね！そこまで調べれてなかったです！！
アルファードで考えると30系の前期くらいですかね！？
中古のアルファード見てるうちに前期もアリかなーって少し考えも出てきたところでした。笑

書込番号：25524157　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞アドレスV125S横浜さん
ありがとうございます！

いや、そうなんですよ。少し背伸びし過ぎてる感はあるかもしれないです。笑笑

軽は小さいんでパスで、セレナの良いところはプロパイロット2.0？くらいがだなーって思っててパスで、ってなるとノアかヴォクシーくらいが現実的なんですかね。
でも、これらの新車の値段とアルファード中古ならアルのが！！って
頭凝り固まってるかもしれないです。笑

書込番号：25524180　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマロンレンズ]

それらのグレードは肘掛けが邪魔でチャイルドシート使いにくいですよ。子育てで考えるならおすすめしません。
あと、ジュニアシートの時期。子供が自分でベルト締めるときに干渉し、手が入らなくて締められないため、使えないものが多いです。
さらには、子供がなにかこぼしたり吐いたりしたとき掃除しづらいです。
うちはそれらが主要因でCパケからタイプゴールドに買い替えました。

値段の面からもSグレードがタイプゴールドのほうがいいと思います

書込番号：25524229　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞じゅりえ〜ったさん

ありがとうございます！

中古は大きく値崩れしないんですね。
私も新車で2〜3ヶ月で納車した記憶があります。
年末に買って値引きも大きかったので、それを聞くとなんかモヤモヤした感じがあります笑

今じゃないんでしょうね。でも、車見てると欲しくなってきてるのもあるんですが、安易な考えはだめですね笑

書込番号：25524325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボスヌ夫]

質問者様がアルファードを買う為に背中を押すアシストをするならば、3年落ちアルファードにいくらまで出せるか（価値があるのか）だと思います。
フォレスター購入の時もそうだったかと思いますが、仮にフォレスターが500万円だったら買っていたのか？
なので自分の価値まで値段が落ちるのを待つしかありませんが、現実的ではないですよね。
30ヴェルの前期もかっこいいです！
アルファード購入の予算が450万だったとして、将来売却した時に70万円で買い取ってもらったら実質380万円で買った車と言えます。
今も値落ちしない車ならではの考えになりますが。
あとは無理して買って支払いがキツイと思ったら売却です。←この開き直りの精神が一番だと思います。

書込番号：25524351　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

前期は運転支援系、安全装備系で後期と差がありますし、グレード間での機能の違いもありますのでよく調べてから買われることをお勧めします。

書込番号：25524392　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞タマロンレンズさん

ありがとうございます！

チャイルドシートは回転式の大きいやつを使ってます。妻とも邪魔かもしれないと話をしたんですが、結論は「今が、スライドドアじゃないし、回転できなくても今よりはマシでしょ」となってました笑

正直、SCからゴールドに乗り換えられるくらい不便だったんですね。

値段的にゴールドいいですよね！
実は装備とか色々調べました。笑
私は
アダプティブLEDヘッドライト（昔からの憧れ）
シートベンチレーション（極度の暑がり）
大型コンソール（ただ格好いい）
嫁は
助手席の電動オットマン（運転はほぼ私）
が希望でした。

でも、今の状況を考えるとグレードも一度考え直してみます。

書込番号：25524393　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞ボスヌ夫さん

ありがとうございます！

価値…そうですね。本当は450万位だったら嬉しいんですけど。
30後期が高いなら前期も考えないといけないですかね。
そつですね！！考え過ぎて動けなくなりそうです。でも、最悪は売れば何とかなりますよね。笑

書込番号：25524529　スマートフォンサイトからの書き込み

[全力敗走]

こんにちは。自分が同じ立場ならどうするかで考えました。

・程度の良い5年経過していない30系は基本輸出される＆円安で馬鹿高いのでNGです。
・5年経過した30系前期は安いですが売る時も安いです。多分一番お金を失います。

以上の理由からアルファード30系は買わずに40系が再度販売されるのを待ちます。
でも購入出来るか分からないので繋ぎでヴォクシーの新車、新古車を買います。
ヴォクシーHVs-zも輸出されます。ただし装備を絞って総額400万以内です。
それならあまり値落ちしないので良いとの結論になりました。

書込番号：25524569

[yuu_nann]

＞YASSY 824さん

ありがとうございます！

運転支援、安全装備など新しいもの本当は大好きです。笑
現車がアイサイトや全車速のオートクルーズ位なので、アルファードの方が良いだろうとあまり詳しく見てなかったので調べてみます！

書込番号：25524658　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマロンレンズ]

＞yuu_nannさん
チャイルドシートのうちは回転に不便なだけでどうにかなります。
ジュニアシートで、子供が自分でベルトをつける頃からが問題で、チャイルドシートのように車両シートベルトはつけたままになるのではなく、乗り降りのたびに車両シートベルトを付けたり外したりとなり、ジュニアシートを適切な位置で使おうとすると肘掛けとジュニアシート座面の間の隙間が小さく、手が入らないので固定できなくなります。
子供が自分でベルトができるかを確認し、ちゃんと使えるジュニアシートを買う又は7歳ぐらいまで使えるチャイルドシートにする、もしくは子供の安全性に難がありますが、ジュニアシートを使わない方法なら問題ありません。

うちの場合は安全性が最優先なこと、すでにジュニアソートがあったこと、下取りがよかったことからタイプゴールドへの買い替えを選択しました。
あと、多少子供が大きくなってくると母親が2列目になる機会が多く、助手席オットマンを使わなくなりましたし、2列目から運転席への飲み物等の受け渡しが増えたため大型コンソールより普通のコンソールが便利と感じました。また、革でないので暑さ寒さや汚れの心配も少ないこと、三眼も付いていることから、子育て中ならタイプゴールド(ハイブリッド除く)あたりが最適解だと思いますよ。（Cパケ以上はファミリーカーよりショーファーカーの要素が強く、かゆいところに手が届かないと思います)
中古で買って、子供が多少大きくなる頃には買い替えでしょうからそういう選択もありかと思います

書込番号：25524704　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞全力敗走さん

ありがとうございます！

30前期はあんまりオススメじゃないんですね。

ヴォクシーのおすすめグレードまでありがとうございます！
今の車はリセールとか何も考えないで買ったんですけど、今回はリセールとかも少し頭にあって。
おすすめグレードよく見てみます！

書込番号：25524983　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞yuu_nannさん

買い方色々https://car-mo.jp/mag/category/tips/buy/residual-value-payment/#:~:text=1%20%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AF%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E3%82%92%E6%8D%AE%E3%81%88%E7%BD%AE%E3%81%8F%E3%81%8B%E3%82%89%E6%AF%8E%E6%9C%88%E3%81%AE%E6%94%AF%E6%89%95%E9%A1%8D%E3%82%92%E6%8A%91%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%202,%E3%83%87%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AF%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E5%88%B6%E9%99%90%E3%82%84%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%203%20%E5%90%8C%E3%81%98%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%81%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E3%82%92%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%BC%95%E3%81%8F%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%8C%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81

維持費を考えるならリースも良いんじゃない？

書込番号：25525053

[yuu_nann]

＞タマロンレンズさん

ありがとうございます。

ジュニアシートですか。正直まだそこまで考えてなかったです。　
1番諦めるなら大型コンソールだと思ってます。笑
パワーシートも欲しいような気も。笑
タイプゴールド調べてみます！！

書込番号：25525146　スマートフォンサイトからの書き込み

[しらたま大吉]

＞yuu_nannさん
私見ですが参考頂けたらと思います。

＞皆様は来年の3月までに価格は落ちてくると思いますか？
→落ちないと思います。
理由は皆さんと一緒のコメントになりますが円安です。
あとオークション相場は今が底で年始にかけて上がる傾向です。

＞中古の30系は買うタイミングとしてどう思いますか？
値段だけを考えると来年の夏秋以降に若干値段が下がるのでは！？と考えています。
理由は40アルヴェルが納車が進むに連れ30の球数が増える。
ドル円が若干円高にむかい他国通貨も円高傾向の予想。

新車のS-Cパケが460万で購入できるのにわざわざ中古で500万前後出すメリットは私には見いだせません。30の新車はすでに買えないのでどうしても30欲しければ仕方ありませんが。

お子さんはお一人でしょうか？
まだ新型の発表等(来年春発売？)はありませんが新型ルーミーも検討してみてはどうでしょうか？それと同時に新型アルファード(40系)もディーラー回って手を打っておくのもいいかと思います。

また、ノアヴォクも仕様によっては400万以内に収まるのでオススメです。ディーラー根気よく回ったら短納期車見つかる場合もあります。
私の場合8月注文で10月生産、仕様ヴォクシーHEV、S-Z　オプション3眼、快適HI、スペア、10.5ナビ、約42万値引きで支払い385万でした。
シエンタもいいんですが受注停止？ノアヴォクも近々受注停止ですので早めに動いた方がよろしいかと思います。

30アルいい車ですが型落ち中古車両に500万はもったいないかなと私は思います。(あくまで私見です)

書込番号：25525230　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうちゃーん]

はじめまして。
ウチの場合は20系後期のタイプゴールドに乗ってます。子供達も３人いて、タイプゴールド！何かと便利で良かったです。
タイプゴールドのオススメは、二列目シートの超ロングスライドです！後ろにメッチャ下がりますので荷物もガンガンのりますよ！
ほんとオススメです！

新車で買って１０年。子ども達も大きくなってしまったので４０ヴェルに乗り換える事にしました。来月、納車になります。
でも、20系アルファードはキャンプに行ったり、釣りに行ったり車中泊したり子供達との思い出が沢山詰まってます。笑

書込番号：25525646　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞アドレスV125S横浜さん

情報ありがとうございます！

頭の弱い私には理解できるまで時間がかかりそうですが。笑
銀行ローンを考えてたのでよく調べてみます！

書込番号：25525953　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞しらたま大吉さん

ありがとうございます！

やっぱある程度時間が経たないと下がらないんですね。あとは円高になるのを祈るだけですね。笑

本当は500万円の車を中古で下がるだろうから買いたいなーって思ってたんですけど、全然下がらないって言う感じです。笑

車はある程度大きくないと荷物が乗らないんでMクラス以上のミニバンががいいんですよ。

ノア、ヴォクならそのくらい値引き出るんですね！
色々見てみます！

私も今の金額はちょっと手を出しにくいです！

書込番号：25526115　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞そうちゃーんさん

ありがとうございます。

何人かの方がタイプゴールドが良いって聞いて、今色々調べてます！笑
子供のために買うんで、子供と過ごしにくいなら本末転倒ですよね。笑

まだ、1歳なんで今からガシガシ使わないといけないんで、そこもよく考えます。笑
アドバイスありがとうございます！！

書込番号：25526149　スマートフォンサイトからの書き込み

[素直に行きましょう。]

＞yuu_nannさん
30系から40系のつなぎでvoxyに乗っていますが、装備絞って値引き頑張れば、ガソリン330、HV350で乗れます。
乗り心地は30系の方が良いですが、運転の楽さは圧倒的にヴォクシーです。TSSが第3世代のVOXYとアルファードは全く違います。
3列目を跳ね上げたままロングスライドできるので荷物もアルより乗せることができます。DAの画質もすごく綺麗になっています。
リセールも良いので、売却の時に頑張れば1年くらいでトントンで売れますよ。HVなら少しお釣りでるかもです。

書込番号：25526437

[そうちゃーん]

お疲れ様です！
ウチも実は購入する時、SCかで悩みました！
でもタイプゴールドはほんとオススメですよお！
金額とかじゃなくて、使い道メッチャありましたもん！
一例あげると、ディズニーとかいくとき、車中泊でも助手席にチャイシー置いて、後部座席はフルフラットのマット置いたり！
子どもが小さい時は、このパターンでした笑
SCでは、フルフラットのマット置いたり出来ないですよ！
見た目はありますが、用途や車の使い方で選択されたらどうでしょうか！笑

書込番号：25526449　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞yuu_nannさん

>子供が産まれて、子供の乗せ降ろしが大変になり
>まだ、1歳なんで
>2024年3月末には車検が来るので

すでにお子様がいらして車検時をきっかけに車を替えたいってことですよね


>車はある程度大きくないと荷物が乗らないんでMクラス以上のミニバンががいいんですよ。

アルでなくてもフォレスターよりは広いですよ

>デリカ、エルグラはモデル変わりそうだし笑
>ノア、ヴォクシーを新車で500近く出すなら、アルファードの中古がいいなって思って今です。笑

アルもモデル変わりその旧型ならすぐにモデルが変わる車でも大差ないかと思います

こちらのサイトでもエルグランドがめちゃ安く買えたなんて書きこみもありました
燃費とか考えなければエルグランドのＣＰは高いかもしれません
（エルグランドをお勧めするということではなく３０アル絞りすぎ感が気になる）

アルファードがお気に入りで予算的にも大きさ的にも問題なければ
フォレスターは１回車検を取り４０とするか
中古でそこそこの大きさのミニバンをＣＰ高く欲しいなら２０の方が割高感が少なく
良さそうな気もします

他の方もコメントされていますが３０の中古はあまりお得でない場合が多いのではないでしょうか

外観のバス感が嫌いでなければステップワゴンも動力性能以外はスペック的にも良さそう


何が言いたいかと言いますと
出口を決めず落ち着いて幅広く考えましょうって事

書込番号：25526928

[yuu_nann]

＞素直に行きましょう。さん

ありがとうございます！

つなぎとか羨ましいです。笑
私は次買うと、予算的にある程度は乗らないといけないんですよね。泣

ただ、ヴォクシー自体は色々調べてみようと思ってます！
ハイブリッドのグレード見てる最中です。笑

書込番号：25527721　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞そうちゃーんさん

ありがとうございます！

車中泊とかいいですよね！
嫁は嫌がるんですけど、私はそういうの大好きなんですよ！笑

一旦、どうするか色々考え直したみようと思ってます！

書込番号：25527728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

うちは家では　中古のコロナでした

でも子供にとって、お父さんの車って自慢なわけで
どんな車でも最高の高級車です

いいくるまを見つけてください

書込番号：25527739

[yuu_nann]

＞gda_hisashiさん

ありがとうございます！

そうです！車検なんですよ。

燃費は正直あんまり気にしてないです。笑
今がハイオクのリッター7kmから8km位なんで。笑

エルグランドも結構良いなーって思ってました。
でも、ちょこちょことイマイチな所もあったりして。笑

皆さんから色々アドバイス頂いて、一旦フラットに考えようと思ってきてます。
車検通せば普通に乗れるんで、試乗とか、実車見に行ったりしてもないんで、見に行こうと思ってます。

ステップワゴンは見た目が苦手で。笑

おっしゃられる様に、「30後期を買う！」ってのを頭から外してみます！

書込番号：25527742　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくばりばんばん]

2018年式の程度の良さそうな物は如何ですか？
輸出からも外れてますし。

私なら3.5SCですかね♪

但し、子育てされてるのなら2020年式以降のSタイプゴールドの方が良いかもしれませんね。

私もS Cパケ乗ってますが、不向きだと思いますよ♪

セカンドシートの両サイド結構狭いですよ。

書込番号：25528330　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞ひろ君ひろ君さん

ありがとうございます！

自分の子供に憧れてもらえるように、ちゃんと考えて決めたいと思います！

優柔不断なだけかもしれないですが。笑

書込番号：25529578　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞よくばりばんばんさん

ありがとうございます！

3.5は2.5に比べて少し価格が落ち着いてる感じですよね？
今のフォレスターもハイオクでリッター7前後なんで、税金と車検位しか変わらないかなーと思ってます！

当初は子供のための車だったのに、いつのまにか自分中心になってました。笑

今、色々考え直してます笑

書込番号：25529583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Leiman305]

＞アドレスV125S横浜さん
？？？？
30系の中古車市場は異常なほど高値、高いと思うのは当然だと思いますが？？？

こういうつまらないカキコミにイイネが集中する民度を悲しく思います。

書込番号：25530145　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

冷静に考えましょう中古に３００万以上はないですよ。
そんな捨て金するくらいだったら、１年２年待っても新車ですよ

書込番号：25530165　スマートフォンサイトからの書き込み

[Leiman305]

＞yuu_nannさん
自分は40系です。
フォレスターからだと30系の3.5か40系hevまたはターボなら満足度が高いと思います。
ノアヴォクhevの驚異的な燃費も納得できるとは思いますが、というところです。
スバルのワンパッケージの感覚とトヨタは真反対にあるので、スバルのコスパで推測するのはやめたほうが良いです。

40系の足回りはフォレスターからの違和感はないです。30系の3.5は少し手を入れる必要がありますが、3.5V6は500万円でも十分満足できると思います。

書込番号：25530173　スマートフォンサイトからの書き込み

[トマトトール]

＞yuu_nannさん
悩みますよねー。

自分は小さい子はもういないんで経験から行くと、迷うなら買えです。
多分、自分の中で決まってるはずです。

自分も40系アルファード買うのに要るか？て自問自答しながら欲望には勝てず、モデリスタ要らないと思いながら欲望に勝てず付けて納車。
でも、大満足です。
妥協して購入しても後悔だけになります。

書込番号：25532917　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

ありがとうございます！

3年落ちで、乗り出しの7割から8割になってたりしないかなーとか思ってたのが間違いでした。笑
新車欲しいですけど、乗り出しの600万はお金的にキツいです。笑

中古の価格が早く落ち着いてくれれば良いですけど。

書込番号：25532919　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞Leiman305さん

ありがとうございます！

3.5は運転も少しは楽しいかなーとも思ったり。
でも、小さい子供には合わないのかなーとか。

フォレスターはターボで運転も中々楽しかったんで、ちょっと気になってます。笑

書込番号：25532947　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu_nann]

＞トマトトールさん

ありがとうございます！

悩んでます！！笑

安いグレードに、パワーシート付いてればそれで良くなってきたんですけどね。笑
色々、自問自答してます。笑
私は、金銭的にそんなに余裕があるわけではないので慎重に考えないといけないんですよ。笑

書込番号：25532960　スマートフォンサイトからの書き込み

購入時の制約について

[チカチカライト]

埼玉トヨペットで購入した方にお聞きしたいです。
契約条件で下取り必須といわれ、そのまま契約しました。今更ですが、他の方も本当にそうだったのかなと思い、同ディーラーで契約した方の状況をお聞きできればと思います。（下取り車のない方や増車の方は販売もしてもらえないのか、とも思いました。あと、ミニカーも楽しみにしていたのですが、今回はなしと言われガッカリでした。）
よろしくお願いします。

書込番号：25514618

[ドロンパちゅっちゅ]

同じ条件でした。ミニカーも難しいって言われました（泣）
ちなみに納車が早まり12月中旬ぐらいって連絡来ました。モデリスタフルです。

書込番号：25514634　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

下取りなしでも買えましたよ。

書込番号：25514655　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

＞今岡山県にいますさん
埼玉在住の方ですか？

書込番号：25514758　スマートフォンサイトからの書き込み

[チカチカライト]

＞ドロンパちゅっちゅさん
ありがとうございます。私も早まり12月予定です。やはり同じ感じなんですね。このような条件が初めてだったのですが、今後はこんな感じになるですかね。

書込番号：25514881　スマートフォンサイトからの書き込み

[コムドット価格]

こちらは埼玉のカローラですが下取りやローン、コーティング等の指定オプションもなく現金で購入可能でした。ミニカーもいただけました。

書込番号：25514976　スマートフォンサイトからの書き込み

[チカチカライト]

＞コムドット価格さん
ありがとうございます。参考になります。全国津々浦々の販売方法を見ていると色々と考えるキッカケになりました。
ちなみにそちらは抽選とかありました？こちらは条件が整えば先着という話でした。そのため安心して購入できました。

書込番号：25515134　スマートフォンサイトからの書き込み

[片瀬那奈LOVE]

私も埼玉トヨペットで注文しました
条件も一緒でミニカーも当然もらえず、しかも納車もいつになるかわかりません(遅くとも来年6月までのはず)
今となっては焦らずに近隣のその他のディーラーに片っ端から連絡してみたら良かったなと思ってます

書込番号：25517359

[チカチカライト]

＞片瀬那奈LOVEさん
ありがとうございます。ディーラーや営業マンとお付き合いだったり、この車種だからこのディーラーといった時代ではなくなったのですね。納期は急に早まることもあるようですが、期待せずに待ちましょう。

書込番号：25518614　スマートフォンサイトからの書き込み

[車大好き出張族]

自分は関西のトヨペットっで購入し、納車済みの物です。
条件としまして下取り、残価ローンの２つは必須でしか抽選に当たらないと言われました。
ただ特別枠ってのがあり、その枠の人は基本的に条件なしで買えたみたいです。私の営業マンに教えてもらいました。
特別枠がどれだけの数あったなどはわかりませんか(笑)

ネッツトヨタでは予約スタート当日に連絡してお店に行こうとしましたがその時点で抽選のはずの予約枠が事前に集めていたみたいでいっぱいでした。

書込番号：25518720　スマートフォンサイトからの書き込み

[チカチカライト]

＞車大好き出張族さん
ご納車おめでとうございます。その条件もなかなかでしたね。商売とはいえ、もう少しやり方を考えて欲しいですね。抽選も公開してもらいたい。

書込番号：25519180　スマートフォンサイトからの書き込み

アルファード30 ショック

[りいちゃん88]

アルファード30前期　エグゼクティブラウンドに乗っていますが、リアショックが抜けてしまい、ネットで新車外しで探しているのでが後期型でも取付可能ですか？
お知恵を貸して下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：25484946　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

可能ですよ　私の友人が同じような事で交換してました。

書込番号：25485014　スマートフォンサイトからの書き込み

[りいちゃん88]

ありがとうございます♪

書込番号：25485031　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

コーナリングとか、車体がフラフラ、フワフワして危険ですよね。

書込番号：25485555　スマートフォンサイトからの書き込み

【質問】ショートクリッカーとポチガー（ウチガー）取付について

[ポポＲＢ３]

３０後期Xグレードに先日乗り換えました。
ショートクリッカーという製品を取り付けたあとに、皆様のいじりを参考にポチガー（ウチガー）を
アシストグリップに取り付けしました。

ショートクリッカーは普通に動作しているのですが、後から付けたポチガーがうまく作動しません。
https://cepinc.jp/chumon/torisetsu/short_click_sd_s.pdf
https://store.shopping.yahoo.co.jp/raidou/ledpotiga.html

助手席側はポチガーのスライド線を繋ぐと、ピピッ※と音がして、その後ポチガーも
スライドドアのボタンも作動しません。（ポチガーのスライド線の割り込みを外すと何事もないように通常に戻ります）
※パワードアをオフにしているときにスライドドアのボタンを押した場合に鳴る「ピピッ」と同じ音です。
スライドドア線を繋ぐと通電してしまってる？？

運転席側はスライド線を繋いでも音はならず、ポチガーのみ機能しません（スライドドアのボタンは機能している）

ポチガーの不良とも思いましたが、両側で機能しない　けどイルミは機能している状態でして。
（結線の場所は何人か取付されている方のHP参考にしてるので合っていると思うのですが）

こんなマニアックな質問で申し訳ございませんが、解決のためのヒント等
どなたかご教授頂ければ幸いです。

書込番号：25449640

[ひろ君ひろ君]

案外バッテリを交換したらよくなったりして

書込番号：25450150

[ALPHARD]

＞ポポＲＢ３さん
取り付けた2つのユニットの配線図をアップして頂けませんか？
車両配線にどの様に割り込ませて配線したのか知りたいです。

書込番号：25450335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポＲＢ３]

>ひろ君ひろ君さん
バッテリー、いったんマイナスでも外してみますかね。

>ALPHARDさん

わかりづらいですが、ポチガーの配線はスライド線、イルミ線、アース二つに接続で、写真は助手席側のセカンドドア入口部で
スライド線は下側三つのコネクター（黄丸）の左のピンク線、イルミは上のコネクター（赤丸）の緑
アースは下側右のコネクターあのアース線に付けてます。
（助手席側は接続しているとスライドドアのボタンも機能しないので今は外してますが）

ショートクリッカーは先に付けていて普通に機能しています。

こんな説明ですみません。

書込番号：25450742

[ALPHARD]

＞ポポＲＢ３さん
(1)ポチガーの配線図がぼやけて見えないので、解像度を上げて再掲載頂けないでしょうか？
(2)また、4枚目の配線図(ショートクリッカー)の図にポチガーを繋いだ線を追記頂けますでしょうか？
(3)ドアロック線の配線はどうなっているでしょうか？
「ピピッ」っていう音はドアロックがかかっている時にドアスイッチを押した時の音ではないでしょうか？(音色が同じ)
(4)運転席側のポチガースイッチは長押し(5秒程)しても動作しませんか？

書込番号：25450952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポＲＢ３]

＞ALPHARDさん

返信遅くなりすみません。
(1)今手元になく、再度アップしますがあまり変わらないですかね。
(2)（3）ショートクリッカーとの配線とはあまり関係なく、唯一スライド線（ドアロック？）に割り込んでいるぐらいで
4枚目の配線図「赤/白」のあたりにスライド線を繋いでいます。他はアースとイルミで一番上の通りつないでいます。
「ピピッ」はまさにその音かと思います。
(4)長押ししてもダメでした。

求める回答でないかも知れませんがすみません。。。

書込番号：25452285

[ポポＲＢ３]

今回事象ですが、結果として以下の通りでした。
・ポチガーの裏側止めるナット？を最後締め付けした際、配線を巻き込んでおりショート（助手席側）
・ショートクリッカーのダイオードの取り付けが逆？だった。

現在無事動作しております。
大変お騒がせいたしました…

書込番号：25453497

子供の車酔い対策でご相談

[月の パパ]

皆さんこんにちわ。

アルファード３０系後期　SCパッケージに乗っています。
タイヤは純正１８インチ、基本ノーマルです。

最近小学生の子供が温泉にハマりだして、
月に２，３回箱根や伊豆の方に出かけるのですが、
山道のうねり道が多く、結構な頻度で酔ってしまいます。

運転手の自分ですらちょっと気持ち悪い感覚もあり、
結構左右に振られるなーという印象もあります。

そこで何か剛性を高めたら改善されるのではないかと思い、
色々調べている中で、
TRDの商品が気になっています。

もし、
・ドアスタビライザー＆ブレースセット
・メンバーブレースセット
どちらかしか予算的につけられない場合、
どちらを取り付けたらいいでしょうか。

予算的には前者の方が安いのでその方がいいのですが、
どちらがより効果が高いかご教示頂きたいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：25446352

[麻呂犬]

ロールとピッチングですね。

・ドアスタビライザー＆ブレースセット
・メンバーブレースセット
上記はほぼ効果無しと思って下さい。

足回りのバネレートの増強、若しくはダンパーレートのカサ増し、両方ならなお良しです。
スタビライザーの強化ですね。

それでいてタイヤは柔らか目です。
程扁平はダメですね。

見た目はダサくなります。

乗り位置が高いのも不利です。

書込番号：25446373　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞月の パパさん

>月に２，３回箱根や伊豆の方に出かけるのですが、
>山道のうねり道が多く、結構な頻度で酔ってしまいます。

車の安定を上げるともっとペースも上げられる事になってしますので

車はノーマル

運転を丁寧に行う
お子様は外の遠くを見るようにする
とかの方が良いと思いますね

車やタイヤの性能がよいから
加速、減速、ハンドル操作が多少急気味（重心移動によるボディの揺れ）なんだと思いますよ

検討中の商品は無駄とはいませんが小さな効果に大きなプラシーボ
で劇的改善は見られないと思います

足回りをガチガチにすれば揺れは減るでしょうが乗り心地は悪くなります


単に遅く走るのではなくブレーキはガツンと踏まない
加速もジワッと
ハンドルも急に切らない
って心掛けて走れば多少改善されるかもしれません

あと酔い止めのドーピング（薬）としては個人的にアネロンが良さげと思っています

書込番号：25446374

[ダンニャバード]

＞月の パパさん

同乗者の乗り物酔いはクルマの性能ではなく、運転の仕方だと思います。
六甲山のクネクネ道では路線バスが走っています。普通の市街地を走っているバスと全く同じあのバスです。
でも乗客が酔って吐いたなんて話はあまり聞きません。運転技術が素晴らしいのだと思います。

よく言われることですが、助手席の同乗者がカーブやブレーキングのたびに頭が揺すられるような運転をしていてはNGです。
カーブや加減速で同乗者が足を踏ん張っていたり、天井のアシストグリップを握っていたりしませんか？

同乗者達が、クルマの動きを全く気にせずペラペラおしゃべりを続けていられるような運転を心がけると、乗り物酔いは防ぐことができます。

書込番号：25446384

[柊 朱音]

うーん。現状でどちらか、あるいは両方変えたとして悪化はすれど改善はできないよ？

書込番号：25446392　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

一度騙されたと思って100均でよいので
サングラスを買ってお子さんにつけてみて酔うか酔わないか試してみてください

書込番号：25446401　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆腐の錬金術師]

＞月の パパさん
私は教えられた方の人間で、まだまだ勉強中なのでご参考までよろしくお願いします。

とりあえず加速度重視でコーナーリングは慣性のみで曲がる。

加速度からのコーナーインまでの減速を調整して、運転席のドアサイドポケットに満タンのモンスターエナジーがこぼれないようにコーナーリング。

※実話です。車検のメカニックには大変申し訳ないですが、証明するためにこぼれたあとと缶はそのままに車検に出して事情を説明するつもりです。

書込番号：25446406　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

＞月の パパさん
みなさん書かれてるように運転の仕方もあります
イニシャルＤ読んでみるのもいいかもしれません笑笑
車自体は車種を変えれば変わるかもしれませんが
アルファードになんかつけてもダメじゃないですかね
それよりも車酔いはある程度訓練　慣れで
改善されます　スケート選手が目が回らないみたいにです
見えてるものと実際の頭の動きが違ってると
酔いますからあまりDVDとか見てると酔い安い気が
します
VRゲームなんか効果あるかもしれません
私は車のゲーム酔ってできませんでしたが
酔い止め飲んで毎日やってたら克服できました
子供の車酔いはせっかくのドライブつまらなくなります
なんとか改善されて楽しくお出かけできるように
なればいいですね

書込番号：25446437　スマートフォンサイトからの書き込み

[月の パパ]

なるほど皆さんは
道具に頼らず
運転技術を磨けって意見なんですね。
分かりました。有難うございました。

書込番号：25446443

[ダンニャバード]

＞月の パパさん

私のクルマはエスティマなんですが、ドライビングが少しでも楽しくなるようにショックをTRDのものに変えています。
足が硬くなりコーナリングは気持ちよくなりましたが、揺れの衝撃は強くなり、同乗者の不快感は増したように感じます。

実は私も10年ほど前に娘を乗せて六甲山で酔わせてしまったことがあります。
その反省から、同乗者がいるときはとにかく不快にさせない走行を心がけています。
もちろんペースは通常よりも遅くなりますので、速いクルマに追いつかれたら左指示器を出して先に行かせます。
（一人で走ってるときは別ですが・・・(^^ゞ

さらに余談ですが、私が子供の頃、父親の運転するクルマで良く乗り物酔いをし、父が不機嫌になったことが何度かありました。
そのときは「自分が酔いやすいのが悪いんだ」と思っていましたが、自分で運転するようになってから父の運転を見て、「あれは父の運転が悪かったんだろうな・・・」とあとになって理解しました。
子供さんのためにも是非、優しく、酔わせない運転技術を身につけられることをおすすめします。

具体的には、とりあえず同じペースで曲がるとしても、車線幅をしっかり使ってカーブに対し、早めにクルマの向きがコーナー出口に向かうようなライン取りを意識されると良いかと思います。いわゆるアウトインアウトですが、図のようなラインを意識されると余計な横Gが抑えられます。
https://www.bikebros.co.jp/ridetech/index.php?e=49
偉そうなコメントを書いてしまってスミマセン。

書込番号：25446471

[月の パパ]

＞ダンニャバードさん
有難うございます。
運転は頂いた画像のようにめちゃくちゃ意識して走ってます。
自分自身も酔いやすい体質なので酔う人の気持ちが分かるので
出来るだけ焦らず丁寧に運転しています。

ブレーキなんかめちゃくちゃ丁寧にゆっくり細かく踏み、
少しもカックンとならないようにしてます。
妻はもっと直前でグッと踏むので気持ち悪くなるし、
そもそもまだブレーキ踏まないのかとビクビクするくらいです。

もちろん子供も遺伝で酔いやすいのは理解してるので
出来るだけ軽減させたい意向でした。

が、もう大丈夫です。

書込番号：25446481

[梅昆布茶大好き〜]

〉運転手の自分ですらちょっと気持ち悪い感覚もあり、
結構左右に振られるなーという印象もあります。

運転手すらなると言うのがスゴイ!
私も車や電車でよく酔うほうでしたが運転するようになってからは全然大丈夫になってきました。
やはり遠くの景色を見ながらワイワイとおしゃべりするのが大事かと。

書込番号：25446487　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞月の パパさん
ちなみに前はどのような車に乗られていましたか？
アルファードよりも車高が低い車ではないでしょうか？

書込番号：25446488　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞月の パパさん

>妻はもっと直前でグッと踏むので気持ち悪くなるし、

奥様の運転の時おお子様はどうでしょう

あと
>同乗者達が、クルマの動きを全く気にせずペラペラおしゃべりを続けていられるような運転を心がけると、乗り物酔いは防ぐことができます。

のように車に乗ってる酔うかもって事忘れるくらい
これから行く温泉の話とかおしゃべりしたり歌うたったり（運転がおろそかにならない範囲で）気をそらすとか

書込番号：25446489

[YASSY 824]

ミニバンは山道では乗用車最弱の部類です。
山道で他車に離されてはいけない、後ろから迫られたくない、頻繁にブレーキ踏んだら下手と思われると思っていませんか？
急な速度変化と横揺れが不快に感じる原因だと思います。
先ずは家族のためにプライドを捨て、家族が不快に思わない速度でゆっくりで走る、十分に速度を落としてゆっくり曲がることです。
後続車に道を譲れるようになったらミニバン乗りです。
後は遠回りでもきつい山道を避けるルート選択、これから山道だよという声掛けですね。

書込番号：25446509

[柊 朱音]

一番あかん運転してはりまんな。
宿題です。
車酔いはなぜ起こるのか、それをまずは自分で調べてみてください。
その上で、私からも車酔いをおこしづらい運転を書き出したいと思います。

書込番号：25446513　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

車高のあるミニバンはどうしても酔いやすくなりますね。でも、最大の理由は運転の仕方に問題がある場合が圧倒的に多いと思います。
自分ではステアリングやブレーキ操作は丁寧にしていると思っているのでしょうが、結構雑な運転をする人が多いのが現実ではないかな。

お子さんは車中何をされてます？
モニターに映るDVDとかを観てるなら益々酔うでしょうね。
本来なら視点を遠くにして景色を眺めて乗車している方が酔いにくいと思いますが、コーナーが連続する場所は厳しいね。
子供の体質よる所も大きいと思いますが、最終的には父親の運転に慣れるしかないね。

書込番号：25446558　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

セダンでも酔う事があるのに、ましてミニバンでは防ぎようが無いですね。
残念ながら諦めた方が良いかと思いますが。
後続を気にしないのであれば、時速20キロくらいでゆっくり走りましょう。
ほぼ横Gはかかりませんので。

書込番号：25446571

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=EogjGeS8q2Q&pp=ygUb6YWU44KP44Gq44GE6YGL6Lui44Gu5LuV5pa5
https://m.youtube.com/watch?v=AAYHlVK_JPA&pp=ygUb6YWU44KP44Gq44GE6YGL6Lui44Gu5LuV5pa5
https://m.youtube.com/watch?v=epztAeoqiS0&pp=ygUb6YWU44KP44Gq44GE6YGL6Lui44Gu5LuV5pa5
https://m.youtube.com/watch?v=BBZZqTHMyHY&pp=ygUb6YWU44KP44Gq44GE6YGL6Lui44Gu5LuV5pa5
https://m.youtube.com/watch?v=Kdxbw49KFAU&pp=ygUb6YWU44KP44Gq44GE6YGL6Lui44Gu5LuV5pa5
まずはこれを『全て』見て、自分の運転がどうかを考えてみましょう。
お子さんを酔わせているのは自分たちの勉強不足と反省すること間違いなし。
遺伝うんぬんは全く関係なしです。
単にあなたの親もこんな運転していたから自分も自然とやっているだけ。
なんでも遺伝のせいにするな!!!

書込番号：25446581　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

子供は三半規管が未発達なので、酔いやすい。

ＪＡＦメイトに車酔い対策ってありましたけど、廃棄済みでした。

書込番号：25446597

[Rikichi0913]

＞月の パパさん
チャイルドシート要らないでしょうし、まずは助手席に座らせるがよいと思います。
だいぶ違います。

あとは運転の意識改革と、お子様の慣れを一緒に進めていく感じでしょうか。

書込番号：25446640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

パブロフの犬は有名です。

オタクさまのご子息も既に
パブロフの犬になってます。

クルマを変えるしかないのです。

では、何に変えたらいいか。

誰にもわからないんです。

レンタカー借りて
思考錯誤して見るしかないですよね。

書込番号：25446644　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

自分も乗り物酔いやすく運転中も酔ったことあります。
連絡船では乗船するまでの桟橋で酔いますw
以下自身の経験です。

可能な範囲で出来るだけエンジンブレーキを多用するといいです。ブレーキだと優しく踏んでもブレーキ踏んでますって荷重になりますが、エンジンブレーキは自然な減速になりますので酔いに優しいです。
あとカーブの終わり際にはアクセル軽く踏んで加速すると外側へのGが弱まるのでオススメです。
お子様への対応ですが空腹だと酔いやすいので何か食べさせてある程度お腹を満たせておくといいですよ。

書込番号：25446684　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞月の パパさん

https://www.leon.jp/cars/12194

フランスの自動車メーカーが開発した酔い止めメガネ。
有効率95パーセント以上だそうです。

書込番号：25446698　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

お子さんが小さいうちは、車の改良よりも ”トラベルミン”。

その方が確実で安上がりだと思いますが・・・。

皆さん車への技術的な返答ばかりですが、所詮重心の高いミニバンですから、車に何万円も掛けても、その方が確実だと思いませんか ?

書込番号：25446710

[のり太郎 Ｊｒ]

＞月の パパさん
足回りの硬い柔らかい、カーブのGのかかり方、要因は色々あります。
まずは回転に慣れる練習からするといいと思います。

書込番号：25446815

[VAB mk-2]

まさかスマホやタブレットを手に持たせyoutubeとか見てないでしょうね？

書込番号：25446904

[Rikichi0913]

コーナーに入る前にギュッとスピード落として（グァっとではなくて、軽くGを感じるくらい)、あとはファーストアウト。
要は加速度を感じるのはインする時だけが前提で中途半端な加減速をしない。加速度を感じないことが理想的コーナリングだと思います。
峠もサーキットも変わらないしミニバンでも同じです。

偉そうなこと言ってますが自分よりトヨタのRESのが上手な気がします。号泣。

書込番号：25447098　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

山道を走っていて気になるのはカーブの直前でやたらブレーキを踏む人です

スレ主さんがそうだというわけではないですが、ご参考に

減速しなくても充分曲がれるはずなのに不必要にフットブレーキを踏んでしまう

これは百害あって一利なし

乗員に不必要な減速Gを与えてしまうほか、ムダな減速＆加速で燃費悪化、
ブレーキパッドやタイヤの摩耗、後続車もペースを乱される、・・・

横Gをかけないように旋回速度を低めるためあえて減速する人もいるでしょうが、その減速Gが体に堪えることがあります

ステアリング操作に比べてブレーキは奥が深いですよ（技量の差が出る）

いつから、どれくらいの力で踏み始めるか、どこで放すか

クルマの運転をうまくなりたい人はもっとブレーキに意識を置いてほしい

まずは赤信号で停止線にスムーズにビタ止めできることからやってみることです
（停止線の２ｍぐらい手前で止まる人の何と多いことか）

書込番号：25447188

[ダンニャバード]

＞しいたけがきらいですさん

意外とグッとブレーキ踏んで減速Gを掛けてから、旋回と同時に横Gになめらかに移行し、横G減少と同時に加速Gに移行させるとスムーズだったりします。ノーブレーキでの旋回は同乗者にとって快適ではない気がします。

って、言うのは簡単ですが上手に決めるのは簡単ではないですけどね・・・
S字なんかでたまたまピタッと上手く決まると、自分でもビックリします。汗

＞まずは赤信号で停止線にスムーズにビタ止めできることからやってみることです
＞（停止線の２ｍぐらい手前で止まる人の何と多いことか）

ブレーキングが上手い下手というよりも、隣のクルマの真横に並びたくない、という心理かもしれません。
交差点での停止はピッタリ停止線で止まるのが私も最良と考えていますが、直交の左折車両が曲がりやすいように敢えて手前で止まる、という人もいるようです。

書込番号：25447234

[しいたけがきらいです]

＞ダンニャバードさん

> ノーブレーキでの旋回は同乗者にとって快適ではない気がします。

スピードが出過ぎていればそうですし、ハンドルの切り方でもスパンと切るのと
じわっと切るので初期の横Gのかかり方は変わってきますね
同乗者がいるときは気遣って基本的にスピードを控えめにするのはマナーですね

> ブレーキングが上手い下手というよりも、隣のクルマの真横に並びたくない、という心理かもしれません。
> 交差点での停止はピッタリ停止線で止まるのが私も最良と考えていますが、直交の左折車両が
> 曲がりやすいように敢えて手前で止まる、という人もいるようです。

おっしゃるようなケースがあることも承知しておりますが、普段の運転の中であまりにも
目につくものですから、ただ漫然とブレーキをかけている人が多いのだろうなとの推測です

横に並びたくなくて前を開けたら隣も同じように前を開けて結局横並びになったりして（笑）

書込番号：25447264

[柊 朱音]

減速のブレーキはそもそも踏まない。
アクセルワークのみでキッチリコントロールに置く。
細かく踏んだり、ぐっと踏むのはもってのほか。
同乗者を酔わせないなら《ゼロGドライブ》を意識しないとダメ。

書込番号：25448481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

こんな動画がありました。

[4K] Kobe Rokko Sanjo Bus (六甲ガーデンテラス→六甲山天覧台)
https://youtu.be/K5F7EkzC5hA?si=Mbv_gqgyWGTQGG6n&t=81

なにげにこの曲がり方、うまいですよね〜

書込番号：25448520

[gda_hisashi]

＞月の パパさん

極限まで考えると難しく
それこそ考え過ぎ怖くて運転出来なくなってしまいますが


減速でめ途中で強弱をつけたり何回も踏み返したりしない
一定の減速Gでの減速

コーナーリングでもハンドルを切ったり戻したり繰り返さない
スムーズなコーナーリング

柊 朱音さん
紹介の谷口選手のコメントでは
カーブでハンドル切ったら切り出す事は有っても
戻さなきなんて有りましね


遅く走るんじゃなくスムーズに走る

今のミニバンは性能が良く
ブレーキめ効き
ハンドルも機敏
なのでドライバーが考えないといけないですね


個々の基本スペックで酔いやすいってのは
仕方ない部分も有りますが

書込番号：25448527

[YS-2]

皆さん色々と運転方法の改善を書かれていますが、道路状況も千差万別。アクセルワーク、コーナリング、ブレーキングなんて自分の”クセ”はそう簡単に直せるもんではないでしょう・・・

お子さんがもう少し大きくなるまでは、酔い止めの薬を乗車前から飲ませて、会話も弾む楽しい車内にすれば解決できると思いますが。

書込番号：25448543

[gda_hisashi]

>会話も弾む楽しい車内にすれば解決できると思いますが。

走り方以上に
これが一番有効だとは思います

書込番号：25448568

[しいたけがきらいです]

＞YS-2さん

> 皆さん色々と運転方法の改善を書かれていますが、道路状況も千差万別。
> アクセルワーク、コーナリング、ブレーキングなんて自分の”クセ”はそう簡単に
> 直せるもんではないでしょう・・・

酔い止め薬は手っ取り早い対処療法ですが、運転技術の向上はそれこそ一生の宝になります
クルマを替えても残りますし、お金もかかりませんしね

だからこそ、時間をかけてでも上手になることに価値があると皆さん考えているのではないでしょうか

これは一般論としての話なので、スレ主さんのことを下手だと言っているわけではないので誤解なきよう

書込番号：25448578

[ダンニャバード]

もっと良い動画がありました。

車載動画 阪急バス六甲線 阪急六甲→記念碑台
https://youtu.be/2pCzjF9VYLA?si=zvoS15J0faFKk74R&t=941

やはり荷重移動が上手です。
前を走るミニカーがちょっと鬱陶しいですけど・・・

書込番号：25448579

[YS-2]

”酔い止め薬は手っ取り早い対処療法ですが、運転技術の向上はそれこそ一生の宝になります
クルマを替えても残りますし、お金もかかりませんしね

だからこそ、時間をかけてでも上手になることに価値があると皆さん考えているのではないでしょうか”

いえいえ、スレ主さんは、現状から言って、お子さんの車酔いに対しての即効性のある解決策を求めているのでは ? !　 皆さんの薦める運転方法 (アクセルワーク、コーナリング、ブレーキングでの能書き) が車種も違うし、スレ主さんはすぐにできるかもわからないでしょう。

再度言いますが、どんな人でも運転の癖はそう簡単直せるものではないですね・・・運転技術の向上なんて時間かかるし。

しょっちゅうぶつけてくる (大事故や人身事故ではなくても) 人が居ますが、いい例だと思います。

車酔いには”酔い止め”これに尽きます。

仮にスレ主さんが運転の癖を改善できたとしても、その頃にはお子さんも大きくなって体質も変わって治ってくる可能性も考えられるし。

書込番号：25448660

[@とりぃさん]

＞月の パパさん
運転技術を磨けって意見なんですね。

運転技術よりゆっくり走行するのが効果的。
車酔いしない速度まで落としきる。
ゆっくり、ゆっくり、そして丁寧に走る。
後続車がイライラするほど遅くなるならゆずる。
試してみて。

書込番号：25448731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

金に糸目をつけないなら、こう言う製品も良いと思います。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1463828.html

高額な買い物なので、要検討ですが。

書込番号：25448893　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”車酔いしない速度まで落としきる。ゆっくり、ゆっくり、そして丁寧に走る。”

無理な話。

”後続車がイライラするほど遅くなるならゆずる。”

譲る直前までは迷惑な話。

書込番号：25449044

[しぃ〜たん★]

＞月の パパさん
子供の乗り物酔いは気分転換が一番効きます！
ヤバそうになる前に一旦車を停車させて、外に出て、リラックスです！
本当にこれだけで大丈夫です！
皆さん運転技術がーとかおっしゃってますが、どんなに上手でも子供にとっては乗りっぱなしがどんどん悪化させます！

書込番号：25449266　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃさん]

＞YS-2さん

お爺ちゃんお婆ちゃんでも軽トラでゆっくり走り、譲ってますやん。譲ってくれて迷惑なんて酷い話です。
お先にどうぞ、ありがとうです。

書込番号：25449285　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

うーん、酔いの要因は多数存在していて、誰もスレ主さんの運転を見た訳でもなく可能性は無限にあるのに、なんでそんなに上から目線で断言できるのやら…。

一般的に、車酔いを悪化させやすい要因というのは確かに存在すると感じます。下手な人の運転は酔いやすく、それを改善したら酔う人の数が減る訳ですが、しかし感じ方は人それぞれなので、必ずしも酔う人がゼロになるとは限らない訳です。

車が動いて曲がれば「ゼロG」って物理的にはあり得ない訳ですが、書いた人の気持ちは分かるので「角の取れた滑らかな過度応答」とでもしておきましょう。でも、本当に物理的なGの変化がゼロでも酔う人はいるのです。
人が操作した飛行機や車の、ゲームの画面を見て酔う人だっていますよね。(自分も気持ち悪くなることあります)

自分の運転や予測とは違う挙動をされると、それが体感なしの画面情報だけであっても酔ったりする訳です。
三半規管の動きや感じ方の傾向として遺伝が関係しないとは言い切れない訳で、視野の狭い意見だなと思いました。

書込番号：25449729

[柊 朱音]

＞@とりぃさんさん
それは違いますよ。どこでも譲られたらありがとうなんて言うなら危機管理能力無し。
安全に追い越し出来る場所ならありがとうですが、最悪の場所で譲られてもアホンダラとなるだけです。
そんなときには死にたいんかボケがとなります。

書込番号：25449898　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

抜かせる派ですが、安全に抜かせる場所を探しながら走ってますよ。ウィンカーも早めに出します。
運転の上手い下手ってここでは技術の話になっていますが、本来はマナーの話だと思っています。
あと、うちは山道では寝ます。

書込番号：25449924

[mineoの18]

＞柊 朱音さん
そんなときには死にたいんかボケがとなります。

それは人間性の問題でしょう。

書込番号：25450374　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞cbr_600fさん
批判意見ありがとうございます。
先に言いますが、『遺伝のせいにする』を『遺伝とは関係ない』ととらえられていますがそれは間違いです。
そもそも私自身が遺伝的に乗り物酔いする家系なので。
しかしながら、運転次第で長時間のドライブでもまったく酔うことなく快適に過ごせるということを言いたかったのです。
酔いやすいと言うことはより適切な運転を身につけなければ『絶対に』同乗者を酔わせますから。(絶対酔わせるマンにはなりたくないですよね？)
あと、スレ主に何でも同情の言葉をかければ良いとは思わないのでこのような書き方になりますが同時に心配するからこその言い分なのは理解していただきたいと思います。

書込番号：25450376　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ゼロGドライブについて...｡
ゼロGドライブって私が表現した言い方ですが、これは単純になめらかの加速度、減速度という話ではないです。
一部の方が動画を見ただけで酔ってしまう。
と話していたのでそれについてもですが、そもそも車酔いと動画酔いのは同じ現象なのはわかると思うけどどうして起こるかがわかっていない。
体の加速度を認識する器官は２つ(厳密に言えばまだあるだろうけど、ややこしくなるからここでは主にってことでよろしく)。
三半規管と目(視覚情報ね)と言える。
この二つの情報のすりあわせを脳が行って、今どれくらいの速さで身体がどのように動いているかを検出している。
先に動画の方から言えば三半規管は加速を全く検出していないのに視覚情報からはとんでもない速度で動いている情報がある。
これにより脳が混乱を起こすのが動画酔い。
乗り物酔いの場合、三半規管からの情報と視覚からの情報の差異が混乱の原因になる。
要は三半規管がよけいに揺すられるとゆれが収まるまでの時間が長くなって、見ているものと三半規管からのゆれの情報に差異が長くなり混乱してしまうのが乗り物酔いってことだね。
こんなの当り前に知ってる人も多いと思うけど、じゃあ乗り物酔いしない運転は何か？
ここを考えている人は結構少ない。
先に言った『ゼロGドライブ』
と言うのは『移動中の加速度の変化を一切中にあるものに感じさせない運転法』という意味になります。
この加速度の変化は前後に留まらず、左右方向に対しても適用されます。
単純な前後の過減速に留まらず、コーナーにおいてはハンドルの切り量、進入速度に加えてコーナー途中から顕著になる横Gに対しての適切な加速による打ち消し。
登り下りにおいての加速や減速など。
立ち止まっている状態では三半規管と視覚からの情報の差異はほぼないことと思います。
この状態を運転で再現することこそ『ゼロGドライブ』と表現した走り方となるのです。
ちなみにたいそうなこと言いましたが、本当に運転がうまい方(同乗者を絶対に酔わせない方)は無意識あるいは意識的に実践している走り方となります。
イニシャルDで巧がやっていた紙コップトレーニングは結構理にかなったトレーニングと言えます。

書込番号：25450423　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞mineoの18さん
車一台分の逃げ場のない見通しの悪い片側一車線の道で一番見通せない所でそんなことされれば私以外もそう思うと思ったのですが、私以外の方はそのような状況でもありがとうと言えるのですね。
私も見習って、そう思えるように気をつけます。

書込番号：25450427　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

なんか変な方向に行ってますね

スレ主さんの運転が下手とは限らない

ガツン減速、素早いコーナーリング、出口が見えたら一気に加速
とかの上手い走りもあるし
但し酔いには不利

勿論
速度を控えないといけない場合も有るだろうけど
酔いにくい運転を考えれば良い（かもしれない）ので

Ｇが単純にダメな訳ではなく減速、カーブ、加速があればＧの発生は免れない
減速Ｇの変化、コーナーリングＧの変化、加速Ｇの変化を少なくすれば（酔わないとは言わないが）
酔いにくい運転って事にはなると思うよ

書込番号：25450431

[mineoの18]

＞柊 朱音さん

譲って貰ってありがとうなんだから、危険だと思うなら譲って貰わないから話が違うけど。

書込番号：25450459　スマートフォンサイトからの書き込み

[VAB mk-2]

新型アルファードなら酔わないかもしれないから買い換える！

書込番号：25450580

[HRI55]

車酔い、船酔いの原因は体感加速、視覚、三半規管などのアンマッチによって引き起こされます。酷くなると車の臭いを嗅いだだけで吐きます。
スタビライザーを強化すればロールが減るので要因の一つは影響が減りますが解決まではいかないでしょう。
私の経験上では他の事で忘れさせる方法です。例えば大声で歌わせる。しりとりをさせるなどです。酔ってしまったら、車外の安全な場所でで走らせるとリセットされます。酔っているのに走らせるなんて酷いと思うかもしれませんが酔いに苦しむより楽です。
因みに私は中学時代までは車どころか電車にも酔っていました。バスが前を走るだけで吐きました。映画も酔っていました。

書込番号：25450752

[cbr_600f]

柊 朱音さん

ご丁寧にレスありがとうございます。
おっしゃるところはおよそ理解できます。
人間の感覚は急激な変化には敏感だけれど緩やかな変化や絶対値には鈍感なので、ディズニーシーでエレベータが本当は登っているのに下っているように見せかける演出とか、同じ場所で揺すられているだけなのに落下したように感じさせるアトラクションとかある訳で。

周波数の違いを利用して、逆に本当はGがかかっているのだけど、それを極力感じさせない運転は可能だということですよね。確定できないものをどう扱うか、何のデメリットを重んじるかで表現は変わってきますが、こんな書き方はいかがでしょうか。

「遺伝による感じ方の違いはあるでしょうが、経験的に運転の技量の方が遥かに大きいと感じます。見ていないので断言はできませんが、えてして自分が気をつけているつもりでも、まだまだ自分では気づけない改善の余地が残っていることも多いですよ」

＞先に言いますが、『遺伝のせいにする』を『遺伝とは関係ない』ととらえられていますがそれは間違いです。

この様に書かれている訳ですが、上の方で実際に書かれた文言は以下です。(原文ママ)

＞ 遺伝うんぬんは全く関係なしです。
＞ なんでも遺伝のせいにするな!!!


また道を譲る話などでも、どれだけゆとりがあるかで違ってくるでしょう。技量もゆとりもあるのだけれど、実用性優先で遅い車を運転している場合などは、相手のことを気遣った譲りもできることでしょう。しかし運転がいっぱいいっぱいで、ミラーもほとんど見れていないような人も結構いますよね。

激遅なのに一切ミラーを見ていない(遅いという自覚もないので、ゆずり車線があっても決して入らない)人も多いのが現実なので、ベストでない場所であっても譲ってくれようとするだけマシだなとは思いますが…。まぁそれも程度問題で、実際は対応に困ることはありますが、運転に自身がおありでしたら、それをどう乗り切るかも一種のノブレス・オブリージュでしょう。

ネットの世界なので見えないことも多く、全ての可能性を網羅して書くことなどできるはずもないので正解はない訳ですが、ちょっと落ち着いて見ていただけると幸いです。私も熱くなりやすいので決して人のことは言えないのですが…。

書込番号：25450901

[gda_hisashi]

〉イニシャルDで巧がやっていた紙コップトレーニングは結構理にかなったトレーニングと言えます。

確か前にもどなたか似たようなコメントされていますか
この理論には縦の振動(路面の荒れ)が考慮されていません

あまり現実的でない机上の理論かと思います

車や速度にもよりますが
キャップを開けたペットボトルをドリンクホルダーに置いて
定速走行の直進時の路面の荒れで溢れる事も有りますから
ペットボトルを開けたら一口以上飲むとか必要だったりもする


少なくともイニDのような峠道の全開ではあの技で上達は難しいと思います

書込番号：25451070

[ダンニャバード]

まあ、紙コップだと水がこぼれまくるので、やるならペットボトルがいいでしょうね。
五味さんがいつも色つき液体を入れたペットボトルをドリンクホルダーに置いて撮影してますが、どの程度役に立っているのかは謎です。
https://youtu.be/AxEHTQyKbpI?si=QcfdJxsyZRFaq-s7&t=337

書込番号：25451093

[いぬゆず]

お医者様に相談して片端から酔い止めを試されては？
経験上気休めも有効に効くものもありましたよ、船酔いですけど。

書込番号：25451133

[gda_hisashi]

>五味さんがいつも色つき液体を入れたペットボトルをドリンクホルダーに置いて撮影してますが

これはＧというより社内の固定カメラで車体の傾きを示す為のアイテムだと思います

そうでないとウインドウからの風景の傾きやドライバーの傾きでイメージするしかないので

ラリーの横転シーンとかも室内カメラだと「ああぁ」と思うだけであまり迫力が有りませんから


原理としてイニＤの紙コップを真似するのではなくイマージし走ることは悪くはないと思います

書込番号：25451164

[チビ号]

毎度、上から目線で決めつけて相手を批判する人もいますがが、只の自己満足かと。

そもそも秋名湖への道には、速度を抑制する為のバンプが形成されている場所もあり、制限速度でも縦揺れが大きく、天井の低いクルマなら頭をぶつけそうになり、水をこぼさずなんて無理ゲー……所詮はマンガと同じ「机上の空論」ですね。

いわゆる「３Ｄ善い」なんて、加速度は無くても、画面の視覚情報だけで気持ち悪くなるのですし。

乗り物酔いの対策としては、ある程度車高のあるクルマだと揺れが大きくなるのは仕方ないので、遠足の時には市販の薬を利用していた友人もいました。

私自身は基本的には酔わないのですが、やはり子供の頃にマンガを読んでいたら少し酔ったので、車内で本や動画を見る場合は、換気も含めて注意した方が良いと思います。

書込番号：25451165　スマートフォンサイトからの書き込み

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん
父が不機嫌に
そのときは「自分が酔いやすいのが悪いんだ」
父の運転を見て「あれは父の運転が悪かったんだろうな・・・」

お父様は運転が粗いだけで悪ではありません。そんな目でお父様を見ないようにして下さい。

書込番号：25451264　スマートフォンサイトからの書き込み

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

お父様くらいの世代になりますと、乗物酔いなど鍛錬すれば治る。そういう風に考えられるんです。

船酔いするなら船に閉じ込め訓練する、昔の人はそうして乗物酔いを治しました。現代的にそういう治療が正しいとも言い難いですが…下手したら虐待になる有様ですから。

お父様は車酔いするダンニャバードさんが悪いと思われ不満だったのではありません。我が子の車酔いが治らないことにご不満だったんです。強くなれ息子よ。ということだったんだと思います。

書込番号：25451686　スマートフォンサイトからの書き込み

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

その昔、戦前など海軍に配属され
オレ船酔いするねん。
みたいな言い訳は通用しませんよ。

船から下船を禁じられ吐いて吐いて、そして吐ききったらたらアラ？不思議？。船酔いする海兵など皆無となるのです。

書込番号：25451705　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

　　　　　↑

mineoの18さん

結局は、戦前の日本の精神論か・・・

書込番号：25451786

[mineoの18]

＞YS-2さん

今の話では無いですよ。
ダンニャバードさんのお父様のような戦中戦後までに生きた方に多いという話です。

書込番号：25451803　スマートフォンサイトからの書き込み

[mineoの18]

＞YS-2さん

現在では人権とか子供の権利が尊重されるので筆者も勿論
乗物酔いする。と答えます。
その方が楽ですから。

書込番号：25451809　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

_＞月の パパさん

失礼は承知で、申します。
コーナリング方法の件で、アウトインアウトを意識してらっしゃると申されていましたが、これ、はっきり言って誤りの方法です。
本来は、「旋回半径を旋回中に調整する事で、遠心力を低下させた結果、アウトインアウトのラインを通過する」というのが正しいのです。
つまり、アウトインアウトのラインを通過したから、上手いコーナリングになるのでは無いのです。

山間部を走行していて、前の車がラインどりだけを意識しすぎているのるのをよく見かけます。
コーナーで、車体を外に膨らませ、急にハンドルを切ってインへ方向転換し、コーナー出口でまた外へ膨らませる、といった無理なハンドリングは最近よく見かけます。
昔は車の性能も良くなかったのでスピードも出せず、体で横Gやロールを感じハンドリングを覚える事ができたのですが、現在では車が高スピードで旋回できる性能を持ってしまったので、頭でっかちな知識が先行して、誤った方法を用いているように思います。

上手なハンドリングとはライン取りを一旦無視して、コーナーの入り口までに減速して少しだけハンドルを切り旋回の準備をし、旋回が始まったらハンドルを切り増しします。
この切り増しは、コーナー中部までに済ませて、出口部に入ったら切り増しは絶対にせず、切り戻し操作だけを行います。
勿論、見誤った場合は切り増しも必要ですが、それは見誤っているので、事前の切り増しが足りていないと認識して下さい。

これを解説すると、進行方向の直線的な慣性をまずは少し打ち消して旋回へと移させる準備をし、そして旋回、そこで発生する外向きへの慣性が強くなってきたらハンドルを戻し、これによって移動方向と慣性方向とが近くなって横Gやヨーイングを低減するという操作方法です。
つまり、力を敵に回さない操作方法です。
この結果、アウトインアウトになるのが理想なのであって、アウトインアウトのライン取りが理想では無いのです。

書込番号：25452603

[ktasks]

私も小さい頃乗り物酔いがひどく
車を降りてもずっと気持ちが悪く
本当に辛かった
で
ナイトスクープで乗り物酔いを一発で治すのをやっていた
小さい頃に教えて欲しかった、、、
その方法は
股間に氷水をぶっかけると一瞬にして酔いが覚めるといううもので
びっくりさせるのがキモの様です

学童野球で長距離送迎で乗り物酔いする子がいるので

実際に子供に水ぶっかけるのはできないので
首筋にコールドスプレーをかけると５人中４人
回復しました

辛いものや酢っっぱい物食べるのも効くそうですよ

書込番号：25453840

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

そんなことされたら不整脈持ちの私だったら発作を起こすから困ります。
子供だからって全く問題ないとは限りませんので、あまりお勧めできない気がしますね〜
少なくとも私は他人のお子さんにそんなこと絶対しませんし、自分の子にそんなことされたと知ったら黙ってはいませんよ。

書込番号：25454118

[ダンニャバード]

てか、これまで何人乗せたか知らんけど、5人も乗り物酔いさせたってどんな運転してんです？
私も何度も送迎してきましたが、酔わせたことなど一度もありません。
ビックリしましたよ。

書込番号：25454202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

もう少し論理的に
確かに心臓の弱い人には注意が必要です
老人は捨て置きますよ

しかしモンペが文句言ってきても
健康状態の問診票も貰ってるいるし
把握している子達ですから他人の子でも
しんどい子には私は一瞬で回復する術があるのだから
します

書込番号：25454209

[ktasks]

カバ
何台もに分けて移動しているし
俺の車で酔った子は
今までいない
到着場所で
降りた時に気分悪い子にしただけ
1日で５人いたわけでもない

自分の子は乗せたらいけないチームルールなので
別の車でウチの子が酔ったのにはびっくりした
俺の車でうちの三兄弟達は酔ったことも無い
でも
犬は二匹とも酔う、、、

書込番号：25454228

[ダンニャバード]

まあ、うちの子はもう卒業してますから被害にあう可能性はありませんのでお好きに、ですが、非常識な行動は慎まれた方がよろしいかと。
ちなみに不整脈発作を持ってるからといって、スポーツも普通にできますし全く健康ですよ。
私はランニングも登山もしますし。ただ万一の時の準備だけはしていますが。
子供達もいつ何がきっかけで発作を起こすかわかりませんので、余計な刺激は避ける方が無難でしょう。
運転も優しく酔わせないように配慮されるとよりベターです。
では。

書込番号：25454241

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん
実は私も前に娘を乗せて六甲山で酔わせてしまったことがあります。

酔わせたことなど一度もありません。

ここは論点を揃えるため、まず酔わせたことが有るのか？無いのか？そこをはっきりさせる必要があります。

書込番号：25454253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

テメーの勘違いはスルーか？
当たり前の事が
できないお前に言われたくはないな

書込番号：25454255

[ktasks]

＞mineoの18さん
他人の子は無いとのことでしょ？

書込番号：25454268

[mineoの18]

＞ktasksさん

ありがとうございます。
確かにそう解釈したら最初のカキコミと今のカキコミで矛盾は有りませんね。良く分かりました。

書込番号：25454289　スマートフォンサイトからの書き込み

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

まぁでもktasksさんの野球チームではコールドスプレーを普段から使われてるんでしょ？

最近は野球に限らず少年スポーツでは熱中症対策や体調維持のクールダウン目的で普段から使いますからね。実際ktasksさんも利用に際し十分配慮されてるようですし。

それなのに一方的にコールドスプレーを使うのは非常識と断ずるのは如何なものかと思うんです。

書込番号：25454391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞mineoの18さん
フォローありがとうございます
その老人は
バイアスで難癖付けてるだけですので、、、

＞月の パパさん
昔タモリさんの番組でフュゲアスケーターを
高速回転する機械に乗せて
すぐに真っ直ぐ歩けるか？
って
言うのをやってましたが
全く問題なく真っ直ぐ歩いていました
なので
訓練で三半規管は鍛える事はできるみたいです
なので
グルグルバット勝負をお子さんとしてみるのもいいかもしれませんね

書込番号：25454548

[heroooon]

30アルファードで、とても酔いやすい甥っ子を乗せることが多くありました。
その対策として、ドアスタビライザーを装着してから、酔いにくくなりました。
装着前より振動の収まりが早くなった気がします。とはいえ、助手席にのせて、薬は常備でしたけど。
運転云々もありますが、山道には弱い車と思います。メンバーブレースも、効果あるのかもですが、高いのでやめました。

書込番号：25456501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

子供の頃、バス旅行で必ず酔ったけど、昔の観光バスの独特のフワフワ感ですぐ具合が悪くなったものです。

ということで、足回りをある程度固めることで、かなり違うと思いますね。

かといって固め過ぎると、こんどは乗り心地が悪くなりますから、難しいけど、ほどほどにというところでしょうか。

書込番号：25457186

[satoshi_Y]

＞月の パパさん
その後車酔いは収まりましたか？
私の車はパフォーマンスダンパーとブレースセットとドアスタビライザーブレースセットのTRD３点セットを装着しました。
かなり揺れと振動が抑えられて良くなりましたので、ちょっと高価だけど良いと思います。
特にブレースセットで後席の捻じれプルプル振動が収まります。
その場合パフォーマンスダンパー無しだとフロントからの捻じれ以外の振動が伝わり過ぎるかもしれないので、結局３点同時がおすすめです。

書込番号：25895411

純正セキュリティー取り付け

[ゴリピア]

トヨタ純正セキュリティーが８月から販売開始したそうですが、取り付けた方いらっしゃいますか？
CANインベーダーに有効なら値段が安いので取り付けたいのですが、防犯対策にどれくらい有効なのか詳細が分からないのでIGLA2にするか悩んでいます。

https://bestcarweb.jp/feature/column/699069

https://www.author-alarm.jp/product.html?id=Igla

ハンドルロックとか毎回面倒くさいし監視機能付きセキュリティーだとバッテリーが上がりやすいのであまり考えてません。（通勤用の車があるのでアルファードには週末くらいしか乗らないので）
ほとんど自宅駐車場に停めており、一応監視カメラ等の防犯対策はしてあるので個人的には車両さえ持っていかれなければそれでいいです。

どなたかいい情報があればご教授お願いします。

書込番号：25406362　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

純正なら盗賊団も買って解析を進めると思いますよ。

まぁ、100%防げるものじゃないので気休めですね。

書込番号：25406424

[ひろ君ひろ君]

ドアロックコンピューターの経路に　物理的／ソフト的　に何かするのでしょうね

詳細には公開できないと思いますが

書込番号：25406481

[正卍]

純正は実績ないので誰にもわかりません。価格は魅力ですが盗難上位の車種に採用してるので、セキュリティ攻略するならまず純正から始めるのが加害者心理です。

社外品のイグラはそれなりに高い費用ですけど、これを仕込まれていれば他のセキュリティも警戒する。そこまで時間はかけずに諦める可能性は高いです。

自宅は誰の目にも入る場所なら純正は怖い。ハンドルロックも秒で解除されます。無難にいくなら社外のイグラ。安心感は全然違います。

書込番号：25406493　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ご自身で簡単に取り付け可能って謳ってる時点で簡単に外せるものだって話ですよ。

推測ですがOBDソケットにアダプター噛ますだけのもの。

書込番号：25406738

[しぃ〜たん★]

あれ、そもそもこれって40系アルファードヴェルファイア対応してましたっけ？

書込番号：25406752　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぃ〜たん★]

すみません2015年モデルでの口コミでした。
ご放念ください。。。

書込番号：25406753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なるほど
車内側にOBD2ドングル刺してる状態では
CANバス割り込み禁止するドングルなら
施工は簡単ですね

修理上で本当に必要になればドングルを外すだけですので

ドアロックECUのソフト更新は必要だと思いますが

書込番号：25406779

[ゴリピア]

取り付け時間が0.7から1.4hと書かれてますので、さすがにOBDはは無いと思います…
自分はオーディオ裏かコラム周辺かなと推測しております。
またDに行った時に担当に詳細を聞いてみようかと思います！！

書込番号：25406937　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　先のセキュリティに対するご投稿に記述させて頂きましたが、残念ながら結論から記述しますと、プロの窃盗グループに対しては、どんな後付けセキュリティ対策を施してもお手上げだと思いますので、

1.屋内タイプの駐車場(車庫)に保管
2.ルーフタイプのカーポートなら、側面を囲いフロントバリケードも複合的ゲートシステムを導入
　何れにしても、センサーライト、監視カメラ、後付けセキュリティパーツ(センサー、ドライブレコーダーOP降車後カメラ監視システム、ステアリングホイールロック、ホイールロック)複合的な盗難対策は必須ですし、ココセコム等の防犯対策サーピスの利用、無論手厚い車両保険の加入は絶対に必要です。

　上記の複合的な盗難対策を施しているにも関わらず、自宅カーポートの保管でも盗難に会う時代ですので、自宅敷地内の閉鎖車庫による車両保管でなく、例えば近隣露天賃貸パーキングでの保管なら、どんなセキュリティ対策を講じても僅かな時間稼ぎにしか繋がらず結果盗難される可能性も高いので、高額な盗難対策センサー機器装備よりも、手厚い車両保険の加入、ココセコム等の防犯対策サーピスの利用、4輪へのホイールロック取付け、ステアリングホイールへの複数のロック機器取付けによる視覚的抑止効果が見込まれます。

　なお、賃貸パーキングをご利用せざるを得ないのなら、なるだけ明るい駐車スペースで比較的人通りがある通りに面したパーキングをご利用され、視覚的抑止力が働くであろうセキュリティパーツで複合対策した方が、高価なセンサーパーツを装着するより抑止効果化は高いように思われます。
　最後に、どんなに高価な盗難対策センサーパーツを装着しても、プロの窃盗団は容易に解除しますので、複合的な盗難対策は必須ですが、結局は盗難後の事後対策として補償サービスが充実した車両保険へ加入することが一番の盗難対策と言えます。
https://www.855756.com/

書込番号：25411373

[mossa2467]

＞ゴリピアさん
自分は詳細はわかりませんが、今週日曜日に取り付け依頼しています。
詳細わかりましたらこちらに書き込みしようと思います。

書込番号：25411390

[たろう＆ジロー]

　セキュリティ関連の過去スレッドにも記述しましたが、結論から記述しますとプロの窃盗グループは、どんなに高額な物理的後付けセキュリティ対策を施しても機能解析し突破して来ますので、結果として鼬ごっことなりお手上げです。
　ある意味、セキュリティ対策を施していると思う一種のプラシーボ効果の呪縛と単なるマスターベーションに過ぎず、正直何もしないよりは盗難時にやや時間稼ぎになる程度だと考える方がベターだと思います。
　仮に、最新後付けセキュリティ対策を施しても、それとてプロ窃盗団による解析研究により1年も経過しない内に容易に解除されているのが現実ですので、真に盗難対策を講ずるのなら、

1.屋内タイプの駐車場(クローズドタイプの車庫)に保管
2.ルーフタイプのカーポートなら、側面を囲いフロントバリケードも複合的ゲートシステムを導入
　何れにしても、センサーライト、監視カメラ、後付けセキュリティパーツ(センサー、ドライブレコーダーOP降車後カメラ監視システム、ステアリングホイールロック、ホイールロック)複合的な盗難対策は必須ですし、ココセコム等の防犯対策サーピスの利用、無論手厚い車両保険の加入は絶対に必要です。

　上記の複合的な盗難対策を施しているにも関わらず、自宅カーポートの保管でも盗難に会う時代ですので、自宅敷地内の閉鎖車庫による車両保管でなく、例えば近隣露天賃貸パーキングでの保管なら、どんなセキュリティ対策を講じても僅かな時間稼ぎにしか繋がらず結果盗難される可能性も高いので、高額な盗難対策センサー機器装備よりも、手厚い車両保険の加入、ココセコム等の防犯対策サーピスの利用、4輪へのホイールロック取付け、ステアリングホイールへの複数のロック機器取付けによる視覚的抑止効果が見込まれます。

　なお、賃貸パーキングをご利用せざるを得ないのなら、なるだけ明るい駐車スペースで比較的人通りがある通りに面したパーキングをご利用され、視覚的抑止力が働くであろうセキュリティパーツで複合対策した方が、高価なセンサーパーツを装着するより抑止効果は高いように思います。
　最後に、どんなに高価な盗難対策センサーパーツを装着しても、その後付けセキュリティ対策を時間経過と共に解析し、結果プロ窃盗団は容易に解除しますので複合的な盗難対策は必須です。
　 結局は盗難後の事後対策として補償サービスが充実した車両保険へ加入することが一番の盗難対策と言えます。
https://www.855756.com/

書込番号：25411409

[rika chan]

蛇足ですが情報まで、質問はセキュリティに絡むので答えられません
自分アルベルオーナーではなくセダン車両なのであしからず。
https://minkara.carview.co.jp/userid/552794/car/2584349/7487133/note.aspx

正式名称はセキュリティアップデート
【対象車両】
対象車種はカタログ、発表資料を見ると
アルファードであれば2023 5月以降製造であれば対策済みとも読めますが
ここに落とし穴
クラウンを例にとると2022.7月製造であれば対策済み。あくまでも「製造」と考えるそうです。
220クラウンの場合、オーダーストップは2022.4月なのでカタログでは2022.7月製造から対応と読みおけますが、最終製造車が該当すると考えられなくもないのですが、恐らく最終製造車は未対応、新型は対応済みでしょう。「新型は対応しますが確証はありません」とディーラーから前置きされましたが
これは、電話では教えてくれません(;^ω^)
【注意すべき事項】
同意書を書く必要がありますが、よーく同意書見るとヘッドライト改造車両は動作しないことに了承する必要があります。
つまりヘッドライトを上位グレードにして、さらにヘッドライトECUとボデーECU交換、もしくは上位グレードヘッドライト交換で純正ECUそのまま、さらにECU書き換えて動作させてるアルベルが対象と思われます
荒業ですがヘッドライトレベリングモーターを下位グレードから取り出して移植し、ECUはそのままと言うカスタマイズされてる場合はokと思われます。（ECU、レベリングモーターがそのままなので）
※レベリングモーターは起動時もしくは平滑動作時にＬｉｎ通信します。
レベリングモーター動作時点でECUと通信しますので(通信の頭にID通信が入り以後は電圧レベル差を通信）上位アップグレードする場合は、これが悪さしてエラーを出しますのでヘッドライトアップグレードに苦労するわけです。
ヘッドライト交換＋ECUそのまま＋レベリングモーターのみ移植でアップグレードされたアルベルは運がよければokかもしれません
【その他】
OBDコネクタに機器を挟む類ではなく、完全にECUコネクタピンから変えるアップデートなためＣＡＮインベーダーアタックはigraのような動作で遮断し、さらに発砲しますがリレーアタック、リモコンキーのキージャックには効きません（キーの施錠押しながら開錠２回押しで電波遮断しておくことをお勧めします）
Dのお勧めはアップデート＋ユピテル　アルゴ取り付けだそうです。つまりセキュリティの上流下流側に対策することが安全と説明されてました。
以上、情報まで

書込番号：25416593

[HM12698]

＞ゴリピアさん
私は納車日と同時にイグラ2プラスをインストール（2日間）
その後、来年にパンテーラz306をインストールします。

書込番号：25423758　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rikichi0913]

＞rika chanさん
たいへん参考になります。
追加のユピテルですが、ゴルゴでしょうかアルゴスでしょうか？
確認させくださいお願いいたします。

書込番号：25424219　スマートフォンサイトからの書き込み