D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

フォーマットの違いは写真ではわからない。

[murazinzya]

フィルム時代から長年写真を愛好し、レンジファインダーからAPS-C、ミラーレス、そして自分自身究極のデジイチと考えるD810までたどり着いたという実感がありますが、その中で「写真でセンサーのフォーマットは判らない」という事実があるということを、何度か他のスレでも意見を載せていますが、どこでも多くのユーザーから大バッシング、罵詈雑言の嵐に見舞われてしまう状況になっていました。
　
　どのスレでも一貫して主張したのは概要以下の意見です。
　「一般家庭用プリンターのA4,A3程度の写真画質では、フルサイズ,APS-C、ミラーレスなどフォーマットの差は判らない。さらに付け加えれば、高額の単焦点レンズであろうが、標準ズームのキットレンズであろうとその差を区別できない。」と、まぁ、簡単に言えばそういうことになります。
　
　センサーサイズにしても、レンズにしても少なくともA2以上の大判に印刷してこそ真価が分かるもので、家庭用プリンターならコンデジでも同等のクオリティの高い写真に仕上がります。
　
　こんなことが言えるのも、過去たくさん印刷してきた経験があるからで、まさに趣味の世界というのは費用対効果の観点からいえば、結構理不尽さも同居しているようです。
　高級な釣り竿だから、高級魚がたくさん釣れるという保証がないのと同じでしょう。

書込番号：20747460

[Cevito]

またか。

書込番号：20747479　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞センサーサイズにしても、レンズにしても少なくともA2以上の大判に印刷してこそ真価が分かるもので、---

結局、分かるのでしょうか。
大きい方が、一瞥で違いが出る、分かりやすいというのは認めます。

書込番号：20747497

[sakurakara]

あきらかに間違った主張です。
何故、他様の意見に耳を傾けようとしないのでしょうか？

書込番号：20747503　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

プリントしなければ違いは判らない。
というご主張でしょうか？

書込番号：20747515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

講習会でPhaseOneXF100MP（1億画素）による
浅草サンバの写真を見せてもらったけど
その差は歴然です。

まあ、もしデータを上げた人に
「ありがとう、携帯の待ち受けに最適でした」
とお礼を言われると悲しいかも

書込番号：20747522

[松永弾正]

フルサイズ 90マクロ	1/1.7CCD 広角スーパーマクロ

7割は同意します。
3割は反論します。

まず、2割5分から。
プリントや画質云々じゃなくて、表現したい遊び方の部分です。
案外とわかるんですよね、遊び方で。
昔のシグマの24�oF2.8は四隅は落ちるし、ボケはいびつだけどおもしろかった〜o(^o^)o

あと、残りの5分。
案外とかわるんですよ、釣竿の良し悪し。
釣れるか否かは魚任せや腕が大きいんですけどねo(^o^)o
材質の良い軽い竿は何度でも手返しよく投げれます。
材質の悪い竿は重くて疲れます。
材質の良い竿は全体のしなりがよく、飛距離がよいのにティップ(先)の感度がよいです。
だから、長年生き抜いてきたハンターの繊細な狩りにも反応でき、ばらしにくいです。
材質の悪い竿は竿全体が硬く、熟練のハンターの繊細な狩りだと弾いちゃうし、動きを吸収できないのでばらしやすくなります。

ただ、比較的安価な竿でもグラスファイバーとカーボンの比率で扱いやすい奴もありますけどo(^o^)o

ごめん！写真好きの釣り好きでしてo(^o^)o

書込番号：20747533　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

写真機は写真を撮る道具でない場合もありす
（操作感や所有感等や気持ちも含む）

フェラーリーやポルシェに乗る方が皆さん飛ばす訳ではありません
理論値で決まる事も多いけど気持ちで決まる部分も多い

フルｖｓＡＰＳ−Ｃやｍ４/3で揉めますが
スマホでも十分の方も居ますしフルでも満足しない方もいます

僕も基本的にはmurazinzyaさんと近い考えですが

人それぞれです
○○牛とか△△米と同様
好みでどうぞ

書込番号：20747543

[レブ夫]

正解です。

ただ、それってフィルム時代からの長きに渡って充分に光が回り込んでる撮影しかされてないからですよね。

世間様がまだ目覚める前の暗闇時から撮ってる者に言わせて頂くと、

はぁ〜？　です(^_^)

私にとっての究極カメラは、撮影シーンによって都度変わります♪

書込番号：20747550

[トムワン]

高級な釣りざおは、ラインの微細なスラックの当たりを捉える。安い竿は捉えない。
スレ主様はそれをキャッチできるアングラーなのでしょうか？

フルサイズ、大砲じゃないと撮れない場面って結構あります。安いボディと暗いレンズでは比較するプリントが出来ないことも。

スレ主様は光が潤沢な環境ばかりの撮影なのでしょうね。

書込番号：20747579　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

>　高級な釣り竿だから、高級魚がたくさん釣れるという保証がないのと同じでしょう。

　違います。

書込番号：20747584

[parity7]

ボクはスマホで見ても分かるけどなあwww.

書込番号：20747596

[K-taros]

まあ、別にそう思う人はケータイだろうとデジバックだろうとバイテンだろうとなんでもいいのでは

書込番号：20747601　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

センサーの件は同意できますが、レンズは違うと思います。結構隣の芝が青く見えます。

書込番号：20747651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

他人が撮った画像って、見てもなかなかわかんない時って、ない？

あるんだよ、オレ。

本人は撮影した状況も知ってるしさ、よく撮れたんだぞ！！！と思い入れもある上に、何を撮ってんのかもめちゃめちゃ分かってっから、どうだどうだ、おいらの力作はどうだとばかりに画像提示して押しつけ迫ってくんだけど、見てる方としてはそんな思い入れなんぞ知ったこっちゃないし、そもそも本人が思ってるほどよく撮れてもいなかったりしてさ、おかげで全く心にも響かなけりゃ見分けもつかないという。価格コムでもよくあるパターン。

そう言った意味では、フォーマットの違いも含めてその写真そのものがよく分かんない時はあるね。

ところがよ、自分が撮った画像って、わかるじゃん。
同じような被写体、同じような状況、同じような構図で撮ってんのに、わかる。逆にだからこそ、差がわかったりする。
違うカメラで撮っててもさ、見分けがつくわけよ。

時にはそのままHDDにミックスで放り込んじゃってEXIF見ねえとどのカメラで撮ったのかなんて忘れてるにも関わらず、見分けがついちゃうことって、ない？

何かが違う。

色合いが違う。諧調が違う。質感が違う。線が違う。浮き上がりが違う。空気感が違う。ハイライトが違う。ローライトが違う。黒の締まりが違う。ボケみが違う。ノイズが違う。

そしてなにより、現像やレタッチでいじった時の耐性が全然違ったりする。やっぱり、小さいフォーマットから写真が崩れていく。

そういう時なんだよねえ、本当に、本当に、フォーマットの違いなんてないのか、と思う時。

―――――

ないと思いたいんだよ、オレだって、スレヌシさんみたいに。

だって、そっちのほうが絶対に楽なんだからさ。

書込番号：20747669

[M郡の橋]

フォーマットの違いは
ポートレートでのボケ量で大差を感じてます。

あと 大フォーマットは
色純度、コントラスト再現性が良いね。
「拡大率」だから

書込番号：20747680　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

「人が財産を使うにさいしては慎重さとためらいとがある。それは善行ではないし、手腕も能力も必要とはしない」(Immanuel Kant)

だろうね。

書込番号：20747695　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

まあほとんど区別出来ないでしょうね

とはいえフルサイズのカメラはフィルム時代から使い慣れたフォーマットですので使いやすいですけれども

またフルサイズのカメラだけプロ機種が存在するのでカメラとしての完成度の選択肢はフルサイズしか無いと感じています

一部で中判カメラもありますが完成度が低いのと印刷においてフィルムスキャンする必要の無いデジタルの場合は不要と考えています
フィルムの時代は一度フィルムをデジタルスキャンして印刷していましたのでどうしても拡大縮小の原理から中判カメラが綺麗に印刷出来ましたが今はプロは中判は使わなくなりました

書込番号：20747710

[けーぞー＠自宅]

フルサイズで撮ったものをＡＰＣ−Ｃサイズにトリミングしたら、
バレるのかな？
横位置で撮って縦位置に切り取る人もきっといるはず。

書込番号：20747744

[fuku社長]

どうでもいい話だな。

わからん奴はわからん。
わかる奴はわかる。

人の話聞かんのだからスレ立てる意味がわからんし、反発されるのが嫌ならスレ立てなきゃいいだけ。

何故反発されるか？

人の話を聞かん。

K-3あればフルサイズは必要ないとか言いながらフルサイズ買っている。
話がコロコロ変わるからだろ。

区別つかんのに、何故フルサイズを買うのか？
まぁ高スペックが欲しいとか言ってたな。

＞高級な釣り竿だから、高級魚がたくさん釣れるという保証がないのと同じでしょう。

高スペックのカメラ、高級なカメラが良い写真を撮れると言う保証はないのにな。

書込番号：20747757　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まああ
フィルム時代よりもフォーマットサイズによる差が少なくなったのは間違いないとは思う

１／２．３型センサーでもある意味フィルムの３５ｍｍよりも画質いいわけで…

フィルムだとハーフサイズ（ほぼデジタルでのＡＰＳ−Ｃ）でも
ざらざらになりやすかった

雑誌のＢ５のサイズの写真でもハーフ、３５ｍｍ、中判以上は明らかに画質に差があった
中判以上の説得力は半端なかった


デジタルでも等倍で見ると差はすぐわかる部分もあるんだけどね

１／２．３型センサーは画素数増やしすぎで
最低感度でも等倍では塗り絵になってるのが意味不明と思う…

最低感度で塗り絵になるほど画素数を増やす意味がどこにあるのだろう？？？

書込番号：20747766

[餃子定食]

３枚の写真をアップしてみました

全てJPG撮って出しの画像です（ナンバー及び人の顔だけ分からない様にしています）

どんなフォーマットのカメラで撮影したでしょうか？

書込番号：20747795

[あふろべなと〜る]

ここにアップしちゃうと劣化するから全部コンデジの絵に見えてしまう（笑）

書込番号：20747812

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞フィルム時代よりもフォーマットサイズによる差が少なくなったのは間違いないとは思う

＞デジタルでも等倍で見ると差はすぐわかる部分もあるんだけどね

＞最低感度で塗り絵になるほど画素数を増やす意味がどこにあるのだろう？？？

御意です。

紙に大伸ばしにすると離れて鑑賞しないといけない。離れた所から見るなら、そんな画素数は要らない。美術館でマニア？が絵画を鑑賞するみたいにちっちゃな望遠鏡持参するなら別でしょうけれど、そんな写真の鑑賞の仕方して楽しいのかどうかは別。

マウスに付いてる「コロコロ」がいけないのよ。

スレ主様

皆様

あたしも普通に使ってる分にはｍ４／３〜フルサイズまで有意差は感じないですね。

あたしがスポーツ撮りのメイン機としてキヤノンレフ機を使ってるのはその用途に今のところ合ってるから。センサーサイズ（ＡＰＳ−Ｈが未だにメインです）や画素数（８００万画素機が未だにメインです）では無いですね。
たまに楽しむ街撮りスナップはレフ機以外が多いです。


まぁあたしの稚拙な比較なんで、条件も結果もはかなり限定されるけれど、以下のレビューやカキコのリンクをご参照ください。
大概の言い分はレビューに書きました。


ボディ

http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab

http://review.kakaku.com/review/K0000302704/ReviewCD=969241/#tab

レンズ

オリンパス１２−１００
http://review.kakaku.com/review/K0000910962/ReviewCD=997026/#tab

オリンパス旧14-150
http://review.kakaku.com/review/K0000084516/ReviewCD=723853/#tab

キヤノンＥＦ２８−３００Ｌ
http://review.kakaku.com/review/10501010801/ReviewCD=721161/#tab

ソニーＳＥＬ１８２００
http://review.kakaku.com/review/K0000110072/ReviewCD=739856/#tab


大好きなレンズなんでディスるつもりでは無いのですが以下テストも
ご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/SortID=20663416/#20740358

書込番号：20747819

[holorin]

大フォーマット病でしょうかね。

等倍で見て解像しているしていない、ノイズが多い少ないを一生懸命議論し、ちょっとの収差でダメ出しするようなネガティブな発言の多い方が結構いますね。

書込番号：20747829

[6084]

＞ここにアップしちゃうと劣化するから全部コンデジの絵に見えてしまう（笑）

そりゃその通りなんですが、あたしのレビューの場合、サラダ菜はコロコロで拡大すれば２４００万画素の方が若干葉脈が良く見える・・・・・その程度ですねぇ。ｗｗｗ

あたしが「８００万画素の１Ｄ２Ｎであたし、十分満足なの、」」って言ったら、ウチの団体のプロのセンセ（写真学校の講師もしてる）は「そーでしょー、そーでしょー」って笑ってました。

ネット上に貼りつけるのにはそんなに画素数は要らないですしね。

書込番号：20747841

[あふろべなと〜る]

＞等倍で見て解像しているしていない、ノイズが多い少ないを一生懸命議論し、ちょっとの収差でダメ出しするようなネガティブな発言の多い方が結構いますね。

それを完全否定するのもまたおかしいわけだが…
ほんとに必要としている人もいる

まあ、デジタルになって細かいこと気にしすぎじゃね？てのはよく思うけども
逆光耐性とかフィルム時代に騒がれた記憶が皆無なんだが？？？

ゴーストもフレアも場合によっては活かすもととしか思ってない

書込番号：20747844

[kandagawa]

カメラもレンズも写真を撮る道具だから、撮り手の知識とスキルが
上達しなければ差がわからないのは事実だよ。
撮影する技術と鑑賞・評価する能力がなければ皆同じに見えるだろう。

主張と記載されている事項は、スレ主に限って言えることで
普遍的な事実とは違う。

なお家庭用のA4プリンターは文書印刷用で、写真のプリントには
能力不足。これで差が出ないのは当たり前

書込番号：20747855

[hiderima]

わざわざ、書かなくても下記スレッドでわかるんじゃない？？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20743802/


どれだけ、フォーマットサイズを当てられる人がいるか。

私も、ブラインドテスト出題したけど、当てられる人いなかったよ。

書込番号：20747857

[6084]

＞大フォーマット病でしょうかね。

あたしにはメーカー崇拝病の症状の一部に思えます。ｗｗｗ

書込番号：20747863

[murazinzya]

　同じ内容のコメントを載せているのに、今回はどうしたことか大バッシングにさらされるようでもなく、拍子抜けの感じがします。
　今回は、D810購入後A4(現在はA3対応のプリンターは所持していませんので…。）に印刷しての、他のフォーマットの写真画質と比較して、果たして高画素のフルサイズは如何？との思いがあったからで、結果は自説が間違っていないことを言いたかったわけです。
　
　賛否含めてのご意見に、纏めてご返信させていただきますが、フォーマットの違いは大判印刷や等倍で比較すれば、画質の良し悪しが分かると思います。
　レンズに関しては、ボケ味に違いがあるとかボケ具合がどうのというのがありますが、それは撮った本人が判ることで、写真をランダムに見せられたら判別など不可能です。
　自分自身、多々あるA4、A3写真を見ても日付を確認しなければ、どのカメラでのものか見当が付きません。
　ここで間違ってほしくないのは、だから高級レンズは無駄といっているわけではなく、判別の是非について論じているのですから誤解なきようお願いします。
　　

書込番号：20747867

[あふろべなと〜る]

＞ネット上に貼りつけるのにはそんなに画素数は要らないですしね。

ネットだとフルＨＤで２００万画素、４Ｋでも８００万画素しかないからね（笑）
３：２、４：３の写真だともっと小さくなるわけで…

ただ僕は高画素追求も必然と思ってますよ
コンデジの場合、塗り絵だから否定しているだけで
塗り絵にならない範囲では高画素も追求すべきでしょう

書込番号：20747871

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞ただ僕は高画素追求も必然と思ってますよ。

画質の一要素であるとはあたしも理解しています。

＞コンデジの場合、塗り絵だから否定しているだけで

塗り絵も何も、ノイズだらけでファイルサイズだけ大きいのには閉口しました。

＞塗り絵にならない範囲では高画素も追求すべきでしょう

あと、実用的なデータハンドリングも考えています。

ネットや雑誌用途ではそんなには必要ない実感です。

書込番号：20747896

[あふろべなと〜る]

http://360gigapixels.com/petrin-prague-photo/#-33.66,16.21,0.8

ネットでもこういう方向性もあるからね

写真の観賞もデジタルに合わせて変化してきてるんだよ

書込番号：20747909

[holorin]

＞それを完全否定するのもまたおかしいわけだが…
＞ほんとに必要としている人もいる

わたしははんぶん光学屋なので、議論自体は楽しいのですが、そういう方は逆の方向で完全否定をなさるので、議論にならないことが多いのです。

書込番号：20747915

[6084]

＞murazinzyaさん

＞写真をランダムに見せられたら判別など不可能です。

あたしは何分素人なんで、やってる事には限界はありますが、レビューやカキコでの「比較」では同じ被写体を使ったり、ボディの場合は更にレンズもマウントアダプタを使うなりして同じ物にしてやっています。

＞だから高級レンズは無駄といっているわけではなく

それは重々理解しているつもりです。

条件の悪い時こそ高級レンズが良いです。私はスポーツ撮りですが、雨降りの日こそ、７０−２００Ｆ２．８と３２８を使います。雨の日は暗いですし、鏡筒の長さの変わる高倍率ズームレンズでは水蒸気を吸い込んで内面に結露した事が有るのです。

書込番号：20747916

[こむぎおやじ]

でもそこまで理性的に冷めた目でカメラ使っても楽しくないかな。もっと低レベルに今度の新型は○○画素なんだぜーとか、いつかはフルサイズ欲しいよーとかワイワイやってる方が趣味としは健全かな。

書込番号：20747921　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞わたしははんぶん光学屋なので、議論自体は楽しいのですが、そういう方は逆の方向で完全否定をなさるので、議論にならないことが多いのです。

相手がやるから自分もやるでは、お互い同類でしかないですよ

紳士に正論を語ればいいだけです

書込番号：20747923

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞写真の観賞もデジタルに合わせて変化してきてるんだよ

なるほどです。

ことあたしの場合は回線の細さとモニタの問題で縁がなさそうですね。

各自用途＝目的、使い方が違うし、生活史も違うのに、ごく一面だけ捉えて、一律に論じて喧嘩になるのが価格の板の、まぁ問題点ではあると思います。

書込番号：20747934

[holorin]

＞相手がやるから自分もやるでは、お互い同類でしかないですよ

＞紳士に正論を語ればいいだけです

ごめんなさい。意味が取れません。

書込番号：20747944

[あふろべなと〜る]

まあ、個人的には１２ＭＰもあれば十分だし
使用のデジイチで一番画素数少ないのはＳ１ｐｒｏの３．４ＭＰだが
それほど困らない（笑）

あ
一応オリのＣ−１４００Ｌ（１．４ＭＰ）やＳＯＮＹのＤ７７０（１．５ＭＰ）も持ってるや
一応、一眼レフ（笑）

書込番号：20747954

[あふろべなと〜る]

＞holorinさん

完全否定を否定するなら自分もやっちゃだめでしょ？

書込番号：20747963

[holorin]

ああ、先の発言が完全否定に見えたわけですか。

理解しました。私の場合、完全否定はもっときっぱり言います。でもそれはさておき失礼しました。

書込番号：20747971

[6084]

ことあたしに限っての話ですが・・・・（←ココ大切！）

お道具としてのカメラ自体はそれ程は楽しく無いですねぇ、（←嘘つけ！）

サクサクすばしっこく動くヤツはクソ重くてクソデカイですし、

ちっちゃくて軽いやつは、その小さな図体に似合わず、ノロマでマヌケだったりします。

お道具は何でも使い様。

カメラじゃ無くて写真を楽しみたいですね。ｗｗｗ

書込番号：20747974

[餃子定食]

撮影データ付	撮影データ付	撮影データ付

ちなみにさっきの写真を撮影したのは

全て1.0型センサーのコンデジのパナソニックLX9だったりします

最近のコンデジは性能がいいですねー（笑

書込番号：20748028

[コメントキング]

＞murazinzyaさん
今スマホからなんですが、餃子定食さんが挙げてくださったら例、全くわかりませんし、自分が過去にネット上にアップした経験から言っても、スマホで見るぶんにはスマホでの撮影で十分だなぁと思いました。デジタル一眼で撮影したピン甘ブレ写真でもスマホならけっこう綺麗に見えたりしますしね。

でもパソコンの比較的大きな画面だと全部じゃないですけどセンサーの大きさによる違いがわかる場合ありますね。

書込番号：20748044　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

1	2	3	4

活動を再開された moca*さんの写真借りまーす。

これだとセンサーの違いは明らかなのかな？

書込番号：20748086

[へのKappa]

murazinzyaさんは「私の使い方では大して変わらん。」と言っているだよなぁ。

他の人でも、そのように感じる人はたくさんいるでしょうね。

私は、最大プリント銀塩レーザーA3ノビ、A1ポスターなので1600万画素でとどまっていて、
購買意欲は無くなりました。

それでも、
ミラーアップ
ダブルスロット
前後ダイヤル
深度合成付のAPS-C 1600万画素レフ（Kマウント）機はほしいなぁ。

APS-C 2400万画素って、フルサイズの5500万画素と同じピッチだからなぁ。

＞murazinzyaさん
北海道の冬は厳しくて、撮影よりもネットになってるのかな？
まもなく春が来るので、すてきな北海道の写真を見せてください。

書込番号：20748093

[うさらネット]

大きいフォーマットのほうが、ノイズで振られませんから雑味が減ることは確かなわけで、
それが諸条件によっては撮影者には分かりますが、見せられたほうが分かるかは人それぞれ。

まして見せられる方はフォーマット大小を意識していませんので、大多数は画質に無意識・無関心。

が、絵としてみた時に、フォーマットの大小が題材によっては、評価を左右することはあると思います。

書込番号：20748094

[gohst_in_the_cat]

色々と違和感のある議題ですね。
実感として、比較的小さいL版(銀塩プリント)でも違いがわかることも多々あります。
たとえば、D800、Nikon1 V1、機種を忘れましたがm4/3の1600万画素くらいで、
それぞれISO400以内でSSが1/125以上確保できる状況下での経験からすると、
V1とm4/3の違いはあまりよくわかりませんでしたが、
D800だけは写真に詳しくない素人でもハッキリと識別できる差が出ました。
ただし、この素人にもわかる差と各々の画質の許容範囲とは別の話です。
同様に、同じボディに異なるレンズでも素人が見て判別できる差は出ます。
(差が出難い状況も存在しますが、その逆の場合が多いのも事実)

＞結果は自説が間違っていないことを言いたかったわけです。

どの世界でも各種の差は存在すると思いますが、
その許容範囲は千差万別であることも事実です。
「スレ主がフォーマットの違いは写真ではわからない。」という意見なら無問題ですが、
自分の感覚を世間の総意とするのは大間違いです。

書込番号：20748182

[k-utada77777]

ああ、そうですねー。まったくその通りです。
（何を肯定しているのかわからないけど（適当　）

書込番号：20748223

[功夫熊猫]

スマホの豆粒センサーで満足する人たちが圧倒的多数派なわけだから、多くの人たちにとってスレ主さんのご意見は正しいと思いますね。

当たり前といえば当たり前のことです。

書込番号：20748423

[けーぞー＠自宅]

スマフォにも前後ダイアル付いたら欲しいですね。
操作性に期待してますから。

書込番号：20748457　スマートフォンサイトからの書き込み

[鷹介]

うさらネットさんが言われることが個人的に真理かと思います。

書込番号：20748463　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

なんか毎度毎度同じ繰り返し、で結果もまた同じ。
なしろ、ご自身の主張のみで、他の意見を聞きもしない・・・
認めようとしませんからね。


分かるように撮れば分かるし、分からないように撮れば分からない。
条件しだいで変わるの。

スレ主さんが分からないと言うならそれでいいのでは？
なのに、それでは納得がいかないのでしようか？
何故同じような蒸し返しをするのですか？

高感度での撮影とか、ボケとか状況によっては違いが出てくるかと。

書込番号：20748552

[parity7]

>フィルム時代から長年写真を愛好し、レンジファインダーからAPS-C、ミラーレス、そして自分自身究極のデジイチと考えるD810までたどり着いたという実感がありますが・・・・

この「フィルム時代から」っていうのが曲者で、ミクロファインを使ってフィルム現像し
暗室でバライタ印画紙に焼いてましたというのなら吠えるのもわかるけど、
ベルビアで風景撮ってました、では話にならないね。

写真教室の先生が「写真を本格的にやるならポジフィルム、プロはみんなポジです」
なんて煽ったもんだから、ラチチュードの狭いいわばダイナミックレンジが狭いデジタル
みたいな画作りが主流になってしまった。
でも人物だとよほどうまくライティングしないと白飛びや黒つぶれが起きてしまう。
肌のトーンと服の色を出すのは至難の技なんだよね。

だから風景しか撮らない人にはフルサイズとの違いが感じられないんだ。
でも人物写真はスマホだって見分けられるよ。

書込番号：20748655

[usagicamera]

そんな事より写真楽しんでいますか？

書込番号：20748779

[Lazy Bird]

高級釣り竿は、釣りをより味わい楽しむもの。高級魚を釣るためのものではない。
ちょっと考えればわかる非科学的な理屈、人の胸をかき回す論調。レスが伸びれば下部が喜び敬意の眼差し。スレ主の勝ちってところかな？(笑)
相手にしないのが勝ちだと思います。不純な動機ですので静観しましょう。

書込番号：20748801　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

いいんじゃない。
ご自身が感じる主観ですからね、どう思うかは人それぞれではないでしようか？

でも、それを共感しろ的な感じではスレが成り立たない。
このスレ主さんは人の意見を聞かず、主張ばっかりですからね・・・



＞ユーザーから大バッシング、罵詈雑言の嵐に見舞われてしまう状況になっていました


スレ主さんの過去のスレ対応が同じならバッシングがあってもおかしくないかと、
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000616779/SortID=18475297/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000616779/SortID=19588362/

書込番号：20749037

[功夫熊猫]

センサーのサイズに由来するものとレンズの大きさに由来するものは区別しないとね。

書込番号：20749109

[横浜函館神戸香港上海]

私は子供撮り中心の週末ライトユーザーですが、フルサイズ機を使っています。
腕がないのもありますが、シャッターチャンス重視になりがちで、RAW現像で大きく調整することが多いです。大きくトリミングしたり、大きく露出を上げたりとか。
そんな時、フルサイズの余裕を感じますね。

書込番号：20749159　スマートフォンサイトからの書き込み

[明清唐]

で、何が言いたいの？

書込番号：20749497

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
違いはわかる時もありますし、わからない時も多いです。
カメラの差よりもレンズの差だったりもありますね。
アナスチさんが沢山建てたクイズスレを見れば、いかに差がわからないかという証拠のような感じがします。
でも、murazinzyaさんはD810がお気に入りなんですよね？
やはり、画素数の差が等倍鑑賞時の差に出てくるからでしょうか。

書込番号：20749613　スマートフォンサイトからの書き込み

[コスト管理士]

>「写真でセンサーのフォーマットは判らない」という事実があるということを

スレ主は「事実」と言い切っていますからね。「自論」くらいだったらそんなにバッシングもされないのでは？
過去の投稿を読み返すと、スレ主の限定された条件での話なのに、「写真…」と定義を曖昧にしてるし。
自論は振りかざす癖に、他人の意見は聞く耳を持たない。
呆れ果てた連中が退去して、賛同者100%になるまで投稿を続けるんでしょうね。

書込番号：20749623　スマートフォンサイトからの書き込み

[へのKappa]

カメラと釣竿、私の場合

釣竿のカーボン比率（カメラの画素数）が高くなるにつれて軽く
なる（必要最終出力画質が良くなる）間は購買意欲旺盛でした。
ハイカーボンが普通（1600万画素）になってからは、買う気が無
くなりました。
血道をあげていた磯釣り（芸術志向）も魚市場通い（記録重視）
に変わりつつあります。

メーカーや販売店の広告、それらの意向を汲む雑誌・媒体、仲
間との競争意識などが購買意欲を支えている状態は長くは続か
ないようです。
自分自身にとっての必要度を知れば平穏が訪れます。

murazinzyaさん
太郎さん
貴重な存在です。がんばってください。

書込番号：20749830

[allex 777]

これってとどのつまりスレ主はどのフォーマットで撮っても変わらない様な写真しか撮っていないということか?
あるいは余程見る目がないのか。
いずれにしてもそれはあくまで個人の感想であり、感じ方には個人差がありますとしておけばバッシングまではされなかっただろうに

書込番号：20749843　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rising.Sun]

写真用紙の質やプリンタ性能も考慮すると、A4以下の写真で差が出にくい事はあたりまえと思いますが、だから何？という感じです。
テータ（パソコン等）とプリントを併用して楽しめば良いんじゃないですか。

書込番号：20749863

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

murazinzyaさん
それで、ええゃん。

書込番号：20749885　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

スレ主さんはセンサーサイズについての主観を開陳されているだけなので、同意する方もいるでしょうし、そうでない方もいるでしょう。

＞センサーサイズにしても、レンズにしても少なくともA2以上の大判に印刷してこそ真価が分かるもので
というのはあきらかに独善的です

センサーサイズによる違いはわからなくても、レンズによる描写の違いはサービスプリントだってわかるものもあります。

大多数の人にとってセンサーサイズによる違いがわからなくても、一方中判センサーの需要だってあります。

それ以上の話でもそれ以下の話でもありません。
センサーサイズによる遠近感みたいに、どっちが正しいかというテーマではありません。

書込番号：20749978

[murazinzya]

　「フォーマットの違いは写真ではわからない」などと、マウントに縛られレンズ沼にハマっているユーザーにとって、神経を逆なでするようなスレに反発したくなるのは理解できますが、では一体どれほどのユーザーがその違いを実感できているのかということになると、はなはだ疑問に感じます。
　今や、プロでさえフルサイズ、APS-C、m4/3フォーマットを写真で識別するのは不可能というのが常識になっているという話を見聞きしますし、言葉が悪いですがド素人は分かったふり、知ったかぶりでいるだけで、写真を扱う業界人なら、決して素人然とした断言はしないでしょうね。
　
　レスには、自論を振りかざすだけで他者の意見を聞く耳を持たないなどと難癖をいう意見もありますが、申し訳ないですが自説を覆すようなご意見には巡り合っておりませんので･･･。
　
　違いが判ると主張する場合でも、それがコントラストや色味などパラメーターの違いを画質の差ととらえていることもあるでしょうし、たがたがA4,A3程度のサイズで分かるというほうが暴論のような気がします。
　
　ですから、一般家庭用で写真を楽しむためなら、m4/3でもオーバースペックで、いやもしかして全紙でも十分なのかもしれません。
　オリンパスがあのサイズのイメージセンサーで、堂々と他社と渡り合っているのも得心がいくというものです。
　
　レンズに関して、その真価が分かるのは間違っても2Lとかキングサイズなどではなく、PCの等倍画像か大判印刷でこそ、キレとかボケ味が分かるのであって、家庭用プリンターで画質の差が分かるというのは、撮った本人だからそういえるのであって、ランダムに見せられたら判るものではありません。
　　
　と言いながら、D810を持っているのはかなり矛盾しているようですが、目的はただ一つ、PCで画像の解像感を比較するためで、さすが3600万画素の解像感は過去所有していたどのデジイチとも違うと、納得している次第です。　

書込番号：20750087

[Cevito]

スレ主の自説を裏付ける説も何もないけどね。

その薄っぺらい説をなぜ上から目線で語れるのか、何を勘違いして事実と言い切るのか。

まあただの世迷い言で毎度大漁御礼なので、高級な釣竿不要論は同意。

書込番号：20750148　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

画角やボケ具合などから違いは明確ですが・・・特にフィルム時代からフルサイズに慣れていると、その差は歴然だと・・・

スレ主さんは、ガラケーのデジカメやチェキで十二分なんでしょう・・

書込番号：20750185

[けーぞー＠自宅]

フルサイズで６００万画素とか今からどこか出さないかなあ。

書込番号：20750187　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

＞大判印刷でこそ

出力が大きくなるほど普通は遠くから鑑賞するので、
実際の用途では小さい出力の方が粗が目立ちます。
大きな出力を間近から鑑賞するのは馬鹿の極みではないですかね？
写真集をルーペで見るに等しい行為です。

＞過去たくさん印刷してきた経験があるからで

間違った経験で語っても世間の同意が得られないのは当然でしょう。
正直、経験も考え方も相当に歪んでいます。
自分の意見以外を受け入れられない末路は哀れですよ。

書込番号：20750269

[レブ夫]

面白い方ですね^_^

あなたの言ってみえる事は、正解ですよ。

でも、それはあなたの撮影範囲だけの話。

あなたが撮影したこと無いシーンでは、センサーサイズの差が大きく出る場合もあるんです。

カメラは、撮る道具なんでシーンに合わせて使えばよいもの。
センサーサイズだけに固執するのは違和感あります。

解るかな〜

書込番号：20750344　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

＞目的はただ一つ、PCで画像の解像感を比較するためで、さすが3600万画素の解像感は過去所有していたどのデジイチとも違うと、納得している次第です。

自己満足しているなら、それで終わり。
わざわざスレ立てる必要ないだろ。

書込番号：20750541　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

なんかこのスレ、いつも繰り広げられる「フォーマットサイズ論争」の裏返しみたい。

色々なお道具買い込んで、それぞれ使い込んで見れば、大概「諦め」ってのが付くと思うけど、誰にでもそれが出来る訳じゃ無い。

高いお金出して買ったお道具だから、優越感（実わ劣等感と同じなのよ）が欲しくて買ったお道具だから、スレ主様に冷静に言われると、こーふんするメーカー崇拝病患者様の多い事。

マルチマウントなんて不経済だから、止めといて、お道具の優劣なんてとっと諦めて、お手許のお道具で写真その物を楽しめば良いのにね。

でも、無理なのよね〜♪　お道具マニアのメーカー崇拝病患者様は写真それ自体には喜びを感じられないから。

おっと、いけない！写真の内容とは無関係の「画質」だけには喜びを感じるのねぇ〜♪ｗｗｗ

書込番号：20750627

[SakanaTarou]

写真撮るのに　フォーマットにこだわるというのは
ラブレター書くのに　字の綺麗さとかフォントにこだわっている　感じですかな？

いや、もちろんこだわってもいいんですが、より重要なのは内容ですので。

あまりいい例えじゃないですね、、、すみません。

書込番号：20750695

[でかちびexp]

高感度でのノイズのでかたが、プラスチックレンズとナノクリと単焦点で違いますね、
ビルとか建物のナナメ度合いも気持ち変わりましたよ。
私はレンズは条件が悪ければ違いが大きくなると思います。

書込番号：20750900　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

コンパクト	一眼

　デジタルカメラは、レンズから最後のプリントまで幾つも計算を通ることになるので、差が分かり難くなると言うことではありませんかねぇ。ローパスレスでも画像エンジンがデモザイク処理を行うと、殆ど差が無くなるでしょう。

　画素数の違いは大きくできるだけになりますね。フィルム時代はサービス版でも単焦点とズームの区別が付きました。質感が違います。但し、比較した場合だけですね。やはり記憶だけで、違いが分かる人は余り居ないでしょう。

　添付は、昔のコンパクトデジカメと最近の一眼デジカメの画像比較です。これくらいならモニターで拡大せずとも区別が付きますね。

書込番号：20751537

[ようこそここへ]

いや、断言してるのはあなたなんだけどね。

＞「フォーマットの違いは写真ではわからない」
＞「フォーマットの違いは写真ではわからない」
＞「フォーマットの違いは写真ではわからない」

これ、あなたが繰り返してる主張であり、結論だよ。

完全に断言でしょ。ゼロか１００か、っつったら、あなたは結論を「わからない」「判別不可能」な方に１００振ってるわけだから。全く逃げ道なし。例外なし。余裕なし。

世の中ではね、これを「言い過ぎ」という。もう少し激しい言い方をすれば、あなたの妄言、あなたはうそつきだ。なぜなら、断言できるはずのないことを、断言して結論付けてるわけだから。

もちろんね、あなたはそこに、「A4,A3程度で家庭用プリンターで印刷したもの」やその他のちょっとした条件をつけているわけだけれども、本当に、ありとあらゆる被写体、ありとあらゆる機材、ありとあらゆる状況で撮影した写真で、この世でただの１枚たりとも、そして何人に対してもフォーマットによる違いが出る画像はないと断言できる根拠はどこにもない。

――――――

・・・・・と、いうことなんだと思うよ。

だからね、あなたは、こう言えばよかったんじゃないかな。

・ “私にとっては”、フォーマットの違いは写真ではわからない、“ことが多い様だ。”
・ フォーマットの違いは写真ではわからない　“こともあると思う”

それでね、“皆さんはどう思われますか？”　“皆さんはどのような経験をなさっていますか？”　

お聞かせください、と。

そう、スレの中で持論を展開しつつ、他人にも話題を振ればいいわけだ。

―――――――

別にそれであなたが屈したことにはならんよ。

あなたは依然として自論を持ち続ければいいし、考えを曲げる必要もない。そこに問題があるとは思えない。

ただ、それを世に問うたり、好奇心として問題提起したりするのならば、もう少し態度を改める、というかやりようがあるでしょう、ということだ。

それから、もう一つ。

おそらくあなたは気づいていないと思うが、反発食らってんのはあなたの断言口調やその説だけではなく、あなたの被害者然と傷ついてる割りには尊大で偏屈な態度だからね。周囲の反応を見てると、実はそちらのほうが大きいようにも思えるよ。

年季入ってる割りに空気読めないし、身の振り方も知らんてのはまずい。それってさ、ネットでは格好の獲物だから、そこはうまくやんな。そうしないと、あなた、このままやってったら狂うぜ。

いいかい、言ってあげられる誰かがいるうちに、それを聞けるだけの年の功ってのは持っときな。

書込番号：20752282

[murazinzya]

　レスが多くなるにつれ、罵倒モードにでもしなければ気が済まないユーザーも出てきたようですが、このスレのテーマである「フォーマットの違いは写真ではわからない」というのが取るに足らない愚論というなら、その逆の「フォーマットの違いは写真ではっきり確認できる」という写真業界、またはプロの間で確立した意見や定説でもあるなら紹介していただきたいものですな。
　
　なぜならメーカーからはボディ、レンズなど多くの機種が発表される度、抽象的な美辞麗句が踊っているだけで、具体的にどうなのかユーザーは手に取ってみるまでは判らないというのも理不尽そのもの。
　
　ユーザーがフルサイズにしろ、APS-Cあるいはm3/4にしろ機種を選択するにあたって、よほどの特殊な使い方をしない限り、購入目的がプリント画質にあるはずで、これがフォーマットによって画質に差があるなどといわれた日にゃ、オリンパスなどO-M1を高値設定で市場に出せませんわな。

　それとも、オリンパスユーザーは小型で携帯性が良いという利点だけで、明らかに画質が劣っていることを承知で、あの強気な高額のO-M1を所有していると思うユーザーがいるとしたら、まさに笑止千万、へそで茶を沸かす類でしょうな（笑。
　
　各主要メーカーや写真業界がセンサーサイズにおけるフォーマットと写真画質について「センサーサイズの違いは明らかに家庭用プリンターの写真画質でも判る」との見解を述べるなどフォーマットと写真画質には明らかに相関関係があってだれでも指摘できるということなら、いかに頑固な老体とて財布をはたいて高級レンズを買い求めますがな。
　それこそ、バッシングや罵倒で愚弄するより、はるかに賢い方法だと思いますが、いかがか？

書込番号：20752697

[ミッコム]

「小さくプリントするならセンサーサイズの違いは分からない」

これ自体に多少の言い過ぎあってもそこまで悪くないと思うなぁ。
問題はこの結論から、費用対効果とかオーバースペックとな言うのが飛躍してる事なんだよね。

画素ピッチの大きさに依存する白トビやトブまでの階調は大センサー有利が揺るがないし、醜い白トビはL判でも分かるからなぁ。

つまり、OKテイクを撮れる歩留まりは違うから、費用対効果とかオーバースペックとかって話まですると矛盾するんだよね。

でも、プリントするってスタートラインの引き方や、「プリントするなら〜」が結論だ、と書くあたりに狡猾さを感じるなぁ。

そもそも、こういう「結果が同じならプロセスに意味はない」って話の構造が無理筋なのは自明なんだよね。
どうせ死ぬなら生まれる必要ない的なね。

書込番号：20752718　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

何度も言いますが、
あなたの言ってる事は、正解です。

ただ、あなたが知らないだけでその限りでは無いと言うことです。

はしゃいでも、自身の知識や経験値不足を露呈してるだけですよ。

書込番号：20752724　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

プリントしたものが写真である。

そういうわけでもないですよね。
ポジフィルムの鑑賞方法にも色々あったように。。。
干渉しないのが一番なのかな。。。

書込番号：20752728

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん

＞　レスが多くなるにつれ、罵倒モードにでもしなければ気が済まないユーザーも出てきたようですが、

申し訳ないけど、罵倒モードを望んだのはmurazinzyaさんご自身のような気がします(^_^;)
だって、始めは罵倒モードじゃないって書いていたけど、それが不思議だとか、どう考えても罵倒方向に持っていっているじゃないですか。
誰もmurazinzyaさんの理論を否定しませんって(^_^;)(^_^;)

書込番号：20752736

[ようこそここへ]

＞よほどの特殊な使い方をしない限り、購入目的がプリント画質にあるはずで、

えーと、デジタルカメラ機器の購入目的がプリント画質にあるってのは、あなたのほうが特殊だと思うな。

デジタルに移行してからは、デジタル画像に関してはその使用目的に関わらず、趣味でも仕事でもデジタル機器を用いた管理、現像、鑑賞、交換、提出、収集などが圧倒的に多いんじゃない？　つまり、紙にわざわざプリントしてどうこうするよりパソコンやタブレット、スマホ、その他のモニターに映し出しての目視が圧倒的に多いということだろう。オレもそう。

おそらくこれは世界的な傾向だと思うよ。

だから逆に、あなたがプリント限定で、しかもご家庭で用いているプリンター限定でカメラの話をするのに少々違和感を覚えてた。まあそれはそれでいいけどね。

余談だが、10年ほど前からかな、大企業でもね、紙資源の使用削減にやっきになってる。画像も然り。デジタルデータはデジタルデータとして管理流通させるのが理にかなっちゃってるわけで、そこに写真もデジタル化された大きな理由があるわけだから。

今後も、プリント目的、紙媒体目的の使用者は減る一方だと思うよ。

＞このスレのテーマである「フォーマットの違いは写真ではわからない」というのが取るに足らない愚論というなら、その逆の「フォーマ＞ットの違いは写真ではっきり確認できる」という写真業界、またはプロの間で確立した意見や定説でもあるなら紹介していただきた＞いものですな。

＞各主要メーカーや写真業界がセンサーサイズにおけるフォーマットと写真画質について「センサーサイズの違いは明らかに家庭用＞プリンターの写真画質でも判る」との見解を述べるなどフォーマットと写真画質には明らかに相関関係があってだれでも指摘できる＞ということなら、

うん、だからどうして0-100で考えるの？　その間のどこかに答えがあるとは思わない？そしてその加減は人それぞれだとは思わない？もう少し曖昧なものだとは思わない？画像によってのケースバイケースだとは思わない？

ただし、ゼロか100かはありえないとは思わない？なぜなら、それはあまりに極論であり、短絡的だとは思わない？また、全てのケースを網羅することは不可能であり、そこに介在する方程式もなく、よって、悪魔の証明をすることはできないから。

それなのに、あなたは持論をさも不特定多数に通用する一般論として、大したテストもしてないくせに短絡的に100と断言し、結論付けたので問題になってるわけでしょう。つまり、あなたは悪魔の証明をさも成功させたかのようにふるまったからだ。

そこに反発があるんだと思うよ。

＞なぜならメーカーからはボディ、レンズなど多くの機種が発表される度、抽象的な美辞麗句が踊っているだけで、具体的にどうなの＞かユーザーは手に取>ってみるまでは判らないというのも理不尽そのもの。

文脈からするに、それが理不尽だからあなたは悪魔の証明をしたわけだね。それこそ理不尽だと悟るべきかと思うが。

＞これがフォーマットによって画質に差があるなどといわれた日にゃ、オリンパスなどO-M1を高値設定で市場に出せませんわな。

＞それとも、オリンパスユーザーは小型で携帯性が良いという利点だけで、明らかに画質が劣っていることを承知で、あの強気な高額のO-M1を所有していると思うユーザーがいるとしたら、まさに笑止千万、へそで茶を沸かす類でしょうな（笑。

えーと、そこはちょっとよくわからないな。ここはD810 の板だし、あなたがどうして唐突にオリンパスに焦点をあてた話を繰り返し始めたのか、ちょっと掴めない。あなたの頭の中で何かがトンでない？もしくは記憶が混乱しはじめてない？それから、O-M1じゃなくて、OM-1ね。さらに言うなら、OM-1は昔のフィルム機ね。もっというなら、そのフィルム機は小型軽量では売ったけれども、35�oサイズ、つまり、今でいうフルサイズ相当機ね。ということはもちろん、そのフィルム（センサー）サイズはマイクロフォーサーズと同サイズでさえもない（笑）

おそらくあなたの文章から察するに、オリンパスのデジタルカメラであるOM-D E-M1 Mark�Uの値段の話をしようとしてるのかな？発売当初、高いだのなんだのひと悶着合ったもんね。そのことかな？まあなんでもいいんだけどさ、それこそあなたの発言と憶測の主旨をまとめると、「高いからいいに決まってる」ということになるんだろうが、それこそあなたはメーカーの思うつぼにハマってるんだと思うけど、その割りには「＞メーカーからはボディ、レンズなど多くの機種が発表される度、抽象的な美辞麗句が踊っているだけ。」なんつってんだよね。　

メーカーの抽象的な美辞麗句に踊らされる事に憤るあなたが、値段が高けりゃいいはずと無意識のうちに思い込まされちゃってる発言をしちゃうところとか、かわいいよね。

――――――

おそらくね、あなたはオレが、前レスで言ったことはわかってる。わかりすぎるほどわかってる。

でも図星だから、引くに引けなくなった結果の怒りでしょう。だがそれは、取り繕うための怒りだ。あなたの文章は、もろそんな感じの支離滅裂性を持ってるもんね。

それはそれでいいからさ、頭は冷やしな。
そしてもう一度、オレも含めたここの参加者さん達に言われたことを考えてみるといい。

「私はバッシングされた」という被害者意識を前面に押し出し、自分に言い聞かせて他人を恨めば自分の正当性が保たれるなんて思わないほうがいい。それよりももっと今後のあなたにとって大切なことがみえてくるはずだし、それは今後緩やかに修正していけばあなたがこういった立場に置かれることもなくなっていくだろう。

もし、修正できずこのまま同じことを繰り返したら？
そのくらい想像つくだろ。

さて、あとは勝手にしろ。

子供相手じゃねえんだからさ、これ以上は言わんぜ。
変なおじさんを甘やかしすぎるところまではオレの勘定にゃ入ってない。

書込番号：20752968

[6084]

あたしも押しつけがましい自論展開よくやる方だけど、押しつけは無理筋なのよ〜♪

人の生き死にに関係する問題じゃないし。

カメラ持たないでお外に遊びに行きましょう♪

気分が晴れるわよ。

書込番号：20753020

[キジポッポ.]

　スレ主さんの冒頭に書かれてる、たったあれだけのカメラ遍歴で得られた単なる個人的見解に、特にめくじら立てて騒ぎ立てる必要があるのでしょうか？

　生暖かい目で見守ってあげる必要もあると思います。

書込番号：20753042

[krivak]

白熱しているようでしたので興味を惹かれ覗かせていただいたのですが、どうもスレ主さんの主張したいことがはっきりわかりません。

要は「”写真でセンサーのフォーマットは判らない”という自分の意見を万人が肯定すべきだ」ということなんでしょうか？

書込番号：20753193

[k-utada77777]

このスレの根本的なものは、理論どうこうって問題じゃない。

齢を重ねるってこういうこと

の一つの事象だと思う。

私は田舎で、年輩者の多い町に今住んでいてよく実感するということもあるけど。
これだけの書き込みで、ほとんどの人が、どういう方なのかは理解しているようです。
ネット上であれ理解者が増えて受け入れてくれる（スルー出来る大人な対応ができる）人が増えるといいですね。

書込番号：20753302

[all_the_world]

参考：ISO3200	これはセンサーサイズ関係ないですね。

「写真でセンサーのフォーマットは判らない」

これは同じように撮られた写真であれば、この点だけは同意はできます。
さすがに、スマホや低価格コンデジは、はっきりと違いわかりますけど・・・。

ただ、ISO高感度耐性、超広角撮影、ボケ量を求めていくと、APS-Cやマイクロフォーサイズでは、撮りたくても撮れないですよね。
そこがツールとしてのセンサーサイズの違いと思います。


写真を撮るのは、あくまでその一瞬（情景）を切り抜き残すためで、プリント画質を求めるものではありません。

ボケボケの写真や、ノイズだらけの写真は不要です。

高級な竿伝々の話もありましたが、そこはセンサーサイズではなく、カメラのスペックの問題であって、やはり高級機種のほうが、歩留まりは上がりますよね。

センサーサイズ別での写真判断だけの議論にすればよいところを、カメラのスペックの話が混ざってややこしくなってるのかな？と、思ってレスした次第です。

書込番号：20753326

[松永弾正]

フルサイズ	M4/3	1インチ	1/1.7

最初に触れましたが…7割は同意します。

でもね、実際にはフォーマットによる違いはありますよo(^o^)o
あって当然で…だから、おもしろいんです♪
僕は節操なく朝焼けや夕陽を撮るのが大好きで…だから、ハイライトの粘りに一番違いを実感します。
これはね、プリントでも出ますよ♪
だから、おもしろいんです♪
同じ日に同じ場所に違うフォーマットを持ってって撮ったりしますよ、平気で。
違うフォーマットに同じ絵を求めてないし、狙いたい感覚にあってりゃいいんだと思います。

だから、フォーマットの違いの優劣は写真では意味がない…じゃないかな？

書込番号：20753336　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

他の方も言及しておられましたが、トリミングした写真をA4，A3に印刷した場合というのはどうなるのかな？

「トリミングした写真をA4，A3サイズで印刷したもの」≒「トリミング無しでA2サイズ以上に印刷したものの一部をA4，A3サイズに切り取ったもの」

という見方もできるわけですから、A4，A3サイズでも意外と真価を確認することができるのかも。

トリミングなんて今ではそう珍しくも難しくもないですからね。

書込番号：20753347

[all_the_world]

＞松永弾正さん

完全に同意見です♪

が・・・！！
フルサイズとM4/3で撮られたアップされたものですが、写真だけみてもサイズの違いはわかりません…。

優劣よりも、好みの世界ですね♪

書込番号：20753363

[murazinzya]

　かつて、といってもほんの2年前、OM-D E-M1+EＤ14-150�oや14-42�oを所有していたことがありましたが、なるほどオリンパスの開発インタビュー陣が自慢する通り、写真画質のクオリティは多々撮りためてある他のAPS-C機と比較して、何ら劣ることなく、等倍画像比較でレンズの諸収差、解像感などむしろ凌駕しているとの感触を得たものです。
　
　印刷物を比較しても、全く互角というか、画質の差など見分けることは不可能、ネット上でも近年、巷間定説になっているプロたちの「センサーサイズとしてのフォーマットの違いを写真画質で見分けるの不可能」というコメントを見聞きしたり、あるいは昨年購入したD750+af-s24-120�oF4や、入れ替えで手に入れたD810との写真画質でも、ほとんど見分けがつかず、やはり高級レンズや、高画素機は大判印刷(おそらくA2〜全紙など）とか等倍画像でこそ真価を発揮するもので、A4,A3の印画紙で分かるはずもないというのが結論です。
　これに対して、A4,A3程度でも画質の差はあり、ただ見極められないだけだろう、などとのコメントもありましたが、よく見える虫眼鏡でも持っているんでしょうかね(笑。
　
　レンズに関しては他のスレでも取り上げましたが、K-3+シグマ17-70�oF2.8-４の解放での等倍画像は中心部の解像感はさすがなのですが、周辺部は盛大なパープルフリンジで、印刷する気など起きないものでしたが、試しにＡ４印刷し処、意外にも完璧な仕上がりに驚いたものです。
　
　こういう検証結果を得たうえでの意見を述べているわけで、言いたくはないですが、このスレに反論するユーザーはどれほどの比較検証を行ってのものかはなはだ疑問に思います。
　中にはたったこれだけで何が言えるの？みたいなコメントもありましたが、逆にどれほど検証しての反論なのか問うてみたいものです。　

書込番号：20753382

[all_the_world]

murazinzyaさんにお聞きしたいのですが、何のために写真を撮っておられるのでしょうか？

高級機=フルサイズ、高級レンズ=高画質と、ある側面だけ考えておられませんか？

この点の回答頂ければ、みなさんの意見も違うかもですね^^;

書込番号：20753490　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞murazinzyaさん

最近では小型センサーが好まれる
傾向です。

書込番号：20753587

[krivak]

誰かが「一切の情報や比較対象無しに一枚の写真を見るだけでフォーマットサイズを判別できる人を何人も知っている」と書き込みしたらどうなるのでしょうか？ 肯定するにせよ否定するにせよネット上の文章だけでは証明する手段がありませんよね。

本当に行ったかどうかも結果も証明できない『検証結果と称する文章』を書き込みあったところで無意味であり、分かるのは「同意する人の多い意見がどれであるか？」程度でしょう。

よってここでどれだけ文章を書き込もうとも、「誰が勝ちで誰が負けか」「誰が正しくて誰が間違っているか」なんて結論には到達しませんよ。

そもそも「その写真でセンサーサイズが判別できるかどうか」ということと「その写真のクオリティが高いかどうか」ということに明確な相関はないと思うのに、どうしてそこまで気にされるのか・・・

>高級な釣り竿だから、高級魚がたくさん釣れるという保証がないのと同じでしょう。
保証はありませんが確率を上げることはできると考えます（選択を間違えていなければの話ですが）。

書込番号：20753612

[太郎。 MARK�U]

＞krivakさん

最近は、寧ろ小型センサーが良い写真が撮れるので好まれる傾向です。

所謂「発想の転換」「新思考」と言えるかも知れませんね♪

書込番号：20753628

[三河のトトロ]

ふむふむ、スレ主の主張がその通りとして結局なにが言いたいの？
安い機材使ってる人間は、大伸ばしにするとアラが出てくるので
L版以下の印刷にすれば幸せでいられるってこと？
それともL版以下しか印刷しない人間は、どうせ差が出ないから
高い機材買っても無駄ってこと？
流れ見てると何言っても無駄のような気がしますが、フォーマットの
差はありますよ。m4／3から移行してなにも感じなかったのですか？
スレ主さんが分からないならそれで良いじゃないですか。
どんなシーンでもどんなフォーマットでも同じ絵が得られるなら、
それは幸せですねえ。

書込番号：20753722　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

釣竿は今、細分化してますよね。
あらゆる環境に応じて、擬似餌や挿餌を複雑な潮流の中で、膨大な餌とりをかわしながら狙った魚にコントロールするか？
熟練のハンターになるほど繊細に用心深く仕掛けてくる魚…一瞬の激しい当たりの直後には巣穴に籠城を極め込む魚…圧倒的なパワーにものをいわせて一気に持って行こうとする魚…最期に一発勝負に出てくる魚…いろいろです。
これらを如何にコントロールし、勝利するか？
無論、小さな魚は自然と資源を保護するために迅速にリリースしますから、過剰に相手にストレスをかけてはなりません。
だから、ロッドは細分化しますし、仕掛けと連動して考えなくてはなりません。

他方、これにアンチテーゼしたメーカーもあります。いや、実際には本流なんだけど…。
大阪のダイコーが釣竿をやめるときに独立した『メジャークラフト』さんです。
本気で海のルアーを考えてる細分化本流なブランドですが…『ファーストキャスト』というシリーズを出しています。
細分化したルアーロッドでありながら…サビキにチョイ投げなんかまで対応させてます。
フォーマットの違いをロッドで吸収しようという発想で…便利なんで僕も何本か持ってます。

これね…一番安価なタイプの初心者向けロッドです。
あるいは、本流の釣り師のセカンドロッドねo(^o^)o

何だかそんな理論に見えてきて…。

書込番号：20753732　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

世界は1つ デジカメは皆同じ。
ヨイジョウm(__)m

退席します。

書込番号：20753737　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

もう…

どうぞご自由に…

で善いじゃん('Д')

寂しいんですかね皆さん ^^) _旦~~

書込番号：20753794

[okioma]

最初はセンサーによる違いで見分けが付かないって言っておきながら
あとから等倍などで真価を発揮出来るって条件を変えてきましたね・・・
つまりトリミングとかで拡大してA4とかでは違いが出てくると認めていることですよね
結局条件が変わるとセンサーによって違いが出ると言うことでは？


あと
ニコンのD5とm4/3のオリンパスのPEN当たりのISO25600当たりで画質の違いもないのか見てみたいな〜
センサーの小さい1／2.3型のコンデジでその機種の最高感度で夜間の長時間露光を撮影をし、
それと同じ露出条件でD5で撮った物を見比べてみたいです。
スレ主さんにしてみればこの高感度比較も見分けが付きませんよね。

書込番号：20753805

[krivak]

＞太郎。　MARK�Uさん

傾向については分かりませんが、確かに自分にとっても「フルサイズ or APS-C ＋ テレコン」と「m4/3のテレコン無し」のどちらを使うべきか？というのはいつも頭を悩ませる問題ですよね。

でも自分にとってはそれも楽しみの一つですけどね。

書込番号：20753851

[allex 777]

フォーマットが違うことで越えられない壁は本当に無いのだろうか？
解像力は質のいいレンズである程度はカバー出来るかもしれない。
ただし、ボケについてはどうだろう？
ダイナミックレンジや階調性も高感度のノイズ耐性も印刷によってすべて失われて同じようにしか見えないのだろうか？
印刷の結果が同じ様にしか見えなくて、フォーマットの違いが分からないのがスレ主の言う写真の定義の全てならどれでも好きなフォーマット使っていればいいだけの事。
ただ、多くの人はそう思わないだろう。
好きな写真を撮るのに好きな道具に拘る。プロでないならそれも写真の楽しみ方である。
楽しさを追求するのも写真というものではないだろうか？

制限速度の範囲内で走るならフェラーリも軽トラも違いは無いと誰が思うだろう？
このようなスレを立てるのに何の意味もない。

書込番号：20753946　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうかスレ主のレビュー見ると「マイクロフォーサーズはお散歩カメラ」「ペンタはAPScにしては良いよ」
的な完全にフォーマットを基準に価値判断してんだけどな。
後、どさくさに紛れて愛車自慢してる人が居たりしてこのスレは中々面白い。

書込番号：20754347

[早期退職したい]

札幌市内はかなり春らしくなってきましたが、まだまだあちこちに黒ずんだ汚い雪が残っており、被写体を見つけにくい時期です。
そんな訳でこんなスレ立てちゃって、スレ主さんも手持無沙汰なのでしょう。いい暇つぶしになりましたね、murazinjaさん。
百合が原公園に早く花が咲くといいですね。

書込番号：20754635

[くらはっさん]

＞murazinzyaさん
おっしゃることは理解できます。
このスレッド、これからカメラを購入する人の参考になるでしょうかね？


(1) 一般家庭用プリンターのA4,A3程度の写真画質では、フルサイズ,APS-C、ミラーレスなどフォーマットの差は判らない。

→大筋同意します。
　しかしながら、そのプリンタの印刷密度、用紙の質、デジカメの撮像デバイスのサイズ、
　画素密度を云々せずにはそもそも議論が出来ない、と思います。



(2) さらに付け加えれば、高額の単焦点レンズであろうが、標準ズームのキットレンズであろうとその差を区別できない。

→これも大筋同意します。
　やはり条件を揃える必要があるかと思います。
　(1)に加えて撮影時点の環境情報…光量、色温度、どの角度から照らされたのか、
　撮像デバイスは同じなのか、どんな被写体を使ったのか…
　条件を揃えた上での議論なら価値があるでしょうな。



(3) センサーサイズにしても、レンズにしても少なくともA2以上の大判に印刷してこそ真価が分かる
　　フォーマットの違いは大判印刷や等倍で比較すれば、画質の良し悪しが分かる。

→半分同意ですかね。
　プリンタの印刷密度、染料／顔料の違い、インクジェット／レーザ／その他の印刷方式、
　そういった諸条件を揃えるなりした上での議論が必要と思いますが、如何でしょうか。

　非同意、な処としては、画質の良し悪しはデッカイ画面で等倍以上に拡大して
　評価が可能かと思います。

　その際にも、議論に必要なのはどんな環境下で撮影した、どんな評価環境を使った、
　と言う点を明にした上で二者間で比較可能な状態で議論することです。



(4) 家庭用プリンターならコンデジでも同等のクオリティの高い写真に仕上がります。

→ここからは意見が別れるところでしょう。
　『高いクオリティ』の閾値（しきいち）が云々されていません。
　低い／平凡な／高い…どのようにロジカルに線引きがあるので？？

　Ａさんは『高いクオリティ』と評価してもＢさんは『平凡以下だった』。
　議論する人々の間で、そのクオリティを判断する線引きが必要だと思いませんか？

　それがDXOであり、何がしかのベンチマーク数値であると考えます。
　絶対とは言わんが数値が無いと議論のしようがない。



>　ユーザーがフルサイズにしろ、APS-Cあるいはm3/4にしろ機種を選択するにあたって、よほどの特殊な使い方をしない限り、購入目的がプリント画質にあるはずで、

これも議論が別れるでしょう。
普及クラスのノートＰＣの液晶に高品位に表示されれば良し、の人もいるでしょうし、
量販店のプリントサービスのアウトプットを標準と考える人もいるでしょう。

→頭から決めて掛かると議論が変な方向に白熱しそうです。


いずれの主張も、ある程度は理解できるのですが、もう一段突っ込んだ点が不足していて惜しいところがある。
上に述べたような、どんな条件下での比較を云々しているのか、が不足なのでは？？

書込番号：20754961

[ミッコム]

スレ主さん自身がツリ竿の話をしてるのが興味深いです。ハイ。

書込番号：20755319　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

感電しないようにね。

書込番号：20755320　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

スレ主さんがフルサイズで撮ったものを、ＡＰＳーＣサイズにトリミング
してどっちでしょうとクイズをするのも一案ですよ。
自説、仮説を検証するにはピッタリかと。

書込番号：20755358　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

　先のスレで
　＞＞「フォーマットの違いは写真ではわからない」とのテーマが取るに足らない愚論というなら、その逆の「フォーマットの違いは写真ではっきり確認できる」という写真業界、またはプロの間で確立した意見や定説でもあるなら紹介していただきたいものですな。＜＜
　
　との疑問を投げかけていますが、これに対し当方をうならせだけの納得できるコメントがいまだに皆無、こんな簡潔で、わかりやすいテーマにあれこれツッコミを入れたところで、得るものは何もないですから、もし存在するのであればご紹介願いたいと思います。　

書込番号：20755449

[Lazy Bird]

何故、右脳処理(図形や空間の認知)するものを左脳処理(言語処理)しなければならないのかな？
写真を通して論述の訓練しても意味はないと思うが(笑)

書込番号：20755515　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞murazinzyaさん

>>「フォーマットの違いは写真ではっきり確認できる」という写真業界、またはプロの間で確立した意見や定説でもあるなら紹介していただきたいものですな。

フォーマットの違いがはっきり確認出来る状態はボケを出したい写真において確認出来ます
それ以外の状態ボケさせたく写真の場合はほとんど確認は出来ないと思います

ただし絶対条件としてちゃんとしっかりと撮影された写真でなければいけません

フィルムの時代は印刷する過程でフィルムをスキャンする必要があったのでスキャンによるロスが出ますから
小さなフォーマットからスキャンすると上手くスキャン出来ませんでしたがデジタルはスキャンする必要が無くデータからダイレクトに印刷出来ますのでフィルム時代の課題であったスキャンロスがありません

ではフォーマットにおける違いが無いかといわれると絶対条件であるちゃんとした写真（データ）が作れるのかと言う事になります

私の場合フルサイズからコンデジまで全て使っていますがデータを作るうえで一番元のデータにレタッチ耐性があり楽なのがフルサイズです

要はぼかして撮影したい、高感度で撮影したい等の場合はより大きなフォーマットのカメラが有利になります

私の場合は仕事での撮影はほとんどフルサイズ機であるニコンＤ４ｓを使っていますがたまにm4/3のオリンパスOM-D E-M1を使っていますがダイナミックレンジ等の耐性はやはりフルサイズの方が良いです

最後にまとめますがしっかりしたデータの写真ならば印刷した場合フォーマットの違いを判別する事はほとんど不可能ですが
しっかりしたデータを作る過程において大きなフォーマットのカメラのほうが有利と言う事になります

ちなみにこのスレの最初の頃にアップした車の写真ですがコンデジで撮影した物ですが十分雑誌等の見開きで印刷しても問題無く印刷出来ます（ちゃんとしたデータ）
ただしもしその場にフルサイズのカメラを持って行っていればもう少しボケを生かした写真を撮影していたと思います

書込番号：20755663

[6084]

＞餃子定食さん

流石に専門家。事実に基づいて理路整然とされている。

で、私達アマチュアの”なんちゃってな使い方”では、有意差は感じられないと思います。

書込番号：20755803

[all_the_world]

＞murazinzyaさん

大半の方は、センサーサイズの違いはプリント_写真では区別つかないに同意されてると思いますが‥。
（一部、条件下付含む）

そこに高級云々を書かれるから、話がややこしくなり、異論が生まれるのかと思います。

私はプリント写真では区別できないに同意はしてるんで、区別できる証拠は出せませんが、私の質問への回答はスルーですか？

書込番号：20756016　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリスタルコス]

D810A、300�o/4.0、180秒露出x4コマ　加算平均	D810A、300�o/4.0、180秒露出x4コマ　加算平均

murazinzyaさん、こんにちは。大変参考になるご意見、拝聴いたしました。私は自分の趣味の世界で、重くて持ち運びに難儀する撮影機材に対し、何とかならんものかと悩んで居るところです。しかし、もし1/3インチ程度の撮像素子で私が撮影しているような対象が撮影できるのでしたら、それは大変な朗報で、今までの撮影機材を全部捨て去ることができます。またどこにでも気軽に運搬できることになり、これまた大変な福音となります。

しかし、その小型の撮像素子を装備した軽量カメラ（例えばクールピックスS01)で如何にしてこうした撮影が可能となるのか、皆目見当がつきません。もし、お暇でしたら、その撮影方法などご教授いただけたら幸いです。その撮影対象を例示しておきます。印刷に回すという操作を経るだけで素敵な画像が現れるとは思いませんので、撮影という行為でちゃんとした画像を得なければならないと思うのです。

したがって、murazinzyaさんが撮影機材による差は生じないとおっしゃるからには、S01で撮影可能だという主張であると読んでもよろしいのですよね。私は現在S01も所有しているのですが、ここにあげたような写真をそれで撮影しようなどと考えたこともありませんでした。もし、そのような小型機材で撮影可能であり、そのやり方をご存じであれば、ぜひともご教授いただきたく、お願い申し上げます。

書込番号：20756117

[太郎。 MARK�U]

仮に「世界は一つデジカメはどれも一緒」としても、D810の板に書き込むからこんな悲しい結果に。

書込番号：20756152

[murazinzya]

all the worldさん
　これは失礼しました。
　なんせ、レスがあまりに多くて･･･。
　
　＞高級機=フルサイズ、高級レンズ=高画質と、ある側面だけ考えておられませんか？
この点の回答頂ければ、みなさんの意見も違うかもですね^^;＜
　
　趣味の世界というのは、ある側面でしか存在価値がないでしょうし、そこに楽しみがあるのですから、それにツッコミを入れては趣味は成り立たないと思います。
　つまり、高級機=フルサイズ、高級レンズ=高画質であると信じることに何も問題は無いと思います。
　ただ、その良さを堪能するには、現状家庭用プリンターのA4、A3サイズの印画紙では、画質の差など人の目では判別できないことを縷々述べているだけで、その是非で多くのユーザーから反論があるのだと思います。　
　
早期退職したいさん
　あらら、札幌在住と知れていましたか(;^_^A
　仰る通り、今現在撮るものが何もありませんね。

書込番号：20756190

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
＞　あらら、札幌在住と知れていましたか(;^_^A
だから、前のスレで撮影場所から居住地が特定されてるって書いたんだけど。
あんな札幌の中心部の住所がわかるような写真掲載しているんだから、当然でしょ。

書込番号：20756345

[餃子定食]

＞murazinzyaさん

>>高級機=フルサイズ、高級レンズ=高画質であると信じることに何も問題は無いと思います。
>>その良さを堪能するには、現状家庭用プリンターのA4、A3サイズの印画紙では、画質の差など人の目では判別できない


考えが根本的に間違っていると思いますよ

スレ主さんの発言の矛盾は全てカメラやレンズの性能やプリンターの性能の事ばっかりで機械に依存した事しか言っていないのですよ

写真を撮影するうえで一番重要なのはカメラでも無ければレンズ性能でもなく撮影者の技量が９割以上なんですよ

写真が上手い人って機材に対してギャーギャー言わないですから・・・・・・・・・

書込番号：20756360

[コスト管理士]

写真とは･････

写真は一般的にはレンズによって形成された像を、感光性のあるハロゲン化銀乳剤を塗布したフィルムに投影し光化学反応で潜像を得て、それに現像、定着などの化学処理を施し可視像とし、さらに印画紙へ転写する。また1990年代以降、発達が目覚ましいデジタルdigital（デジタルは「数」の意）写真は、ハロゲン化銀乳剤のかわりに感光性の半導体素子で光学像をデジタル信号に読みかえ、コンピュータによる電子的な処理を経て画像を得る技術で、応用範囲が広く、ハロゲン化銀を用いる写真技術にとってかわりつつある。
　写真の活用と応用の範囲はきわめて広く、一般的な記録や記念、視覚表現のためのみならず、科学の基礎研究から工業、土木、医学、天文学、宇宙等の諸分野で学術的な利用がされている。こうした専門性の高い写真の活用は、1990年代以降、コンピュータによる画像処理技術と結び付き、またさらにデジタル写真の普及と相まって、より多様化し、その可能性を拡張しつつある。
（日本大百科全書より抜粋）

まず、スレ主の「写真」の定義をお聞かせ願いたい。
上記の写真の定義からすると、スレ主のいうＡ２以上の大判プリントも、モニターによる等倍鑑賞も「写真」の一部となる。
「一般的に･････印画紙に転写する。」までをスレ主の定義としているなら、Ａ２版以上の大判サイズも写真に含まれるので、スレ主の主張の「フォーマットの違いは写真ではわからない」は矛盾する。
確かにISO51200で撮影されたフルサイズのプリントとISO100で撮影されたm4/3のプリントをランダムに判別せよといわれても判別は出来ないであろう。
しかし、例えばISO12800で同一条件・同一被写体で撮影した画像は判別できる。
だが、「同一条件での撮影は除く」とも謳われていない。
私もＤ810とＤ5の2台体制で撮影に臨むことがあるが、撮影に没頭している時は、どちらで撮影しているかなどは分からなくなる事があるが、仕上ったプリントをみると容易に判別できる（フルサイズ同士ですら）。
スレ主からすると「撮った本人だから判別できる」なのでしょうが「他人の撮った写真は（判別できない）」とも定義されていない。
また、レンズにしても、逆光という同一条件での撮影であれば、ゴーストの出方や円形絞りによるボケ等で容易に判別出来る。
多角形のゴーストが発生していたら、安価なレンズと判るのではないでしょうか？（大昔高級だったレンズを除けば）
「写真業界やプロの確立した意見」ともありるが、レスには業界関係者やプロと思しき方からの反論もある。
その上で「確立した意見」と言い切れるのだろうか？
スレ主の主張は定義が曖昧であり、自分の土俵（経験）範囲を「フォーマットの違いは写真ではわからない」と言い切っている事が問題の根幹である。

書込番号：20756507

[こむぎおやじ]

撮る状況では大きく差が出ますよ。お客様に言われましたもん。


仕事で車の下潜ったり薄暗い工場の中でパーツや車の写真撮ってますが、明確な差が出ますよ。
ＫＧサイズでプリントしてお客様に見せますがコンデジだとお話になりませんし、同じＡＰＳ−Ｃでも昔のα33と今のx-ＰＲＯ２とでは細かな部分の描写には差が大きくあります。
マイクロフォーサーズでもいけるかなとＰＬ３が出た時買ってみましたが高感度弱すぎて見にくかったので手放しました。
フルサイズは別部署が使うＤ５を一度試しただけてすので結果は不明てすが、かなり楽に撮れそうな手応えでした。

書込番号：20756564　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

アリスタルコスさん
　D810Ａと300�oF4による投稿画像素晴らしいではないですか。
　まぁ、天体撮影に特化した機能があるので当然といえば当然なのですが･･･。
　ご質問にあるクールピクスなどのいわゆるコンパクトデジカメは、自説で述べるフォーマットの範疇に入っていませんので断言するわけにはいきませんが、家庭用プリンターもＡ４が最大サイズでしょうから、各メーカが強調するように写真画質に対して何ら杞憂するに及びませんし、ご質問にある特別な操作とか撮影方法とか、素晴らしい天体撮影の画像を拝見して、それだけのスキルをお持ちの方に特に申し上げることなど何もございません　
　
9464649さん
　ご忠告無視した報いですな(;^_^A
　まぁ、借財があって身を隠しているわけでもないので、良しとしますか（笑。　
　
餃子定食さん
　＞考えが根本的に間違っていると思いますよ＜
　＞写真を撮影するうえで一番重要なのはカメラでも無ければレンズ性能でもなく撮影者の技量が９割以上なんですよ＜
　とのコメントですが、技量がある人が撮ればどうだというのでしょうか？

書込番号：20756568

[krivak]

スレ主さんはhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=20128781/#tabの書込番号：20129432，20131692，20136887に「業者に委託して大判印刷でもすればその違いが分かるのでしょうが、どれほどの違いがあるのか、その機会があれば一度頼んでみたいと思います」，「Ａ4印刷が主となれば、毎回、そう大量に印刷するというわけにもいかず」，「コンデジでＡ4印刷したことがありませんので、なんとも言いかねますが」と書き込まれておられます。 また使用されているプリンタが”キヤノンＭＧ５６３０”であるとも書き込まれておられます。

わずか半年前にこのような書き込みをされているところから見ると、実際にＡ2サイズ以上で印刷されたことがあるのかどうかもはっきりせず、少なくとも最近はＡ3サイズでも印刷されていないものと考えられます。

また”キヤノンＭＧ５６３０”は発売時で\18,000程度の普及価格帯プリンターであり、もっと上位の機種（PIXUS PRO-10Sとか）でも違いが出ないのかどうかも不明です。

これらの内容が確かであるならば「過去たくさん印刷してきた経験がある」，「家庭用プリンターならコンデジでも同等のクオリティの高い写真に仕上がります」と言い切ってよいものか正直なところ疑問に思いますし、”検証結果がある”とは言えないような・・・

しかもあくまでスレ主さんが撮影なされた写真データでの話であり、他の方のデータでも同一結果が得られるかどうかも不明です。

まあ「作品を念頭に置いているわけではなく、思い出として残すことが目的なので」（上記スレの書込番号：20134297）とも書き込みされていますので、単純に「作品として仕上げておられる方々とクオリティの基準が異なっている」ということにお互い気づかず議論がすれ違っているのではないかな？

書込番号：20756635

[all_the_world]

＞murazinzyaさん

回答ありがとうございますm(_ _)m

私の解釈は、あくまで同じように撮られたプリント写真を見てという前提のうえでと思って回答しております。

私は、カメラのカタログに載ってるような写真を見せられても、センサーサイズの差はわかりませんｗ
どれもいい写真だなとは思いますけど^^;

何名かの方が言われている、同じ被写体を、逆光や夜間など、好条件とは言い難いシチュエーションでの撮り比べは、センサーサイズ含む機材のスペックによるものではないでしょうか?

そのために、メーカー各社も機材の棲み分けをして、ユーザーもニーズにあわせた機材を購入していると思います。

出来上がった写真は結果です。
求める結果に行き着けるかどうかは、機材によると思います。

駄分、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：20756720　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

コスト管理士さん
　百科事典を引いてのカキコミ、ご苦労様でした。
　小生はずぶの素人故、己の体験実践でしか語れませんが、フルサイズが一般的になってきてからフォーマットとの差を論じるwebサイトも結構多くなってきたように思います。
　
　デジカメは等倍表示が可能ですから、素人にも画像の判別が容易で例えば、D810+24-120�oF4の標準ズームレンズでも、他のAPS-C機との等倍画像比較で、当然ながら解像感の違いははっきり分かりますし、レンズの素性である諸収差や解像度も検証することはできます。
　　
　スレの表題「フォーマットの違いは写真ではわからない」はタイトルが長ったらしくなるのをきらって、ハショッただけで、本来なら「フォーマットの違いは家庭用プリンターのA4,A3サイズの写真印刷ではその画質を判別するのは不可能」というもので、そのことについてはたびたびコメントで触れています。
　
　さらに、m4/3とフルサイズのISO6400の印刷結果はどうかなど、極端な撮影条件は想定していませんのでそれは論外ということです。
　
　また、レンズについて、単焦点のボケがどうの、キレがどうのといわれるものも、撮った本人が分かることで、他者にランダムに見せたらA4,A3写真で判ると思われますか？
　絶対判るとも定義されていませんので、こうなれば確率の問題で学問ではありませんから、判らないと定義すべきものでしょう。

書込番号：20756724

[しんちゃんののすけ]

難しい事はよくわかんないけど、、、マイクロフォーサーズで撮った写真を倍くらいにトリミングするとハッキリ劣化を感じます。

書込番号：20756764

[ほのぼの写真大好き]

実際の写真でセンサーサイズを言い当てるのは難しいかもしれませんが、明確にセンサーサイズの違いを実感できる方法はあります。

ニコンならFXとDXの一眼レフ機と、例えば単焦点の50mm F1.8Gを用意します。同じ被写体で、同じF値で同じ距離から撮影します。ボケは同じですが、写る範囲に違いがでます。明らかですね。

次に60mm F2.8G microと40mm F2.8G microを準備します。60mmをFXに40mmをDXに付け、同じ被写体を同じ距離(なるべく近くから)から、F2.8で撮影します。今度は、写る範囲は概ね同じですが、焦点距離が長い分、FXの方がボケは大きくなりますね。こちらも明らかかと思います。

実際の撮影では、いろいろな組合せがあり、レンズの性能もあり、見分けるのは難しくなりますが、センサーサイズにより、基本的な違いはあります。

そこに拘り、適材適所で機器を選ぶのもありですし、拘らなければ、コンデジで満足すればいいことです。

自身の考えと納得感、満足感で機器、各自が選べばいいでしょう。他者の意見を受け入れられないのなら、こんなこと、人と議論しても意味はないこと、まずは自身でそれを理解することです。

書込番号：20756960　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

P900にて

最近のカメラは小さいセンサに画素数詰め込むんで、
白飛びと黒潰れが同時に発生することがあります。
こういったケースだとA4印刷でもセンサ小さいのねということはすぐにばれます。
作例はニコンのP900（1/2.3型）ですが、この状態。
同画素数でセンサ大きければRAW現像で容易に回避できますよね。

スレ主さんはフォーマット差が分かるような条件で撮られていないのかな。
少なくとも自分の撮影環境では、エプソンの家庭用機でA4印刷しても
結構センササイズ差が分かりますよ。
もちろん差が分からない、わかりにくいものもたくさんあります。

書込番号：20757020

[フクパンダ]

＞murazinzyaさん

普及タイプのプリンタではカメラの性能差に顕著な差は出ないということなら、そうなのかもと思います。

カメラの仕事は電子データを作成するところまでとするなら、そこから先はプリントするアプリやドライバーソフト、利用者の力量に左右されるところなんでしょうね。

フィルム時代、白黒フィルムを印画紙に焼いた思い出がありますが、結構難しかったなあ。

書込番号：20757317　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

＞murazinzyaさん


>m4/3とフルサイズのISO6400の印刷結果はどうかなど、極端な撮影条件は想定していません

これが話が嚙み合わない最大の原因かと思いますよ。私にとってはISO6400は業務上よく使う感度です。
これだけ撮影に対する感覚が違えば話は噛み合いませんよ。

　「一般家庭用プリンターのA4,A3程度の写真画質では、フルサイズ,APS-C、ミラーレスなどフォーマットの差は判らない。さらに付け加えれば、高額の単焦点レンズであろうが、標準ズームのキットレンズであろうとその差を区別できない。」場合の前提条件がmurazinzyaさんにとっての撮影方法だけになってしまってるところがまずいのでは？

書込番号：20757391

[J79-GE]

四桁さん

縁側で 皆さん 待ってますよ。

書込番号：20757553　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞J79-GEさん

ごめんね。

皆さんにも。

書込番号：20757566

[三河のトトロ]

>　本来なら「フォーマットの違いは家庭用プリンターのA4,A3サイズの写真印刷ではその画質を判別するのは不可能」というもの

ほうほう、家庭用プリンターの再現能力に文句言ってるんですか。
カメラ関係のプロが差が無くなったと発言したというのは、プリンターに
繋がるとは思えない書き込みです。プロが家庭用プリンターを使用した時の
話をするとは思えないし、なんかブレてますなあ

くだらないので消えます。

書込番号：20757766

[okioma]

あとから、条件を上げないで欲しいね。
こんだけ、分からないといいながら条件を変えると言うのはどういうこと？

ご自身も結局は条件が変われば、画質の違いもわかると言っているのと同じ

コンデジなどは範囲に入っていないとか？
最初はご自身で条件を付けないで言ったのですよ。

書込番号：20757775

[tt ・・mm]

　　伸びていますね。

私は、必要があって大画素を使っていますが、人様には色々あって良い事ですね。

　

書込番号：20757889

[アリスタルコス]

murazinzyaさん、おはようございます。
過度の一般化は誤解のもとですよ。おっしゃりたいことを要約すれば、《murazinzyaさんの写す被写体、撮影時刻、照明の条件に限定すれば、コンデジもラージフォーマットもA4程度に印刷する場合に違いが認められない》ということですね。それなら納得です。私は試していませんが、画角が同一であればきっとコンデジとラージフォーマットのカメラで区別できないような写りを見せる被写体が存在することでしょう。

書込番号：20757948

[太郎。 MARK�U]

＞けーぞー＠自宅さん

センサーサイズは千差万別です。

書込番号：20758076

[太郎。 MARK�U]

＞tt ・・mmさん

つか 皆さんの努力の賜物ではないでしょうか？

書込番号：20758086

[murazinzya]

okiomaさん
　スレ主の見解が気に入らないからといって、揚げ足とりは見苦しいですな。
　当スレの最初のコメントには以下の文言があります。
　＞一般家庭用プリンターのA4,A3程度の写真画質では、フルサイズ,APS-C、ミラーレスなどフォーマットの差は判らない。さらに付け加えれば、高額の単焦点レンズであろうが、標準ズームのキットレンズであろうとその差を区別できない。」と、まぁ、簡単に言えばそういうことになります。＜
　という風に、はっきりフォーマットの種別を述べています。

書込番号：20758126

[parity7]

ボクはスマホの画面でも高級レンズ使ってるのを当てられるよ。
ピント面のシャープさなだらかなボケ、そして漂う空気感、
そりゃあ絞ってしまえば皆同じというのはあるかもしれない。

書込番号：20758154

[okioma]

揚げ足取り？

私がなぜコンデジの所に？を買い込んだのか…
わかっていないようですね。
コンデジでもね、フルサイズのフォーマットもあるのにね。。。。

そもそも、私は、分からないことあれば、分かることもあるとしています。
何が何でも分かるとは一切言っていません。

書込番号：20758396

[ももいろske]

区別がつかないというのは別に構わないし、誰も困らないのですが。

ただ、小型カメラというジャンルの中でウジウジしていているのに、
それを写真全体の話として語るのはやめてもらえませんか。

書込番号：20758436　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

　まぁ、趣味というのは自分が納得すれば成り立つ世界ですから、ご本人が「フォーマットの違いぐらい明確にわかる」というご意見があればそれはそれで良しとしますが、これがプロ、写真業界、あるいは写真に興味のあるユーザーを相手に、A4なりA3の写真を見せてさぁ、どれがマイクロフォーサーズでどれがフルサイズか、さらに高級レンズのものはどれかとランダムに見せて、的確に判別するのは可能かどうかという問題を提起しているのですが、筋違いのレスも多く伸びきった状態になって、まさに炎上気味でしょうかね。
　
　ここで一つ自己体験を。
　職場で知り合い、今は定年退職で悠々自適の生活を送っている御仁が、それはびっくりするほど国内外のカメラ機材をおよそ100台はあるかと思うほど沢山収集して、専用のサイドボードに陳列しています。
　
　時折、写真の展示会を開くほどのセミプロ級の腕前、カメラや写真談義に花を咲かせることがあるのですが、彼自身写真画質でフォーマットを言い当てることは難しく、ましてやA4,A3など論外だなどと言下に仰っていましたよ。
　試しに、額装された作品を見ても全く見当つきませんでした。
　
　小生のようにド素人が実体験や検証結果だけで、一つのスレを立てるとなると、多方面からバッシングにさらされることは必定、とても怖くて無謀なことはできないものですが、経験を得るにしたがって、長年抱いていた疑念が解消された思いもあり、吐露すべくスレ立てしたという次第です。

書込番号：20758608

[I'mtheMasterofmyFate]

murazinzyaさん

このスレッドは色々の意味で参考になります。御礼を申し上げます。

書込番号：20758622

[太郎。 MARK�U]

＞murazinzyaさん

良い情報を有難うございます。

書込番号：20758700

[gda_hisashi]

＞murazinzyaさん

いずれにしても写真は画質がすべてではないし

必要な方、判る方、判るような気がするる方は
拘れば（大きなフォーマットを）使えば良いし

判らない方、多少は違って（劣って）も良い方は
拘らなければ好きなフォーマットを使えば良い

と思います

気になるのは最近
良い写真＝高画質、高精細
っていう構図かな
モノクロでも租粒子でも良い写真もあるとは思うけどな

書込番号：20758719

[困った熊った]

>＞考えが根本的に間違っていると思いますよ＜
>　＞写真を撮影するうえで一番重要なのはカメラでも無ければレンズ性能でもなく撮影者の技量が９割以上なんですよ＜
>　とのコメントですが、技量がある人が撮ればどうだというのでしょうか？

こう返しちゃうんだ。
ただ、煽りたかっただけなんだね。

書込番号：20758720

[レブ夫]

まだ思い込み言ってる(^_^)

書込番号：20758739

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞murazinzyaさん
こんにちは〜。
最近フィルムカメラを始めました。
で、思うことを書こうと思います。
特にフィルムから始めた方は限界の認識がどうしても低くなってしまうのではないかと思います。デジカメの様に高ISOでのノイズリダクションも無いし、フィルム自体も高ISOもデジカメほどのものは無いし。
なので、必然的に例えばISO1600以下位で撮れる被写体しか撮らない傾向があるとか、動きものにしても置きピンが基本になって、撮り方に枠を作っちゃっているとか。そんな考えのまま今の高性能なデジカメを使っている方もいらっしゃるのではないかな、と思いました。
乱暴に言えば、日中の良い条件で簡単な被写体しか撮らないってことですね。少なくともスレ主様の本スレでのお考えの内容からはその様に判断されます。
特に夜の動き物などの写真は確実にセンサーサイズの大きいカメラが有利であり、同じ感度同じSSであってもノイズの乗り方が全く異なります。これは経験したことがある人なら直ぐに納得できる事であって、撮れる写真も大きく差が出ますよ。

つまりスレ主様は、あくまでも自分の写真の場合は...と但し書きをつけた方が良かったという事だと思います。
それぞれの人がそれぞれの被写体をそれぞれの撮り方で楽しんでいる訳ですから、ご自分の範疇で全体を断定した事に皆さん反発しているのではないでしょうか？
この辺りでスレ主様も視野を少し広げてみてはいかがでしょう。きっとカメラ生活がもっと楽しくなると思います。(^ ^)

書込番号：20758825　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

本スレ前半で「フィルム時代から長年写真を愛好し」，「過去たくさん印刷してきた経験がある」と書き込んでおきながら、後半になると「小生のようにド素人が」とおっしゃっていますが・・・

それをそのまま受け取ると「経験だけは積んできたがそこから何も学ぶことができなかった」ということになってしまいますが、それでいいんですか？

それに初めに”「写真でセンサーのフォーマットは判らない」という事実がある”と主張されておきながら、後になって「可能かどうかという問題を提起している」と言い出すのもおかしな話です。

スレ主さんは「否定する前に、まず反証を出せ」というスタンスであるようですが、このような事実の有無を争う場合は「主張する者は証明を要し、否定する者は要しない」というのが一般論です（「立証責任」や「証明責任」というやつです）。

ですからまずスレ主さんが自説を証明する必要がありますが、「出典の証明ができないようなコメントやら発言」，「実施や結果の証明ができないような検証」では不十分と考えますので、ぜひ皆さんが納得できるような回答をいただきたいと思います。

書込番号：20758831

[gda_hisashi]

>特にフィルムから始めた方は限界の認識がどうしても低くなってしまうのではないかと思います。デジカメの様に高ISOでのノイズリダクションも無いし、フィルム自体も高ISOもデジカメほどのものは無いし。
なので、必然的に例えばISO1600以下位で撮れる被写体しか撮らない傾向があるとか、動きものにしても置きピンが基本になって、撮り方に枠を作っちゃっているとか。そんな考えのまま今の高性能なデジカメを使っている方もいらっしゃるのではないかな、と思いました。

僕を含めそうい言う感じは有ると思います
（出来ると期待する範囲が狭い）

僕自身画質や機材スペックに対する欲求は高くないです
※これくらいで十分と言うか出来ない事や無い機能は出来ない物は出来ないとし
　出来る機材を欲せず他の撮影方法を考えてします

殻を破って新しい撮影を進めるのも大切だと思います

それが単に高性能な機材に頼るだけで無い事を望みます

良い写真を撮る＝高性能な機材を入手するって答えは寂しすぎますから

書込番号：20758880

[太郎。 MARK�U]

趣味の写真は、画質云々より「撮りたいものが大体写っていれば」良いのでは
ないでしょうか？

書込番号：20758964

[太郎。 MARK�U]

最近のデジカメはどれも十二分に高性能ですので
好みで選べば良いのではないかと。

書込番号：20758974

[allex 777]

＞murazinzyaさん
経験だけは積んだが何も学ばなかったと言うより何も学ぼうとはせず、持論もなくプロらしき者の言葉を借りて、家庭用の最廉価プリンターではどのカメラでも差がなくズームも単焦点も全て同じという結論に至ったのではないでしょうか。

少なくともこの様な人に写真を語る資格は無いとだけ断言させてもらう。
フルサイズからマイクロフォーサーズまで多くのフォーマットを経験したなら、違いを感じてそれぞれの長所を活かして使い分ければいいのに何故同列に考えるのか？
機材を活かすも殺すも使い手次第でゴミにも宝にもなるでしょう。

書込番号：20759522　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞ランダムに見せて、的確に判別するのは可能か

　これは殆ど不可能です。まず、レンズの特徴を覚えていて即断できるような時代ではありませんね。次に、人間の能力として画像を比較できるかどうかの問題や目の能力の問題、そしてデジタル画像の問題があります。

　昔の話で新聞者のデスクが、写真を見てズミクロンを使えと言うので、試しにテッサーで撮って見せたところ、こんどは「テッサー」かと怒る猛者が居たそうですが、テッサーは甘い画質で、特に周辺画質に特徴が有るので区別出来たのでしょう。今のレンズは性能が良く区別が付きにくそうですね。

　次に映像を記憶して他の映像と比較する能力が無ければなりませんね。極端に言えば、マット面でピントを合わせられない人も居るのです。直前の画像を記憶して今の画像と比較することが出来ないのですね。

　同じように左右に並べたプリントでも右を見て画像を覚えておき左と比較することさえも、かなり難しいことです。「間違い探し」をやっている人は分かりますよね。

　フィルム時代でしたが、店員氏の挑戦を受けたことがあります。五万円と二十万円のレンズで撮られた二枚のサービスプリントについて、どちらのレンズで撮られたか分かりますかと言うものです。

　僅かながら周辺が劣る部分を見つけて正確に答えることができました。店員氏は、しきりに感心していました。彼は区別出来ないそうです。

　カメラ展でフィルムメーカーの準備した比較見本は難問で、なんとか正確に差を指摘できたのですが、次の人は分からなかったようですね。目の能力が違ったのでしょう。私のように小さいときから絵を描いたりしていると割と優れるようです。

　以上を全てクリヤーしても、デジタル時代では映像エンジンが作った画像を比較区別するのは難問です。画像エンジンは足りないところを足し、不都合なところを入れ替えたりして画像を作り直してしまいますから、差が無くなってしまうのも当然です。私も単焦点50とズーム50の区別が出来ませんでした。

　また、各メーカーの画像エンジンの処理内容が殆ど同じで、ひどい時には外装が異なるだけで同一メーカー製のことがあると聞いたこともあります。まず、A4かA3プリントを見て正確にメーカーを言い当てる人は居ないでしょう。

　つまり、murazinzyaさんの要求は、かぐや姫の難題のようなものですね。普通は出来ないことを知らずに提案しているのが、どうもですけどねぇ。

　それでも、あえて言えばフォーサーズとAPS-Cとフルサイズで撮ったデータのA4版プリントを並べて比較すれば、どこかに違いがあるのは分かりそうですね。カメラを大量に持っている人にテストして貰ってはどうでしょうか。
　

書込番号：20759547

[Giftszunge]

okiomaさん
> 分かるように撮れば分かるし、分からないように撮れば分からない。
> 条件しだいで変わるの。

まったくその通りである。

分からないように撮るのは実に簡単であり、誰にでも撮れる。
しかし、分かるように撮るには、かなり難しい。

> スレ主さんが分からないと言うならそれでいいのでは？
> なのに、それでは納得がいかないのでしようか？
> 何故同じような蒸し返しをするのですか？

スレ主さんには、分かるように撮れば分かる撮り方ができないから。
分からないように撮れば分からない撮り方しかできないから。
すなわち、スレ主さんには、
フォーマットの違いを打ち出して撮るスキルがぜんぜん無い。

だから、スレ主さんには、理解力がないので、絶対に分からないので、
同じような蒸し返しを何度もするただのウマシカである。

書込番号：20759549

[けーぞー＠自宅]

撮った結果よりも、撮る楽しさを求めて、
大きなカメラを買うんじゃないかなあ。
フルオートではなく、フルマニュアルにこだわっているんじゃないかなあ。
安易に結果を求めるならば、プロを雇って撮ってもらったほうが
安いと思うなあ。

書込番号：20759604　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

フルサイズです	APS-Cサイズです	ニコワンです

先ほど、スレ主様の範疇内で断定と言いましたがもっと分かりやすく言えば、上のようなシチュエーションで撮りたい場合も有るということです。
そして、こんな写真を撮ろうとしている人も少なからずいるということです。
おそらくスレ主様の感覚からすれば、バカなんじゃない？という写真かもしれませんし、理解できないかもしれません。

センサーサイズ3種類で、同じような設定で探してみましたが最近は普通にまともに撮っていないので、拙い過去の写真で恥ずかしいですが、貼っておきますね。

等倍とかにしなくても、明らかに画質面で差がありますがいかがでしょうか？

もちろん、小さいセンサーのカメラでも綺麗に撮れる場合も有りますが、相対的にはこんなものです。

厳しい悪条件でこそ、センサーサイズの大きさや、カメラレンズの性能で大きく差が出るものです。
逆に、良好な条件下では、その差はほとんど出てこない。　スレ主様の御意見の通りです。
そして、スレ主様は、いままでの長いカメラ生活でその良好な条件下でしかカメラを使ってこなかった、ということではないでしょうか？
そうだとしてもそれは悪い事ではありません。
良くなかったのは、そのご自分の狭い経験からすべてを判断してしまうことだったのでは？と思います。

今までの流れからすると、スレ主様はそれでも自説を曲げないと思われますが、せめてこの話題はこれ限りにした方がよろしいかと思います。

書込番号：20759994

[太郎。 MARK�U]

＞Giftszungeさん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20760199

[太郎。 MARK�U]

＞けーぞー＠自宅さん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20760200

[太郎。 MARK�U]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

同一の方？

書込番号：20760202

[gda_hisashi]

＞allex 777さん

>少なくともこの様な人に写真を語る資格は無いとだけ断言させてもらう。

「”写真”を語る資格は無い」じゃなく「”カメラ”を語る資格は無い」かな

「写真」はコンデジでもスマホでも良い写真もあるし

写真を語るって画質？
写真を語るには被写体や構図や露出の方が重要
画質については機材を語るって感じですか

例えば
さすが米さん画質が良いですねって褒める？
画質が良いのは米さんじゃなく５Ｄｓｒ
米さんの構図は素晴らしいった褒めない？
※別に米さんのファンではないです小沢さんや中井さんでも同じ

僕は僕が撮った写真の画質を褒められても大して嬉しくはない
（写真（撮影）を褒めたもらったんじゃなく所有しているカメラ機材をを褒められた？）

画質はどうでも良いとは言わないけど画質は写真の一部で全てではない

書込番号：20760471

[のり太郎 Ｊｒ]

途中から見るのやめました。


プリントからフォーマットサイズ推測するという着眼点は評価しますが、自分は推測しようとは思いません。
他者の作品なんて、現像ソフト使用している時点（画像操作）で推測するという行為自体困難ではないでしょうか。
擬似諧調というのをご存知でしょうか？


出力（プリント等）したものを比較するにも、同一筐体で比較しないと意味をなしません。
こういった比較するものは最初に同一条件を提示しなければ意味をなさない議論になります。
当然後出しはご法度です。


スレ主も、話題が盛り上がり口コミレビューが上位に掲示されること目的にレスているのではないでしょうか。
いわゆる釣りレス。かく言う自分もつられてみました。
以前も同じような人が居ました。

書込番号：20760483

[コスト管理士]

冒頭に釣り竿の話をしてたから、釣りレスでしょう。
安い釣り竿に釣られてしまいました。

書込番号：20760506　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

　このスレはいつまでも果てしない、まるで神学論争みたいになってきましたので、以下にあるwebサイトを提示しますので、当スレにご意見をお寄せしたユーザーは興味がおありと思いますので、是非アクセスすることをお勧めします。
　
　尚、以下＞＞で示した文章は、アクセス後、見つける手間を省くためにこのサイトから抜き出したものですから、ご面倒なら以下の＞＞〜＜＜この部分だけでも結構です。

＞＞5年くらい前かな？、写真、カメラ関連の掲示板を見ていると135フォーマット、APS-Cフォーマット、m4/3フォーマット、ブラインドテストでもすぐにどれか判る、やっぱり135フォーマットは違う！、と結構な数のカメラマンがそう呟いていた。
しかしどうだろう、最近、そんな事を言うのを恥ずかしいと感じ出したのか(ブラインドテストでフォーマットの違いを当てられない)、常に小さなフォーマットのカメラを馬鹿にする135フォーマット原理主義者を除き、「プリントしたらどれがどれだか判らない」と言った正直な人が増えてきた。

Pentaxから645Dを、Sonyからα7を借りた事があるから中判デジタルからm4/3フォーマットまで一通り使っている私でもA3、A3ノビプリント程度だとブラインドテストされたら当てる自信は全く無い。
事ある毎に専門家に「センサーフォーマットの違いが判るか？」と問うている。量販店の販売員、カメラメーカーの人(修理や調整で訪れた際)、写真展に写真家本人がいらっしゃった、撮影地で仲良くなったカメラマンetc・・・。ほとんどの人が「プリントしたら判らない」と言う。

さすがにプロカメラマンでm4/3しか使っていない、そんな人はいないと思うが、用途に合わせてm4/3を使うプロもどんどんと増えてきたらしい。＜＜
　http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com
　
　つまり、写真を生業にしている方々ほど、素人然としたあやふやな応答はしないということでしょう。　

書込番号：20760513

[コスト管理士]

>つまり、写真を生業にしている方々ほど、素人然としたあやふやな応答はしないということでしょう。

ブーメラン…

書込番号：20760589　スマートフォンサイトからの書き込み

[parity7]

＞さすがにプロカメラマンでm4/3しか使っていない、そんな人はいないと思うが、用途に合わせてm4/3を使うプロもどんどんと増えてきたらしい。＜＜

「そんな人はいない」のは何故でしょうねえ。

書込番号：20760638

[hiderima]

＞Giftszungeさん

>すなわち、スレ主さんには、
>フォーマットの違いを打ち出して撮るスキルがぜんぜん無い。

さすが、大先生ごもっともです。
他人の事をそこまで言うのですから、大先生は「フォーマットの違いを打ち出して撮るスキルがある」という事でよろしいですね。

よろしければ、そのフォーマットの違いを分かる写真を提示していただけないでしょうか？？

お忙しいと思われるので、この画像は誰が見てもＤＸサイズのフォーマットで撮った写真をわかる写真で構わないですから、
ご提示ください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：20760717

[コスト管理士]

>スレの表題「フォーマットの違いは写真ではわからない」はタイトルが長ったらしくなるのをきらって、ハショッただけで…

はぁ？

>本来なら「フォーマットの違いは家庭用プリンターのA4,A3サイズの写真印刷ではその画質を判別するのは不可能」というもので、そのことについてはたびたびコメントで触れています

どこにも「ランダムに」とか、「ブラインドテスト」と記載してありませんし、「同時期、同一被写体、同一条件下での比較を除く」とも記載されていません。

>さらに、m4/3とフルサイズのISO6400の印刷結果はどうかなど、極端な撮影条件は想定していませんのでそれは論外ということです。

ISO感度の記載もありませんでしたね？

>また、レンズについて、単焦点のボケがどうの、キレがどうのといわれるものも、撮った本人が分かることで、他者にランダムに見せたらA4,A3写真で判ると思われますか？

プリントした本人が判らないのが認められて、撮った本人が判るのは認められないのは何故？

>　絶対判るとも定義されていませんので、こうなれば確率の問題で学問ではありませんから、判らないと定義すべきものでしょう。

もう？？？です。
確率論は学問ではない？
定義されていないから…定義すべき？？？
スレ主の言い方を「絶対判らないとも定義されていませんので、判ると定義すべきものでしょう。」と言い換えたら？
何としてでも自説を是としたいための妄言としか聞こえない。

>さすがにプロカメラマンでm4/3しか使っていない、そんな人はいないと思うが、用途に合わせてm4/3を使うプロもどんどんと増えてきたらしい。

機動力の差だけで画質に差が無いのであれば、皆m4\3を使うと思いますが？
画質に差があるのだから使い分けるのでは？
もちろん画質に関係なく、連写速度とか過酷な使用条件とかで、俗に言うプロ機を使う場面もあるかと思うが、引用された文章は「ある条件までは有意差は認められないので…」と言う枕詞が隠れていると思います。

ムービングゴールポストですね！

書込番号：20760741　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

>>いつまでも果てしない、まるで神学論争？

(笑)大半の人は誠実な人や良心的な人がくだらないことに巻き込まれないよう、浄化活動してるだけだと思うが。個人的にはあまりに非論理的で左脳を働かす気にもなれんな。皆さんは誠実でいい人が多いと思う。手間をかけてる立場の者が終わりのない論争、はないだろう(笑)あまりに？？だ。

書込番号：20760757　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞Lazy Birdさん

つか 後 25程で一旦終了しますが。

書込番号：20760806

[太郎。 MARK�U]

写真に於ける機材の重要性は、約5%。

機材に於けるフォーマットの重要性は約20%です。

写真に於けるフォーマットの重要性は、1%かそれ以下の問題です。

目くじら立てることもないと思います。

書込番号：20760811

[いぬゆず]

そういう御仁がなぜＤ８１０みたいな重たい嵩張るカメラを所有されてるのかワカランです。

保険？だってあなたじゃなくてプロだって差はわからないんでしょ？
「究極のデジイチ」ったって出来上がった画は他の機種と一緒なんでしょ？

何をもって「究極」なんだろう・・・。

書込番号：20760911

[コスト管理士]

スレ主の別の板を拝見しました。

>それはともかく、自説の根拠となる例を挙げますので、まず実践することをお勧めします。
　かつて使用したk-3+シグマ17-70�oF2.8-4ですが、ボディ補正がないため、このレンズは絞り開放での周辺の画像はピンが甘いし、色収差もハンパないほどで、中心部のシャープさは定評がありますが、等倍画像で見る限り、ダメレンズと評価されるのがオチ、到底印刷する気など起きないはずです。
　ところが、この組み合わせで印刷したA4の風景写真は驚くことに、写真のクオリティーも全く問題ない仕上がりになっています。
　周辺のピンの甘さも、壮大なパープルフリンジも全く認められず、なるほどこれならコンデジでも結構な写真に仕上がるわけだと納得した次第。
　端的に申せば、諸収差もなく周辺部までカリッと解像する単焦点と比べて、その差を指摘することなど不可能です。
　単焦点が本領を発揮するのは、家庭用プリンターの領域を超えたところにあると思いますし、ましてやキングサイズや2Lでは意味がありません。


ピントの甘さや、各収差や、パープルフリンジまで解消してくれる、恐ろしいプリンターのようです。
次元が違い過ぎます！！

書込番号：20761017　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-utada77777]

重箱の隅突くわけではないけど

＞ピントの甘さや、各収差や、パープルフリンジまで解消してくれる、恐ろしいプリンターのようです。

最近の普及モデルプリンターは、初期設定が、写真にしたときに見栄えするように補正する設定になっていますね。
カメラがＪＰＧ変換でノイズ、そのほか収差を補正するように、プリンターの補正効果が実際優秀なんだと思います。

書込番号：20761159

[murazinzya]

　3月23日　午前中にアップしたBigDaddyさんのwebサイトは時折アクセスしますが、まぁ、いつもながら切り口鋭く迫る痛快な語り口、今回ほど溜飲の下がる思いをしたことはありませんね。
　
　あのサイトでフォーマットと写真画質のかかわりを一刀両断したBigDaddyさんの見解が誤りと証明しない限り、小生にいくら反論したところでただの愚論と見なすしかありません。
　
　何といっても、写真を生業にしている人達ほど、写真の本質が判っているということが言えるわけで、知ったかぶりの蘊蓄を披露してmurazinzyaがいかにも無知であるかのようなけなし様、はたまた愚弄に及んでも土台素人の浅薄な知識では恥をさらす結果になるといういい見本ではないでしょうか。
　
　それにしても、いまだに未練がましく素人論を展開している向きもありますが、見苦しいので納めたほうがよろしいかと思います。
　
　まぁ、少しばかり言い過ぎのような気もしますが、BigDaddyさんも指摘していた通り、あの動物写真家の岩合光昭氏が、何でセンサーサイズで他のフォーマットより小さいオリンパスを愛用しているのかという事実からも、小生が長年にわたり知り得てきた経験談が正しかったということになりますね。
　めでたし、めでたし。

書込番号：20761173

[あふろべなと〜る]

みんな暇人だなああ…

こんな話題、一人一人がこう思うと一言書けば終わりでよくね？

差がどれほどわかるかなんて個人差あるわけで
平行線で元々議論にならんよ

書込番号：20761219

[gda_hisashi]

フォーマットは好きな物を使えば良い

お互いにお互いを否定しなくても・・・

目的は”写真”

個人的には
望遠重視（スポーツやモータースポーツ、鉄撮り等）は
レンズが大きく重くなる傾向になるので
将来ｍ４/３か１インチくらいでしっかりしたシステムあれば多くなりそう

書込番号：20761251

[太郎。 MARK�U]

「差」その差って何ですか？

実は何れも十二分に高性能ですから。

書込番号：20761353

[太郎。 MARK�U]

＞いぬゆずさん

同じでも、重いのが好きな場合もありますよ。

書込番号：20761367

[krivak]

今一度言いますが、証明する責任があるのはスレ主さんであり他の方ではありません。 それができていない以上、スレ主さんが他の方の意見を「愚論」と判断しようがスレ主さんの自尊心を満足させる以上の意味も価値もありません。

「未練がましく素人論を展開しているのが見苦しい」というのであれば、自ら「ド素人」とおっしゃった方が自説を延々と主張してなおかつ勝利宣言までしていることも同じになってしまいますが・・・。

提示していただいたサイトの該当箇所（http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-1712.html）を確認させていただきましたが、スレ主さんの書き込みと同様にサイト主さん個人の自説を述べておられるだけと思われます。

そのサイト主さんがどのような方なのかそのサイト以上の情報は存じ上げませんが、個人のしかも匿名での文章だけではここの書き込みとさして違いはないのではないでしょうか？ 「同意見の人がいる」というだけでは事実の証明になりませんし、「プロ」や「写真を生業にしている」という言葉でなんでもかんでも正当化できるわけではありません。

しかもそのサイト主さんや岩合光昭氏の腕や見識がどれほど優れていようが、それだけで「＝スレ主さんの腕や見識も優れている」と判断できるわけでもありませんしね。 「虎の威を借りている」ととられかねません。

ところで野鳥撮影がメインの自分は「高感度で撮った写真を大きくトリミングしてA4，A3サイズに印刷する」ということをよく行います。 そういった場合、その印刷物は「A4，A3サイズより大きく印刷したものの一部をA4，A3サイズに切り取ったもの」と見なせます。

つまり「疑似的にA3サイズより大きい印刷を行う」という行為はそう特別なものではなく、鑑賞距離を考えると本当に大きく印刷するよりも要求品質は厳しくなるものと考えられます。

スレ主さんが「A2以上の大判に印刷してこそ真価が分かる」と主張されるのであれば少なくともトリミングを多用する方々には真価が分かってもおかしくはないと考えられますし、しかもそういった方々は結構な人数いるんじゃないかな？ つまり家庭用プリンターでも真価を確認できる機会は結構あるんじゃないか？ということです。

いまさら野鳥撮影やトリミングは特殊な例などとは言わないで下さいね。

でもスレ主さんは意見や質問を取捨選択して回答されておられるようなので、回答はいただけないでしょうが・・・。

書込番号：20761394

[太郎。 MARK�U]

スレ主様の主張は、「デジカメは (都合上省略) 」と言うことでしょうか？

書込番号：20761443

[6084]

＞餃子定食さんが仰せの

＞スレ主さんの発言の矛盾は全てカメラやレンズの性能やプリンターの性能の事ばっかりで機械に依存した事しか言っていないのですよ
＞写真を撮影するうえで一番重要なのはカメラでも無ければレンズ性能でもなく撮影者の技量が９割以上なんですよ
＞写真が上手い人って機材に対してギャーギャー言わないですから・・・・・・・・・

が既に全てを言い尽くしていると思います。

結局スレ主様もスレ主様の発言に苛立ちを隠せない方々＝メーカー信仰病のお道具マニアの方々と同じで枠内に居られたのだと思います。

私もついつい大騒ぎなんですが、＞餃子定食さんをはじめちゃんとした写真家の方々には取るに足らない事なのだと思います。

まぁ、目的が違いますから。「写真」やその内容なのか、「お道具自慢」なのかって所で。ｗｗｗ

逆にお道具に拘るのもどうせ自腹切っての「お遊び」なんだから本人の自己満足で勝手。

お道具をよそ様に自慢したりよそ様のお道具を貶したりするから滑稽になるのよ。

私達アマチュアの撮った写真なんて世間の役にはこれっぽっちも立っていないのですから、

写真が下手くそな、私みたいなアマチュアは諦めってのが肝心だと思いますね。

お気楽になれるのにね♪

書込番号：20761457

[太郎。 MARK�U]

＞あふろべなと〜るさん

目的はひてつ。

書込番号：20761460

[krivak]

＞あふろべなと〜るさん

何度も長文を書き込んでいるので耳が痛いです。 まことにおっしゃる通りなんですが、ただそうすると「反証を出せ！」，「愚論だ！」，「素人が見苦しい！」って言われちゃいますんで。

＞gda_hisashiさん

自分もそう思いますが、この方の場合は目的が”写真”なのかどうか・・・。


もうじきこのスレも終わりですが、一方的な主張の書き逃げで終わるのでしょうね。 簡単に引用できる公的な証拠でもないかぎり匿名掲示板上でなにかを証明することは非常に困難であるということを、改めて考えされられました。

書込番号：20761467

[太郎。 MARK�U]

＞krivakさん

個人の感じ方なので証明は難しい。

書込番号：20761476

[J79-GE]

四桁さん

まだ ですか

書込番号：20761575　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞krivakさん

(笑)目的は、上祐のように、です。

書込番号：20761617　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

Ａ０版に印刷しても遠くから鑑賞するので解像度は関係なくなりますからね。
実物大に印刷すると。
という前提が公平なのかも。

書込番号：20761678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

オリンパス板感がハンパない。

書込番号：20761783

[mp37]

プロだから目が肥えているとは限らないよね。ピンキリですからね。屁理屈も理屈ですから。撮り方によっては4/3では撮れないけどFXでは撮れる写真があるのだから、スレ主の議論は毎回意味がない。光量十分で絞れば区別は難しいけど、暗いところでF=1.2で撮ったFXの写真は絶対に4/3では撮れないですから。素人目でも一発で分かります。

書込番号：20761822

[Jennifer Chen]

不毛だなφ(．．)

書込番号：20761840　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

フルサイズで撮ったか、４／３で撮ったかがわかるというだけのそんな目はべつにほしくない。そんなのは目が肥えているといえるのか？
ちょっとでも、いいなと思える写真が撮れれば、それでいい。

書込番号：20761862

[ノンユー1000]

皆さん、こんばんは。

いつも価格コムにはお世話になってます。
貴重な意見やアドバイスがいただける所だと思ってます。

そんな私からすると“よくここまで不毛の議論？を”　と感嘆します。
ある意味スレ主さんの“根性”には敬服します。

しかしちょっと悲しい気分にもなります。石原さんの百条委員会を見ているようでした。
もうすこしで終わりなのであえてレスしました。

きっと、次はもうないですよね。

書込番号：20761932

[Jennifer Chen]

＞きっと、次はもうないですよね。

来春又有るよ…(^^)d

書込番号：20761992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583647/SortID=17011633/ImageID=1772271/

この写真を見てもフォーマットの違いが分かると言うやつは前に出ろw

証明ってのはこうやってやるんだよスレ主さん。

書込番号：20762005　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

見分けがつくとかつかないとか、フォーマットよりも写真の内容が大事だとか、どちらも19世紀以前の思考レベルです。このスレは全く議論になっていません。

結局撮影者のスキル次第とか、そんなことは小学生でも言えますが、だから何なんでしょうね？スキルが大事だと思うなら、撮影スキル向上に関する「具体的な話」をとことんすれば良いので、出来ないしする気もないなら価格に来なければいいのです。

書込番号：20762078　スマートフォンサイトからの書き込み

D810用ファームウェア C:Ver.1.12リリース

[jt_tokyo]

ご存知の方も多いと思いますが、新F/W(Ver1.12 2017/3/7)でてます。

今回のアップデートは新製品対応だけでなく、不具合修正も含まれています。
中でも「 レンズ交換した直後に撮影した画像が適正な露出にならない。」とか「撮影した画像が記録されない場合がある。」は、頻度がよくわかりませんが大きなバグですね。

http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/176/D810.html

■ファームウェア C:Ver.1.11 から C:Ver.1.12 への変更内容
・ワイヤレストランスミッター WT-7 に対応しました。
・以下の現象を修正しました。
- 多重露出撮影で正しく記録されない。
- 撮影した画像を再生してRGBヒストグラムを表示させると、画像によってはRGBヒストグラムが正しく表示されない。
- [画質モード]>[RAW + FINE]、[JPEG/TIFF記録]>[画像サイズ]>[サイズ M]、[自動ゆがみ補正]>[する]の組み合わせで撮影すると周辺の画像がゆがむ場合がある。
- レンズ交換した直後に撮影した画像が適正な露出にならない。
- プロテクトマークが正しく表示されない。
- [画質モード]>[RAW + FINE]、[RAW記録]>[画像サイズ]>[サイズ S]、[副スロットの機能]> [RAW+JPEG分割記録]、[自動ゆがみ補正]>[する]の組み合わせで撮影すると、カメラの操作ができなくなる。
- 電子先幕シャッター使用時、シャッタースピードが1/2000秒を超える場合がある。
- 撮影した画像が記録されない場合がある。

書込番号：20730113

[hiro写真倶楽部]

＞jt_tokyoさん
情報ありがとうございます。
(ナイスつけさせていただきました)

さっそくアップデートいたします。

書込番号：20730302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ていやぁ天八]

＞jt_tokyoさん

お！
スレ主様ありがとーございますm(_ _)m

書込番号：20730630　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

>撮影した画像が記録されない場合がある

これ起きたら悲しすぎます orz

書込番号：20731548　スマートフォンサイトからの書き込み

[�儚G0.06]

ミルバス100mmF2.0のフリンジは残念すぎますね。

書込番号：20947626

電子先幕シャッターは露出ディレーモードで使える？

[jt_tokyo]

星野佑佳さんトークライブ「絶景JAPAN! 旅するD810」

CP+2017のニコンブースにて、星野佑佳さんトークライブ「絶景JAPAN! 旅するD810」
がありましたが、その中で下記の説明がありました。

「露出ディレモード、ライブビュー、ミラーアップ設定時のみ、電子先幕シャッターON」となる」
ええ！露出ディレーモードでも電子先幕シャッター効くの？（効いてくれればうれしい）

D810使用説明書 P312には「Mup以外のレリーズモードの場合は、常にメカニカルシャッターで撮影します。」とあって、これを信じていました。

でも電子先幕シャッターON設定でMup以外は1/8000を選択できるので、やっぱり電子先幕シャッターは効きませんよね…。(^^;
※電子先幕シャッター時は最速SSが1/2000に制限される

○D810使用説明書
http://download.nikonimglib.com/archive2/2CTdK00jU9XV02vPt0s43xF6s212/D810FM_DL(Jp)03.pdf

書込番号：20710521

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

jt_tokyoさん
メーカーに、電話！

書込番号：20710821　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍川水月]

>「露出ディレモード、ライブビュー、ミラーアップ設定時のみ、電子先幕シャッターON」となる

>D810使用説明書 P312には「Mup以外のレリーズモードの場合は、常にメカニカルシャッターで撮影します。」

特に矛盾してる点はないと思いますが…？

書込番号：20710960　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

D810 Technical Guideの最後ページに、

「露出ディレーとの違い」の説明で、

メカニカルシャッターの動作と、記述があるので、

電子先幕シャッターは効かないと思います。

書込番号：20710970

[yamadori]

jt_tokyoさん
＞でも電子先幕シャッターON設定でMup以外は1/8000を選択できるので、やっぱり電子先幕シャッターは効きませんよね…。(^^;

Ｄ８１０を手放してしまったので、再確認できませんが、露出ディレモードで電子先幕シャッターONが使えると記憶してますけど。
（でも自信がないので、カスタマーサポートセンターは日曜日でも利用できるので、電話して確認してください）
電子先幕シャッター時は最速SSが1/2000に制限されるのは承知してます。
三脚使用時の風景撮影と物撮りでは殆ど電子先幕シャッターを使っていました。
ぶれ防止に絶大な効果がありますよ。

＜ニコンカスタマーサポートセンター＞
　電話番号　ナビダイヤル　0570-02-8000
ナビダイヤルは一般電話から市内通話料金でご利用いただけます。
ナビダイヤルをご利用いただけない場合は、[phone]におかけください。
営業時間　9:30〜18:00　（年末年始、夏期休業等を除く毎日）

書込番号：20711091

[黒セイバー]

いつもLVで焦点合わせをしてからLVを解除し、露出ディレイモード＋MUPで使っていました。
LVのまま露出ディレイモード＋MUPが使えていることに今まで気づかなかったです orz。

LV(左)でも電子先幕と露出ディレイのアイコンが二つ出ています！

書込番号：20711339

[黒セイバー]

書き忘れました。右の状態でダイアルをMUP以外のモードにすると、電子先幕のアイコンが消えます。

書込番号：20711357

[jt_tokyo]

皆様こんにちは。

ニコンから回答が来ました。
(実はここに書き込む前にQ&Aリクエストを出していました)

-- ニコン回答 ------------------------------------
レリーズモードを「Mup」にセットし、「d5：電子先幕シャッター」を
有効に設定した状態であれば、露出ディレーモードを併用して、
電子先幕シャッターで撮影することが可能でございます。
------------------------------------------------

やっぱり露出ディレモードだけでは作動しないようです。残念…(^^;

> 黒セイバーさん

背面ディスプレイに、電子先幕シャッターアイコンなるものがあったのですね。知りませんでした。(^^;

書込番号：20716380

[yamadori]

jt_tokyoさん
＞ やっぱり露出ディレモードだけでは作動しないようです。残念…(^^;

そんなことを言われても、電子先幕シャッターはミラーアップにしないと使えない機能と使用説明書に書いてあるはずなんですけど。
それが大前提なので、電子先幕シャッターを露出ディレーで使うためには、ミラーアップする必要が有りますね。

＞でも電子先幕シャッターON設定でMup以外は1/8000を選択できるので、やっぱり電子先幕シャッターは効きませんよね…。(^^;

電子先幕シャッターは1/2000secが上限だったと思いますけど・・・・・

書込番号：20716646

解決したようです。

[ZeissMaster]

mac os 10.12.3 で問題が解決したようです。
https://support.apple.com/ja-jp/HT207462
私の環境でも試しましたが、大丈夫でした。

Nikon側ではなく、Apple側のバグでしたね。
散々皆さんでNikonを叩いてしまいましたが、根拠のない中炎上させるのもどうかと思いますね。
これがWindowsだったら、Windowsの方を疑った気もします（笑）

書込番号：20606890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

すみません、macによるRAWファイル破損の話です。

書込番号：20606892　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

ソフトのバージョンＵＰ、カメラのファームアップなどは、
あわててしないことにしている、それはＯＳも含めての話
基本的に不具合あって被害こうむっても保証は一切してくれない
使用者が用心するしかない

書込番号：20607723

[けーぞー＠自宅]

＞ZeissMasterさん

単なる不運だったのかなあ。
他社のカメラ、アプリでは発生しなかったのだろうか。

アプリの仕様、ユーザーの使用で回避できるか、できないのか
気になるところ。
失われた写真、信頼は元には戻らないけと。

書込番号：20607914　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとろぼらいと]

こちらの問題、未だ解決には至っておりませんねぇ。

macOS Sierra バージョン10.12.3
Nikon Transfer 2 バージョン2.12.5
View NX-i 1.2.5 64bit

こちらの環境では以下のアラートが出てきて、未だ使用不可です。

「macOS Sierra 10.12以降では、転送元としてリムーバブルディスク(カードリーダーやカードスロットに挿入されたメモリーカードなど)は現在ご使用いただけません。メモリーカードから画像を転送する場合は、Finderまたはイメージキャプチャをご使用ください。」

Nikon Transferを愛用している方はViewNX-iを最新バーションにアップしない方が良いかもしれません。

書込番号：20689875

Macで転送するとRAWが破損します

[ntbn]

ニコンが公式サイトで

この度、弊社ソフトウェア「ViewNX-i」において、macOS Sierra バージョン 10.12.2上でNikon Transfer 2を使用し画像転送すると画像のデータが壊れる場合があることが判明致しました。

と発表していますので、皆さん御注意ください。

知らずに転送して画像が全て破損しました。
大雪の中撮影した全ての画像が復旧不可能な状況です。
非常にショックです。
これを機にNikon Transferのみならず、CaptureNX-DやViewNXも全てアンインストールしました。
全く信用できなくなりました。

書込番号：20578878

[infomax]

データーはカードリーダーで移すのが一番
カードの中にデータ残ってないの？

書込番号：20579190　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

既に議論済みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/#20515619

常にソフトに頼らず、自分で移すのがベストだと思います。

書込番号：20579349

[ntbn]

サムネイルデータは壊れてなく、本体データだけ壊れてるので、ViewNXで見るだけのときには壊れてるのは分からない。
普通に転送完了したように見えるので、カードデータを削除した数日後に編集しようと開いた途端に壊れてるデータが現れるという悪魔のような現象。

書込番号：20579350　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

俺の場合、どんなに帰りが遅くなっても、画像確認位はするけどなあ。
つうか、皆、あれほど転送スピードには拘るのに、転送した後は放置プレイの人が多い。

書込番号：20580033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ntbn]

上記のとおりビューアで画像選択して表示した際には問題なく開くから、画像はきちんと転送されたように見える。
RAW現像しようと本体データを読み込みに行ったときに初めて破損が発覚する仕様だから、過去に議論してるかどうかも問題じゃなくて、プログラムが改善されるまで被害者が少ないように書いてる。
この問題の過去レスなんて、何か問題が生じたときにしか見ないでしょ。
毎日ここの掲示板を用もなく見るなんてヒマないんだから。

書込番号：20580945

[ntbn]

あと、データ転送はコピーペーストでなくソフト上で行うと色々なメリットがあるので、だからわざわざ転送機能をもたせたソフトがあるんです。
コピーペーストしてる人はこの問題に関係ないので書き込まないで結構です。

書込番号：20580982

[takokei911]

？

だからニコンが現在正式にアナウンスしているわけですよね。
以前のスレではニコンがそのバグ自体を知っていなくて、携帯マニア中年さんに指摘されて初めてニコンが知るに至ったわけです。アナウンスされて、かつスレが既にある時点でありがたや、万歳三唱モノだと思います。

「この問題の過去レスなんて、何か問題が生じたときにしか見ないでしょ」ってD810のスレを返信順にすればまだ上位6項目に入っていますし、ではスレを『Macで転送するとRAWが破損します』で埋め尽くせばいいのか、という話になります。
申し訳ないですが、確認不足のスレ主にご愁傷様と言うしかないです。

この先不毛な争いになりそうなので、この辺で失礼します。怒りの矛先を向けるところがないのでしょうが、ご自愛ください。

書込番号：20580994

[ntbn]

関係ない人は忙しいでしょうから書き込まないで結構です。

書込番号：20581081

[カラスアゲハ]

大事なデータは2か所以上に保存
一か所だけでは危険です
もし内蔵ＨＤＤだけならＰＣ壊れたらＯＵＴ

私は3か所に保存、そのうち2台は電源切ってます

書込番号：20581154

[infomax]

ニコンからメールで連絡来なかったの？
メール読む暇もないの？

撮影データを安全に扱おうと思うとソフト任せにするのはリスクが高い。
バックアップぐらい撮っておこうね。

書込番号：20582007

[woodpecker.me]

画像保存には、カラスアゲハさんの方式がベストです。私もほぼ同じようにしています。
カラスアゲハさんは詳しくは解説されていないので私が補足説明すると、

�@独立した外付けHDD二台をＰＣにつなぎ、常に同じファイルを”自分で”コピーする。
（コピーソフトに頼ってはいけない。ソフトの不具合で全部お釈迦になることさえある）

�A一台が壊れたら、直ちに新しい外付けHDDを購入して活きているHDDから丸ごとコピーする。
コピー中に壊れる可能性があるので、さらに安全を確保するにはカラスアゲハさんのように
三台にしておく。一台はＰＣに繋がない。

�BＰＣの内蔵ＨＤＤにはＯＳやアプリは入れるが、画像などのファイルは入れない。使っているうちに
ＯＳやアプリが徐々におかしくなって最終的にはフォーマットせざるを得なくなることが結構起きる。

�CＲＡＩＤの信頼性は言われるほど高くはない。ボードが壊れたら全て読み出せなくなる恐れあり。
一台のＨＤＤが壊れたら新品を差し替えればよいと言うが、壊れた時点で互換性が確保された
ブランクのHDDが入手できる保証はない（ＨＤＤもどんどん改良されており、下位互換性が
なくなる傾向）。

�Dさらに心配なら一台のHDDは自分の住み家とは離れた場所に保管する。自宅の火災で全てが
消失するおそれがある。

まあ、ここまでする人は少ないですね。私は三台にしていますが、�Dはやっていません。

そうそう、ＳＳＤへの過剰な信頼は禁物です。中身はSDやＣＦと同じフラッシュメモリーですから、
しょっちゅう書き込み、消去をすれは疲労して故障の確率が上がります。HDDと大差ないと
考えるべきでしょう。私自身はむしろ信頼性が落ちるのではないかとさえ疑っています。
統計的なデータを入手していないので、単なる憶測ですが。

書込番号：20584578

[ntbn]

ニコンがメールで注意喚起してれば
こんなことにはならないですね。

書込番号：20586619

[おにぎり貯金]

＞ntbnさん
macOSsierra10.12.3が公開されました。
アップデートしたところ、nikontransfer2のraw破損問題は解決していました。
まさかOS側での対応で解決するとは思っていませんでした。
今後またいつか同じような問題がアップデート等で再発するかもしれないと考えると、
不安は残りますが。。。

書込番号：20608769

[ZeissMaster]

感情的に、しっかりと状況が把握出来ない中ただ炎上させるのは感心しませんね、PCはソフトだけで成り立つ訳ではありません。
OSに問題があったことも過去にありますので、元データを消さない、バックアップをする、クラウドを活用するなど、ユーザーも賢くならなければ誰も救ってはくれないと思いますよ。

お客様は神様と言う思い込みは余り世の中の為にはなりません。
今回のNikonの対応はOS側のバグでどの段階で発生したか判らず、リリース後に知る事になった為、焦ったのでしょう。
しっかりとユーザーの声を聞いて告知は出したので、最低限の対応をして頂いたのではと思います。

書込番号：20609457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ntbn]

ZeissMasterさん
批判をするのは結構ですが
どういう問題が発生していて、どういう対応をニコンがこれまでしているか
分かってからコメントして頂きたいと思います。

PCに取り込んだ時点ですでにデータは破損しているんですよ。
でもニコンの純正ビューワで取り込んだデータを閲覧すると、きちんと取り込んでいるように見えるんです。
一枚一枚、正常に画面フルサイズや拡大しても閲覧もできるんです。
セレクトが終わって編集に移るまで破損しているのが分からないようになっているんです。
バックアップがどうとか、そういう問題ではないんです。
私もバックアップはいつも３重にしてますよ。
PC本体と、外付けHDD2台にしてるんですよ。
トランスファーソフトやビューワソフトにはポップアップウィンドウで更新情報などを告知する機能があるのに、ニコンは未だにソフト上では告知しないんです。
同じ操作をすると破損は１００％再現できるんです。チェックしたらバグがあることはすぐに分かりますよ。
しかも転送データは１枚残らず破損します。
転送ソフトは使うな、というなら、ニコンが転送ソフトを提供することを批判すべきです。

書込番号：20609654

[ZeissMaster]

ntbnさん
スレッドはちゃんと全部見てましたよ。
一方的にNikonが悪いと言うフィルターが強く、〜をしないNikonが悪いと言う印象を受けました。

今回の件を見る限り、実際の転送はOSが行っていると思われます。
アプリケーションからはコマンドを発行して取得している為、まさか今まで正常に動いていたのにOSバグがあるとは想像も出来なかったのでしょう。

また、画像ファイルは格納されているサムネイルを参照しており、RAWファイル自身を見ている訳ではありません、現像時に更新されますので、知らない内にRAWだけ破損してしまうとわかりませんよね。

OSのアップデートは、リリースされるまで本当にどのような修正が最終的にされているのかはNikonにはわかりません。
OS側のバグの場合、Nikonがバグを特定する事は難しいでしょう、Appleが対応するしかありません。
今回はAppleが、非を認めて修正をしています。
それに対し、Nikonが告知しないのが悪い！と一方的に言い過ぎてしまうのは感情的です。

では、Appleはアップデートするまで告知していませんでしたが、Appleには何か言ったのでしょうか？
パソコン本体がおかしい場合に、アプリケーションの会社を訴えるのでしょうか？

Nikon愛が強いのかも知れませんが、少々一方的では？これではメーカーも疲弊してしまい、我々にもメリットが無くなります、便利なアプリケーションでさえ理不尽な文句があれば作らない方が悪評価にならない、そういう風潮も嫌ですよね。
という事で今回はあえて言わせて頂きました。

少々厳しい言い方になってしまったのは申し訳ありませんでした。
以上で、この件に関する書き込みは終わらせて頂きます。

書込番号：20612274　スマートフォンサイトからの書き込み

CBギリギリですが、購入できました。

[沈下橋2]

お陰様で憧れのD810を購入する事が出来ました。
以前D750の所で2台目をどうするか質問をさせてもらっていました。
その後グズグズ悩んでいましたが、偵察にいった量販店に在庫があり、交渉の末に購入となりました。
決して買う気満々で行った訳では無いのですが、ポイント（現金値引とはイコールではないと思いますが）とCB2万を足すと20万を切る提示でしたので・・・。
後継機が出るかもしれませんが、それは聞こえないフリをして使い倒したいと思います。
D750との使い分けもどうなって行くか楽しみです。
その前に家内へのカミングアウトがまだ残っていますが（笑）
引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：20548786　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

＞沈下橋2さん

ご購入おめでとうございます。
良かったですね〜。

使い訳なんかを考えると楽しくて仕方ないかも（笑）
楽しんで下さいね。

書込番号：20548976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

沈下橋2さん
よかったゃんかぁー

書込番号：20549266　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

おはようございます。

憧れのD810ご購入おめでとうございます。
キャッシュバックキャンペーン間に合って良かったですね。
D810とD750の2台で写真ライフをお楽しみくださいませ。

書込番号：20549419

[沈下橋2]

＞虎819さん

有難うございます。
そうなんです。
どっちにどのレンズつけるとか、２台ならここに撮りに行きたいなぁ〜とか・・・。
イメージトレーニング中です（笑）

書込番号：20549622　スマートフォンサイトからの書き込み

[沈下橋2]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

おう‼（笑）

書込番号：20549625　スマートフォンサイトからの書き込み

[沈下橋2]

＞まる・えつ　２さん

ありがとうございます。
キャンペーンがなければ購入してなかったと思います。
使い倒して、自分なりの楽しみ方を見つけて行きたいです。

書込番号：20549633　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

ご購入おめでとうございます。
　当方も、昨年12月の末に、キャッシュバック2万円につられD750を下取りに、憧れていたD810を手に入れました。
　下取りに出したD750は昨年の4月に購入したばかりなので、機種替えには多少ためらいはありましたが、近々D810の後継機が発表されるにしても、巷間の予想では、4200万画素以上、価格も初値が実売で40万弱となれば、おいそれと手を出すわけにもいきませんし、発売後２年くらいたって、値ごろ感が出た頃の購入でいいかなと思っています。
　そう考えれば、後継機の発表時期に気をもまなくても済みます(^^)/　
　　
　ということで、キャッシュバックキャンペーンを利用して底値に近いD810をこの際無理してでも購入するのもアリかなと考えた次第です。
　D810はなるほど、プロ・ハイアマ仕様というだけあって、質感など出来栄えはニコンの思想の塊のような機種なのではないでしょうか。
　購入間がないことと、季節がらまだ試写程度ですが、満足度の高い機種です。

書込番号：20549966

[沈下橋2]

＞murazinzyaさん

ありがとうございます。
私も仮に後継機種が出たとしても初めは相当高いでしょうし、7000万画素とかになってしまうとちょっと・・・と思っていました。
現在所有の750の持ちやすさやチルト、高感度など気に入っている部分もあるのでもう1台も750と言う選択肢もありましたが、このチャンスに頑張ってしまいました。
名前でもつけてあげようかしら？と思っています（笑）
後は仕事の合間に持ち出す機会を増やすのと、最優先で家内の攻撃を如何にかわすがが課題です。

書込番号：20550059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

沈下橋2さん
おう。

書込番号：20643907　スマートフォンサイトからの書き込み