トヨタ ヴェルファイア 2015年モデル のクチコミ掲示板

アルパインナビ 音質

[ぷーヴェル]

アルパインナビに純正スピーカーですが、思っていたほど音質がよくないと思っています。
ナビで音質調整してもあまり変わりません。　
皆さんは調整はどのようにしていますか？　
調整の問題ではないのでしょうか？

書込番号：20690849　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

まず純正スピーカーの交換が必須ですね。

私はBIG-X11＋サウンドシャキットでスピーカーもアルパイン製に交換
かなり納得のいくサウンドになっています。

先日、アルパインのデモカー（アルファード）を体験する機会があったのですが
BIG-X11＋アルパイン製スピーカー（サブウーハー含む）でも
かなり良い音を出していましたよ！

書込番号：20690933

[みづきパパさん]

アルヴェルどちらの過去スレかは忘れましたが、九州の有名なカーオーディオショップが設定した数値が出ていましたよ。
参考にしてみては

書込番号：20690942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞ぷーヴェルさん
＞monta0223さん
この前初めてALPINEのデモ車の音聞いてきました。

色々設定して。色んな音源持って。聞いたら！・・・でした。
ALPINEの顔見知りの奴がいたので！もういい加減に受け狙いはやめろと説教したら！
今は音質よりもインストール重視だし！エアバッグ等の構造上中々厳しいらしいです。と言ってました。

じゃせめて値段税別85000は無いだろ？せいぜい5.6万じゃないか？と言ったら！
そしたらもっと売れるでしょうね〜と帰ってきました。

なのでオススメは。今アル・ヴェルのツィーターブラケットが出てるので！それを使ってＦ177かＺ17プロ辺りを付けるのが良いかと？(音はガラスに反射してしまうが！見た目は綺麗に収まるので！)

書込番号：20690976　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中からの菊池からの丸]

そりゃまぁ内蔵アンプと純正スピーカーで良い音はしないよね。
取り出したらわかるけどオモチャみたいなマグネットのついたブラスチッキーな作りですからね。
ツイーターで高音、ウーハーで低音を補ってやって再生可能の音域を広げてやらなければ設定では限界があります。
弁当箱程度のウーハーにX-170S入れてますけど良くはなかったもののそれでもショボイですもん。
やっぱりウーハーはボックス、社外品スピーカー入れるなら1ch100w程のアンプはほしい。
そういうもんですよね。

書込番号：20691195　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

BIGX１１インチに最新の3WAY、もうひとつが旧式の3WAYを
聴いたことがありますがどっちも3万円くらいかなあ？と思いましたね。

サイバーナビも聴いたことがありますが全くよくなかった。

こういっちゃ悪いのですがアルファード自体があまりオーディオ
向きの形じゃない気がします。（ツイーターの向き位置が悪い）

よって純正位置にトレードインさせるより、別でツイーターをつけたほうが
よさそうですね。

書込番号：20691280

[2013もぐらまん]

車で良い音を聴く事がナンセンスですから！

書込番号：20691330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーヴェル]

皆さんご意見ありがとうございます！　
スピーカーを変えたほうが良さそうですね。
フロントとリアのスピーカーを変えたほうが良いですか？　
オススメのスピーカーを教えてください。

書込番号：20694358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞ぷーヴェルさん
好みや予算何もわからないので！
誰も答えられないのでは？

音源持って量販店にGOです。

リアは運転手だけなら？なし
2列目等を考えるなら？あり

書込番号：20694383　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリジ〜ン]

みずきパパさんが投稿しているカーショップのオーディオ設定情報はここに掲載されていました。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000737343/SortID=19696069/

書込番号：20694597　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

私はＦはプレミアムサウンドシステム３WAYスピーカーにしましたが
イマイチです。
ツイーターとMIDが遠くにあってしかも上を向いているので
曲によってはボーカルがぼやけてしまいます。

なのでセパレートスピーカーにして
ツイーターは運転手側を向くようにセッティングした方がいいですよ！

アルパインにするなら最近出たXシリーズでＦ・Ｒともまとめるのが
いいんじゃないですかね？

書込番号：20695271

テインハイテク・タナベＮＦ210・モデバネはいかがですか？

[心変わり人]

皆様こんばんは

私もローダウンを考え始めていますが
車体が小さく見えるので
あまり落としたくはありません

そこで候補に上がったのが
テインハイテク(3�pダウン)
タナベＮＦ210(2.5〜3.5�pダウン)
モデリスタのスプリング(2�pダウン)です

予算の都合や、車高調での大幅な落ち具合を敬遠しての
スプリングのみの交換になります

そこで皆様に上記商品などの感想(乗り心地の変化等)や、装着画像などございましたら
こちらに回答していただけないでしょうか？

落ち幅2〜3�pの画像が特に欲しいです
ちなみに4〜5�pダウンの画像でも参考になりますので
どうかご回答よろしくお願いいたします

書込番号：20690322　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

心変わり人さん

画像や乗り心地に関するコメントは↓の現行型ヴェルファイアのスプリングに関するパーツレビューが参考になると思います。

http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/vellfire/partsreview/review.aspx?mg=3.10085&bi=8&ci=101&srt=1&trm=0

書込番号：20690344

[心変わり人]

＞スーパーアルテッツァさん

いつもありがとうございます
さっそくのご回答大変嬉しく思います

うわっ
凄く載っていますね
今からじっくり見て勉強させて頂きます
ありがとうございました

書込番号：20690356　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょーぺーくん]

＞心変わり人さん
こちら、テインハイテックです。

書込番号：20690412　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょーぺーくん]

＞心変わり人さん
こちら、NF21です。

書込番号：20690416　スマートフォンサイトからの書き込み

[心変わり人]

＞りょーぺーくんさん

画像ありがとうございます！
いいあんばいですね
私の好みの落ち具合です

私もモデリスタのＦリップを装着しているのですが
画像で見ると
けっこうキテますね
擦って割っちゃわないか心配かもです
3�pダウンでも凄いですね

参考になります
ありがとうございました！



あ
気になるのは
キャンバー？がどうとか
スーパーアルテッツァさんからのみんからで
コメントしている人がいましたけど
かたべりするものでしょうかね？

あと
3�pダウンの場合
指何本位のスキマか気になります
どなたかわかる方いらっしゃいましたら教えて下さい
よろしくお願いいたします

書込番号：20690547　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

心変わり人さん

大きくローダウンすればアライメントが狂って偏摩耗が発生しやすいです。

しかし、20mm程度のローダウンでアライメントが狂って偏摩耗が発生するかどうかは微妙です。

ただ、高価なタイヤを履かせているのなら、タイヤの持ちを良くする為にも、ローダウンとアライメント調整はセットで行った方が良いのではと思いますよ。

書込番号：20690597

[心変わり人]

＞スーパーアルテッツァさん

ありがとうございます
そうなんですか
さほど気にすることもないのですね
少し安心です

ちなみにサス取り付けをお願いするお店で
アライメント調整を受け付けているので
しばらく走って、馴染んで？きたら
調整を依頼したいと思います

ご親切に教えてくださり
助かります
ありがとうございました
スーパーアルテッツァさん！

書込番号：20690621　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょーぺーくん]

＞心変わり人さん
＞スーパーアルテッツァさん
3〜4cmくらい下がりますが、アライメントは取った方が良いです。

書込番号：20690739　スマートフォンサイトからの書き込み

[心変わり人]

＞りょーぺーくんさん

はい！
アライメント調整はしっかりと受けます
ありがとうございます


ただ私には
4�pは大きいですね…汗
2�pダウンのモデリスタがいいかなぁ

書込番号：20690754　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらげ]

＞心変わり人さん
他のスレにも書きましたが、バネだけの交換ならバランスが悪くどうしても違和感を感じると思います。
ちょいダウンならローファースポーツキットなどいかがでしょうか？

ほど良いダウンで乗り心地悪化も最小限にできると思います

書込番号：20691114

[心変わり人]

＞どらげさん

こんばんは
はい、承知しております

私もショックとの同時交換を希望していますが
正直、財布の中が…汗(笑)

とりあえずは
安く、スプリングのみの交換にしようと思います
評価も悪くないようですしね
ＫＹＢ(素晴らしい)は不満が出た時のために、そのプランはとっておこうと思います


心遣い感謝致します！
ありがとうございました

書込番号：20691164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽこぴ〜]

心変わり人さん、こんにちは！


当方、30系(3台目)を納車待ちです。

１台目ヴェルはテインフレックス(車高調)を入れましたが異音が酷くゴツゴツ感もあったため、２台目ヴェルはRS★Rダウン(サスのみ)でした。
個人的には2台目(サスのみ)のほうがはるかに乗り心地が良かったです。当然異音は皆無です。

3台目もRS★Rダウンか、タナベDF210にします。
なんせ、商品＋取付工賃＋アライメントで4万円ですからねぇ。

アライメントは必ず調整されたほうがいいですよ(^^)v


楽しい30ライフを

書込番号：20691663　スマートフォンサイトからの書き込み

[心変わり人]

＞ぽんぽこぴ〜さん

こんにちは

そうなんですよね
異音に悩まされた方がかなりいらっしゃいますね
車高調は怖いかもです
やはりサスのみが無難ですよね
お値段も手頃ですしね

それにしても3台目とは凄いですね！
次もサスのみとか
楽しみですね

貴重な体験談ありがとうございました！
参考にさせて頂きます
どもです

書込番号：20692287　スマートフォンサイトからの書き込み

[SANTORINI]

上から順に
ノーマル
テイン ハイテク
テイン フレックスA（45mm落とし）
です。
テインハイテクはノーマルサスとほとんど変わらないくらい乗り心地が良いですが、タイヤハウスの隙間がフロント指2本、リア指3本ほど空くので見た目は正直微妙です。
テインフレックスAは車高調の中では乗り心地が良いほうみたいですがやはりダウンサスのハイテクに比べると見た目はカッコ良いのですがかなり乗り心地が悪いです。
うちは現在ファミリーカーとして見た目より乗り心地を重視する為テインハイテクを装着しています。

書込番号：20692525　スマートフォンサイトからの書き込み

[SANTORINI]

＞心変わり人さん
すみません、画像が貼れてませんでしたね（汗）

書込番号：20692527　スマートフォンサイトからの書き込み

[心変わり人]

＞SANTORINIさん


うわっ
むちゃくちゃ分かりやすい画像を載せて頂いて感謝です
凄いです
ハッキリ差が分かります！

確かに私の好みでは
テインハイテクの落ち具合です
しかも乗り心地が悪くないとはいいですね

逆に車高調は乗り心地が悪いとの事
ますますテインハイテク系を選択しようと思います

ちなみに指二本なんですね
なかなか落ちてますね
私にはそれでも落ちすぎなくらいです汗
大変参考になりました
ありがとうございました！

書込番号：20692787　スマートフォンサイトからの書き込み

[SANTORINI]

＞心変わり人さん
参考になって幸いです（嬉）
一応3cmダウンですが20インチホイールでタイヤが245/40/20ですのでフルノーマル車高と比べたら1〜2cmぐらいしか下がってないのであまり影響は無いかと思われますが...リップつけてらっしゃいますもんね（汗）

書込番号：20692847　スマートフォンサイトからの書き込み

[心変わり人]

＞SANTORINIさん

補足ありがとうございます

1〜2�pとのこと
充分です

私のヴェルファイアは22インチなので
あまりフェンダークリアランスは気になりませんが
モデリスタのフロントスポイラーが付いていても
前方からの浮きは、なんだかなーみたいな感じです…

フロントの浮きが少しでも解消できるといいかもです
ありがとうございました

書込番号：20692897　スマートフォンサイトからの書き込み

[SANTORINI]

＞心変わり人さん
22インチつけていらっしゃるんですね（驚）
失礼致しました（汗）
それならば問題ありませんね（喜）

書込番号：20693027　スマートフォンサイトからの書き込み

[心変わり人]

＞SANTORINIさん

イエイエ
浮き浮きでお恥ずかしいです
個人的にはそれほど気にはならないのですが
何となく…ですかね

ウキウキ画像を
先ほどから何度も載せようと試みているのですが
通信オーバー？(6GB)のためか？送れません
ごめんなさいね

ありがとうございました

書込番号：20693098　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェルファイアZ Gエディションの自動車税

[コロ7272]

いつもお世話になってます。

早速質問ですが、Z Gエディション2.5をお乗りの方自動車税はどのくらい払ってますか？

ネットで調べると2500ccは45,000円とあるのですが、新車で買うと減税とかになるんですか？

5月に自動車税の通知が来るので心構えをしたく質問しました。

書込番号：20686942　スマートフォンサイトからの書き込み

[rktk25]

今年の3月までに登録した車は半額だったと思います。

書込番号：20686974　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらげ]

3月までに登録すれば初回のみ半額です。
次の年からは普通に掛かります＞コロ7272さん

書込番号：20691887　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロ7272]

＞rktk25さん
＞どらげさん
ありがとうございます！
初回のみ半額なのですね！
詳しく教えて頂きありがとうございました。

書込番号：20695054　スマートフォンサイトからの書き込み

セカンドシート通路の幅

[ハゲのけーた]

セカンドシート左右間の幅について。
サードシートにウォークスルーをする際、エグゼクティブパワーシート車の場合、子供や細身の大人がギリギリ通れるくらいの幅だと聞きましたが、リラックスキャプテンシート車の場合も同じくらいの幅なんでしょうか？

書込番号：20684685　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中からの菊池からの丸]

電動と電動ではないシートの幅なんですが肘置きを下ろしておけば差ほど変わらないと感じます。
が、肘置きを上げた常体ではかなり差があります。
単純に横向きに肘置きがあるのと縦向きに肘置きがあるのでは通る時に膝辺りが当たる事が減るからです。
親父のZGだと四歳児の子供でも横向きで通れる程度ですが私のゴールデンアイズだと大人でも問題なく通れてしまいます。
確実なのはネッツに展示車があると思うのでいくつかのお店を周り二つのタイプを見比べてみるのが良いと思います。

書込番号：20684744　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

ZGです。
当方、ガッチリのレスラー体型ですが
横歩きで問題無く３列目移動出来ますよ＾＾

書込番号：20684957

[pnkt]

アルファードですが
おそらくほぼ変わらないと思いますよ

ただキャプテンシートの方が嵩がないので
なんとなく通りやすい気はすると思います

しかしパワーシートは3列目に非常に乗り込みにくいですよね

書込番号：20685100　スマートフォンサイトからの書き込み

[三階から目薬]

リラックスキャプテンシート車から、エグゼクティブパワーシート車に乗り換えました。
幅を計った事が無いので、実際に使用してみての感覚ですが、

リラックスの方が行き来しやすいのは間違いないです。

が、エグゼクティブでも、横歩きであれば大人が全然問題なく通れますよ。
普通に歩いても行けますけど、ちょっと気を使います。
「高齢の人だとちょっと大変かな」程度です。

娘が高校の部活でテニスをしていて、試合や遠征時の送迎の為、
３列目まで使用する機会が多々ありますが、
巨大なラケットバックを背負ったまま、横歩きせず普通に歩いてガシガシ移動してくれてますよ。

その場では気にしてない風に装っていますが、心の中では「オォイッ！頼むよっ！」て叫んでます。

書込番号：20685338

[もんもんもんたろう]

＞ハゲのけーたさん

リラックスキャプテンシートの方が、
移動しやすいですが、
エグゼクティブパワーシートが極端にしにくいわけでもないですよ。
生活スタイルにあったグレード選びが大事だとは思いますが、
特に縛りがなければ、好きな方を選ぶのでいいと、私はい思います。
後悔しないよう、試乗車で確認がいいでしょうね。

＞三階から目薬さん

私の場合、おじさん乗車ですが、
「オォイッ！気−つけーよ！」って同じく心で叫んでますｗ
12本入りとかバカでかいですよね。
一気に車内が狭くなります。

書込番号：20685516

[ハゲのけーた]

一括返信失礼しますm(_ _)m
大差は無く、回転式アームレストを上げた状態であれば、リラックスキャプテンシートの方が少し余裕あるようですね。
参考になりました。皆さん、ありがとうございました。

書込番号：20688299　スマートフォンサイトからの書き込み

新車未登録車ってお得なんでしょうか？

[めだか。]

価格コムの、ヴェルファイアの中古車を見てみると、走行距離が、数キロ位の、新車未登録車というのが、沢山あるのですが、ディラーで買うよりお得なんでしょうか？メリットや、デメリットが、あれば教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：20683900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞めだか。さん
Dよりお得か？って言うと微妙です。因みに軽ですが、去年5月登録未走行狙ったが！結局Dの方が安くなった。

保証は問題ないと思います。

ただ納車で長く待つ。これが無いと思います。
早く欲しい人には良いかもですね。

書込番号：20683938　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

メリット：納車が早い・現車が見れる。

デメリット：新車よりは製造から時間が経過している。メーカーオプションが追加できない。
納期長期の人気車は割高。ディーラーで買わないのでディーラーの愛想があまり良くない。

書込番号：20683949

[スーパーアルテッツァ]

めだか。さん

諸費用込みの支払い総額で、ディーラーで新車を購入する価格と比較してみて下さい。

ディーラーで新車を購入する場合、ヴェルファイアなら結構大きな値引きが提示される事もあると思います。

このディーラーで新車を購入する場合の値引き後の支払い価格と比較してみるのです。

未使用車なら2017年式で、ディーラーで新車を購入するよりも10万円以上は安く買いたいですね。

未使用車の方が安く買えるのなら、あとは点検等を何処で行うかです。

未使用車をディーラーで点検を行う場合、そのディーラーから車を購入していないのでサービス面で少し悪くなる事があるかもしれませんね。

書込番号：20683957

[マイペェジ]

中古車の値付けは、クルマの程度とほぼ比例しています。
従って新車未登録車は、新車と遜色ない値付けになっています？

得かどうかと問われれば、人による←何だソレ！
中古車としてのウマミがなく、当然装備もボディーカラーも選べない。
そのようなクルマに新車と遜色ない額を払うのは、正直アレだと考えます。

新車見積もりとの比較検討はマスト。その額に納得出来るのなら良いのかもしれません。

書込番号：20684126

[EP82_スターレット]

＞めだか。さん

どちらかと言えば、自分の好みの色や装備が揃っていて、新車納期が長く、早く手にしたいのであれば、かなりメリットは、あります。
登録前のキャンセルか、ショールーム展示車が大抵未登録車扱いですね。
価格面では、差が少ないですからね。

書込番号：20684133　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

価格の値引交渉しなくていいので、新車未登録車はお得ですね。
お店にもよりますが、全国規模などで新車大量仕入れの店舗などはお得な価格がついています。
（普通に台数が購入できる場合は、普通に購入するだけで、それなりの価格で仕入れ出来るそうですよ！）

保証などは、新車保証がありますので、どこのディーラーでも対応してもらえます。新車とかわりません。
輸入車などのように、わかりやすい差別対応はないと思われますので、そこまで、神経質にならなくても大丈夫です。

トヨタさんなどは、ディーラーの数も多いです。ヴェルはネッツですが違う系列でも対応はしてもらえます。
保証、対応の心配は皆無にちかいのでは？と思います。

デメリットは、メーカーオプションが選べないですね。
ディーラーさんとのお付き合いにメリットをかんじないのであれば、ぜんぜん問題ありません。
あと、未登録車販売店でも、点検やいろいろ対応してもらえる所もあります。

書込番号：20684186

[zop_qro]

＞めだか。さん

販売店も 売れると思う商品は、先取り注文してますので 売りそこなった商品は未登録車となってしまします。
ですから 基本メリットやデメリットは、購入者の気持ち次第だと思います。

転売目的の場合は デメメットしかありませんが、乗り続けたい人には デメリットは少ないかと思いますが、
保険の為に、今現在で 販売店で同等の見積もりの保険は しておいた方が 精神衛生的に良いでしょう。

要はめだか。さんが 納得できるメーカオプションが装備され、納得できる色であるかどうかと、
後々、欲しいDオプなりが装備できる販売店で買えるかどうか次第かと思いますが？

書込番号：20684246

[oregahirotaya]

昨年の話ですが、未登録のZ-Aがネクステージにて販売してまして、見積り頂いたらディーラーより15万高かったので諦めました。

よほどすぐに欲しいやら切迫した事情がない限り、ディーラーでいいやって感じです。

書込番号：20685037　スマートフォンサイトからの書き込み

[MSZ006Ζ]

私の考えを述べると……

メーカーオプションとボディーカラーに拘りがなくて、値段が同様の新車と比べて安いのであれば購入対象にはなるだろうと思います。

得なのか否かは………正直、装備品と値段の部分での比較になるので何とも言えない部分も有ります。

先ずは、同様の新車の見積もりを取ってみて、其から比較するのが宜しいかと思います。
メーカーオプションの中には、後付けでは対処不可能な物も存在するのでそれをどう考えるか……と言うことになります。

書込番号：20686580　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

疑ってかかりましょう。
それまず十中八九、「未登録」ではないと思います。
未登録というのは、車にトヨタの○○工場長名で発行した完成検査証明書が付いてます。これを実際に見るまでは未登録って信じちゃだめです。
これが付いてても、完成後（証明書発行後）6ヶ月を超えると、書面だけで登録ができなくなり、陸運事務所に持ち込むことになります。
トヨタでこういう車が出てくることはまずないと思ってください。
HONGDAやMISUSHIでは結構あります。30万引きなんていうのがそれですね。

書込番号：20687979

[田中からの菊池からの丸]

大雑把にはみなさんの言われる通りで現車の常体は色んな人に触られてるから結構小キズだらけになってる事が多い。
未登録、新古車、中古、その状態で判断し呼んでいますが、他人が触り放題なので失礼ながら私はどれも中古という考え方をします。
小キズ本当に多いですよ。
試乗できない展示車と変わりませんからね。

書込番号：20688491　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

新車なのでよほどうまく交渉しないと安売りはせんでしょ。

逆に車見せてすぐ登録（予備検査含む）足元みせて高値で買わされるのが落ち。
値引きしてるふりだけ。

いい娘ならすぐに売れちゃうし何かあるんじゃないでしょうか。

書込番号：20694050

[めだか。]

皆様、大変詳しく説明していただき、ありがとうございました。とても勉強になりました。

書込番号：20698890　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

解決済のところ失礼いたします。
『未使用』がGAなところからして、そもそも『未登録』かどうかが明確で無い様に思います。。。

書込番号：20731800

二列目ロングスライド時について。

[としヴェル]

zグレードの7人乗りです。
二列目をロングスライドにした時、携帯や飲み物をどうなされていますか？ 三列目のホルダーに置くのがベストだとは思われますが、少し使いづらいような気もします。二列目を前に持っていき、三列目の空間を広くしたパターンもいいのですが、オットマンがないのと乗り降りが窮屈のマイナス面があります。自己満足の世界ですが、なにかしら便利なアイテム、対策がありましたら教えてください。

書込番号：20682369　スマートフォンサイトからの書き込み

[三階から目薬]

＞としヴェルさん

スッキリしましたね。

ご質問の内容とは少しズレますが、アズーリプロデュースのゴムゴムマットお勧めです。
Zですと余るパーツがありますが、キズや音防止にいかがでしょうか。

https://www.azzurri-produce.com/ec/products/list.php?category_id=245

30アル/ヴェル用は、溶ける問題があってか、直販はヤフオクのみの扱いみたいです。

書込番号：20690087

[としヴェル]

＞三階から目薬さん
こんばんは＾＾
スッキリしました。といいますか夕方閲覧しましたら、削除されていました…
解答ありがとうございます。
ゴムマットのほうですが、納車後まもなく購入いたしました。 セカンドテーブル用は折りたたむ時に落ちますので捨ててしまいましたが^^;

書込番号：20690297　スマートフォンサイトからの書き込み