D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

白点問題 劇的ビフォーアフター

[紅タマリン]

ビフォー　ISO64　30秒	アフター　ISO64 30秒	ビフォー　ISO100　30秒	アフター　ISO100　 30秒

白点対応に出していたD810が返ってきたので早速どの程度の改善があったか改善前と
同じ条件で撮り比べてみました。

「まあ〜　なんということでしょう！！　あんなにたくさんあった白点がウソのように消えて、
　しょんぼりしていたおじいさんにもニコニコ笑顔が戻ってきました。」

・・・っていう感じでしょうか。

書込番号：17879592

[紅タマリン]

ビフォー　ISO200　30秒	アフター　ISO200　30秒	ビフォー　ISO400　30秒	アフター　ISO４00　30秒

劇的ビフォーアフター　つづき

書込番号：17879600

[紅タマリン]

ビフォー　ISO800　30秒	アフター　ISO800　30秒	ビフォー　ISO1600　30秒	アフター　ISO1600　30秒

劇的ビフォーアフター　つづき

書込番号：17879608

[紅タマリン]

ビフォー　ISO3200　30秒	アフター　ISO3200　30秒

劇的ビフォーアフター　続き

書込番号：17879622

[紅タマリン]

ビフォー　ISO64　6秒	アフター　ISO64　6秒	ビフォー　ISO3200　1/8秒	アフター　ISO3200　1/8秒

ついでに比較的明るい光源に切り替えて解像感の違いがあるかどうか確認してみました。

書込番号：17879632

[紅タマリン]

以上で終わりです。

書込番号：17879633

[アナログおじさん２００９]

毎回、精緻な検証ご苦労さまです。今回は用意周到に準備され、ビフォアー　アフター路線でいらっしゃいましたか（^^)、

小鳥には無縁と思っていましたが、先日田舎でフクロウの声を聞いた気がするので、万が一を考え当方もこっそりNikon送りしたいと思っています（^^）。

作例アップありがとうございます。

書込番号：17879709

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

参考になりました。
無駄スレ、無駄レスが多いなか有用なスレ立てありがとうございました。

書込番号：17879764　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

参考までにですが、再調整をしてもらえるのは特定のシリアル番号の個体だけなんでしょうか？該当番号以外の個体でもニコンのSCに送れば同じように調整して貰えるんでしょうかね。D600のような対応なんでしょうかね*_*;。

書込番号：17879960

[Customer-ID:u1nje3ra]

salomon2007さん
　
シリアルが範囲外なのに、症状が出てるなら、むしろニコンに報告すべきでは？
　
症状出てないのに、健康診断的に、出す必要はありません。　
劣化部品を交換してるんじゃなくて、
ファームウエア入れ替えて、スイッチ切り替えるだけなので。

書込番号：17879999

[Paris7000]

salomon2007さん

少々勘違いされているようですが、今回の対策はファームの書き換え（アップデート）と内部ロジックの設定変更です。
なので、対策してないか、対策済みのどちらか、１か０しかありません。
対策済みのものをSCに送ったとしても、なにもされることなく送り返されるだけですよ〜

書込番号：17880006

[salomon2007]

なるほど〜最近あったファームウェアの更新をDLしてあてればとりあえずは良いって事ですかね。結局センサー本体でなくデータの取扱い方（プログラム）の不具合だった訳なので余り不安になる必要は無さそうですかね。

書込番号：17880014

[Paris7000]

salomon2007さん

> 最近あったファームウェアの更新をDLしてあてればとりあえずは良いって事ですかね。

ちがいます。ファームアップと設定変更の両方をやらないとダメです。
なので、未対策のものはSCで作業してもらわないとダメです。

最近あったファームアップと言ってますが、D810は無いです。
あったのは、以下の機種ですよ〜

2014年08月26日
ニコン デジタル一眼レフカメラ「D4S,D610,D600,D7100,D7000,D90」用ファームウェアのダウンロードを開始

書込番号：17880034

[渚の丘]

　　「おおっ、なんということでしょう！」♪〜♪

　紅タマリンさーん　　　またまた、最高！
やはり、貴殿は頼りになるね。　（^-^;
さて、今後も費用捻出の節制に努めなければ・・・。

なお、古屋リフォームのかの番組も、必ずみてますよ。
かんけいないけど・・・せっかくだから一応。（^-^;

　

　

　

書込番号：17880141

[harimakun]

紅タマリンさん　こんにちは

本当に有用なスレありがとうございます。

私も該当機材でしたので８月２３日（土）に大阪ＳＣ持込で
修正してもらいました。

検証お疲れ様でした。(^^)

書込番号：17880231

[弩金目]

有用なスレ立て、ありがとうございます。

とてもよくわかりました。
ありがとうございました。

書込番号：17880251

[楽をしたい写真人]

　　　　「スレ主様」
前回に続き、大変手間のかかる検証をありがとうございます。
知りたかったことで、大変参考になります。

　等倍で並べてみていますが、いずれも、その効果がハッキリわかりますね。
とりわけ、ISO800辺りでは・・・。

なお、自分のモニターでは今一分わかりづらいのですが、解像感の差はどうですか？
　

書込番号：17880255

[y_belldandy]

スレ主さん、ありがとうございます。

最近は「白点問題が…」と(結論が)同じスレばかりで辟易しておりました。

このようなスレは大変有益ですので、今後とも、このようなスレをお願いいたします。

書込番号：17880354　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

あちゃちゃ〜ニコンのファームアップとデジカメWatchであったのでてっきりD810も入ってるもんだと思ってました〜しっかり確認しておかないとダメですね*_*;。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140819_662580.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140826_663692.html

書込番号：17880443

[Paris7000]

紅タマリンさん

素晴らしい改善ですね！
ISO400以上では盛大に出ていた白点が皆無に改善されてますね〜

最初から、このクオリティで出していれば、なーんにも騒がられず、名機と言われたでしょうにね〜〜（＾＾）

書込番号：17880520

[ポリグラフ]

紅タマリンさん

素朴な疑問で恐縮ですが、紅タマリンさんは以前のスレで、D810の白点問題について、下記のようにお書きになっていますよね。

＜以下、抜粋＞
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/Page=6/SortRule=1/ResView=all/#17813646

「今回の白点問題は、問題と言えば問題なのかもしれませんが、自分の使い方では全く影響ないと断言できます。」

「私がこのカメラの長秒ノイズについて「全然OK！」と思った理由は、実際の撮影上全く支障がないからです。」

「D810のISO800〜1600でのノイズは、他のフルサイズ機と比較して同等、もしくは優れていると思います。したがって長秒NRをかけて赤道儀で追尾しながら撮影する私のスタイルからすると、天体撮影においても無問題ということになります。」

＜以上＞

紅タマリンさんにとって、D810の白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」だったはずなのに、なぜ白点問題の対策を取ったのですか？本当は「問題があった」のですか？しかも、この対策による画質への影響は「ほぼ」ないそうですが、いわゆる「壊れていない車は修理するな」ですよね。

白点問題が明らかになったときは、紅タマリンさんは「消火活動」に躍起になり、一方メーカーが対策を講じると、今度はそれを絶賛するというのは、冷静な目で見ると何だか変ですよね？

書込番号：17882074

工場出荷時の設定値に変更あり 要注意！！！

[KSSOMT]

（１）超高額のＤ８１０、カメラ店で壊されないよう、ご注意下さい。
　　　Ｄ８１０の発売初日、こちらのカメラは店で壊されました。そのため、２台の購入予定は１台だけでストップし
　　　もう１台は他店で購入しました。
　　　故障の原因は新品のバッテリーを充電もせずにカメラに入れられたのが原因です。運が良ければ故障はしなかった
　　　かも知れませんが最悪でした。
　　　昔、機械式のカメラに露出計が内蔵されて以来、カメラの中の電気回路は増えていき、今ではコンピュータまで
　　　内蔵される時代になりました。これに伴い、昔はボタン電池や水銀電池を入れていたのが、ニッカド電池などの
　　　充電電池になりましたが、メーカーではメモリー効果防止のためフル充電して出荷。このためカメラ店では
　　　バッテリーはそのままカメラに入れて動かしていました。
　　　ところが今の時代になるとリチウムイオン充電電池に変わってメモリー効果は消滅し、メーカーはバッテリーを
　　　充電せずに出荷する時代になっています。
　　　旧態依然とした知識の無いカメラ店では未充電の空のバッテリーをカメラに入れて、カメラの異常にも気付きま
　　　せん。
　　　カメラ店の操作は十分に監視して故障品は購入しないよう、他店で購入するようご注意下さい。

（２）工場出荷時の設定値が変更されました。ご注意下さい。
　　　以上により、白点ノイズ問題の対策済カメラの入荷を待って故障カメラの交換が完了しました。
　　　それによって工場出荷時の設定値が変更になりましたのでご注意下さい。
　　　まず、新発売時点では画質モードは「ＲＡＷ＋ＦＩＮＥ」でしたが、今では取説通り「ＮＯＲＭＡＬ」と変更され
　　　ました。これにより、せっかくのＤ８１０の高画質のＲＡＷは得られなくなり、普通画質のＪ−ＰＥＧに変更と
　　　なっています。
　　　ＲＡＷから画質を落とすことは可能ですが、逆は不可能です。しかもＪ−ＰＥＧでは大量のデジタルデータは殆ど
　　　焼失した後です。こちらではテスト撮影とはいえ、使える駒もありますので１日の撮影が全部没になりました。
　　　損害を出さないよう、要注意です。
　　　なお、取説通りなので、今後もファームウェアのバージョンアップの都度、同じことばかり発生するとのこと
　　　ですので（ショールームの話）損害を出さないようご注意下さい。

書込番号：17879053

[MA★RS]

どう壊れたのかわからないです(；´Д`A

空バッテリー入れるとどうなるのでしょう(・・?)

書込番号：17879074　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

私も知りたいです。

書込番号：17879103　スマートフォンサイトからの書き込み

[KSSOMT]

こちらの場合では、工場出荷時の初期値がズタズタに変わってしまいました。
グレーアウトして入力できない項目も発生しました。
朝日新聞社発行のＤ８１０の解説本ではグレーアウトした項目は無いようです。
（詳細は不明です。ニコンでは工場に送り返して再生処理をして再生品価格で出荷すると思います。）
運が良ければ故障しないかも知れませんが、いずれにせよ、通常の正常な使用状態ではないので
故障が発生しなかったから安心とは言えません。カメラの寿命が極端に短くなる可能性もあります。
カメラ店がカメラを壊すとはもっての外ですが、正常使用しなかったカメラは受取らず、ニコンに連絡して
新品交換を要求して下さい。
ニコンに連絡するためにもカメラ店はニコンの１次販売店を選んで下さい。２次店以下では不可です。
（２次店以下ではニコンは関知しませんので、故障品を「正常です」と押し売りされるなど不利になるだけです。）

書込番号：17879143

[MA★RS]

ほんとならちょっと怖い機種ですね(;´･ω･)

バッテリー空で電源ONって、たまにやっちゃいますよ。。
普段使いの中でも、工場出荷時の設定がずたずたに
なっちゃう可能性あり、って事ですよね。。

てか、バッテリー空で電源ONしてはじめて、バッテリーが
空って分かる訳ですし。

書込番号：17879188

[葵葛]

D810って空バッテリーを入れると壊れるの？？(。´･ω･)？

それと、工場出荷時のバッテリーって
長期保存の為に少し残量があるのが普通だと思うけどなぁ(。´･ω･)？

書込番号：17879196

[ＭｉＥＶ]

よくわかりません。
満充電だろうと、空充電だろうと、その電池を入れて、カメラ側が、どう影響するのでしょうか。
それによって、設定が変わるのでしょうか。
そうなったら、なったで、リセットすればいいだけなのでは。

書込番号：17879206

[nao-taro]

初期設定がどうなっていようが、
自分の使いたい様に、ミドルクラス以上の機種なら尚更
求める機能、設定にカスタマイズしていくものだと思いますが
それに、バッテリーが空だと壊れるんです？

私が勉強不足かもしれませんが、
おっしゃっている意味が、問題がよくわからないのですが？

書込番号：17879234

[maccoe]

スレ主はなぜみなさん最初の投稿なんですかね？

書込番号：17879243　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

>故障の原因は新品のバッテリーを充電もせずにカメラに入れられたのが原因です。

私も初めて、デジタル一眼レフカメラを買った時は(充電済みと思い)やりましたが…

何ともありませんでした。

D810に特有の現象でしょうか？

一般的に起こり得る現象なのでしょうか？

大変興味深い現象ではあります。

説明願います。

書込番号：17879261　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

空バッテリーが原因だとしたら、バッテリー切れになるまで撮り続けた場合も故障する、ということでしょうか？
そんなカメラあるのでしょうか…。

書込番号：17879273

[スペクトルム]

どのカメラも、ちゃんと初期設定をやらないと使い物にならないよ。

ファインダーなんか悲惨だよ。

書込番号：17879285　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

＞新発売時点では画質モードは「ＲＡＷ＋ＦＩＮＥ」でしたが、今では取説通り「ＮＯＲＭＡＬ」と変更されました。これにより、せっかくのＤ８１０の高画質のＲＡＷは得られなくなり、普通画質のＪ−ＰＥＧに変更となっています。

設定って、撮る前に「確認するもの」だとばかり思っていましたが…
別に壊れてるわけじゃなくて、初期設定がRAWじゃないだけですよね？

＞損害を出さないよう、要注意です

ご自分の（思い込みによる設定違いの）恥をお披露目にならないよう、要注意です

書込番号：17879313

[AGAIN !!]

なんかスレ主さんは、思い込みで突っ走る人みたいですね・・・・

大体、D810はSDXCのUHSタイプIIを薦めたり、わざわざ高いD810と言う割に、信頼性でもお粗末なグリーンハウス製の
カードを使ったり。キヤノンの研磨精度が云々とか7500万画素のデジタル一眼レフとか・・・噂なのかなんなのかｗ

D810に見合うパソコンで、なぜか、起動SSDのホットスワップｗ　WinOSとLinuxのデュアルブート代わりにSSDの
カードリッジ交換とか意味不明な事を書いたり。

メーカショールーム展示機のレンズ交換を出来ないようにしている実機を溶接とか言い出したり・・・



大体、メーカがの初期設定って、このクラスを買う人は自分できちんと設定を見直すでしょう！
JPEGとRAWの設定も変更しないような人が使うカメラじゃありませんし、わざわざ初期設定の確認にMOOK？？
そして、思い込みでメーカがいちいち再生品特価で売るとかも、もう妄想の世界。
電池の件も、どう考えても勝手な思い込みですね。

初期設定をメーカのせいにして、自分が設定を見直さなかったことをメーカ責任に転嫁しております。

書込番号：17879324

[進ゾウ]

こ、これは流石に意味が分かりません・・・。
カメラって、未充電の空のバッテリーをに入れてONすると壊れるんですか？

てか、壊れないですよね。

書込番号：17879329

[KSSOMT]

新品のバッテリーは完全に放電してゼロボルトの状態なのか、
少しは残容量が残っていて0.5ボルトや1ボルトなど数ボルトあるのかは不明です。
完全に容量が抜けていれば（５年も放置するなど、もっと多く？放置するなど？）
充電してもバッテリーがバカになっていて充電は出来ない筈ですが、電池の専門家ではないので
詳しくは不明です。
（バッテリーメーカーに送れば充電できない電池は電気的にショックを与えて生き返らせたりもします。）
要するに正常な使用状態ではないと言うことはご理解下さい。
それで助かったのか、寿命が短くなって保証期間が過ぎた途端に潰れるのか、運もあると思います。
店が不審な行動をした時はメーカーに報告すれば正しく対応してくれますので、それで良いと思います。
問題のある店は１次販売店契約を解消してメーカーは信用を保つこともあると思います。
後はメーカーを信用されれば良いと思います。

書込番号：17879341

[くまクマ熊]

全くの出鱈目を書いてるわ、もはやこの機種関係ないわ
ヒドいな。

書込番号：17879362　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

なんだかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：17879363

[AGAIN !!]

メーカ出荷時のバッテリー残量が、完全にゼロなことは有り得ません。
リチウムイオンバッテリーは残量ゼロになると、過放電状態になり、材料の融解やバッテリーそのものがすぐに寿命
となってしまう可能性がありますから、出荷時にある程度は充電された状態になっているはずです。

さらに電気特性上、リチウムイオンバッテリーはその残量がゼロ近くになっても、電圧降下は少ないはずです。
書かれていることが、メチャクチャですよ。

書込番号：17879369

[fuku社長]

バッテリーは購入したユーザーが入れるでしょ、普通。
設定出来ないから購入店に設定依頼でもしたのか？
意味不明だな。

普通はJPEGだろ。
J-PEGって初めて見たな？

Nikonは少し触った程度だけど、RAW+FINEのFINEってJPEG画質のことじゃないねか？
設定変更すりゃ良いだけじゃないの？

RAWで記録されていればD810の最高画質は得られるのでは？

スレ主がD810を使うスキルを持ち合わせていないとしか思えないな、スレの内容が。

書込番号：17879388　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

すみません。やっぱり分かりません。

書込番号：17879667　スマートフォンサイトからの書き込み

白点修理の回答

[コージ＠流唯のパパ]

戻ってきましたが、レポートは前出通り、調整にファームアップで、原因やどう言う理由かは書かれてませんでした。
なので、ニコンに電話してみた(笑)

折り返しがあり、原因は画像処理系に未調整箇所があったまま出荷したとのこと。
それを調整したとのこと。
ハードの不具合ではないとのこと。
また、30秒以上の長時間露光の件は、調整後はD800/Eと同等だそうです。

軽減とか輝点と白点の問題を混同するようなか書き方に関しては指摘して置きました。

ちゃんと原因や処置内容をきちんと公開して欲しいですね。

書込番号：17875320　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

ノイズの処理方法は各社企業秘密だろうから
「公開しろ」と言ったって絶対しないと思う

書込番号：17875397

[紅タマリン]

原因 .........画像処理系に未調整箇所があったまま出荷した
処置内容......それを調整した

ちゃんと教えてくれてるじゃないですか。

書込番号：17875547

[コージ＠流唯のパパ]

カラスアゲハさん

そこはある程度で良いと思うんですけど。

書込番号：17875664　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

紅タマリンさん


これくらいは書いてくれればと思いました。
後、30秒以下は低減とか、誤解を招くような書き方が悪いかなって。
30秒以上は、撮影条件で結果は変わりますが、D800/Eと同等です。
と、電話で回答して頂いた通り、ホームページにでも書いて有れば電話しなくて良かったんですけどね。

書込番号：17875683　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

輝点やノイズの修正なんて、大体ファームやソフト調整の範疇じゃありませんか？
だいたい長秒時30秒とかでしか発生しないのですから、星景写真ぐらいしか、マイナス面は思いつきませんしねえ。

書込番号：17875698

[紅タマリン]

コージ＠流唯のパパ さんの最初の書き込みを見ると、とても専門的なことまで踏み込んで教えてくれ
というように要求しているように見えます。もしそうだとしたら、それを教えてもらってもほとんどの人は
ふーーーんとしか言えないですよね。

そうじゃなくて、何か都合の悪いことを隠しているんではないかい？という風なニュアンスで問いただして
いるとすれば、それは疑えばきりのないことになるでしょうね。専門的な知識のある方が、ひょっとしたら
こういう理由があったんじゃないかと理解したとしても、自分もその立場にあったらこういう処置しかない
だろうなあと感じるようなことは、世の中にはごまんとあふれかえっているのだと思いますよ。

書込番号：17875716

[コージ＠流唯のパパ]

AGAIN !!さん

今回のは通常の輝点と違いますよ〜
混ぜないで下さいね。


紅タマリンさん

細かく教えて貰えれば嬉しいですが、メーカーの技術者なので、ある程度までは言えないのは解ります(笑)
ただ、誤解されない程度の情報公開は必要だと思っています。

一応書きますが、修理受付番号とかユーザーであるか確認してからの話だったのですが、この程度の内容は公開する必要があると思います。
後、白点の箇所は一定でなく、発生もランダムだったので画像処理の不具合ではないとのこと踏んでいたので、対応のお盆明けまで7月から問合せして対応を待っていました。
最悪、チップも可能性あるので、誤魔化されたら問題だなと思いましたので、問い合わせしました。
付いてきた修理伝票の書き方だと応急処置的にも読めましたので。

書込番号：17875883　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

コージ＠流唯のパパ さん

メーカーの技術者の方だったのですか？
そいつはどうも失礼いたしました。

でも、それならなおさらの事、真実は明かせないかもですね。

白点の発生位置については同じ位置に出ていると思いますよ。
試にISO200とISO400の画像を重ね合わせて縦方向に少しだけずらしてみました。
タテにずれて2個の輝点が見えているのは共通した輝点、一個単独のものはISO400で新たに
発生した輝点と見ることができると思います。

書込番号：17876442

[mp37]

確かに最初の書き込みを見ると詳細の公開を迫っている様に受け取れますね。

電話で得られた回答が精一杯では無いでしょうかね。
逆にこれ以上詳細なアルゴリズムを公開してもほとんど全ての人には理解出来ないでしょうから。

書込番号：17877189

[キングオブブレンダーズ]

＞白点の発生位置については同じ位置に出ていると思いますよ。

　
　ということはその画素をつぶして
　周りで補完したら出来上がり？
　ピクセルマッピングみたいな処理でしょうか。
　勝手な想像ですが・・・。

書込番号：17878907

[紅タマリン]

キングオブブレンダーズ さん

長秒ノイズはISOが上がるにしたがって、外気温が上がるにしたがって、シャッター速度が遅くなるにしたがって、
連続使用によるセンサー温度の上昇にしたがってノイズの量が増えます。出る位置はそれぞれのセンサー個々によって
決まっていて、負荷が大きくなるにしたがって順番に点灯していくような性質を持っています。

ピクセルマッピングは長秒ノイズではなく、どのような条件でも常にノイズとして出てくる完全に死んだピクセルを
目立たなくする処理ですから、常に情報量ゼロだということになると思います。それに対して長秒ノイズでは負荷が
大きくなるにしたがって正しい情報のないピクセルが増えていくと理解すればいいと思います。

これはD810に限ったことではなくすべてのデジカメが持つ宿命的な欠点です。

書込番号：17878997

[キングオブブレンダーズ]

紅タマリンさん

死んだピクセルとノイズになるピクセルの違い、よくわかりました。
ノイズになるピクセルは性能の低いピクセルということで
最初から殺しておくというのもありではと考えた次第です。
補完してしまえば、写真としてはまずわからないでしょうから。
天体写真では、星の数が若干減ることになるかも知れませんが。

個人的な妄想におつきあい頂きありがとうございました。

書込番号：17880395

7DIIとD750が出たら・・・

[アプリコットアップリケ]

ただでさえ影の薄いD810の影が、さらに薄くなりそう・・・(｀；ω；´)

(´D8 ω 10｀)「みんな僕のことを忘れないでね！！」

書込番号：17868882

[infomax]

APSCでは話にならない
引き算モデルの廉価版では見劣り
よって安泰

書込番号：17868969　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

D750はともかく「何故APS-C機を？」と思ったら…

D810って影薄いですか？

ふーん、そんな機種を全雑誌が特集組むんだ！？ポスターつけてまで…

書込番号：17869014

[弩金目]

雑誌の取り上げは、２大スポンサーなんだから…ね。

新聞に書いてあった、TVで放送していた・・・・なんてのは
●●の役にも立たん・・・・ことが多いですよ。

三大紙が旅行業界に対してどれだけ気を遣っていることか・・・・。

書込番号：17869061

[arenbe]

ｄｆが売れたとニコ爺が騒いでるけど、

未だに観光地で一度もみとこと無いんだよ。不思議だ。

書込番号：17869128

[歌って踊れるしょうゆ顔]

＞未だに観光地で一度もみとこと無いんだよ。不思議だ。

Ｄｆ持ってる本人も
ほかのＤｆ餅見たこと内臓

Ｄ７５０
丸ファインダーじゃなきゃ・・・

矢田

書込番号：17869310

[さすらいの「Ｍ」]

え？　Ｄｆを使っている人見ましたよ。某観光地の近くで２度（違う人）。
Ｄ８１０の人はまだ見ないけど、注意が足らないだけかも。
Ｄ７５０は出ると良いね。ホントにそう思う。

書込番号：17869371

[松永弾正]

小笠原で出逢った御夫妻は…御主人D800、奥様はDfでした。

書込番号：17869426

[ひろ君ひろ君]

実はネガキャンは露出度を高め同情を引くニコンの戦略です

ただし実際の書き込み者には
表上ライバル社から金が出ていることにしてあります（嘘）

書込番号：17869611

[fno]

7DIIとD750が出たら・・・

答え　D810の口コミが静かになる。


最後に、いままで無視していましたが、一言。ミミズの戯言と思ってください。

私も星野撮影をしますが、24mmでも15秒以上なら星が流れちゃいますので、30秒は100％といって良いほど使わない露光時間です。
日周運動を撮影するならPhotoshopを使って簡単に膨大なデータを比較明できれいに出せますし、星雲とか撮るなら赤道儀をつけて赤外線がカットされない専用のCCDを使います。
さて、本当に輝点問題は、誰が困っているのでしょうか？私の感覚では、耐久テスト状態での問題に、nikonは丁寧に対応しているなと感じています。それもまた癪に障るのでしょうかね？
実際に困った（実証実験では無い）作品となる作例を見てみたいものです。

書込番号：17870024

[北極クマは北へ帰れるか]

ネガとか自分には関係なく、D810いいなあー。欲しいっすー。

今は買えないけど、そのうち行きそうで怖いです。

書込番号：17870154

[AGAIN !!]

予測通りのスペック出ててきたら、ハイスピード・連写機になるんだろうから、D810とはカテゴリが違うでしょ？！
長秒時の点ノイズぐらいで、特に大きな問題も無く、一眼レフの欠点のミラーショックも大幅に軽減。
中判デジカメを不必要にさせたとも言える、D800系統の流れをきちんと汲んで、改良された機械ですからね。

書込番号：17870170

[スペクトルム]

まあ、気にするな。

7Dの後継機とは比べる相手が違うぞ。

書込番号：17870190　スマートフォンサイトからの書き込み

[twoseasons]

D750連射機って秒何枚で何画素でいくらを想定して言ってるんでしょ？
連射性能上げるためには画素数を減らすか価格を上げるかしかないと思うけど

書込番号：17870399

[あれこれどれ]

D750のターゲットは、7D2もあると思うけど、70DとかX7iを使っていてフルサイズに行きたいけど6Dでは色々と物足りないと思っている人々が中心でしょう。併用もレンズの壁が邪魔だし。

対するキヤノンは？
6D後継機にバリアンとDP CMOS AFと軽量フルサイズレンズで対抗すると思います。名前は、6D2でなく9Dかも。

それほどD750が売れればだけど（笑）。

その結果起こること

ど素人が撮影したフルサイズ一眼動画がYouTube他に溢れる。

書込番号：17870613　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

４Ｋや８Ｋの動画がゴロゴロなんて２０２０年ごろには
そうなっているんでしょうね。
後、何回カメラとＴＶとＰＣを買い換えるのか？
まあ、それで景気が良くなるなら良しとしますか？

書込番号：17870744　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ニコンはＱ１決算発表時に業績回復のためのてこ入れ策として、一眼レフの新機種投入を明言しているので、もう少し話題になっても良いかもしれません。それが噂のＤ750かどうかは不明なわけですが。

書込番号：17871051

[AE84]

D750ってバイクみたいですね。
呼び名はやっぱり「でぃななはん」ですかね？

書込番号：17871518

[歌って踊れるしょうゆ顔]

名古屋地区限定で
青色にして

Ｄ７５８
ドラゴンズ・ナゴヤ・・・

買わねぇ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

書込番号：17871723　スマートフォンサイトからの書き込み

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

ネガキャンが消えてせいせいしますわ。
スレ主さんはD750のネガキャンと7D2の擁護をがんばるんでしょうな。

書込番号：17872000　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

つっこみの御奉行＼(^-^ ) 様〜
今年は大凶作でごぜえやして、いつもの様に年貢を取り上げられては
オラ達百姓は飢え死にするしか他に道がごぜえやせん。

どうかお慈悲でごぜえやす、
今年の年貢はなにとぞ御免除くだせえますよう、
村の者一同お願え申し上げますだ。

書込番号：17872141

輝点の対応について

[kokokokokokokokokoko]

気になったのでニコンに問い合わせしました。

１．白点についてSCでの調整・ファームアップデートにて改善するとのことですが、調整したことによる影響（白点が出ない条件での撮影等）に影響はないのでしょうか？
２．対策済みのD810が市場に出ているとのことですが、そのD810はハードウエア対策品ではなく、上記ソフトウエア対策品なのでしょうか？

回答は、
1.ほぼ影響はありません。
2.今後発売されるD810も全く同じ対策品です。
とのことでした。

書込番号：17860438

[じじかめ]

Ｄ820が出るのを待ってみるとか・・・

書込番号：17860841

[fno]

kokokokokokokokokokoさん

おはようございます。
昨日SCに持ち込み、ついでにピントチェックをお願いして約1時間30分で終了でした。
聞くところによると、感度を下げると言うことでは無く、アルゴリズムを変更するだけなので、画質に影響は無いとのことです。
試し撮りしましたが、輝点は消失していますし、画質に変化は感じませんね。
それと、平日と言うこともあってか、対策に来た人はまだ疎らだそうです。

kokokokokokokokokokoさんも、このすばらしい「D810」で楽しんでください!!

書込番号：17860980

[guu_cyoki_paa]

＞1.ほぼ影響はありません。

ほぼ。　　(*ノ-；*)

書込番号：17861319

[kokokokokokokokokoko]

今日からの旅行に間に合わないのでSC行きは保留にしました。
『ほぼ』ってのが気になりますが。。。

書込番号：17861660　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ほぼのレベルまでしか調整できない。
設計ミス品
D600と同じ運命かな
D811とかでたりして

書込番号：17861715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

試作段階では安全指向のD801からカリカリチューンのD820まであったけど、あわててD808に戻したという感じでしょうか？

書込番号：17862160

[デジタル系]

”ほぼ”　で不満な人がいるんですね。

異常な神経質。設定を変えて、まるきり同じわけがないでしょう。
これじゃ、ファームウエアのアップデートもできない。

ハードウエアに問題があったD600のゴミ問題とは性格が違うでしょう。

もっとまともな議論をしてくださいよ。

infomax さんって、こんなくだらないメッセージを書く人だったの？
よくお見かけしますけど・・・

書込番号：17862633

[inchalla]

だから、ニコンはCriteriaを明示しなくちゃいけないんだよ。
例えば、D800は同じ条件でこれだけ。だから、これ以上は無料調整。これ以下は仕様です。と写真と白点の数とかでね。

書込番号：17863201

[きいビート]

不満のある人は、
対策前と対策後で、白点が出ない通常撮影条件で　
対策によって画質に悪影響が出た作例を、
この掲示板で皆さんに見せるか、
ニコンのサービスセンターに持ち込めば良いんじゃないですかね。

書込番号：17863554　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠りねずみ]

私、やっとD810手にすることができました！
今は色々設定いじったりしております。

で、ここのスレを毎回見ていて思うのですが…
ほぼで満足できない方や白店問題で異常に神経な書き込みする方、
持ってないのに煽り書き込み、レビューも評価低いの書きまくる方とか…

こういう方達ってどんだけ不満あるの？
ファームや内部設定変更され、画質に少しでも影響出たり、
ほぼであって完璧対応じゃないと命に関わることなんか？
と思ってしまうのですが…
高い買い物してるからってわかる気はするけど、
それは家でも車でも同じでしょうに。
電化製品とかだけじゃないでしょう？

壁紙のちょっとしたズレ、車の装備品で移送中についたであろう傷とか…
どうせ使ってるうちに傷付く部分なのにやたら神経室になりすぎる人もいるし。
私からしたらそれと同じレベル。
通常使用で問題ないまでにNikon側が対応したわけで、なんでそれでよしとできないのか、
理由をお聞きしたいです。
ステハン使ってまで書き込み、レビューしてる輩、なんでそこまでするのか聞いてみたいですね。
あまりにもくだらなすぎです。

ただクレーマーになるくらいなら、何も手にしない方が幸せになれるんじゃないですかね？
モンスターペアレントとかも同じだな。
モノ(人)に対して執着しすぎるからなる強迫観念的、物に対する依存症でしょうかね。

カメラはただの道具、デジタル品は電化製品と同じ、何か問題あったらメーカー対応させればいいだけ。
何か問題が出たからって人生に大きな影響出る人はまずいないだろうし、
たかだかネット上の書き込みでしつこく書き込みする必要ないと思いますが。
他のカメラ買うなり、フィルムカメラ使うなりすれば解決するんじゃないですかね。

いい加減、こういう問題へのくらだない書き込み見ててウンザリしてきました。

書込番号：17865289

[ドランクカメラマン]

D810はD800を買って損したと考えた人が、待ってましたとばかりに飛びついたってケースが周りには多いのですが、made in TAIWANだからなのかな？

書込番号：17865415

[蝦夷狸]

inchallaさん

＞だから、〜　写真と白点の数とかでね。

Criteria・・・横文字を使い、いかにも専門家風に見せかける。判断基準・判定基準と書き込めばいいのに。。。。
相変わらずの恰好つけレス・・・

白点の数・位置は撮影毎に違うので、比較するための白点数を揃える撮影条件やどうやって数えるか、基準・方法を専門家なら具体的に提示願えませんか？


infomaxさん

＞ほぼのレベルまでしか調整できない。設計ミス品

設計ミスと断言する根拠は何か？
公差を設定して生産している工業製品に不具合の無いものなど100％有り得ない。
不具合が出たからと言って他レスの尻馬に乗って《設計ミス》と断じることはモノづくりについて己の無知を曝け出すことになる。

自分の無知・阿呆さ加減を宣伝する様な書込みはしない方がイイと思うよ。

書込番号：17865634

[ポリグラフ]

眠りねずみさん

D810のご購入おめでとうございます。今、あなたが手にしているD810は「白点問題」対策済みのボディかと思います。では、そもそもメーカーが白点問題の対策を取ったのは何故だと思いますか？名前の通り寝ぼけたアタマでは分からないかもしれませんが、ユーザーが白点問題を指摘したからです。その指摘に対して、メーカーは対策を取り、対策済みのD810をあなたは手にしたわけです。この流れは、あなたにとってメリットこそあれ、デメリットは無かったはずです。

つまり、ユーザーの指摘（あなたの言葉では「モンスタークレーマー」ですか）によって、あなたは白点問題対策済みのD810を手にすることが出来た。ここまで説明すれば、寝ぼけたアタマでも、あなたの言う「モンスタークレーマー」の存在意義が少しは分かったのではないかと期待しています。

この後の展開としては、今回のメーカーの対策が適切だったかどうかの検証になるかもしれません。誹謗中傷は論外ですが、ユーザーの適切な指摘は、結果的にはユーザーにとってメリットがありますので、ご理解願います。

書込番号：17865799

[usagicamera]

キヤノンから3,000万画素を超えるカメラが出てこないので5D3から買い替えました。
5D3の買取り金額が良かったので、3635万画を経験するには今しか無いと思いました。
ニコンは3年目に手放したD3sからの2回目です。
D810を使って約1ヶ月が経過しますが、3635万画が新鮮です。
D800やD800Eが発売された時のニコンユーザーみたい？(笑)
トリミング耐性の向上を狙ってD810に買い替えましたが、期待通りの仕事をしてくれます。
（ただソフトが使いにくい。加工から現像までの生産性が悪い。）
しばらくはキヤノンとニコンの併用をしますが、ニコンレンズが増えそうです。

来週あたりSCへ持ち込みますが、夜間撮影しないので白点も関係なさそうだし、私には良いカメラです。

書込番号：17865915

[翁のつぶやき]

ポリグラフ さん


「D810の白点問題を検証してみた。」のスレッドにおいて、ポリグラフさんからご指摘（2014/08/09 10:11　[17816645]）を受けた翁のつぶやきです。
私の説明不足が原因で、ポリグラフさんからご誤解を受けているのではないかとは認識しておりましたが、その後、この関係では書き込みを差し控えておりました。
　
「D810の白点問題を検証してみた。」での私の書き込み＝なにごとも技術の進歩は障害を乗り越えてあるのではないでしょうか。今回の「白点問題」も、消費者等がいろいろ指摘してこそ、次の技術につながると思います。
単なるネガキャンは、許されませんが・・・・・


これは、今回のポリグラフさんの
＞誹謗中傷は論外ですが、ユーザーの適切な指摘は、結果的にはユーザーにとってメリットがありますので、ご理解願います。

と全く、同じ趣旨ですので、ご理解のほどどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17866011

[Paris7000]

全く影響ないと言い切ると、ファームをいじったので、写真データーのバイナリーレベルまで一緒じゃないだろうというクレームが付きそうなので、「ほぼ」という言い方をせざるを得ないとメーカーは判断してるのでしょう。
実際問題、そういう比較をするわけないですけど〜
企業として、「全く」とか「完璧」とかは、誇大表現になるという思いでしょうね。

（もちろん私は、問題ないレベルに仕上がっていると思ってます。）

書込番号：17866622

[小説ソウル]

〉D810はD800を買って損したと考えた人が、待ってましたとばかりに飛びついたってケースが周りには多いのですが、made in TAIWANだからなのかな？

まともな情報
まともな日本語でお願いします

書込番号：17867224　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷狸]

ドランクカメラマンさん

＞made in TAIWANだからなのかな？


(?_?)エ〜！そ〜だったんですか〜？　知らなかった〜！！！！！

ところで・・・・
このドランクカメラマンさんの程度が知れる出鱈目はどこからの情報ですか？

書込番号：17867796

[グリーンリボン]

一昨日の土曜日、仙台のＳＣで輝点の調整・ファームアップデートをおこなってもらいました。
作業は、１５分程度で完了しました。
係員の説明では、３０秒以上の長秒撮影以外で輝点は出ず、長秒撮影でも大幅に改善されているとのことです。
帰って確認しましたが、説明どおりで画質にも影響はなさそうです。

今回の白点問題ですが、ニコンが発売前の確認を怠らなければ発生しない問題であり、
白点現象も大山鳴動するようなものではなかったと思います。

書込番号：17868061

[ドランクカメラマン]

穏やかにいきましょうや。

結構、D800から、Ｄ800Eに買い換えるのに躊躇した人が、Ｄ810がでた途端に買い換えたってケースが私の周囲にはたまたま多かったということです。

それから、Ｄ810は台湾製だってことです。日本製だったら、こんなことにはならなかったのではないかな(変わらなかったかも)?

ということを言いたかったわけです。

書込番号：17868645　スマートフォンサイトからの書き込み

ファームウェアのバージョンアップして快適になりました^^

[esuqu1]

気にならないレベルまでなりました^^	長秒時ノイズ低減オフ	長秒時ノイズ低減オン　････　比べても解りません^^

名古屋ＳＣに本日持ち込み、ファームウェアのバージョンアップしてノイズが気にならなくなるレベルになりました^^

昼休みに名古屋ＳＣへ電話をかけ、白点問題修正プログラムの件でと伝えたところ
他の調整修理よりも最優先し、待ち時間無しでバージョンアップしてくれるとの事だったので持ち込みました。

電話で聞いた通り、最優先での手続きとなり待ち時間無しで待つこと25分^^

三脚穴にマジックで黒ポチ付けられて帰って来ました(笑)


ついでにピントチェックもして欲しいとお願いしたのですが、それだと夕方6時まで待つことになるというので止め^^;

仕事帰りに、夜景を撮って帰ってきました。


盛大に出ていた、白点が見事に消え個人的にもストレスないレベルまで修正されています^^
あえて、今回はバージョンアップ前に写した写真は載せません。
気になる方は私のレビュー写真をご覧ください。


ニコンＳＣで、ファームウェアで白点問題の解決策を聞いたのですが窓口担当者も説明は聞いていませんとの事^^;
書き換えの他に、センサー調整を行うとの事でした。

まぁ････良くなればいいわけであり、ゴチャゴチャ言う気もないので結果が夜まで楽しみに。



今日は星が出ていたので、ノイズと勘違いされそうですが、ノイズは殆ど見当たりません^^

どう、センサー処理されたのか解りませんが、カメラの操作性は快適で、長秒時ノイズＯＦＦでも白点が目立たない！
長秒時ノイズ低減ＯＮにし、書き込み時間が倍になるストレスなく夜景撮影出来る事が嬉しかったです^^

また、ファームウェアのバージョンアップによって数値が変わったとか、あーやこうやと･･･
購入前の人の雑音が聞こえて来そうな予感ありますが、ユーザーとしては白点問題がなくなり良くなったのです(*￣∇￣*)


D810ユーザーとして間違いなく、悩みが一つ解決し雑音を気にしなくても良くなりました^^

白点問題を抱えてる方は、持ち込みバージョンアップをお薦め致します♪
ちなみに、保証書の提示もなにもありませんでした^^

書込番号：17857613

[アナログおじさん２００９]

esuqu1さん、こんばんは。

この問題に関して、早い段階からニコンに対してクールな対応ご苦労さまでした・・・検証のため（^^）2台目を購入されたのにはビックリいたしましたが。

連絡がなかった点はちょっと残念だったかもしれませんが、また勉強になる精力的な作例アップなどよろしくお願いいたしますね。

価格コムのスレにメーカーが一目置くレベルになるには、残念ながら、おっしゃるように信頼感を損なうような「雑音」が多く厳しいようですが、esuqu1さんや他の方のように実例を添えきちんと検証をなさる方がメーカーに情報を提供することで製品の質向上にプラスになると思いますので、これからも頑張って下さい。

それでは今まで以上に楽しいカメラライフを。ありがとうございました。・・・ちなみにこれから2台の使い分けはどのように（^^）

書込番号：17857630

[ポリグラフ]

「雑音」ですか。その意味する所がよく分からなかったので、意味を調べてみました。辞書には下記のようにあります。

ざつ‐おん 【雑音】
１ 不規則で不愉快に感じられる音。
２ ラジオ・テレビなどの聴取の妨げとなる音。
３ 噂や無責任な意見。

１の意味で「雑音」を使われているのならば、ご心情をお察ししますが、まさか３の意味で使っているのではないですよね？と言いますのも、今回の「白点問題」はメーカー自身も欠陥として認め、その対策をとっているわけですから。さらに言えば、この白点問題に対するユーザーの指摘は一部の方にはさぞ「不愉快に感じられる音」だったでしょうが、「噂や無責任な意見」では全然なく、根拠のある指摘だったのですから。

メーカーが、ここの書き込みに一目置くことはないでしょうが、鬱陶しくて仕方のない存在だとは思います。購入を迷っている多くの人が見ているサイトですからね。そして、大切なのは、今回のメーカーの対策に対する検証も待たれる所です。

書込番号：17857849

[ヒカル7]

ユーザーからの指摘を雑音としてかたずける、
こんな気質がニコンサイド（メーカー及び一部のニコ爺）にはあったかも。

その結果がコンデジが四割減、レンズ交換式カメラが三割減と「市場の縮小以上に
販売台数が落ちこんでいる」(牛田一雄社長)と、より深刻な事態を招いた原因の一つ
みたい。

でも、今回の白点指摘に対する素早い対応策からも覗える様に、
ニコンも新社長の下、ユーザーの指摘に真摯に対処し始めたようです。

ニコ坊のオイラも新生ニコン（ちょっと大げさな表現？）を応援、
こぴっと頑張るずら。

書込番号：17858068

[あふろべなと〜る]

結構まだ白点出ますねえ
根本的になにが原因なんだろうか？
いままでほかのカメラでは見たことない症状だと思うのだが…

書込番号：17858073

[じじかめ]

改善されて良かったですね。外野の声は気にせず、撮影をお楽しみください。

書込番号：17858134

[PICHONG]

NR off	NR off	NR on	NR on

esuqu1さん、

D800Eの沢山の秀逸な作品を見させていただき、感服のいたりです。

今後はD810の作品を沢山ご披露ください。　楽しみにしています。

白点問題の調整は、じっくり待とうと思っていましたが、年寄りの
せっかち症がでてしまい、昨日調整をしてもらいました。

三脚を持っていないので、私には今のところ不要の調整でしたが-----。

ということで、机の上にカメラを置いて、タップ電源を撮ってみました。

0001/0002は　NR off 003/004は　NR on で撮影しました。

確かに良くなっているようでした。　

書込番号：17858150

[Paris7000]

PICHONGさん

1枚目のISO3200でNR offのみ、まだ白点が残ってますね。それ以外は全くなしですが。。。
日時からすると対策後だと思うのですが、まぁ20秒の長秒時で高感度なら、こんなものなのでしょうか・・・

書込番号：17858231

[PICHONG]

Paris7000さん、

チェックありがとうございます。

掲載しました写真は、NIKONで調整してもらった後のものです。

この程度はOKの範囲と言っていただけると安心します。

そのうちに夜の風景も撮れるようになりたいと思います。

書込番号：17858498

[うさらネット]

センサと、センサのランク（ビンBIN、上下・優劣ではない特性）に合わせた
設定SWに行き違いのようなものがあったのか？

何の要因があったか知りませんが品質責任はニコンですから、さらに鋭意前向きの対処を期待します。

書込番号：17858536

[アナログおじさん２００９]

ポリグラフさん、初めまして。

上の方で当方の次にポリグラフさんが「雑音」について辞書的な意味を挙げられ
＞メーカーが、ここの書き込みに一目置くことはないでしょうが
というコメントをなされているので、当方のレスに関わる部分があれば、たまにはちょっときちんとコメントしたいと思うのでコメントしますね。ピント外れだったらごめんなさい。アホなやっちゃと軽くスルーして下さい（^^）。

申すまでもなく何かを批判する場合には、仮説→実験→検証→理論というプロセスを経てものを言うのがちょっと古典的ですが、一応の礼儀と考えているので、どれかが欠如している場合は批判ではなく、根拠のない非難と当方は考えています。すなわち価格コムの板でも、製品に対するコメントは、とりわけシリアスなコメントには、やはり作例アップは必須ではないかという立場です。

当方が敬愛する紅タマリンさんがお建てになった白点問題の検証作業で紅タマリンさんは、ご存じのようにたくさんの作例をアップなされたうえで


>そういうことを多くの方に判断していただくための情報提供をしているつもりです。
もちろんニコンにもしっかり対応していただきたいと思っていますよ。

＞出来ればあなたが今まで写した写真を提示されて、こういう状況ではこの白点問題は大問題だと言える
実例画像を見せていただければ、見ている方の参考になると思いますよ。よろしくお願いします。


とおっしゃって、（当方の読解力では）いわゆる大人の対応をなされていますが、この提案に具体的な作例アップがなかったのは当方にはちょっと残念でした。言葉で「すり抜けず」、主張の根拠となるデータ（写真）を提示なさって欲しかったですね。論理的な整合性がある方の発言であればあるほど勉強中の当方などはどんな写真を捕っているんだろうなどど下世話な期待してしまいますからね（^^）。


翻って、最近の別のスレでD810は使い物にはならんと述べたものの、その論理的な破綻を完膚無きまでに論破されている方を目にすると、それまでもみんなが実態を判っていて構ってくれている（遊んでくれている）のに気づかず、あるいは気づいても気づかぬ振りをしてだらだらと自己弁護を繰り返してきた姿を具に見て、実社会じゃこれはちょっと通用しないだろうなと思うより、ちょっと哀しくなってしまいます。

すなわちこんな空疎なスレが横行するとメーカーに「舐められてしまう」と思うのです。これはやはり聞いて欲しい相手に聞いてもらえないという意味では、比喩的に「雑音」と言うしかないように思うのです。メーカーも一目を置かずにはいられないようなコメントやデータ（作例）を、これからの価格コムの当該製品に関するスレには期待してしまいます。

ちなみに「　」は、当方はその語を（本当は自分なりの説明が必要な）留保条件付で使うという符合と理解しているので、「雑音」という使い方をしています。判断中止、エポケーに入れる・・・というと、生半可な知識しかないのでヤバイですから軽く笑ってネタということでご了解いただきたいのですが（^^）・・。というやつです。

当方がなぜesuqu1さんのコメントに早めにレスしたかと言えば、この問題に関してたくさんの作例を早い段階からアップされ、確認に2台目も購入され、名古屋SCに働きかけるという、リアルな世界で誰もが納得するような、問題解決に向けて個人的にできることを実行し、そのプロセスをきちんと公表なされている・・・誰からも可視状態になっていr・・・からです。別のところでも書き込みましたが、各スレにレスする方の判断材料はコメントと作例しかないと思います。危うい言葉の伝達力を補うのはやはり作例しかないと思います。こちらももちろん万能とは思いませんが。

自分に相対して下さる方が真摯にリクエストなされているときには、真摯に対応するのが大人の礼儀と考えています。

価格コムを参考に機材を購入し始めて8年になりますが、このようなコメントをした記憶がありません。もし当方のコメントに全く関係ないコメントでしたら、深謝します。

蛇足ですが当方はニコンだけではなく、ペンタックス（K5�Us）やオリンパス(E-5,E-M1)も愛用している、撮って楽しければいいんじゃないの路線でやっていますので、特にニコンに傾いているわけではありませんので、悪しからず。

書込番号：17858951

[inchalla]

「雑音」?
信者にとっては「雑音」でも生の声はメーカーにとっては「雑音」ではないですか？　たとえ誹謗中傷でも真摯に受け取らないと中国でのD600問題の様になる。

今回ニコンの対応の早さは良かった。しかし、写真例を載せたユーザーへの判別の仕方は無く、原因の説明は無い。この点は現代の一流企業の基準に達していないですね。

書込番号：17859750

[20-40F2.0]

薄くなって実害がかなり軽減された感じですね。

書込番号：17859853

[mp37]

誹謗中傷を真摯に受けとめるってそりゃ無茶言いますね。
そんな聖人君子がまだこの世にいるのか？

書込番号：17860355

[twoseasons]

＞誹謗中傷を真摯に受けとめるってそりゃ無茶言いますね。
そんな聖人君子がまだこの世にいるのか？

同感です。
モンスタークレーマーにも丁寧な対応をせざるを得ない企業側担当者が可哀想

書込番号：17860634

[ポリグラフ]

アナログおじさん2009さん、初めまして。ちょっと長い文章で面食らいましたが、丁寧なお返事をありがとうございます。

>自分に相対して下さる方が真摯にリクエストなされているときには、真摯に対応するのが大人の礼儀と考えています。

おっしゃることはよく分かりました。誠に申し訳ありませんが、先方の誤解等もありまして画像のUPは見送らせていただきました（私は天体撮影はしません。天体撮影にこだわっているというのは誤解です）。

私は今回の白点問題をニコンがスルー（無視）することを恐れていたので、結果的にはよかったと思っています。ただ、先にも書きましたが、今回のニコンの対策に対する検証も必要でしょう。

蛇足ながら、私は完全にニコン党です。思う所があってフルサイズ以外は他社に乗り換えようかと検討したりもしましたが、結果として候補が見つからずDX機もニコンです。

蛇足ついでにDfの質感はヒドイと思いますよ（特にシルバー）。客の多い量販店で実機を見ればわかりますが、プラスチック感がハンパないですね（塗装が剥げている所に注目！「おやおやここはプラスチックで出来てたのかい」みたいな箇所が散見されます）。FM3A（シルバー）を持っていますが、質感が全然違います。Dfを大挙して嬉々として購入しているようでは、それこそメーカーに舐められかねないですね。Dfは性能はともかく、外見は「5万円台のボディ」ですね。

余談ついでに。個人的には、キヤノンのカメラを買っている人が不思議ですね。「出来が悪いほど可愛い我が子」的な心境なんでしょうかね。それなら分からないでも無いのですが。

書込番号：17860638

[あふろべなと〜る]

まあ
僕も今から一から選ぶならキヤノンよりニコンだけども

Ｄ３、Ｄ７００が出るまではフルサイズがなかったわけで
フィルム時代から撮ってた人は１Ｄｓ系、５Ｄ系にかなり流れました
僕はフルサイズデジタル一眼レフが出る前から
フルサイズはキヤノンが有利と予想していたので
１Ｄｓが出る前の２０世紀末期にメインをキヤノンに変えました

キヤノンは売れて当たり前の時代があったということです

まあ僕はなんだかんだでキヤノンをメインにしてましたが
昨年からソニーがメインになった変わり者ですけどね（笑）

書込番号：17860647

[アナログおじさん２００９]

夕暮れに飛び立つのがフクロウならよかったのですが・・・現在の心象風景です（^^）

esuqu1さん、皆さん、お早うございます。

当方の気まぐれから（^^）、スレタイにふさわしくない書き込みをして、esuqu1さんの書き込み内容からちょっと逸脱気味なので、esuqu１さん、およびスレタイに引かれてこちらのスレを覗き込んだ方、ここで謝っておきますね。

☆ポリグラフさん
レスバック拝読しました。自分は判らないことに関してはあまり語らない方なので、とりわけ後半部はお書きになっている内容についてはコメントできませんが、当方生き方がアバウトなので、本日もCanonで働いている若い人たちと飲むんです（^^）。目下の心配はカメラのことではなく、夕方雷雨になったら出掛けるのが面倒だな・・・です（^^）。

それではこれからレスなさる皆さん、スレタイの「ファームウェアのバージョンアップして快適になりました」に即した内容での書き込みでお願いしますね。esuqu1さん、朝からどうもです。

書込番号：17860704

[inchalla]

誹謗中傷をを真摯に受け止めるとは、要求を受け入れるという事ではなくて、そういう相手にも製品を売って商売をしているのだから無視するのではなく適切な対応をして大きな問題にならない様なリスクマネージメントが必要だという事です。

書込番号：17860962

[mp37]

いまいちわからんが、中国でのD600問題は誹謗中傷を受け止めなかったから起きたわけでは無いです。
誹謗中傷とはありもしない事実を騒ぎ立てられることです。D600は他機種に比べて明らかに油性ゴミの様なものが多く見られた。
これを放置したから騒ぎ立てられたのです。誹謗中傷ではありません。
誹謗中傷に真摯に対応するとは、それなりの法的対処をすることです。

書込番号：17861422

[紅タマリン]

「誹謗」 - 対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。
「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。

inchalla さん

＞誹謗中傷をを真摯に受け止めるとは、要求を受け入れるという事ではなくて、そういう相手にも製品を売って商売をしているのだから無視するのではなく適切な対応をして大きな問題にならない様なリスクマネージメントが必要だという事です。

・たとえばどのようなリスクマネージメントが必要なのでしょうか。

・D600の問題が中国での販売停止につながったのは、誹謗中傷を無視した結果だとおっしゃりたいのですか。

書込番号：17861430