トヨタ アルファード 2015年モデル のクチコミ掲示板

ZとELだけなんですね

[ダンニャバード]

いつの間にか公式サイトが新型になってますね。
https://toyota.jp/alphard/
https://toyota.jp/vellfire/

ちょっとビックリ、グレード展開がZとELしかないんですね。ホンダ車みたい・・・

バーゲンプライスのXグレードがなくなったのは寂しい限りです。
って、購入予定は全くありませんが・・・（高くて買えね〜！）

書込番号：25310472

[ダンニャバード]

あ、ガソリンモデルは2.4Lターボのみになったんですね。
これは速いでしょうけど、燃費悪そう。実質リッター7〜8km/Lってとこでしょうか。しかもハイオク。

8人乗りもなくなったんですね。
サイズは5m×1.85mですか。幅が意外とスリムで日本の道路事情を考えられてる感じですね。
アルファードとヴェルファイアの見た目の違いが少なくなったでしょうか。
静粛性とか、よく出来てるんでしょうね〜

書込番号：25310482

[スプーニーシロップ]

こういうクルマの２列目に乗せてもらってグループ登山行けたら最高だなぁ、起きたら登山口駐車場って。

帰りは汗臭い体とドロドロのザックや靴、楽しいだろうなぁ。

書込番号：25310496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

私も２列目に乗りたい、自分で運転はしたくないｗ

書込番号：25310564

[スプーニーシロップ]

きっとお菓子ボロボロこぼしちゃうよなぁ。
唐揚げの匂いも付くよなぁ。
缶ビールもプシューって。

書込番号：25310585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

塾やらなんやらで日常的にこれで送迎されて育つ子供は、クルマというものに興味が持てるのかなぁ？なんて余計な心配ですね。(^^ゞ

書込番号：25310661

[ダンニャバード]

間違えてました。

＞あ、ガソリンモデルは2.4Lターボのみになったんですね。

これはヴェルファイアの話で、アルファードのガソリンモデルは従来どおりの2.5L-NAのようです。

最廉価モデルはアルファードガソリンで540万、速いのはヴェルファイアガソリンで655万みたいです。
でも装備を見てるとたぶんみんなELが欲しくなるんでしょうね。
850万ですか・・・(^^ゞ

書込番号：25310669

[肉じゃが美味しい]

V6 3500ccの代わりに、ターボエンジン搭載でしょうか？
まぁ燃費悪いのに変わりはないと思いますが。
ここまで高くなると、ランクル300がバーゲンプライスに思えます。

書込番号：25311237

[草もち色]

福祉車両でないGとか、レンタカー需要の多い8人乗りXとか、後から追加されそうな気がします。

書込番号：25311299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

たしかに、PHEVも追加される予定のようですので、下位グレードも後で追加かもしれませんね。

書込番号：25311313

アルファード見積書

[gsgo]

見積して頂き、契約しました。
ディーラーのELの割当が3?4台との事で、初期ロットでの納期が来年の8月との事でした。

去年に手付金一万円の予約の順番で納車されるそうで、私の前に９台くらいELの予約があるそうです。
それに当たらなければ、いつになることやら。

値引きに関しては特に、値引いてくれと言ってないですが、84000円くらい値引いてくれてます。

画像の試乗車は、ガソリンＺ
MPナビ
サンルーフ

書込番号：25311021　スマートフォンサイトからの書き込み

[gsalsp]

トヨタの車で1000万円って昔のセンチュリーの値段ですね。その頃はセルシオでもだいたい650万円くらいで、マジェスタが500万円、クラウンが400万円、マーク�U300円と良い時代だったな〜

書込番号：25311039　スマートフォンサイトからの書き込み

[gsgo]

今度のアルファードは
モデリスタのみのエアロしかなく、マフラーもドレスアップマフラーのみでした。
現在乗っています車はTRDフルエアロ＆マフラーセットなので不満ではありますが、妥協して購入に至りました。
あと、サンルーフも前部のチルト式が好きですが、それもないのでガッカリです。

書込番号：25311040　スマートフォンサイトからの書き込み

[gsalsp]

すいません、マーク�U300万円です。

書込番号：25311044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

見積書の寄付金と言う項目が　何だろうと思いました(笑)

値引きがあったのですね。

現物の写真がとても参考になりました。
カタログで見るよりカッコ良いと思いました。買って良かったです。

１円の値引きもありませんでしたが、　コップ(箱に車名が入っているだけで中身は普通のコップ）とおかきをもらいました(最近は成約しても何もらえなかったので珍しいと思いまいた。)

書込番号：25311052

[mister X]

アルかヴェルかで契約直前まで悩んでおりましたが
スレ主さんのアルの画像見て【アルを選択して良かった】と
思いました。

また当方のDには現車は無いので早く現車を確かめたいです。

書込番号：25311099

[gsgo]

＞gsalspさん
ホント、昔はセルシオの値段見て「滅茶苦茶高級車」と思ったものです。
20代の頃にアリストVベルを中古で450万で買った時でも、高っ
て思ったくらいです。
給料は昔と変わらないのに、車はの値段だけはドンドン上がってますね。(泣)


＞ncz05869さん
私も寄付金の項目、今初めて知りました(笑)

現物を見たら、なかなかカッコ良く見えました。
これにエアロ付けたら更にカッコよくなると思います。
ただ、リアウインカーがLEDの球数が少なく、30アルファードとほぼほぼ同じ様な感じで進化してなかったのと、テールランプ上部にウインカーあるので、そこはガッカリしました。


＞mister Xさん
実車は、なかなかの高級感があり、見た目もおかしくなかったです。
その内かっこ良い！
て思うのだと思います。
ただ、前部は横から見るとマッコウクジラみたいです。笑

書込番号：25311151　スマートフォンサイトからの書き込み

盗難対策

[あば〜]

２１日の発注分以降は１年以上の納期が想定され
ランクルと同じような感じになりそうですが

盗難対策は皆さんどのようにされますか？

ヴェルファイア購入検討で調整中なのですが。
防犯カメラ、センサーライト、保険くらいしか対応のしようがないかと。。。

ハンドルロックなど、時間稼ぎ以外にしかならないと、言われてしまいました。
車庫は、むき出しのウォークスルーの普通の車庫です。

書込番号：25306184

[１とらぞう]

自動車盗難防止用 電動ボラード 『i/lock』
はどうですか？

書込番号：25306278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

身内の車（奥さんの軽）で前を塞ぐか

「トレンナ」で検索

書込番号：25306287

[tyohroh]

＞ひろ君ひろ君さん
TORENNA、お手軽で良いですよね。
シャッターガレージにセコムとかが最強でしょうけど。

＞あば〜さん
本気になれば何をしても盗難されるでしょうし、無駄と言えば無駄ですが面倒だと思わせることが重要だと思います。

社外セキュリティ、ホイールロックナット、追従機能防犯カメラ、センサーライト、車両保険で今までにも対策しており今回追加で

・TORENNA
・Ｅｕｆｙ Security SmartTrack Link（エアタグより安価でスピーカー取り外しが簡単、iPhonの探すに対応、正確に探すに対応していないため詳しい位置まではわかりませんので見えないところに仕込めば探すのが面倒）
・BoT Taik（月額料金が掛かります）
・ホイールロックボルト（ボルト車になりますので）

を導入予定、導入済みです。

他にもバイク用盗難防止装置 ディスクロック アブス Detecto 7000 RSを上手く使えないかと検討しています。
と、お手軽でコスパの良さそうな物を考えています。

現行車にも有効なCANインベーダーのお手軽対策にカプラーを配線テープ等でぐるぐる巻きにして外しにくくするのもお手軽で効果的です。

書込番号：25306320

[tyohroh]

追加で、駐車監視ドラレコを忘れてました。

書込番号：25306337　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokkunyokkun]

私もひろ君ひろ君さんと同じでアナログ式でいきます。

自宅駐車場の助手席側が壁になってますので、思いっきり壁に寄せて駐車すれば助手席タイヤハウスはイジれなくなるので効果的らしいです。

書込番号：25306444　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokkunyokkun]

すいません。上記はキャンインベーダー対策に特化した予防法です。

書込番号：25306446　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

CANインベーダ狙いのバンパー裏のOBD端子を撤去、あるいは移設とか？

書込番号：25307469

[あば〜]

皆様ありがとうございます。
どれも初めて拝見しました。

電動ボラード 『i/lock』

https://www.youtube.com/watch?v=ncE3pTLVsCI&ab_channel=TSC%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%9B%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%A1
少々お値段がかかりそうです。

駐車エリア的に、車の前はすぐ道路なので、妻の車でふさぐというのがかないません。。。

トレンナ
https://kyoei-web.jp/product.html

こちらが一番気になりました。
損傷さしてまで、持って逃げることはしないでしょうから、有効的ですが
マスターキー的なものが流通するとOUTですね。ロックナットと一緒で。

CANインベーダーについても、さらなる工夫を施しているそうですが
詳細は不明です。
ただ、盗る側も必死ですから、

結局は、おっしゃておられうように
　面倒だと思わせることが、大事なのでしょうね。。

一応、防犯カメラ３台。センサーライト。までは今検討しています。
２１日に商談確定してから、納期まで時間があるでしょうから、

ご意見を参考に考えていきたいと思います。

まだまだ、ありましたら、アイデアお願いします。

皆で、理不尽な窃盗団から、愛車を守りましょう！

書込番号：25307475

[tyohroh]

一点誤りがありました。
本日カタログを頂き良く見ていたところ、キー付きホイールナットの記載がありました。
よってボルト車ではありませんでした。
すみません訂正します。

書込番号：25311022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=cMFKRZYLyoc

トレンナの案件動画です　話半分で見てください

書込番号：25311103

アルファード40系契約報告

[mister X]

アルの契約報告のスレが無かったので立てました。

当方は本日6月21日(水)に懇意にしているDにて
アルファードHV エグゼクティブラウンジ E-Fourを契約しました。
車輌本体の値引きは0円、ディーラーオプションの値引きも一切ありませんでした。
(黙ってても売れるドル箱車ゆえ値引き0円は覚悟はしてましたが…。)

しかし30系前期のHV車(現所有)の下取りが想定していた価格よりも
大きな値付けをDが提示してくれたので背伸び(し過ぎた)しELにした次第です。

ELも密かに候補でしたが本命は…

�@アルZ HV メーカーオプションフル盛(スペアタイヤ除く)
＋ディーラーオプション13型有機EL後席M、他必要最小限のOP

�AヴェルZプレミア HV メーカーオプションフル盛(スペアタイヤ除く)
＋ディーラーオプション13型有機EL後席M、他必要最小限のOP

かで迷っておりましたが下取り価格が好条件ゆえにELに…。
(下取り価格好条件、キャッシュバック等有ったので…。)

ELの内容はホワイトパール、黒内装、スペアタイヤ以外のメーカーオプションフル盛で…
(MOPは後付け出来ないので後悔無い様に当方は盛る傾向です。)

ディーラーオプションは純正マット、サイドバイザー、コーティング、ナンバープレート、
ロックナット、ドラレコ等です。
(DOPは後付け出来る、且つ後付け別会計であれば多少割引も後々効くので最小限に。
尚、モデリスタ等の外装系OPは背伸びELの御身ゆえ見送りました。)

納期は未定です。
『今年の冬か翌年初頭頃かになるかもしれません』と担当が申しておりました。

価格.comの皆さんの書き込みによると初期ロット逃すと翌年8月頃納車との情報もあり…
当方が初期ロット分の枠組みかは不明ゆえどうなることやら。

懇意にしているDは平日なのに13時30分頃には満席になり
恐らくはアルヴェルの商談していたので賑わっている様に見受けられました。
ランクル、ノアヴォク、プリウスの様にアルヴェルも納期が恐ろしい事になりそうですね。
納期がとんでもない事になる前に早めの商談、契約をご検討ください。

皆さんのアルの契約報告楽しみにしております。

書込番号：25310972

[USA1188]

良かったですねぇ〜♪

書込番号：25311009

[ncz05869]

私も本日契約してきました。
商談していたのはほかに２人でどちらのかたも買ったようです。
ガラガラでした。

ガソリンZ　納車は未定　その担当が売るのが３台目　HVやヴェルも売れたみたいで、順番的にはわたしのほうが早いのかと思っています。

１年売却してはならないと言う誓約書を書きました。(去年３月アルファードを買ったときには書かされなかった)

最低限に近いオプション少な目で600万円くらいになりそうです。

Dの下取りが、１年落ちの　アルファードS　1700�q　デジタルミラー、ルーフ付ホワイトが、2024年の7月の売却で250万円と言われたので、下取り無しにしました。下取りありにして、他で売ると、見積もりの手数料のみ取られますから。
ガソリン満タンを頼みました。

値引き一切なしです。納車費用が削れたくらいで、１円の値引きも無かったですね。

Dでは、今週中には発注できなくなるだろうということでした。次回は来年8月だそうです。

値段は高くなりましたが、それなりに標準装備も増えたので無理やり納得しました。
ナビはいらなかったですね。アンドロイドオートで足りますし、渋滞予測が正確です。

書込番号：25311011

[mister X]

＞USA1188さん

恐縮です、ありがとうございます。

＞ncz05869さん

ご契約おめでとうございます！

当方のDでも転売禁止の書面やまた反社で無い事を宣言する書面など出てきました。

下取り価格は公表出来ませんが、当方が想定していた以上の価格でした。
これから30系アルヴェルの市場在庫が増えて買取、下取り価格は下落するでしょうね。
海外特需専門の買取業車であれば値付けしてくれるかもしれませんが
旧型となってしまった30系をどこまで欲してくれるかは未知数ですね。

値引きはありませんでしたか、私もありませんでした。
ガソリン満タンも不可でした。(当方の場合、下取り価格増とCBが実質値引きです。)

アルヴェルの需要や生産数を考えると仰る通り『早い段階で受注停止』になっても
不思議ではありませんよね、しかし初期ロットの次の生産分は来年8月とは…。

今回は乗り出し価格が540〜と値付けがすごい事になっておりますが…
投資した分の満足感は一定数得られる車なのかな？と個人的には思います。

お互い早く納車されると良いですね。

書込番号：25311077

新型 契約条件共有

[USA1188]

明日注文初日になりますが、みなさま契約条件いかがでしょうか？
私は次の通りでした。

値引　一律5万円
条件　スマイルパスポート30以上
納期　年内目安(注文後あらためて案内)

書込番号：25309425

[ごてあらぽー]

先程電話がありました！直近当店での購入歴があり新型に興味あると話してた方にだけ電話で連絡してるそうです。

条件は当店で購入した事がある方のみ注文でき多数注文が入った場合は抽選だそうです。
強制ローンや下取り車などは必要ありませんでした。

明日、抽選注文しに行ってきます。
車体値引なし、マットサービスぐらい

書込番号：25309459　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさるのまさる]

明日の夕方に商談予約をしています。
ローンや下取は不要と聞いてますが、値引きについては明日にならないと分かりません。
ただ、かなり渋い感じです。

書込番号：25309535　スマートフォンサイトからの書き込み

[マキシマムザチャーシュー]

21日ディーラーが休みなので22日に商談予約。

値引き　ほぼできないと思ってほしい。
条件　ローンや下取は不要と聞いています。
一年は乗ってもらいたいとのこと。

値引きなしでも購入する方が優先されるのかもしれません。

初期ロットなら年内ギリギリで注文後あらためて連絡、遅くても夏頃には納車できるらしいです。
もしかしたら初期ロットに当たらないかもとも言われています。

書込番号：25309591　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmyk123]

条件は1年間転売禁止の誓約書を書くのみです。

本日、注文してきました。注文書はプログラム上、明日でないと印刷できないそうです。

注文内容はアル、ガソリン、FF、白、黒合皮（黒以外選択できない）で、ミラー、ルーフ、タイヤ、フロアマット（安いヤツ）、モデリスタでコミコミ650万円台の中盤位でした。値引きは交渉すらしていません。

うろ覚えですが、
モデリスタは43弱
アドバンスなんちゃらは10弱
HUDは5万弱

書込番号：25309613　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

＞ごてあらぽーさん
　マットサービスはデカいですね！　汎用品はしばらく出回らないですし。当選されることを祈ります！

＞まさるのまさるさん
　同じ販社でも店舗(営業)に依って条件違ってるようです。私と同じ販社の方で残価ローンかつ値引無しって方がおられました。

＞マキシマムザチャーシューさん
　四半期毎の配車予定表があるようで、抽選でどこの枠にかかるかですね。早期納車されると良いですね！

＞tmyk123さん
　オプションの価格分かってるんですか！　今回モデリスタはお高いんでしょう〜　デジタルインナーミラーは5万円くらいですかね？　マットもDOP冊子もうできてるんですかね？

ほんとみなさん様々ですね！　明日のみなさんの戦況報告が楽しみです！
私も現時点で確定ではありませんので、高見の見物ではありません。頑張り？ましょう！

書込番号：25309622

[178やまちゃん]

ヴェルファイアZプレミアハイブリット注文入れましたが、
エアロ51万でしたよ😖

書込番号：25309635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ta.kun]

＞USA1188さん
条件が良いですね〜！
スマイル30てのが解らないですが、メンテパックですか？

値引きも有って、年内納車なら万々歳じゃないですか？

うちは今日は定休日で、まだ連絡ないです(笑)

書込番号：25309655　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmyk123]

＞178やまちゃんさん
白黒以外のエアロは塗装するのでプラス10万位だったと記憶しています。

書込番号：25309697　スマートフォンサイトからの書き込み

[178やまちゃん]

そうなんですね！！

エアロで中古車買えますね笑

書込番号：25309717　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmyk123]

連投すいません。あと、ルーフは13万ちょっとでした。

書込番号：25309725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

条件は無しです。割り当て台数が多い地域の様で、明日注文すれば買えそうです。

現金一括、下取りは見積もってもらうものの、多分Dには出しません。

ホワイトパール、ルーフ、リアモニター、スペアタイヤ、電子インナーミラー、マット、バイザーで635くらいと言われました。
バイザーはいらないし、マットは社外を買うので、メンテパック付けて630くらいでしょうか。
リアモニターも不要かなと思ってます。

今のアルが１年1700�qなもので、納期は１年後で良いと言ったら、早めることは不可能でも遅らせることは可能と言われました。

書込番号：25309759

[DomTom]

アドバンストドライブ+PSB+アドバンストパークは95,700円だそうです。

書込番号：25309765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルハリ]

ちなみに、コミコミで総額どの程度になりましたでしょうか？

書込番号：25309770　スマートフォンサイトからの書き込み

[トアマヒ]

当方はD店枠が7台と聞いています。
その中の1人にはなっていて、早くから一律5万と聞いています。出来れば一年の転売禁止をお願いされています。それ以外の条件は無しです。
30系後期を我慢して40系を出るまで我慢して(予約)たので。なんとか枠に入れてもらえたみたいです？
余談かもしれませんが、通勤の軽四が壊れて来たのを見せていたので哀れんでもらえたかもしれませんが？

書込番号：25309772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななぞうとみぃ]

＞USA1188さん
明日のアポの後、是非私にも共有させて下さい。

＞tmyk123さん
貴重な情報、ありがとうございます。

私もモデリスタをフルで頼むつもりですが、
ブライトノーブルとリーガルディグニティはどちらに
されましたでしょうか？

私はスポーツマフラーが欲しいので、ブライトノーブルで仮注文をしております。

スポーツマフラー分、リーガルよりも値段が高い気がするのですが、どうでしょう。

ブライトの方はフロントグリルのメッキパーツも３０後期の様に別オプションだったりしますかね、シグネチャーイルミの様な部分もあったりした気がして・・。
総支払金額がどんどん高くなる気がして怖いです笑

書込番号：25309813　スマートフォンサイトからの書き込み

[トルーパー2号]

条件は下取り有を優先
無い場合は新規顧客扱いで納車遅くなると言われました。

注文入れないと納期不明、価格公開は明日で注文は23日から。
ネットの情報あってます？と聞いても分からないの一点張り。
下取り価格は納車まで保証してくれるようでした。

書込番号：25309826　スマートフォンサイトからの書き込み

[isa-mu]

連絡来ました。
HVならアルでもベルでも初期配分いけますとのこと。ガソリンは上位の方がいますとはっきり言われました。
もともとアルHVで決まってたのにそんなこと言われたら...どうしよう。
抽選という流れですが、販売員1人対して何台という枠をつけられて、今後がある、よいお客様だと思う人に売ってくれと上から言われてますといってました。値引きは厳しいですが、オプション次第では端数位なら切れますとのこと。条件は、なんにもないですが、いつものようにメンテパック入ってもらえれば、助かりますといわれました。思いの外早くきそうなので、金策しないと

書込番号：25309832　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmyk123]

＞ななぞうとみぃさん
ぶらいとのーぶる？
りーが○△□？？？

私はPCでオプション価格の書かれたPC画面を見ながら注文し、最後に電子ペンでサインし、注文ボタンを押しましたが、そんなワードはありませんでした。
白黒のモデリスタフルエアロが43万弱、白黒以外の塗装込みフルエアロが50万ちょっとだったと記憶しています。
ただモデリスタのマフラーが価格は忘れましたが画面にありました。
詳細は明日ですね。

＞ガルハリさん
うろ覚えですが、もっともリセールが期待出来るであろう、アルZ、白、FF、ルーフ、ミラー、タイヤでコミコミ605万前後かと思います。
私は上記に加え、モデリスタ、マットで650万台中盤でした。


HUDを注文予定の方へ！
HUDには静電式ステアリングスイッチなるものがついて来ます。もし、これがレクサスNXやRXと同等のものだとするとポンコツです。スイッチの反応が遅すぎます。明日以降出てくるであろうパンフレットにて詳細をチェックされる事をオススメします。

書込番号：25309835　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぃ〜たん★]

＞tmyk123さん
HUDについて。
リセール面での話ですが、おそらく海外需要で考えるとどんなにポンコツでもHUDは必須と思っております。
5万位で付けられるので付けておいて損は無いと思っています！

書込番号：25309885　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmyk123]

＞しぃ〜たん★さん

現行NXを所有しておりまして、ステアリングスイッチの反応に不満を感じておりました。
そもそも同一と決まった訳ではありませんし、言葉使いに配慮が足りなかったと反省しております。

また、HUDの価格に関しては5万弱と書きましたが、それ以上していた気がしてきました。
恐らく間違っているので忘れて下さい。

書込番号：25309944　スマートフォンサイトからの書き込み

40系 助手席オットマンについて

[hirok036]

40系については助手席のオットマンはELのみ装備され、その他はアル、ヴェルのグレードに関わらず廃止なのでしょうか？😢
明日になれば分かるのでしょうが、気になって眠れなくご存じの方がいらっしゃれば教えてくださいm(__)m

書込番号：25309900　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ばいきんまん★]

無いってよく聞きますよね
全ては確定情報は明日ですから。
個人的には助手席は30後期で使ったこともないし妻も使ってないし、不要なのでどちらでもいいです

書込番号：25309963　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirok036]

コメントありがとうございます！
2列目はチャイルドシート載せていてオットマン不要なんですが、助手席には欲しいんですよね〜（´-`)
諦めて明日に備えて寝るとします！

書込番号：25309987　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんたろう116]

残念ながら助手席には無いと思われます。＞hirok036さん

書込番号：25310089　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirok036]

ありがとうございます！
ヴェルHVを狙っていたのですが、果たして30系値引き盛り盛りのELと同じくらいの金額出して買う価値があゆのか迷ってきました(ｰ ｰ;)

書込番号：25310133　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしむね Ａ７１１]

カタログ見ましたが、なんと、E Lにも無いとは驚きました。

書込番号：25310877　スマートフォンサイトからの書き込み