トヨタ ヴェルファイア 2015年モデル のクチコミ掲示板

ビックX LEDの光漏れ？

[taka.jp]

両サイドに青い点みたいに光っている部分がありました。
角度によっては左右にある青く光るバー状の部分よりもかなり目立ちます

たぶん不良で光漏れ?
これだけなら別にいいけど
話題になった製造工程で出来たと思われる傷もあるし
リアビジョンの走行時のギシギシ音等

今時にしては高価なナビだからアルパインさん、しっかりしてよ

書込番号：18971818　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパがんばるよ！]

その光漏れは、私のにもありますねー。

目線の角度が丁度そこに行きます。

ディーラーでパネル外す機会があれば、黒マジックかシールで隠してもらおうかなと思ってます。


アルパインも、設計段階で気づけなかったのですかねぇ？
頼むよ。アルパインさん。

書込番号：18971861　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka.jp]

追記
他のトラブルについても同じ事が言いたい

せっかくユーザー登録してるのだから不都合があれば アルパインからアクションを起こして欲しい
「不良に該当している可能性があります 是非一度確認をしてください」と。

ある程度、製造番号から該当機種を特定出来るのだから
トラブルがあると、こちらからアルパインに連絡しても 結局は販売取り付け店に行って下さいだけではダメ！

ユーザー登録は、地図の更新を知らせるだけでは不満です

書込番号：18971867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽこぴ〜]

現時点では高価な商品なのでお気持ちは分かりますが、光漏れについては気にしすぎではないでしょうか？

私も初期ロッドの同商品をつけてますが、同様な現象があっても別に気にしませんね。調べようとも思いません。

あまり気にし過ぎも精神上、良くないかと・・・

書込番号：18972639　スマートフォンサイトからの書き込み

週末契約予定♪

[童子-Ｒ]

前回のクチコミでは
皆様にご迷惑おかけしました。
参考になるかわかりませんが
週末契約予定ですので…

2.5Z-A
ガラスコーティング
メンテパック
ETC
のみで、下取なしで
支払いは現金

値引き40万です。

因みに、後輩とヴェルを2台買うからとの条件つきですがw

あとは買取店で車売るだけです。

千葉、東京、埼玉ときて最終的には神奈川で購入となりそうです。

書込番号：18903699　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

>>値引き40万です。

1台当たりの値引が40万でしょうか？　それとも40万は　2台合わせての値引でしょうか？

書込番号：18903704

[童子-Ｒ]

つぼじろう さん
はじめまして!!

言葉足らずですいません。
1台当たり40万です。

書込番号：18903722　スマートフォンサイトからの書き込み

[童子-Ｒ]

つぼろじんさんでした！

お名前間違えてしまい失礼致しました!!

書込番号：18903725　スマートフォンサイトからの書き込み

ビッグX出荷開始

[taka.jp]

皆さんの情報で、出荷開始を知っていましたが
アルパインTwitterでも公式発表になりましたね

書込番号：18873657　スマートフォンサイトからの書き込み

[YujikunDOTcom]

taka.jp さん

いろいろ書き込みすみません。。
リアビジョン、やはりみなさん多くの方が付けられるのですね、、そりゃそうですよね。。
私もリアビジョンを買っていれば、相当勇気がいる作業になったと思いますｗ

闇夜の猫 さん
うちの嫁に聞かせてやりたい。。
なんか、ソレばっかり見るようになるからダメなんだそうです。。
いろいろですね。

はい、助手席の方のため、黄色い方をプチッとニッパーで切って
そのままクロに圧着コネクターしてあげてくださいｗ

書込番号：18880561

[闇夜の猫]

YujikunDOTcom さん
ウチは車で家族旅行に行くことが多く長時間の移動に子供達が耐えきれないもので。
それにリアビジョン付けなければ、DSやスマホいぢりで視力低下や気持ち悪くなるのが目に見えてるので(^_^;)
あとETCを頼み忘れたので今から発注して届いてから休日に取り付けしてみます。

書込番号：18880578　スマートフォンサイトからの書き込み

[くぅ1125]

皆さんこんにちは〜

4月30日にノジマオンラインで
購入予約してましたが本日届きました。
新型ナビ、リアモニター、連動カメラ
HDMIケーブル、DSRCです。
ポイントにてサイドカメラ、USB接続配線、
後席用リモコンを追加注文してます。

納車は7月初旬の予定なので
頃合いをみてDに持ち込みします。
工賃はサクレのマットとナビ一式で3万円です。

納車が待ち遠しいです。

書込番号：18880734　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫にゃん太郎]

皆様ぞくぞく取り付け開始ですね！
私はシルバーを予約していますが、ぜひシルバー取り付けた方の画像も見てみたいです。
もし、シルバーで取り付けた方がおられましたら画像アップよろしくお願いいたします！

書込番号：18881171

[ryota.h]

土曜日納車予定でアルパインのリアビジョンは納車に間に合いそうに無いなぁ･･･と思ったら納車前に届いてビックリしました(@_@)

開封しましたがかなり大きいですね！

書込番号：18881457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayamama71]

昨日、急に電話があり
取り付けてもらいました
ズーと、穴があいたままだったし
後ろが見えなくｯて怖かったけど
これで、ほっとしました

書込番号：18883537　スマートフォンサイトからの書き込み

[むっちやでー]

夜分にこんばんは。
今日BIGXを引き取りに行き早速取り付けました！
シルバーキーです。
まだ投稿が無かったと思うので投稿致しました！
画質が本当にキレイです。とても感動致しております。

書込番号：18885800　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

むっちやでーさん

おはようございます。
シルバーキーのブルーイルミいいですね！
昼間でもイルミが光ってるのは確認出来ますか？またシルバーキーの質感はどうでしょう。
個人的主観で良いので感じたこと（気付いたこと何でもよいので）をレビューお願いします。
後日で良いので昼間の明るい時の画像もお願いします。

自分はブラックキーを頼んでますが、気になります。
宜しくお願いします。

書込番号：18885810　スマートフォンサイトからの書き込み

[むっちやでー]

コウ吉ちゃんさん。

おはようございます。
昼間は一応イルミは点灯してるのですが、ほぼわからないですね。イメージとはちょっと外れていましたね。夜間は程よい光で雰囲気はとてもいいです！
シルバーキーも思っていたほど悪くわないかな。って感じでしょうかね！私はブルーイルミにひかれてシルバーキーにしましたので。
?印ボタンが今までは地デジボタンでしたが、今回のナビはダブルゾーンコミュニケーションボタンに変更されてますね。凄い機能です。画質はかなり向上しています。驚きましたw
それと個人的な意見で申し訳ないのですが、ボタンの押し具は、安っぽく感じてしまいます。
簡単ではありますがレポとさせて頂きます！

書込番号：18885939　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshimayu]

ノジマオンラインで４月下旬発注、６月１７日に到着いたしまして、昨日取り付けいたしました。GPSのアンテナを、助手席前のスピーカーグリルの中に入れましたので、ダッシュ周りはすっきりしています。また、説明書にあったAピラーのロアーカバーの切り欠き加工も必要なくしておりません。肝心のGPS感度に関しましては、少し試乗いたしましたが全く問題なさそうですよ。
ETCは後日、取り付けようと思っているのですが、メーター裏側に丁度良いスペースがありましたので、こちらもダッシュの中にアンテナを入れようと思っています。取りつけましたらまたレポートいたします。
地デジの受信感度は以前のナビがパナソニックでした、同じ地域での使用ですが、ワンセグに切り替わる割合が少し多い気がします。さすがに画面が大きいだけにワンセグですと映りは良いとは言えませんね。

書込番号：18886076

[Whiteタイガー]

自分もDラーでBIGXを予定していますが、皆さんバックカメラは何色にしましたでしょうか？
車がホワイトパールなのでホワイトにしようと思っていますが、ガーニッシュの取り付け部分がブラックのようですので、ホワイトではかえって浮いてしまうのではないかと思っています。

書込番号：18886405　スマートフォンサイトからの書き込み

[YujikunDOTcom]

Whiteタイガー さん

私はアルですが、ガーニッシュ周りは同じだと思いますので参考になれば。。
私はボディがホワイトパールなのでカメラもシロ系を選択しました。

取り付け部分、、クロではないですよ、自分で取付ましたので確かだと思いますが
ガーニッシュを外すとカメラのブラケットは取り付け穴にそのまま取り付けますがそこは鉄板（ボディ色）です。
その上にガーニッシュを戻しますが、ガーニッシュは後方から見える面だけではなくＬ字に内側へ入っていますので
カメラの周りは凹のようにガーニッシュが囲んでいます。
ナンバー照明の周りだけが黒い樹脂ですが、だいぶ下から覗き込まない限り見えません。
普通に後ろから、もしくは斜め目下から見てもメッキガーニッシュ以外はカメラが顔を出しているだけです。

。。もしかして、、アルとヴェルではこの辺りの仕様が違うのでしょうか、、ソレであればすみません、
参考にはなりませんね。。

書込番号：18886470

[Whiteタイガー]

YujikunDOTcomさん

画像まで貼っていただきありがとうございました。
おそらくアルでも同じかと思いますので、大変参考になりました。
YujikunDOTcomさんの仰るとうり、普通に見たらホワイトの方が違和感がなさそうですね。

ありがとうございました。ホワイトで検討したいと思います。

書込番号：18886491　スマートフォンサイトからの書き込み

[YujikunDOTcom]

Whiteタイガー さん

追記です、お伝えを忘れていました！

肝心のカメラのカラーですが、せっかく白を選ばれてもホワイトパールに近い色ではありません。

私は最初に、30納車時にまだ連動カメラが出ていなかったので
HCE-C920D-W（パールホワイト）を購入しました。
箱を開けると、製品画像などと違い、白というよりアイボリーホワイトに近い色調でした。

これは、、20系のゴールドパールクリスタルシャインの近似色（まぁシロといえば白ですが）だなぁと思いながら
どうせ連動カメラが出れば買い換えるから良いかと思い気にしませんでした。先ほどの画像のカメラがこれです。

今回、新製品である連動カメラを新たに購入したので期待して箱を開けますと、、やっぱりアイボリーでした。。
いわゆる30系のホワイトパールクリスタルシャインとは違います。

2つカメラを並べてみたのですが、まったく同じような色に見えます。

そういう意味では、ボディ色とは明らかに異なる、白といえば白に見えるアイボリーに近い物を選ばれるか、
後ろから見るとカメラの付け根はボディ色ではなくメッキガーニッシュなので、クロでも違和感が無いかも、、なクロを
選ばれるか、、よく考えると私自身もどちらも「あり」な気がしましたのでお伝えしておきます。。

書込番号：18886547

[コウ吉ちゃん]

むっちやでーさん

こんにちは
画像とレビュー大変ありがとうございます。m(_ _)m
貴重な感想、感謝いたします。

ボタンは見た目もありますがよく触る部分なだけに気になりますよね。
専用パネルとボタンがあるBIG-Xに関しては、どの車種用も押した時にグニャとしてます。
30アルヴェル用もその辺りは変わらずといったところでしょうか。

シルバーキーは思ったより質感良さそうですね。
昼間のイルミは光量が足らないので関係ないとして、夜間はやはりブルーイルミのが車内の雰囲気と合っていると感じました。

オープニング画像もハイブリッド用に変更されているのですね。（文字の追加だけかもしれませんが、このあたりもアルパイン抜かりなしです。）
自分的にはボディカラー各色に対応したオープニング画像を用意してくれたら最高だと思いますので今後に期待です。

今回のBIG-Xは全体的に評価がいいのでMOP・DOPナビを喰っちゃいそうですね。( ^ω^ )

むっちやでーさん
ありがとうございました。ヴェルファイアを楽しんでください！それでは。

書込番号：18886854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whiteタイガー]

YujikunDOTcomさん

追記ありがとうございます。
色はパールホワイトじゃないのですね。
アイボリーに近い色とは思いませんでした。

貴重な情報に感謝です！
ブラックも検討してみます。

書込番号：18886857　スマートフォンサイトからの書き込み

[tcyy]

yoshimayuさん、はじめまして！
GPSアンテナをスピーカーグリル内に収めるととてもスッキリしそうですね！
ETCアンテナも併せて参考にしたいと思うのですが、収めた状態の画像とか、注意点等ごさいましたら教えて頂けないでしょうかm(__)m？

書込番号：18888312　スマートフォンサイトからの書き込み

[大阪おっちゃん]

シルバー装置完了しました
キーの色も違和感なく、むしろ高級感あります
シルバーに不安を感じてる方大丈夫ですよ〜

ブラック派もシルバー派もどちらを選んでも
画面が高精度で見やすいから満足は出来ると思います

書込番号：18890863　スマートフォンサイトからの書き込み

[大阪おっちゃん]

写真貼り忘れました

書込番号：18890870　スマートフォンサイトからの書き込み

[大阪おっちゃん]

写真追加

書込番号：18890879　スマートフォンサイトからの書き込み

ビックエックスがお得に買えた

[向日]

OBにて見積りしてもらいました。10インチナビ、リアテレビ12.8インチ、バックカメラ、ホーン、その他取り付けセット。レーダーとビルトインETCとドラレコはディーラーで各1万円で買い全て取り付け工賃は無償で。ナビはOBからお誕生日ハガキがきて20%offで買いました。40万円のところ、8万円安く買えた。キャンペーンは5万円値引きだけど全て20%offは大きい。まだハガキの期限が1ヶ月あるからゆっくり買い足していきます。

書込番号：18828809　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

良かった良かった・・・・のう皆の衆〜



でも　もっとお得になる　あるイイ方法が・・・・・(笑)〜

書込番号：18829680

[caricaricorn]

かわいそうなスレ主さん

お得な情報をみんなに届けたかっただけなのに‥‥

でもちょっと面白い

書込番号：18829862　スマートフォンサイトからの書き込み

[開高健太郎]

最近アルヴェル関連のスレッドでOBなる略語を複数の方が使われているのを見かけるのですが、何の略なのでしょう？

書込番号：18829930　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

OBではなくABが正解。＝オートバックスの略です！

書込番号：18829939　スマートフォンサイトからの書き込み

[vellfian]

おそらくですが、オートバックスの略でABを間違えてOBと記載してしまっているのかと…（大汗）

書込番号：18829948　スマートフォンサイトからの書き込み

[開高健太郎]

ありがとうございます。
やはりそうですよね。スッキリしました。

書込番号：18831375　スマートフォンサイトからの書き込み

ビッグXの全貌が明らかになりましたね(・ω・)ノ

[Ko→ji]

皆さんの評価は？

書込番号：18710493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピサロナイト]

RONIX11さん

えらいお高いですね。。。

書込番号：18745762　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィアス・フリン]

大阪おっちゃん さん

当方のオートバックスも現状見積もり出来るおおよその金額を提示しているだけで、100％確定の金額ではないです。
7インチナビレンタルの費用以外は見積もりも金額の欄は空白で渡されました。

金額が確定するのは来週(?)開催される業販向けの発表会後になるそうです。おそらく現状よりは安くなると言われました。期待して待ちましょう。

書込番号：18745838

[RONIX11]

ピサロナイトさん

少し高いですよね。

けどこの金額ならABで40万程度で僕が契約したDなら36万程度でイケそうです。

書込番号：18745951　スマートフォンサイトからの書き込み

[speck516]

値段を出してくれない所が多いですね！？私が値段交渉した、ジェームス、AB、イエローハットは3店舗とも価格だしてきましたよ！ジェームスは社内秘だとは思いますが値段の書いてある資料(通常販売価格だと思いますが)を持ってましたよ！他の量販店もかなり具体的な金額がわかっている話方でした！
なので私は契約段階で値段確定で変える事はしない！とハッキリ言われましたよ！店舗違いでこんなにも差があるのは不思議ですね！？

書込番号：18747052　スマートフォンサイトからの書き込み

[renrin]

コウ吉ちゃんさん初めまして！

以前に交渉価格について書かれておりますが、ジェームス40万SAB42万という内容はナビ10、リアモニ12.8、バックカメラこの3点での価格でしょうか？ETC等は価格に入ってませんか？

私も東海県内の量販店で交渉しておりまして参考にさせていただきたくお願いしますm(._.)m

書込番号：18747592　スマートフォンサイトからの書き込み

[speck516]

こう吉ちゃんさん、renrinさん、
お二人とも東海地方の方なんですね、私も愛知県ですので参考になればと思います、前にもコメントさせていただきましたが、
私は
ナビ10インチ(アル、ヴェル専用)、
リアモニター12.8インチ(アル、ヴェル専用)、
バックカメラ(ステアリング連動)、
ETC(ビルトイン)、
大型コンソール用ケーブル、
HDMIリンクケーブル、
各取り付けキット、
工賃、消費税、

すべてALPINE製6月発売の物で38万円で予約出来てますのでまだ十分交渉の余地があるとおもいますよ！
是非！参考にしてください！
見積り書の画像も少し前にアップして有りますのでご覧いただければと思います！

書込番号：18747764　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

renrinさん

こちらこそ、はじめまして。
回答が遅くなりすいません。
ナビ10インチ・リアモニ12.8インチ・ステア連動バックカメラ・工賃で合ってます。オプションケーブルとリモコンも付け交渉した方が良いかと思います。ETCが必要なら付きで40万以下ならかなり安い方ではないでしょうか？
また何か不明な点があれば聞いてください。
それでは良い交渉を！

書込番号：18747864　スマートフォンサイトからの書き込み

[renrin]

speck516さんコウ吉ちゃんさん早速のお返事ありがとうございます！

岐阜SAB、ジェームス、YH、各１店舗。
愛知SAB、ジェームス各１店舗。
合計５店舗回った結果、愛知SABで出していただいた、ナビ10、リアモニ12.8、ステ連動バックカメラ、ETC、ナビリアモニ五年保証、取付に必要な付属品、工賃込みで45万が最安値でした。

他店との価格保障は一様あるようですが、契約書原本が無ければ出来ないとの一点張りでした。

愛知県のSAB以外は正式なねだんはまだ出せないとの回答でした。

もし差し支えなければ、コウ吉ちゃんさんが交渉にいかれたSAB、ジェムがどこの店舗か教えて頂ければ幸いですm(._.)m

半ば諦めと交渉疲れで最安値のSABで諦めようかと思っています^^;

書込番号：18748053　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

大阪おっちゃんさん

こちらも大阪（南大阪）のABで予約していまして、先日の発表の次の日に
スイッチ部の色の選択連絡ありましたよ。

その返答で最終の予約完了となりキャンセル出来ないと言われたので
値段も解らないのに本契約出来ないと言ったところ
値引き込みの値段でしてきました。

10インチナビ・12.8インチリアモニ・ステアリング連動バックカメラ・ETC・各取付けブラケット、ケーブル・iPodケーブルで43万円でした。

Ｄからも同じ日に連絡があったので、上記の件を伝えたところ
ABと値段合わせますと言ってくれた為、Dで購入する事にしました。

スイッチ部の色を聞いてこないって事は
勝手に決められてるか、予約が滞ってる可能性があるので
早めに問い合わせた方がいいですよ！

BIG-Xはかなり受注が入ってるみたいなんで
早く予約注文確定しないと、８月くらいになるみたいですよ〜！

書込番号：18748181

[侍ジャパン51]

全くの初心者です
ビックxにしてもハンドルのスイッチは使えるのですか？
教えてくださいm(_ _)m

書込番号：18748593　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィアス・フリン]

侍ジャパン51 さん

前車20系の話ですが、DOPナビで出来ることは全て旧BIG-Xで出来ました。勝手にですが新BIG-Xもステアリング操作対応だと思っています。

書込番号：18748914

[侍ジャパン51]

フィアス・フリンさん
ありがとうございます（＾Ｏ＾）

書込番号：18749803　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさすけZLC]

スーパージャイアンさん
プリクラッシュ&レーダークルーズは、DOPナビてもBIGXても関係なくオプション追加できて、作動もするという認識ですが、違うのでしょうか？
MOPナビの場合のみのシステムなんでしょうか？

書込番号：18751887　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパージャイアン]

あさすけZLCさん
そう言う事ではなくＭＯＰは高いですが、プリクラッシュ&レーダークルーズなども含まれた金額で、
DOPナビやBIGXでもＯＰで付きますが＋付けた金額がかかりますので合計額は大差ないんでは？と言う意味です。
さらにマルチインフォメーションにナビ案内出て曲名も表示されて低速時に自動にパノラミックが表示されて、エンジン切ると自動でリアモニターが閉まってBlu-ray見れるのはＯＰでは付かないですしね。
まあ個人個人重視する部分が違い、ＢＩＧＸは案内は馬鹿だけどグラフィックは綺麗ですし、ロックやポップスを大音量で聴く人はイイのかも。

書込番号：18752941

[nick43]

８型のＸ８ＡＬというのもでるようですがどうなんですかね？リアモニターも１０．１型も専用キットがでてるしかなりのコストダウンできますがどうなんでしょうか？

書込番号：18753500　スマートフォンサイトからの書き込み

[speck516]

前回
ナビ10インチ(アル、ヴェル専用)、
リアモニター12.8インチ(アル、ヴェル専用)、
バックカメラ(ステアリング連動)、
ETC(ビルトイン)、
大型コンソール用ケーブル、
HDMIリンクケーブル、
各取り付けキット、
工賃、消費税、
38万円で契約してきましたが、
友人が同じ値段ならほしいと言う事で、契約しに行った際に内容を変更したので、改めて投稿します。

ナビ10インチ(アル、ヴェル専用)、
リアモニター12.8インチ(アル、ヴェル専用)、
バックカメラ(ステアリング連動)、
DSRC/ETC ALPINE製ビルトイン
大型コンソール用ケーブル、
HDMIリンクケーブル、
オプションリモコン
盗難防止ボルト(マックガード)
ナビ用、リアモニター用ガードフィルム
レーダー探知機ユピテルSuperCat GWR93sd
各取り付けキット、
工賃、消費税、

前回からの変更はETC→DSRC
追加品がオプションリモコン
盗難防止ボルト(マックガード)
ナビ用、リアモニター用各ガードフィルム
レーダー探知機ユピテルSuperCat GWR93sd です。

この内容に変更し40万五千円で再契約してきました！
どうでしょうか？
ご意見お聞かせください！
友人紹介プライスでよろしくと言って出してもらった金額です！

書込番号：18760173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピサロナイト]

speck516さん
本日speck516さんの貼り付けて下さったジェームス見積もり画像を手に商談して参りました。

結果惨敗です。38万は無理です！って言われました。
なかなか厳しいデス。

書込番号：18760688　スマートフォンサイトからの書き込み

[speck516]

ピサロナイトさん
そうですか見積りがお役にたてなくて申し訳ないです！
やはりこの金額はかなり量販店としては良いお値段のようですね
ただこれと言って値引きのコツなどはないんですけどね、よく利用して顔見知りでもありませんし、完全な飛び込みでの交渉でしたので、
たぶん交渉をしたAB、ジェームスの担当者に力があったのか負けん気が強かったって所だと思います！
ジェームスの担当者は店長との交渉の後で値引きがキツすぎて、だんだん笑えてくるって言ってたのでかなり頑張って店長と交渉してくれてたみたいです！
私がやった事といえば、見積りを持って、値段が下がる毎にABとジェームスを行ったり来たりしただけですね
両店の担当者と店長？？に感謝しないといけないですね(笑)どちらかが無理と早めに言っていたら、この金額にはならなかったと思います！

書込番号：18762129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピサロナイト]

speck516さん
うらやましいです！自分もがんばります！

書込番号：18762947　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro550821]

speck516さん
良かったら見積書をアップしてもらえませんでしょうか？

書込番号：18799868　スマートフォンサイトからの書き込み

ネッツトヨタ愛知

[Ko→ji]

私はネッツトヨタ愛知で2月25日に2.5ZGを購入。
納期は担当から6月には…と聞いています。

書込番号：18634699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ko→ji]

やっぱり7月になるんですかね?(-.-;)y-~~~

書込番号：18653209　スマートフォンサイトからの書き込み