トヨタ アルファード 2015年モデル のクチコミ掲示板

ルーフスポイラーの色を変えている方はいらっしゃいますか？

[sora292802]

３０ホワイトパールのアルヴェル乗りの方で、ルーフスポイラーを白から黒に変えている方はいらっしゃいますか？

もしいらっしゃったら、画像で拝見したいのですが。

書込番号：25395301

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=6tXtGWUXAuI

白ボディに　黒ですか　
ほぼほぼいないかと　

塗装予定ならカッティングシート　３M2080で試してみては

書込番号：25395303

[sora292802]

＞ひろ君ひろ君さん

ありがとうございます。

まぁなかなかいらっしゃらないですよねー。どんな感じになるのか見てみたいものでして。

書込番号：25395307

[今岡山県にいます]

誰も気づかないだろうけどねー

書込番号：25395389　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞誰も気づかないだろうけどねー

中古部品でも付けてるのかな？
塗装するお金ないのかな？
って俺なら思う。

よくドリ車で色違いのバンパーとか付けてる人とかいるじゃん。
あれと同じレベルに見えると思うよ。

書込番号：25395487

[sora292802]

＞今岡山県にいますさん
＞BREWHEARTさん

ありがとうございます。

最近、トヨタではエアロ部をブラックアウト化したスポーティグレードを複数車種に展開しているんですよね。ウイングやドアミラーカバーとか。

アルヴェルにもカスタムしたら、どんな感じになるかなと思いまして。

書込番号：25395605　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

好きにしたからええがな

書込番号：25395658　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ドアミラーあるいはルーフを白くするとかツートンカラーにすればまだ良いと思うよ。

書込番号：25395742

[sora292802]

＞かず＠きたきゅうさん
＞BREWHEARTさん


まぁそうですね笑

書込番号：25395873　スマートフォンサイトからの書き込み

４０系 アルヴェルの先行予約 値引情報共有掲示板

[月面着陸できるかな]

４０系　アルヴェルの先行予約　値引情報共有掲示板

書込番号：25297782

[ボックスストア]

値引きは無しなんですよ。すみません。
って言われてます。
まぁ、このご時世に更に新型の人気車。人生初の値引き無しでの購入になりそうです。そういえば、シビックタイプRも値引き無しでの購入でした…

書込番号：25297795　スマートフォンサイトからの書き込み

[山田五郎丸]

長いお付き合いなのですが、お気持ち程度と聞いています。

値引き0と車体価格50万アップが本当なら
30系と比較すると100万アップになりますね。

書込番号：25297830

[ケンケン太郎]

アルファードzで値引きは10から20位という案内受けてます

書込番号：25297842　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

どうでもいいけど値引き自慢したところで何が実りあるのか？

書込番号：25297856　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

2023/06/11 20:49　[25297869]にも同様の趣旨で記述しましたが、不特定多数の第三者に対し広く情報を求めるのであれば、下記にも記述しましたが、情報共有掲示板を謳うのであれば、少なくともスレ主様が現有されている情報を先ずはご記述するのが、当該WEBサイトのような不特定多数誰でも閲覧可能なサイトでは最低限のマナーだと思いますよ。

※一部重複しますが、以下[25297869]のコピー＆ペーストです。
「スレッドタイトル及びご記述内容では、何を目的とし目指しているのか不明朗です。
　少なくとも5(7)W2H(＋2)程度はご記述すべきかと存じますし、何より情報共有掲示板を謳うのであれば、少なくともスレ主様が現有されている情報を先ずはご記述するのが、当該WEBサイトのような不特定多数誰でも閲覧可能なサイトでは最低限のマナーだと思いますよ。」

書込番号：25297882

[流通かくしん]

アルファードzで値引きは1万円未満の端数と言われました

書込番号：25297893

[月面着陸できるかな]

＞たろう＆ジローさん

私は、いまのところ、値引きの提示が0または、未定の回答なので、全国的な値引き額の情報を共有したいです。
そう思っている人は、多数いると思います。

私の値引き提示は０です。もう少し、いい条件が出れば、投稿したいと思います。

来週から　商談始めるそうですが、値引きの目途が立ってから、商談しようと思っています。

値引きなしでは、買わないつもりです。

他車でも、事前予約で少額の値引きで、３か月後には、3.0から50万引きになり、怒り心頭の投稿がいつもありますよ。

トヨタは、半導体や部品不足も解決したので、いずれ、大幅値引き競争は始まります。

ダンピング競争　始まらなければ、買わないです。

書込番号：25297945

[tadaimannbo]

600万は値引きしてくれると力強いお言葉をいただきました！
ほぼ無料で乗れると思うと楽しみでしかたありません！！

書込番号：25297968　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

今後は目ディーラーも値引きあり気の販売はやめていただきたい。
全てサブスク販売にして公平にすべきです。
もうそんな時代は終わった

書込番号：25297974　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

1200万値引きで、2台即納のお言葉を頂きました。
これで私も錬金術師で、これからも永久的にただで乗り続けてさらに利益を得られるでしょう！

書込番号：25297995　スマートフォンサイトからの書き込み

[月面着陸できるかな]

＞かず＠きたきゅうさん

もっと頑張ってください。（笑）

書込番号：25298001

[a-iko]

値引きでごねて順番後回しにするなんて
販社にとっては簡単なこと。
初日にディーラーの言う通りの値段で
下取りがあって残価設定で購入契約すれば
前の方にしてくれるでしょう。
またはKINTO。
今は値引きなんかより納期だと思います。

書込番号：25298709

[tadaimannbo]

何でそんなに納期を急ぐの？

書込番号：25298733　スマートフォンサイトからの書き込み

[月面着陸できるかな]

＞a-ikoさん
＞かず＠きたきゅうさん


値引きに否定的な意見の方は、ディーラーの販売の方たちですか？
値引き無い方が良いと思う購入者って、あまり、いないと思うよ。

書込番号：25298920

[はりりんちゃん]

ディーラーに勤めてる友達がいるんだけど、値引き0はありえへんからねと伝えたら、笑いながら値引き5万は確約するよと言ってたので、頑張って15万悪くても5万
値引き出来ると思ってます。どこのディーラーでも買い手のトーク力も必要かもです。

書込番号：25299267　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-iko]

出てもいない車の値引きって　笑
わたしの世界とは違う世界の方々
値引き頑張ってください　大爆笑

書込番号：25299505

[なーちゃん0428]

値引きがあるということは、値引きを見越した価格設定になっているということで、それを購入する際に、人によって▲10万だったり▲50万って何か不公平感ありますよね（笑）

それなら、ハナから価格面に値引分乗せずに値引きゼロ販売で良いですね。その方が分かりやすい。

アルファードは高価格帯で話題の人気車ですから、その先駆者になってほしい。

という願望を書いてみる。スレ主さん、失礼しました。

書込番号：25299737　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

値上げ交渉して高く買った自慢したら面白そうだが。

書込番号：25299851　スマートフォンサイトからの書き込み

[月面着陸できるかな]

値引き0円で、40Z ガソリン購入しました。
2024年8月までの初期生産枠で購入しました。
残念ながら値引きは叶いませんでした。

納期は、2024年8月までには納車します。
それ以上の詳細は未定だそうです。できるだけ納期短縮にがんばりますと営業さんのお話でした。

Dオプションは納車日程決まった段階で追加契約らしいです。その時は多少値引きしてもらえることを期待しています。

書込番号：25377169　スマートフォンサイトからの書き込み

[xcv68bbz]

なんじゃそりゃ！
言ってることとやってことが違いすぎて笑

書込番号：25377232

３０系 アルヴェル 売却情報共有掲示板 FMC直前情報

[月面着陸できるかな]

３０系　アルヴェル　売却情報共有掲示板　FMC直前情報

書込番号：25297792

[zero332]

R4年7月登録13000キロ　2.5S Cパッケージ　
パール、ルーフ、DIM、リアモニター　485でした。
ヴェルファイアが思ったより高かったので、乗り換えはやめてしばらく乗り続けることにしました。

書込番号：25301882　スマートフォンサイトからの書き込み

[特攻の洋君]

R5年1月登録8,000キロ　2.5S Cパッケージ　
パール、サンルーフ、DIM、スペアタイアで480は妥当でしょうか？もう少し上目指せますでしょうか？

書込番号：25302221　スマートフォンサイトからの書き込み

[gsgo]

R2年改良後
EL白
TRDフルエアロ＆マフラーセット
サンルーフ
イルミ
カメラ別体型ドラレコ（スマホ）
31000�q
現時点で買取価格570万円
参考なまでに。

書込番号：25302322　スマートフォンサイトからの書き込み

[amema7777]

参考にならないかもですが
R5年6月登録の走行距離10km未満の
未使用車 三種の神器セット付きで

最近のオークションの最高落札価格が
ブラックが約765万円
パールで740万円
でした

ここに来て30系は製造出来ない事もあってから 価格高騰してます
けれどこの先は全く不明です

書込番号：25302600　スマートフォンサイトからの書き込み

[月面着陸できるかな]

＞amema7777さん
＞R5年6月登録の走行距離10km未満の未使用車 三種の神器セット付きで
＞最近のオークションの最高落札価格がブラックが約765万円パールで740万円でした。

2.5S-Cですか
すごい金額ですね。

書込番号：25303452

[amema7777]

＞月面着陸できるかなさん

ただあくまでも
最高落札額であって 同じ年式同じ状態 同じオプション装備でも かなり開きがあるようです

オークションの開始価格の設定もあるでしょうし こればかりはその時の運の要素も大きいかと

中には値段つがずにつぎのオークションに流れてしまう車もあるので

書込番号：25310259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZERO51]

最近売却した方いますか？
2022年6月登録の2.5Lsc、黒、サンルーフ、ミラー、スペアタイヤ、14000キロを所有しいます。
470くらいって言われたので皆さんはいくらで売却されましたか？

書込番号：25313110　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜 のパパ]

＞ZERO51さん
同じ仕様同じ登録年月、走行8500キロ
6月21日に売却して税金戻り分込み込み507万でした。
過走行で減点される?かも、ですが良い価格付くといいですね。

書込番号：25313197　スマートフォンサイトからの書き込み

[月面着陸できるかな]

R3年7月登録
18000キロ　
2.5S Cパッケージ　
JBL パノラミック
モデリスタ
パール、ルーフ、DIM、リアモニター　
7月末売却しました。
560万円以上でした。
海外輸出するらしいです。

書込番号：25377156　スマートフォンサイトからの書き込み

現行RAV4からのスタッドレス流用

[mossa2467]

現行RAV4から３０系後期アルファードへ乗り換え予定なのですが、冬タイヤをそのまま使えないかと思い質問いたしました。

RAV4のタイヤサイズは225/R65/17
アルファードは225/R60/17
となっており、RAV4の方が若干大きいです。
スピードメーターの狂いや距離数の変化はあると思いますが、曲がったり走ったりできるかどうか知りたいです。

もし難しいようであれば買い替えとなりますが、タイヤのみの買い替えで済みますでしょうか？
インセット？オフセット？のサイズも若干違うようですが誤差でしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：25374250

[ひろ君ひろ君]

チェーンが履けなくていいなら　ありかと思うが
怖いから　私ならしないです

ホイールのPCDは大丈夫ですか

書込番号：25374254

[今岡山県にいます]

PCDが114と120だから合わないですね

書込番号：25374263　スマートフォンサイトからの書き込み

[mossa2467]

＞今岡山県にいますさん
もし間違ってたら申し訳ないですが、現行アルファードが120で30系は114じゃないですか？

書込番号：25374271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんたくんTシャツ]

30後期はPCDは同じなので、ホイールは問題ないかと。225/R65/17は大丈夫なはずです。70だとリヤのインナーフェンダーギリギリだと聞いたことあります。

書込番号：25374279　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rikichi0913]

ロードインデックスもご確認ください。
30系<RAV4だとは思いますが念のため。

書込番号：25374297　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

すいません
30型でした
すいません

書込番号：25374362　スマートフォンサイトからの書き込み

[mossa2467]

＞ごんたくんTシャツさん
ありがとうございます。
なんとか入りそうですかね…！
最悪ホイールそのままでスタッドレスタイヤの扁平率を、60にすれば問題なさそうですかね…？

書込番号：25374371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

これだけの情報で判断するのはタイヤ屋さんでも無理。

書込番号：25374374

[mossa2467]

＞ジャック・スバロウさん
具体的にどのような情報あればよろしいでしょうか？
提供することは可能です。

書込番号：25374389　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

外径差２２mm、メータ速度差−３％弱（メータ読み100km/h走行中、実速度103km/h）
スピードメーター検査における誤差の許容範囲は、＋6％〜−22.5％なので範囲内
ロードインデックス次第？

それぞれのタイヤ製品名とか判ればサイズから絞れそうだけど。

書込番号：25374428

[ごんたくんTシャツ]

＞mossa2467さん
225/R60/17が純正サイズなのでそれならば余裕です。
アルファード　リフトアップで検索するとタイヤの外径を変えてリフトアップする情報が色々出てきます。
225/R65/17が多く使用されています。
そのサイズならどの銘柄でもＬＩは100以上なのでＬＩも問題ありません。
外径４ｃｍ差までなら車検での速度誤差も範囲内かと。
問題があるとすると225/R65/17では少しふらつきを感じるかもしれません。

書込番号：25374503

[Berry Berry]

RAV4・・・225/65R17 102H　外径724mm
30後期アルファード・・・225/60R17　99H　外径720mm

ロードインデックスの問題はありません。
外径が+22mmということは、ホイールハウスとの干渉具合は半径で考えますから、+11mmということになります。
ローダウンされていなければ、タイヤチェーンを装着する余裕があるはずですから、外径的には入るのではないでしょうか。

ただ、ホイールのインセットはRAV4が+35、アルファードが+33ですね。
それとも社外ホイールですか？
社外ホイールの場合は、インセットがいくつなのか分からないことには判断できません。

純正装着ホイールでしたら、RAV4 → アルファードで内側に2mm入ります。
この程度であれば、おそらく装着可能であると思うのですが、個体差が関係してきますので実際に装着して判断された方が間違いないでしょう。

ちなみに235幅を装着する18インチ車両では、235/50R18　外径692mm　ホイールインセット+45と、内側にホイールが入りますが、その分外径を小さめにして干渉を防いでいることが分かります。


ところで装着の可否以前に、降雪量はどのくらいのところを走行させますか？
スタッドレスタイヤの外径を大きくすると、走行時に巻き上げられた雪がホイールハウス内に固着し、ステアリングが切れなくなったり、走行時に異音が出たりすることがあります。

https://kanko-omachi.gr.jp/blog/5627/
↑一番下の「番外編」を参照してください。

そのため、雪深いところに居住している、もしくはそこへ行くのであれば、あまり異なるサイズ変更は避けられた方が無難です。

書込番号：25374506

[やっとかめひげの]

知識不足で申し訳ございませんが　PCDチェンジャー　120→114.3　はいかがでしょうか

書込番号：25374529

[てぃんばぁ]

RAV4から30アルに乗り換え
RAV4のスタッドレスタイヤを使用していました。
ローダウンもしてましたがなんの問題もありませんでした。

書込番号：25374587　スマートフォンサイトからの書き込み

[mossa2467]

＞BREWHEARTさん
ありがとうございます！
タイヤはブリジストンのdm-v3となっています！

> Berry Berryさん
大変詳しくありがとうございます！
インセット調べたところ、＋38と書かれていました。
これだとタイヤがより内側に入るという事でしょうか？
降雪量は北海道となりますのでそこそこ降るとは思います。

> てぃんばぁさん
まさか私と同じ方が居たとは…！！
実体験は非常に心強いです！！
気持ちが楽になりました。ありがとうございます！

書込番号：25374999　スマートフォンサイトからの書き込み

アルファード30後期(スライドドア取替費用について)

[ejkrnmam]

初めての投稿です。
至らない点があればすみません。

【修理に至るまで】
先日アルファード30系後期(白)左スライドドア側を左のブロックに擦ってぶつけてしまいました。
へこみ、傷もすごいあります。

ディーラーに持って行き、修理の見積もりをとると
●スライドドアは交換、三列目のガソリン給油口のあるパネルには今回のぶつかった影響はないが、二列目左スライドドアを左助手席と3列目パネルの多少の日焼けに合わせる為、色を調合し、更に三列目のパネルと二列目のパネルにぼかしをいれるとの事でした。
ただうちの駐車場は北道路で、乗って1年8ヶ月ほど。
夕方送迎時くらいとたまーに遠出するくらいで、日焼けしてるようには見えません。
そこまで日焼けしてないと思うのですが、ディーラーさんいわく、真っ白の新品のスライドドアを取り付けるので、助手席と三列目のパネルと比べて、取り替えたなってすぐ分かります！なのでぼかしなど含めた塗装はした方がいいです。との事でした。(166,551の金額)

ちなみに保険は人身のみで、物損補償には加入していません。

板金屋さんも考えましたが、へこみをなおし塗装で直すか、中古のスライドドアを取り寄せて塗装し直すかなどの方法をしりました。


【質問内容】
●このディーラーから頂いた見積もりは正しいのでしょうか？なるべく安く抑えて欲しいと要望をだしました。

【特に打倒かどうか聞きたい箇所】
●スライドドア取替65,560と技術料26,895
●塗装費用166,551
●ガードコスメ再塗装技術料31,900(二列目のスライドドアだけでこのコーティング料は妥当なのか)
●その他取替、修理がかなり細かくでていますが、
スライドドア取替と塗装でこんなに名目でるものなのでしょうか？？
●日焼けはそこまでしてないと思うのですが、16万の塗装？はした方がよろしいのでしょうか。
色の調合の塗装をしないと、付け替えた！って他の人がみてわかるものなのでしょうか？

なるべく費用を抑えたいのと、分からない事だらけなので、どなたか教えて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：25352049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

こんなけデカいドアの　補修用新品部品は灰色です

ですので　結局　塗装は必要です

書込番号：25352054

[茶風呂Jr.]

中古パーツを使ってもらうとか、他の修理業者にも見積もりだしてもらうなど。

書込番号：25352062

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=KqJK1T_4G2M
新品パネルの例です

逆に　板金塗装　を苦手な修理工場に頼むとヤフオク中古で
未塗装修理してくれるかもしれません
ヤフオクには　そういった中古パーツ専門店があります

書込番号：25352071

[フリード買いました]

ビッグモーターならいくらで直してくれるかしら？

書込番号：25352072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

車両保険に入ってもらって　来週きてください　って言われるんじゃないかい

書込番号：25352078

[ドロンパちゅっちゅ]

普通にしますよ。
塗装は、色焼けしてるので色合わせしなくてはいけません。
パール系は特に難しいです。下手な板金やに持っていくと明らかに違いがわかるぐらい雑に塗られる場合もあります。

板金屋によって金額も違いますので相見積もり取った方が良いですよ。

書込番号：25352086　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

15年前、車種が違いエスティマでしたがスライドドア交換、ボカシやコーティング無しで37万位でしたから、そんなものじゃないですか？

書込番号：25352088　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくばりばんばん]

車両保険入ってないのであれば仕方がないかなぁー。

ぼかしは必ずしないとクッキリわかってしまうので♪

左リアサイドはぶつけやすいんですよ♪

特にアルファードは左サイド下側の見切りが悪いから♪

書込番号：25352097　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

板金屋や独立系の修理工場にも見積もって貰えば良いんですよ
数社見積もれば、相場感が見えてきますよ

書込番号：25352102　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

一番高額になる部分です。
妥当な価格でしょう。
あくまでも見積もりなので、最終的には修理してみて増える事もあれば減る事もあるでしょう

書込番号：25352117　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

新品を付けたとしても色合わせ。
中古を付けたとしても色合わせ。

色がブレてたとして気にしないなら、そう伝えれば不要な作業が無くなり安くなるんじゃないですか？

その他、後付けのコーティングも必要でしょう。

私は板金等で再コーティングするのも割高なのでそもそもしません。

自分で直せないならその見積もりは 妥当。
何かを妥協するなど含め、他の業者でも見積もり取り自分の都合に合った修理方法で対応してもらうしかないですよ。

書込番号：25352123　スマートフォンサイトからの書き込み

[金なし暇なし]

ディーラーだから高めになりますが、理不尽なレベルとは思えないですね。ボカシは入れないと、絶対目立ちますよ。そもそも、同じ色番号でも塗料の色は同じにはなりません。ボカシを入れないと境目クッキリになります。
goo-pitとかで近所の修理工場を探してみてはいかがでしょうか？ディーラーよりは安くなると思います。

書込番号：25352125　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

この見積もり持って近所の整備工場､板金屋行きましょう｡
現行でまだ走っている車ですので中古の部品探してくれるはずです｡

書込番号：25352181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼci]

＞ejkrnmamさん
30後期乗ってるのに車両保険入ってないってスゴいですね。自分も去年まで30後期SC乗ってましたけど車両保険は入ってましたよ。車両保険すら入ってないってことは無理してアルファード乗ってるってことではないですかね。こういう事故があるときは保険料ケチって入らない人が損するように出来てるんですよ。
厳しいこと言いますがここまでの自損事故するようなら運転下手ってことなのでもっと小さい車に乗るべきだと思います。

ディーラーでは妥当な金額です。ボカシせずに安く直したければ何件か板金屋見積りすれば半額相当で直してくれるとこはあるはずです。

これからも乗り続けるのなら車両保険は入った方がいいですよ。

書込番号：25352224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうＲＬ]

額は妥当だと思われます。

ﾄｼciさんと同じく、なぜ車両保険に入っていないのか気になります。
ちょっとでも交換や修理となると高くつくような車種なのに。
年齢が若いので車両保険に入ると保険料がとても高くなってしまうのか事故が多くて保険に加入させてくれないのかは不明ですが。
対人対物の額などもあやしいかもしれない。

書込番号：25352234

[ejkrnmam]

＞ひろ君ひろ君さん
下地は灰色なんですね。とてもわかりやすくありがとうございます。
参考になり助かりました。

書込番号：25352236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ejkrnmam]

＞茶風呂Jr.さん
その選択肢もありますよね。
アドバイス感謝いたします。
ありがとうございます。

書込番号：25352238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ejkrnmam]

＞ひろ君ひろ君さん
めちゃくちゃわかりやすい画像と情報ありがとうございます。
ディーラーさんで修理する気持ちになりました。
ありがとうございます。感謝です。

書込番号：25352239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ejkrnmam]

＞フリード買いましたさん
一本とられました。
すでにボコボコなのに、なにをされるんだろう。。

書込番号：25352240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ejkrnmam]

車両保険大事でしたね。
勉強になりました。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：25352243　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ホイールについて

[エルコルテ]

アルファード30系　
前期Sの18インチ純正ホイールと、後期Sの18インチ純正ホイールは同じものですか？見た目は同じだとおもうのですが、知っておられる方がいたら教えて下さい。

書込番号：25352273　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞エルコルテさん

どれとどれを比べているのかよく分かりませんので、ご自分で探してみてください。
https://cars-japan.net/wheel/mdl0010003.html

書込番号：25352531

[エルコルテ]

＞funaさんさん
ありがとうございました！

書込番号：25352657　スマートフォンサイトからの書き込み