EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

EOS 5DsRは、白飛びに弱いか？？

[ぷーさんです。]

撮ってだし。完全オーバー　笑。	RAWをDPP処理。	等倍比較

なんだか、EOS 5Dsシリーズは「白飛び」に弱いという話があるのですが、使っていて、これまでのキヤノン機と
違和感はありません。RAWで撮っていれば、全く問題なしでしょう。(他社比では、わかりません　笑)

作例は、完全にオーバー露光で飛んだもの。RAWで撮っていれば、リカバリー可能です。白い部分のテクスチャー
まで残っています。

またこれはISO 3200での作例なので、低感度では「まだまだ耐性がある」ということです。

書込番号：18931363

[ぷーさんです。]

横道坊主さん

あなたも、頼まれもしないのに、4000以上も書き込んでるでしょ??　私が「目くそ」で
あなたは「鼻くそ」ですよ　笑。

書込番号：18931885

[わかった]

持っていない人からすればオリジナルな作例写真はとても貴重な情報源ですよ

書込番号：18932069

[ありが〜と]

＞あなたも、頼まれもしないのに、4000以上も書き込んでるでしょ??　私が「目くそ」で
＞あなたは「鼻くそ」ですよ　笑。

えとね

目くそ鼻くそに置き換えるんなら、
「目くそ鼻くそお笑う」が元の言葉で、目くそが鼻くそお笑うのであって、
スレ主さんが笑われた「鼻くそ」さんで
横道さんが、笑ったほーの「目くそ」さんになるね。　　(・_・)σ

書込番号：18932090

[fuku社長]

〉つうか、ギャラが発生する訳で無し、そんなに躍起になって作例?作りしなくて良いんじゃないの？

撮影スタイルが違うから購入候補では無いが、お金があるなら欲しい。

購入候補で無くても興味あるし、作例アップはありがたい。

8年後に買うだの言ってスレ立ち上げている、けちけち太郎にでも文句言えば良いんじゃないかな。

書込番号：18932178　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

＞持っていない人からすればオリジナルな作例写真はとても貴重な情報源ですよ

特にアナタには高嶺の花と言えるほどの存在でしょうね。
先ずは、kissシリーズでも買って、お写真撮ることをお勧めします。

書込番号：18932434

[ギミー・シェルター]

自分は横道坊主さんみたいに、ツッコミ入れたくなる気持ち分かるけど。
作例アップはありがたいとしても、文章にはイラっとする。

>それが嫌ならば、EOS 5D�VやEOS 6Dを使えば良いだけの話ですよ　笑。

これなんて上から目線そのものって感じ。

書込番号：18932461

[クェーサー1DX]

この掲示板って、ぷーさんです。さんみたいな人がいなくなったら、
なりたたなくなるんじゃないの？

横道坊主さんみたいな人の存在も、おもしろいですけど。

書込番号：18932476

[けーぞー＠自宅]

白飛びは悪いことなのでしょうか？
背景を意図的に飛ばすというのは商業写真の定番くらいに
思ってました。
あとから、せっせとPhotoshopで背景を消すほうがポプュラー
なのですか？

書込番号：18932550　スマートフォンサイトからの書き込み

[めるせんぬ]

けーぞー＠自宅さん

> 白飛びは悪いことなのでしょうか？

スレ主さんが言っているのは、「意図しない白飛びに対する "耐性"」のことです。
けーぞー＠自宅さんが言っているのは、「表現としての "白飛ばし"」ですね ^^)

書込番号：18932657

[けーぞー＠自宅]

めるせんぬさん

フォローありがとうございます。
ＡＥが悪いって話ですか？
それとも内蔵露出計が暴れるって話ですか？

カメラを作ったのは人間です。
カメラのクセを読み(汲み)取って、それを活かすも殺すも
撮影者次第なのに。

意図しないと飛ぶし、意図すると飛ばないなら不思議ですが。。。
耐性があるならまだ攻めてもＯＫのサインなのかな。
な
ＪＰＥＧやＲＧＢ各８ビットのディスブレイで表現し切れないだけ
だったりして。

書込番号：18932731　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

作例とか比較スレとかあげてもらうのはありがたいです。
別に文章にもイラっとこなかったけど、、、嫌とかじゃないけど普通に6D使ってて満足してるし、、、
家電量販店で11-24付けてもらって弄ったけどこの価格帯になってくると欲しいと感じない。(汗)

書込番号：18932735

[attyan☆]

参考１	参考２　　ソフトで参考１を若干暗くしました	参考３　　　M3ですが……	参考４　HDR(graphic taste)

>ぷーさんです。さん

あの書きこみ、私の書きこみのすぐ後の書きこみなので、私に対するものかもしれません。
白黒はつきませんが、そうだったら申し訳ありませんm(_ _)m。



話をスレタイに戻しますが、おそらく、今回スレ立てされたのは、参考１のカットの空の部分の写り、こういう写りに対してのことだと思います。肉眼で見たのより、かなり真っ白に写っていて、この部分だけ露出オーバーに見えます。

これは5D�Vと、RGBセンサーが変わっていますので、その影響だと思います。同じセンサーを搭載した7D Mark�Uも同様の傾向があります。

今回のセンサーは、評価測光で撮影した場合、画面全体の明るさをしっかり反映するようで、参考１も決して露出オーバーではなく、ソフトでマイナス補正をかけたら参考２のように、隠れていた雲も明確になりました。


HDR撮影は、本来、輝度差が大きいものを写した際、一方が白トビや黒つぶれになるのを回避するための手法です。参考３は、通常撮影したもので、黒つぶれとまではいきませんが、船の部分がかなり暗く写っています。背景の夕空の色合いをこの程度に仕上げると、どうしても船が想定したより暗くなります(ソフトでなんとか出来ないこともないですが……)。参考４は、HDR(グラフィック調)で撮影したものですが、船も背景の夕空もほぼ狙い通りになりました。

書込番号：18932888

[arrowroot]

この機種で白飛び云々言われ始めた発端って次のレビューなんですかね？
実際にメーカーの人が5D3に比べて白飛びにはシビアだと言っているという件があります。

http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=27937

続いては晴れた日の公園での一枚。池の周りを囲む樹木の葉の描写はさすが超高画素機という印象ですが、今回はこの写真で現れた『Canon EOS 5Ds』の弱みについて少し話しましょう。白鳥のボート、色々試してみてもかなり白トビが顕著に現れました。これはメーカーの方も『5D MarkIII』に比べ『Canon EOS 5Ds』は白トビにシビアな機種だと話しています。本機はそのまま撮ってももちろんキレイに撮影はできますが、性能をフルに生かすにはカメラの設定や露出等の工夫がいるカメラだと感じました。

書込番号：18932928

[そうかも]

露出関係の話になると高画素機は弱いということでしょうか

書込番号：18934052

[けーぞー＠自宅]

+２.５ＥＶでもしっかり階調が残っているか？
という話と
内蔵露出計が正確かという話と
ＡＥが正確かという話とは別なんだけど。
スレ主さんが指摘したいのはどれなのでしょうか？
他人が追試、検証し易い被写体がいいですね。

まさか、ミラーアップするしないで担当する露出計が違うとかいう
話ではないですよね！

書込番号：18934077　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

確かに、マップカメラのレビューを読むと、5Dsはキヤノンの従来機と比べて、しかもJPEGレベルで
白飛び耐性が劣ると言っているような印象を受けます。
ただ、その根拠はというと、他の機種と撮り比べたわけでも、何らかの計測をしてみたわけでもなく、
特定のシーンで何枚か撮ってみてそう感じた、という、主観的な感想にすぎません。
例として挙げられている白鳥ボートの画像にしても、
6Dと比べて白飛びの仕方が明らかにはなはだしいと感じる人がどれくらいいるでしょうか？
同じシーンを同じ露出で5DMark3で撮ったら白とびが抑えられる、と、断言できる人はいるでしょうか？
露出を揃えた上で、JPEGレベルでの白飛び耐性が違ってるなら、それはJPEGのカーブが、
画作りが異なると言う話ですね。少なくとも、特定シーンで何枚か撮ってみただけで
分かるほど大きく白飛び耐性が変わることなんて、常識的にちょっと考えにくいてすけどね。

＞実際にメーカーの人が5D3に比べて白飛びにはシビアだと言っているという件があります。

出入りの営業なのか、もっとえらい人なのか、とにかくキヤノンの名札つけた誰かが
そういう感じのことを言っていたのかもしれませんが、伝言ゲームを経た「メーカーの人」情報
がいかにあてにならないか、は、この板でも何度も証明されてますね。
RAWヘッドルームの話なのかもしれないし、高感度に強いわけではないこの機種と、増感現像に弱い
キヤノン素子の特性を踏まえた「適正露出で撮りましょう」という主旨の発言が、
著者の「高画素＞＞白飛び」という思い込みと結び付いちゃっただけの可能性だってありますね。
ちなみに、DPRによる「メーカーの人」情報ですが、5Dsのダイナミックレンジは5DMark3と同等
だそうです（今回の白飛び耐性の話とは直接関係ないかもしれませんが）。
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7

書込番号：18941961

[写真好き(^^)]

白飛び黒つぶれは、コントラストの影響もありそうですね。

書込番号：18950700

[ももいろske]

話が分かりづらいです。

コマーシャルフォトなどではダイナミックレンジがどうで、ハイライト側ではどうのと、カラーチャートを写し込んで説明してくれるのですが。

本気で買うために見にきたのですが、感覚だけでのレポートはネガキャンに繋がってしまうのではと思えてしまいます。

書込番号：18952034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

ちょと間が開きましたが、マップカメラの作例の話については「どのように撮影したか」の状況が
全く分からず、そもそも「白鳥ボートの白を飛ばさない撮影」をするならば、空の色は「もっと鮮やか」
に出来るはずです。　無理に白を飛ばす条件を作ったと考えますね。

一応、普通に使っている限り、EOS 6Dと同等の「白飛び耐性」はあります。それ以上でも、それ以下でも
無いですね。

書込番号：18973894

[功夫熊猫]

画像内に輝度差があるなら、白トビ、黒ツブレするのは当たり前で多くの場合その方が自然な写真に見えます。
単純に白トビ、黒ツブレをなくそうとすると、細部はコントラストがなくなりデティールがのっぺりしてしまいます。

一方、人間は輝度差の大きいものは別にみて頭の中で合成する能力がありますから、写真でも輝度差の大きいものを一枚の写真の中に入れ込みたいという欲望もあります。ＨＤＲはまさしくそれです。

ダイナミックレンジは本来そういった人間の官能的な評価に応えるための性能であり、個別の機種というよりはメーカーの絵作りに対する考え方に左右されるところが大きいのだろうと思います。

書込番号：18974463

5DsRでポートレイト

[ぷーさんです。]

開放です。	F3.2です。

5DsRで、ポートレイトを撮ってみました。使用レンズは、シグマ50mm F1.4 EX DG HSM　ARTです。

ポートレイトで5000万画素はいらないとの声も多いですが、1枚目のような構図では「まだゴールではない」
という気がします。アドビフォトショップでRAW処理です。

2枚目は、少し絞っての上半身。いわゆる「毛穴が写る」レベルです。こちらはDPPでRAW処理です。ISO 640
になるとフォトショップのノイズ処理よりも、DPPの方がよい感じでした。

書込番号：18926641

[クェーサー1DX]

たしかに、最新のDPPはあなどれませんね。

絞り込んだ時などは、DLO(回折補正)が使える分だけ有利かもしれません。

書込番号：18926700

[デジカメの美]

素晴らしい。全てのキヤノラーの憧れ。

書込番号：18926732

[kenta_fdm3]

作例すばらしいですね。

D800Eでも思いましたが・・・・
高画素カメラで撮影って、モデルさんが本当にかわいそうになりますね。。。

せめて30万台ならば購入して、トリミングし放題わーいってなるのですが、さすがに50万弱わ・・・。

書込番号：18926906

[FPD1500]

スレ主様、どうもです。
レンズとのコラボで本領発揮ですね。
大人数の集合写真にトライしてみたいです。

書込番号：18927003

[佐藤光彦]

　 ぷーさんです。さん、こんばんは。

ありがとうございました。

そうですね、痛々しいというのが第一印象です(^^;
お化粧で隠したはずの欠点、皮膚の炎症が露骨に出ますね。

これはこの若い方だからこそ美しく見えるのですが、お歳を少し召されると
もう大変かもしれません。
ましてアップで撮ったりしたら・・・

書込番号：18927108

[jycm]

凄いですね・・・

レンズだけは所有してますが、5000万画素のカメラ恐るべしです。
うーーん欲しくなる・・・


重箱の隅をつつきますが、レンズ名でＥＸは必要ないですね。
失礼しました。

書込番号：18927300

[attyan☆]

1800万画素でも、肌荒れはしっかり写ります^^;

スレ主さんは、これぐらい写るという意味で、アップされたのだと思います。これまでも、ソフトで修正は必須ですから……。

一枚目の女性の方が好みです。関係ないか……ｗ


50mm Art、シグマの寒色系の感じがあまりありませんね。35mmは持っているのですが、参考になりました。

書込番号：18927654

[悠々2]

やはりカメラやレンズも大事だけど

モデルも大事だと分かります！！！！！！！

書込番号：18927718

[さうざ]

kakakuにUPすると消せないのでブログを見てください
以前UPしたのと同じです
http://blog.livedoor.jp/yafooyapan/archives/52133587.html

顔をクローズアップするような撮影スタイルは合わないですね

書込番号：18927742

[ぷーさんです。]

クェーサー1DXさん

フォトショップが、ピクチャースタイル「ディテール重視」に、擬似的にも対応していないので、かなり
仕上がりに差が出てきます。ですがDPPが万能でもないので、使い分けですね。

＞絞り込んだ時などは、DLO(回折補正)が使える分だけ有利かもしれません。

純正レンズでは、効果がありますが、やはり処理が遅いのが難点です　笑。

書込番号：18928406

[じじかめ]

あまり大きな画像サイズでアップすると、モデルがカワイソウですね。

書込番号：18928469

[ぷーさんです。]

デジカメの美さん

ありがとうございます。


kenta_fdm3さん

私は、JPEGをSの1200万画素にしていて、ほとんどは、これで間に合います。画素数は、色んな設定が出来るので
5000万画素を使うのは「必要に応じて」ですね。

書込番号：18928742

[ぷーさんです。]

FPD1500さん

レンズについては、今一番試している物ですね。浅い絞りでも「解像感」が高いです。


佐藤光彦さん

まあポートレイトでも「カリカリ」に撮る場合と、「ソフト」に仕上げる場合とがありますから。
600万画素機の時代でも、アップで撮れば、こんな感じです。プリントする場合には、やはりシャープ
な砲が結果は良いと思います。

書込番号：18928757

[ぷーさんです。]

jycmさん

5000万画素になると、また違った撮り方が出来るようになりますね。


attyan☆さん

はい、この作例は「ノーレタッチ」の物ですから、通常は修正します。それでも「そのまんま」で出せる
物で、もっと露骨に「カリカリ」の物もありますね。

50mmF1.4 ARTは、寒色系を感じた事は無かったです。

書込番号：18928768

[ぷーさんです。]

悠々2さん

いろいろ撮っていますが、一番参考になるモデルさんを選びました　笑。


さうざさん

クローズアップは、確かに5000万画素は必要ないですね。特殊メイクの腕を見せる用途くらいでしょうか？


じじかめさん

これはあくまでも「作例」ですから　笑。

書込番号：18928779

[佐藤光彦]

　ぷーさんです。さん、少し話はかわりますが。

　5DsRは子ども撮りに使ってはいかがでしょうか？
もっとも動いているところを撮るのはやや難しいのですが、
おとなしくじっとしていれば、十分に撮れます。
　
　皮膚の深層までも写せるようなこのカメラをもってすれば、
新しい子どものポートレートになるのでは無いでしょうか。

書込番号：18933869

[けーぞー＠自宅]

若いモデルさんばかり撮っていると揶揄されること
あります。
私と同じ歳のモデルさんを撮ると称賛されるのかなあ。
と決して悩まない毎日です。(笑)

かつて、ハイビジョンの導入が検討されたときに、
それに耐えうる司会者やアナウンサーや女優がどれくらい
いるか心配した関係者も多いとか。

幸い、リアルタイムで画像処理ができるようになったので
問題は解決したのかな。
ポートレートについては、何の参考にするか考えさせられます。
Raw現像、レタッチの参考にしかならないのかな。

書込番号：18933934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

ハイビジョン対応メイクってのが売ってますよ〜
HD画質でアップになっても、きめ細やかさが出るようにと（＾＾）

書込番号：18935875

スカイツリー

[a-iko]

400ｍｍ　iso100　ｆ7.1　1/500	下の展望台	上の展望台	等倍切り取り

スカイツリーの下と上の展望台
撮ってみました。ハスキ-３段、リモートシャッタ-
やや風でした。EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM、４００ミリにて
全体の画像は縮小、拡大のものは等倍でそのままを
切り取りました。アングルについてはご容赦を。

書込番号：18925941

[Paris7000]

ここまで見えちゃうと、顔の目を黒く塗りつぶす必要出てきちゃいますね〜(笑)

まさか、地上からここまで見られるとは思わないでしょうねーーー

書込番号：18925988

[Masa@Kakaku]

等倍表示したら負けだと思っている。
(/ _ ; )

書込番号：18926058　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　月があれほどに見えるのですからねえ。
EF600mmF4で撮ったら、おそらく顔まで見えることでしょう。

キッパリとしてきれいな画像ですね。
それとともに、おそろしい時代になったと思いました。

書込番号：18926139

[デジカメの美]

観覧車などでも、誰も見ていないと思って
変わった事出来ませんね。

書込番号：18926157

[花とオジ]

いい事なら、して見たいですけどね・・・

書込番号：18926192

[arenbe]

いつになったらアポロ11号の月面着陸の証拠がみれるの(°_°)

書込番号：18926257

[ポジ源蔵]

男の背中	未来の船	金色	浜松町から

わお、上から見られてますよ

いくらの金額の望遠鏡でしょうか

下を人力車で行きましたが登れませんでした

被写体を探さないと、すごいボディ威力発揮しませんね

書込番号：18926537

[ＭｉＥＶ]

arenbeさん、「カプリコン１」ですね。

書込番号：18927844

[Masa@Kakaku]

↑それ火星やろw

書込番号：18928050　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS 5Ds Rの感度別比較テストしてみました。

[nphotoworks]

ISO L (50)	ISO100	ISO 200	ISO 400

EOS 5Ds Rの感度別比較テストしてみました。

カメラ側の 高感度撮影時のノイズ低減→強め
使用レンズは、EF 24-105mm f4L IS USM (ISはOFF)
70mm、絞りは、f8・MFで三脚固定のミラーアップ撮影です。
RAW撮影→DPP4 (忠実設定・WB以外はデフォルト）→Exif-jpeg変換保存→そのままkakakuｸﾁｺﾐにアップロードです。

まずは、 ISO L (50) / ISO 100 / ISO 200 / ISO400 です。

書込番号：18918928

[nphotoworks]

ISO 800	ISO 1600	ISO 3200	ISO 6400

ISO 800 / ISO 1600 / ISO 3200 / ISO 6400 です。

(ISO 6400のみ、画像容量が30MBを超えてしまったので、一度 PSで開き JPEG圧縮11で保存し直しています。

書込番号：18918954

[nphotoworks]

ISO L (50)	ISO 100 - 8秒露光	ISO 100 - 20秒露光 (ND-4装着）	ISO 100 - 60秒露光（ND-8装着）

すみません。上の画像と説明の感度がずれてしまいました。
初めのページの　
ISO 50 / 100 / 200 / 400　→　ISO 100 / ISO 200 / ISO 400 / ISO 800 です。
2ページ目の
ISO 800 / 1600 / 3200 / 6400 → ISO 1600 / ISO 3200 / ISO 6400 / ISO 12800 です。
ISO 12800は、画像容量が30MBを超えてしまったので、一度 PSで開き JPEG圧縮11で保存し直しています。

そしてこのページ　のは、ISO 50と、長時間露光テストです。

ISO L (50) / ISO 100 - 8秒露光 / ISO 100 - 20秒露光 (ND-4装着）/ ISO 100 - 60秒露光（ND-8装着）

長時間露光テストは、感度テスト同様で、絞りF8固定のまま、NDフィルターを装着して露光時間のみを変更しました。
カメラの長時間露光のノイズ低減は、ONです。

なんか見づらくなってしまって申し訳ありませんでした。

参考になれば幸いです。

書込番号：18919035

[佐藤光彦]

　貴重な画像をありがとうございました。

何度も見ましたが、
100> 50> 200と感じました。
とくにタワー頂上部でわかりやすいように思いました。

書込番号：18919481

[デジタル系]

RAWからの現像において、撮影時の高感度のノイズ低減って、関係あるんですか？

センサーのところでノイズ低減をするという仕組みは聞いたことがありますが、
この機種はそうなんでしょうか？

書込番号：18919614

[Paris7000]

スレ主さん

貴重な比較ありがとうございます。

等倍厨なんで、すぐに等倍にしちゃいますが(笑)、

ISO400までは常用。
800も、まぁOK
1600あたりから、ノイズ覚悟で、どこまで許せるか、状況により判断って感じですね
（全て、コメントでは無くexifのISOデータ確認して見てます）

等倍にしなければ、ISO3200までは常用で、6400から、ちょっと厳しいかなと

あ！、この傾向、APS-C 2400万画素と同じ（＾＾）
画素ピッチが同程度なので、センサーのメーカー違えど、傾向は同じなんだと、自分的に納得しました。

それにしても展望台の人影もはっきり見える解像度は凄いですね〜、手を上げているのとかハッキリわかります。

書込番号：18919634

[じじかめ]

ISOの表示とExif情報が違うようですが・・・？

書込番号：18919711

[Paris7000]

↑
ちゃんと、読みましょう〜ね

> すみません。上の画像と説明の感度がずれてしまいました。

と修正のコメントをスレ主さん、されてますよー

書込番号：18919722

[じじかめ]

途中で補足説明済みだったのですね、失礼致しました。

書込番号：18919903

[attyan☆]

photoworksさん、ご苦労様でした！

本来、自分でやらなくちゃいけないことなのですが、夜景を撮る際は、ISO-400までしか上げないので、それ以上は自分自身では調べていません。手間も省け、感謝しています。

スカイツリーの場合、電飾の発色が定期的に変わりますから、比較画像を撮るのは難しいですね。今回は、背景が空なので、ノイズが載り易く、case毎に常用ISO感度も変わりますから、こればかりは自分で試すしかないでしょう。


ノイズに関しては、どのメーカーのセンサーであれ、ノイズの減算処理をセンサー上で行っています。キヤノンの場合は、アナログ段階で1回のみの減算処理です。SONYの場合、センサー上にADCが搭載されていて、その前後で2回減算処理が実行されます。実質的には、この減算処理は、NRとも言えるものなのですが、センサー上での減算処理は、あくまで減算処理として扱い、NRとは区別されます。通常、NRはセンサーから出力された後の信号にかけたものとなっています。

映像エンジンで処理する前にNRをかけると、RAW画像でもNRがかかった画像になりますが、有名なところでは、N社がある一定のISO以上で、RAW生成前にNRをこれまでかけていました。確かに、公表通りRAWは弄っていないのですが……ｗ。特殊なフィルターを入れているようで、低周波の部分に不規則にスパイクが発生するようです。そう言えば、7D Mark�Uにもスパイクが発生しているようなのですが……。ここらへんの話、メーカーは公表しないので、実態はまったくわかりません^^;

書込番号：18919918

[attyan☆]

ISO-800	ISO-3200	ISO-3200	ISO-400

先程、試写しましたので、少し作例をアップします。

すべてHDR(グラフィック調)撮影しています。ナチュラル等も撮ったのですが、通常撮影とそれほど変化ありませんでしたｗ。

１枚目：ISO-800
２枚目：ISO-3200
３枚目：ISO-3200
４枚目：ISO-400

三脚固定のLV撮影です。HDRの使用感は、5D�Vと変わりません。

書込番号：18921602

[nphotoworks]

デジタル系様

＞RAWからの現像において、撮影時の高感度のノイズ低減って、関係あるんですか？

よく分からないので、Canonのサポートに聞いてみました。
カメラのノイズ低減の設定は、RAWでも反映（記録として）されるそうです。但し、そのノイズ低減の情報を有効にするには、EPPで現像した場合だそうです。（他社のソフトの場合は、わからないそうです。←当然そう言いますよね。


attyan様
色々とありがとうございます。参考になります。　

書込番号：18921779

[ロフトリン]

nphotoworksさん


上記書き込みに関して......


この機種に限らずRAW撮影の場合、カメラ内での設定はデータ構成には直接反映はされません。
ただ.....反映はされないのですが、ポストイット的にレシピとしてデータ内に情報が組み込まれます。
ですから純正ソフトであるDPPで展開する場合には、それら設定値が自動的に反映される仕組みになっています。
ただ.....反映はされますが、それは絶対的なものではなく、RAW現像プロセスで任意にそれらを無効としたり、好みのレシピを設定し直したりして、理想的な補正レシピを現像時に反映させられるのがRAWデータ現像です。

反映しないたら、反映するたら、回りくどいですが結果的には撮影時においては、それらの設定はどうでもよく、現像時にどうにでも成るという事です。



佐藤光彦さん

＞＞100> 50> 200と感じました。＜＜

その判断が常識的な判断だと思います。
Canonに限らないでしょうが、一眼の多くはISO100が基準点に成っており、その感度が一番高画質である機種がほとんどでしょう。
当然感度が上がれば上がっただけノイズの発生がありますので、ISO100より画質が悪化すると考えて良いと思います。
同じくISO50が基準点のカメラではない場合には、ISO50をセレクトするという設定は感度拡張の範疇になりますので、こちらは逆に減感に相当し、これもSN比などに影響がありその分画質が低下します。
ただISO50もISO200も微々たる劣化ですので、あまり気にする必要はないレベルとも思われます。
実際Canonの設定機能の一部はISO200からの限定になっている機能もありますからね。
この機能は知っている限りでは「高輝度側・階調優先機能」というのがありますが、これはISO200とすることでSN比を落とし、その落とした分でダイナミックレンジをハイライト側に広げ、白飛びを軽減するというものですね。
余談が長くなりましたがデジタルである以上、電気的な介入は拒めませんが、基本は出来うる限り介入が少ない方が嬉しいですね。
NRにしても基本的には画質の何かとトレードオフですのでね。

書込番号：18926089

Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE での作例です。

[nphotoworks]

このレンズです。P : SONY α7R	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE / 流し撮り？	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE / 三脚使用長時間

Carl Zeiss Planar T* 50mm f1.4 ZE (コシナ製）を入手したので、EOS 5DsR に付けて Photoしてみました。

Canonレンズとは、ひと味違った雰囲気だと思いますがいかがでしょうか。

しかし、マニュアルフォーカスのみは 手持ち撮影時 EOS 5DsR の 5000万画素は、かなりドキドキものです。

書込番号：18918809

[nphotoworks]

Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE+ET EF12+EF25	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE+ET EF12	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE+ET EF25

すべて、手持ち撮影です。

Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZE + EXTENSION TUBE EF12 (またはEF25) で絞りを開けているので、ピントが合っているのかぶれているのか識別が難しです。

この様なのは、5000万画素で撮るには向かないかもですね。（笑）

書込番号：18918868

[佐藤光彦]

　残念ながら、手持ちはピントが甘いのか手ぶれなのか良くわかりません。

書込番号：18919505

[蝦夷狸]

＞この様なのは、5000万画素で撮るには向かないかもですね。（笑）

ではなくて、レンズの選択ミスではないかと思いますけど。

[18918868]の作例は≪Carl Zeiss Planar T* 50mm f1.4 ZE≫での撮影には向いていませんね。
不向きの用途に接写リングを使用しての撮影ではボケボケ画像で当たり前。

≪5000万画素で撮るには向かないかもですね。≫と言う結論は些か乱暴です。
この作例は高精細向きの被写体と思いますが。

この作例に使うなら　Makro-Planar T* 2/50 ZE　か　Makro-Planar T* 2/100 ZE　でしょ。

書込番号：18920960

[nphotoworks]

EF 100mm f2.8 L Macro	EF 100mm f2.8 L Macro

ご意見、ありがとうございます。

やはり、花とかはマクロレンズですよね。
失礼しました。



でも、ふにゃふにゃ Photoもありだと思うのですけどね。.......個人的には。f(^ー^;

書込番号：18921090

[佐藤光彦]

　ホッとしました(^^)

花はライブビューとＭＦで、おしべかめしべのピントを追い込んで行きたいですね。

私はふにゃふにゃPhotoはできればソフトレンズでが良いと思いますが。
そういえば、135mm F2.8 softの写真を最近は見ていませんね。
5DsRとソフトレンズの相性はどうでしょう？

書込番号：18921166

[蝦夷狸]

＞でも、ふにゃふにゃ Photoもありだと思うのですけどね。.......個人的には。f(^ー^;

同意です。否定はしません。

≪5000万画素で撮るには向かないかもですね。≫に反応しただけです。

参考として他機種ですが私が撮影した≪ふにゃふにゃ Photo≫をアップしますのでご笑覧下さい。

書込番号：18921524

[nphotoworks]

蝦夷狸 さん

好きです。こういう Photo。

ありがとうございます。(^_^)b

書込番号：18921555

[道東ネイチャー]

佐藤光彦さん今晩は、
> そういえば、135mm F2.8 softの写真を最近は見ていませんね。
> 5DsRとソフトレンズの相性はどうでしょう？
エッ！　
どうして僕の防湿庫の中が判るのでしょう？？

明日は多忙なのですが　チャンスがあれば。

チャレンジしたいと思います(^_-)。

書込番号：18921744

[横道坊主]

表現方法は自由ですが
もう少し溌剌とした子を選んであげて下さい。
時期的には終わりかけですが、まだまだ元気な紫陽花もある筈。

書込番号：18921864

マクロに挑戦！

[道東ネイチャー]

何気なく撮ってしまった樋口さんのポートレート。	一寸力が入った180mm	惰性で100mm	唖然の！ MP-E65mmF2.8 1-5×マクロフォト

今日は、
何方もまくろでの画像を貼られないので遣ってみました、
一枚目の一葉さん以外の三枚はマクロリングライトを焚きました、
自分で撮った写真に対して言うのもなんですが四枚目「絶品！」です。

インクの立体感が・・・・
この四枚目は是が非でも等倍でご覧になる事を強くお勧め致します。


全て右目にフォーカスしています。
そうそう、四枚ともカメラ内生成の”L”サイズjpg撮って出しです。

皆様の感想を寄せて頂ければ幸いです。

書込番号：18914226

[そだ]

ktasksさん

＞また、そださんの画像のExifはF8になっていて

確かに。２つ撮ったので作業中に入れ替わったのかもしれません・・・。


＞ですが道東ネイチャー さんの当初 MP-E65のサンプルは
＞F5.6となっているので

私もそれに気づいて再度計算し直したら166万画素でした。
さすがにここまで圧縮すると劣化したように見え、166万画素以上はあるようです。
とはいえ600万画素程度に劣化はしているようにも見えます。
人の目には理論値の４倍程度の画素分はあるように見えるのかも？

書込番号：18934664

[そだ]

Roswell＿Woodさん

＞下記の発言以前に、「解像度と情報量は等しくない」　は現れていないことです。
＞「解像度と情報量は等しくない」を、基本的な読解力や論理思考力さえ欠いている者は「解像度＝情報量」と頓珍漢な解釈をする
＞かもしれない。

現れてますよ（・・）　下記の会話ですが、流れからして
Φοολさんのいう「情報量」は情報理論でいうところのエントロピーのことだと思います。
カメラマン用語ではないかな・・・さすがに。

(Φοολさん)
>> 5000万画素の画像に含まれる情報量は5000万画素相当とは限らない。例えば600万画素相当以下の場合も有る。
>> つまり、解像度と情報量は等しくない。
>

(佐藤光彦さん)
> 解像度＝情報量としているわけですね。
> だから、どうだっていうのでしょうか？

(Φοολさん)
「解像度と情報量は等しくない」を、基本的な読解力や論理思考力さえ欠いている者は「解像度＝情報量」と頓珍漢な解釈をするかもしれない。

書込番号：18934683

[ktasks]

Roswell＿Wood さん
なるほど了解しました。

ただ
＞基本的な読解力や論理思考力さえ欠いている者は、、、
と言う方は既に正当ではないと思うので
そこ突いてもだめかと、途中から自分は考えました。

かえるまたさんの実例により
基本的な読解力や論理思考力を備えていても
（私はそれ以前に知識も欠いていた）
百聞は一見に如かず、となった今どう返答されるか楽しみです。
（少し嫌みっぽいかな？）

書込番号：18934701

[Φοολ]

座標 (2304,832) から 4096x4096 画素を抽出する	滑らかなスペクトラム、周波数成分の減衰も想定通り	座標 (192,1600) から 4096x4096 画素を抽出する	高いエネルギーを持つ、不自然に突出したスパイクが4、5本確認出来る

かえるまたさん、興味深い検証結果、有り難うございます。

確かにかえるまたさんの画像では、660万画素に縮小し、拡大すると精細感が元の画像とかなり異なりますね。

オーディオ関係では信号に含まれる周波数（低音、中音、高音等）を可視化するため、スペクトラム・アナライザー（俗にいうスペアナ）を使ったりします。

で、その手法を

1) スレ主さんがMP-E65mmで紙幣を撮影された画像　(banknote.jpg)
2) かえるまたさんの投稿された寺院を撮影された画像　(temple.jpg)

に適用してみました。

具体的には：

1) 5000万画素の画像から、適当な場所から4096x4096画素の部分を切り出す。
2) その4096x4096画素のJPEGデータからRGBの中の「G:グリーン」チャンネルを抽出する
3) JPEGにsRGBの非線形なガンマカーブを使ってエンコードされている8ビットのデータのダイナミックレンジは 3294.6:1、つまり約11.69EV相当です。この非線形データを16bitのリニアデータに変換します。
4) 4096x4096x16bitのデータを二次元フーリエ変換を行い、周波数空間に変更します。
5) フーリエ変換で得られた4096x4096の複素数の行列から、元の画像の横方向の周波数成分に該当するF[0,0..2047]を抽出し、その2048個の複素数の絶対値を求める。
6) この2048個の絶対値はDCから4096画素で再現出来うる最大の空間周波数（2048サイクル）に該当する。その絶対値をヒストグラムとしてプロットする。

banknote.jpgでは、小絞りボケに因る高周波数の減衰で想定される様に、高周波数の成分は小さくなっています。
スペクトル全体も結構滑らかです。
また、高周波数領域では、どの周波数でもエネルギーはほぼ均一になると云う電子回路の熱ノイズ等で普通に見られるホワイトノイズ特性が確認できます。

temple.jpgでは、高周波数領域スパイクが4、５本確認出来ます。これらのスパイクはかなり高い周波数でもそれなりに高いエネルギー、つまり知覚可能な細かい空間周波数が画像内に存在していることを示唆します。
スペクトラムの滑らかな減衰から明らかに突出しているこの不自然なエネルギーのスパイク4、５本は、例えばDPP等のRAW現像ソフトが行う何らかの特別な処理（ノイズ処理？回折復元処理？）に因って生じるものかもしれません。
何れにせよ、このスペクトラムには些か人工的な感じがしますので、回折の影響を検討する材料としては必ずしも適していると当方は思いません。

LinuxやUnix系のコンピューターで当該JPEG画像からFFTスペクトラムを抽出し、スペアナもどきのヒストグラムを出力する簡単なプロシージャーを http://pastebin.com/CbA4pW64 にアップロードしましたので、画像の周波数成分等をチェックしたい方はどうぞ　(^^)

書込番号：18934712

[Φοολ]

あれ、当方が価格.comにアップロードした1600x2048画素のヒストグラムが勝手に縮小されている。

こっちの方がサイズが元通りの、高品質のヒストグラムです。

banknote.jpg FFT histogram
https://farm1.staticflickr.com/393/19391633652_1b8eaae51e_o.jpg


temple.jpg FFT histogram
https://farm1.staticflickr.com/387/19371742826_b09b354874_o.jpg

書込番号：18934737

[そだ]

１枚目の紙幣の写真はF5.6ですよ。
エアリーディスクの半径は1.22 * 555nm * 33.6(=F5.6*6) ~= 22.8ミクロンです。
5DsRのセンサーサイズは4ミクロン程度なので、センサーサイズの5倍。

Φοολさんの話通りなら水平軸辺り1/5(面積では1/25)の情報量しかないはずで、そこまで圧縮しても問題ない。

それならパワースペクトルは画面左から1/5のあたりでホワイトノイズになりそうですが、
とてもそうには見えません。

書込番号：18934895

[Roswell＿Wood]

そださん

＞現れてますよ（・・）　下記の会話ですが、流れからして
「解像度と情報量は等しくない」は�@以前、2015/06/29 14:00　[18920343]以前に現れませんよ。
「」内をコピーして検索すれば、明らかです。

流れからすると、現れているとおっしゃりたいのであれば、それは、私が既に前述した通りです。
その場合、既に発言されたかのように「」を付けると変だと思うわけであります。

「」の使い方次第では、下記は人を傷つける発言になるので、ご意見したまでなんです。
＞・・・・頓珍漢な

書込番号：18934920

[Arda]

そういえばこのレンズ5Dで使っても5D2で使っても印象大して変わらないと思っていましたが・・・(極論言うと銀塩で始めて使わせていただいたときから出てくる絵の印象は変わらない気もする。使い勝手はデジタルの方が圧倒的に楽。) 出力サイズを一定にしても見えてくる物はずいぶん昔から変わらないのかもしれない。実際に使った印象も似たような物です。私もそださんの当初の感想と同じ感想を持っています。

このレンズ使えば分かりますが、ktasksさんがおっしゃるように等倍より向こうの世界しか見えません。視野にあるはずの被写体を探すのもめちゃくちゃ大変です。このレンズは倍率を決めて、撮影系を前後に動かしてピントを決めるというそういうレンズなんで、ピントのちょっと外側にいるともうわからんのです。しかも視野も狭い。なかなかにじゃじゃ馬です。

さて、いくつか・・・ まず取説からいくらかのことを補足します。

http://cweb.canon.jp/manual/ef/macro/mp-e65f28-1-5xmarophoto-ja.pdf

p.7よりF2.8に設定したときは5倍撮影時T16.8なんで、実際の作例のF5.6の場合は設定したときはT33.6。(まあT32と近似して良いと思いますが・・・) エアリーディスクの話をそのまま適用して良いのかは不明だが、Φοολさんが例示して話している話の2倍程度。ただしおそらくF5.6もでも光学系が持っている収差は無視できないので、レイリーリミットを満足する理想的なパフォーマンスは出ません。もっと悪いでしょう。逆に最小絞りまで絞れば、概ね無収差な理想的な話ができるはず。(昔別な話でキヤノンのエンジニアに言われたことがある。)

p.6より。5倍撮影時のワーキングディスタンスは40mm弱でF5.6での被写界深度は0.095mm、F16で撮影すると0.269mm。被写界深度計算は許容錯乱円を30um程度にとっている物と思われる。(この辺ちゃんと計算したいんですが、マクロ拡大撮影領域まで被写界深度計算をきっちりやるにはどうした物か・・・)

と言うことを、踏まえると・・・ お札のような割とコントラストがしっかりしているものの撮影例だとどの解像度のカメラでも得られる結果は同じかもしれない。

私は画像が持つ情報量はただ単に解像度ではないと思います。というのは、確かに絞り込むと回折によるボケは大きくなると思いますが、同時に被写界深度が無視できない程度に広がります。この作例でもお札のような目で見て割と平らに見えるものであっても平坦とは言えず、デフォーカスしています。F5.6からF16に変えるだけで被写界深度が2.5倍程度になることから、若干見えてくる物が変わります。これは絞っても情報量が増えるのではないだろうか？ 単純に解像度だけではないはずです。

FPD1500さんの疑問にはお答えが難しく正解かどうか分かりかねるけれど、まずこの公式(解像度の式やエアリーディスクのサイズですよね)自身はフラウンホーファー回折から計算できるので、フーリエ変換とお友達になれば計算できます。露光時間のゆらぎ、光源の位置や明るさの変化でゆらぎは特に関係ありません。点光源と見なせる物が回折の結果どのようになるかと言うお話なので。おっしゃるところの揺らぎや実際の検出系ではいろいろなノイズを拾った物が現実の絵になるんでしょうから、解像度的なおいしさが変化しないのであれば余剰な解像度はすべてノイズの平滑化に利用可能であろうと思います。情報量をJPEGサイズで計るのは何か違うかもしれませんが、おおざっぱにそれを認めるとして、「実際に元の絵を600万画素程度に縮小して元の大きさに拡大したものは、もとより必ず小さく」なります。逆に600万画素のカメラで撮影した物をEOS 5Ds/5DsRの画素数にそのまま拡大した物は、縮小->拡大して得た絵よりもサイズは大きくなると予想されます。ノイズは除去されませんから。そういう点で、高画素の価値はあると思いますよ。

と、理屈をこね回してもつまらないので、元のレンズのオーナー(またそのうち買い戻すかも)として言えば、このレンズはベローズで大がかりにやっていた撮影をコンパクトにやらせてくれて、これでしか撮れない極微の世界がある。顕微鏡を買って・・・同等以上のシステムを作ることを考えれば圧倒的にコストパフォーマンスは良いです。ただし限界がありすぎますが・・・

で、このことを前にして、画像の情報量だの理論的な解像度だの机上の話を分かっている風な物言いをされて、このレンズを使っている訳ではまったくない。このレンズがあるからボディはなんであっても撮るんです。手元に5DsRしかなければ、それで撮るのはあたりまえでしょう。他に得られないのだから。

書込番号：18935082

[そだ]

Roswell＿Woodさん

失礼しました。確かに引用元がないですね。
とはいえ何度かコメントが消されている気がするような？？？

書込番号：18935111

[Roswell＿Wood]

そださん

＞とはいえ何度かコメントが消されている気がするような？？？
そうですね。一つは、私自身で誤記が有ったので削除依頼出しました。
それ以外は、知りません。
誹謗中傷した発言や使ってはいけない言葉が有ると、削除されるみたいです。

書込番号：18935216

[Roswell＿Wood]

訂正

＞誹謗発言が有ると荒れるので削除されるみたいです。
誹謗発言が有ると、その反論ごと削除されるみたいです。荒れるからでしょうか。
私の反論も削除されていますが、反論だけ残すと、発言の整合性がとれないからだと思います。多分。

書込番号：18935236

[道東ネイチャー]

皆様ご意見など書き込み頂き有り難う御座いました、
僕を含めてロムされていらっしゃり方々も大変勉強になったかと思います。

光学機器はなかなか大変な技術ノウハウの固まりでおいそれと真似の出来る技術ではないと強く思わせてくれます、
更にデジタルの技術とノウハウが当該機器にもたらされていて成り立っていると思うところです。

ここの世界を覗い（手を出し）てしまった僕は幸せなのかどうかと疑問符はつきますが、
矢っ張り一度しかない僕の人生を楽しませてくれた「幸福の世界」だと思います。

僕が立てたこのスレッドに沢山の方に見て頂き又お考えそして貴重な知識を披露して頂き感謝に堪えません、
有り難う御座いましたm(_ _)m、
僕としてはこれにてこのスレッドは閉めさせて頂きます。

又性懲りも無く別スレッドを立てさせて頂きました、
どうぞご覧頂ければと思います(^_-)。

書込番号：18937480

[ktasks]

Φοολ さん
あなたのおかげで勉強になりました。
＞このスペクトラムには些か人工的な感じがしますので、
＞回折の影響を検討する材料としては必ずしも適していると当方は思いません。

この事については予想できたのでは？
メーカーの技術者を侮りすぎでしょう。

初めから人を見下す様な事をせず
他者の疑問に耳を傾け
自力で検証していれば
苦しい返答にならずにすんだのでは無いでしょうか？
折角多くの知識を持っているのにもったいない、、、、

道東ネイチャー さん
締め後にすみません。
次のスレも期待しています。

書込番号：18940469

[道東ネイチャー]

ktasksさん今日は、

> 道東ネイチャー さん
> 締め後にすみません。
なんの問題もありません閉めたと言っても僕の心の緊張が緩んだだけの事ですから・・・

> 次のスレも期待しています。
ご期待に添えるかどうかは全くもって疑問ですが、
”月”並みなスレッドを立てました、どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：18941064

[Φοολ]

> この事については予想できたのでは？
> メーカーの技術者を侮りすぎでしょう。

別に侮っていませんよ。

スペクトラムとは何であるか知っているのですか？
光学と信号処理の素養があれば、temple.jpgのFFTを一目見れば、高周波数帯域に不自然・人工的な信号成分が含まれているのは明らかな筈。

https://ja.wikipedia.org/wiki/エアリーディスク から抜粋：

＝＝＝＝＝＝

円形開口から生じるフラウンホーファー回折の強度は次の式で与えられる。

I(θ) = I0 (2 J1(x) / x ) ^ 2

＝＝＝＝＝＝

強度（パワー）は振幅の二乗に比例する。
因って、振幅は　(2 J1(x) / x ) であり、これは circ(sqrt(x^2+y^2)) 関数のフーリエ変換である

参照: https://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_transform#Tables_of_important_Fourier_transforms
(Two-dimensonal functions, example 402)

故に、回折の影響を受けた信号にはcirc 関数の台
https://ja.wikipedia.org/wiki/台_(数学)
の外にある高周波数帯域の情報は含まれえない、と云うことが解る。

故に、信号処理の素養がある人には、その様な高周波数帯域の信号の「再構築」は5000万画素より遥かに低解像度の、circ関数の台に相当するデータから、feature / countour detection and interpolation等のアルゴリズムで可能であることも解る。

　解る人には、要点さえん述べれば解る。
　解らない人には説明するのも無駄。

と云うか、必要な素養が無い人にネット掲示板で信号処理や画像処理の講義を行うのは時間の無駄でしかない。



> 初めから人を見下す様な事をせず
> 他者の疑問に耳を傾け
> 自力で検証していれば

当スレで呆れる程の他力本願さを露呈し、PhotoshopやDPP等を使い、banknote.jpg等の画像をダウンサイズ、そしてアップサイズする様な簡単な検証さえを自力で行っていないのは貴方では？

当方は：

　1) 自分で検証し
　2) 結果に疑いが持たれぬ様、他人にも全く同じ検証が行える様、検証の方法を詳述している

ことは、日本語の読解力がある人には明らかな筈だが。

ところで、貴方は一体何を「自力」で行ったと言えるだろうか。

書込番号：18943291

[ktasks]

大事なのは↓だったのですが、、、
＞折角多くの知識を持っているのにもったいない、、、

他力本願　神の力に全てをゆだねること　は嫌いです
自力本願　自分が修行して他の人に役に立つ事
と自分は考えています。

掲示板の様々な情報には感謝しています。
Φさんのあきれる件を正とすると掲示板自体見る事が出来無くなるので、、、

自分の機材で出来てその知識が有るのならしますよ。
もし過去レスで解る私の機材が役に立つのなら協力しますけど、、、

人工的は　X５が自然光で撮られていると思う訳は無いので
＞RAW現像ソフトが行う何らかの特別な処理
がなされたからでてるのでは？
侮る件は
高画素のデメリットをメーカーの技術者が看過してると考えていた
と思ったのですが？

わざわざ聞いてもいない事を述べられているので
質問したのですが
残念な方でしたね。
申し訳有りません私の勘違いだった様です。

書込番号：18944103

[FPD1500]

Arda様、解説ありがとうございます。
一つの円の射影を見たとき、円柱の射影なのか球の射影なのかはさておき。
フランフォーファー解は、問題を極めて単純化した場合の特殊な場合と考えております。
しかしながら実際のセンサーに到達する一画素の領域（二次元的な広がりをもった領域）では、複数のレンズを透過した数え切れないほどの直接光、鏡筒等の散乱光の重ね合わせの結果を検出しているのであり、
さらにその上にノイズが乗ってくるという、とても複雑な条件の結果を観測していると考えます。
しかも5000万画素ほどのピッチになりますとレンズのわずかな曲率の影響も観測されると考えます。
これは100Lで平面布を写したとき、細かい糸の解像がレンズの中央部から周辺へ次第に流れていったことから、曲面による平面近似ができる領域の狭さを痛感しました。
円柱状の波動方程式で十分近似できる場合は楽なのですが、実際にはレンズの曲率の問題、時間的・空間的な拡散項、ソリトン項、長周期相関、無視し得ない大きな非正規ゆらぎの結果等の重ね合わせをセンサーを通して観測している考えており、どうやってそれを解析的・線形的に表現出来るのだろうと悩ましいところです。

書込番号：18946550

[道東ネイチャー]

滅多に使わないmacroレンズとリングストロボで、

皆様今日は、
沢山の方の知識と考えを書き込んで頂き有り難う御座います、
度々脱線の書き込みも有ったようですが、
僕が目を通さないうちに素早く処理されたようで一寸勿体ないようで残念に思います、
が、多くの方の勉強になったのではないかと考えます。

先週の7日から暫く留守をしていました、
留守初日に撮れた画像を貼ります。

macroレンズでの撮影も愉しいですね。

書込番号：18958553

[Arda]

FPD1500さん

写真やたいていの光学顕微鏡の世界では、おそらく写っている物の微少な領域での大きさの正確性は問われていません。おおよその議論はチャートの何番目まで分離していることくらいしか議論していないはずで、このようなマクロ撮影においても、たとえば0.1mmのものが像高のどこでも5倍撮影で像面上できっかり0.5mmで写っていることは保証しなくて良いはずです。そんなわけで、大部分のところは幾何光学で十分ですし、回折に関してもフラウンホーファー回折の扱いで十分です。物理モデルを突きつめていくことはできると思いますが・・・手間の割に得るものはほとんど無く、あまり意味は無いと思います。(そういうあたりをがんがんやっている人たちの存在は知っていますが、少なくとも写真を趣味にしている人はいるでしょうが、それ自体は写真の世界とはほぼ無縁です。)

100マクロでもこのレンズでも基本的には同じはずですが、平らな物をきっちり写すには撮影条件から決まる被写界深度に十分入る平らな物を像面と十分平行に置く以外には無いと思います。ボケていれば平らなはずとか言う近似が間違っているだけかと。あと画素ピッチはAPS-Cの数年前くらいから現行のモデルと同程度ですから、このあたりで特に何か難しいことを考えるまでもないように思います。

道東ネイチャーさん

街に繰り出して24-70/2.8IIを使ってみましたが、なかなか・・・良い感じです。そのうちマクロも持ち出してみようと思います。天気が安定するまでもう少しかかりますかね・・・それにしても今日も暑い。

書込番号：18959368

[道東ネイチャー]

撮影時はゴミだと思っていたモノが実は生き物でした。

Ardaさんお早うございます、
> 街に繰り出して24-70/2.8IIを使ってみましたが、なかなか・・・良い感じです。
> そのうちマクロも持ち出してみようと思います。
> 天気が安定するまでもう少しかかりますかね・・・それにしても今日も暑い。
マクロも一寸愉しいですね、
昨日、マクロ二本もって庭を彷徨いました(大げさです)。

添付画像：撮影時は「何か着いている」と思いながら、風に揺れる蘂を追いかけて撮りましたが、
ナントPCに取り込んで見たら生き物が三頭命を営んでいたのでした、
それと知っていたら当然フォーカスしたのにと・・・。

コメントを有り難う御座います。

書込番号：18979464