『白点問題 劇的ビフォーアフター』のクチコミ掲示板

D810 ボディ

  • 約3635万画素ニコンFXフォーマットCMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 4」を搭載した、ハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ。
  • 同社製デジタル一眼レフカメラで初めてベース感度ISO 64を実現。白飛びを抑えながら、被写体を階調豊かに高い鮮鋭感で描写する。
  • 独自の「ピクチャーコントロールシステム」に、新しい画調「フラット」を追加。白とびや黒潰れ、色飽和が起きにくく、明暗、色ともに階調豊かに仕上げる。
D810 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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最安価格(税込):¥180,000 (前週比:-5,978円↓)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2014年 7月17日

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タイプ:一眼レフ 画素数:3709万画素(総画素)/3635万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:880g D810 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品の一部製品において、長秒時撮影時または撮像範囲を1.2xにして撮影した際に輝点が目立つ場合があることを確認致しました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

D810 ボディ の後に発売された製品D810 ボディとD850 ボディを比較する

D850 ボディ

D850 ボディ

最安価格(税込): ¥297,947 発売日:2017年 9月 8日

タイプ:一眼レフ 画素数:4689万画素(総画素)/4575万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:915g
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D810 ボディニコン

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ナイスクチコミ1096

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白点問題 劇的ビフォーアフター

2014/08/29 06:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

クチコミ投稿数:2275件
当機種
当機種
当機種
当機種

ビフォー ISO64 30秒

アフター ISO64 30秒

ビフォー ISO100 30秒

アフター ISO100  30秒



白点対応に出していたD810が返ってきたので早速どの程度の改善があったか改善前と
同じ条件で撮り比べてみました。

「まあ〜 なんということでしょう!! あんなにたくさんあった白点がウソのように消えて、
 しょんぼりしていたおじいさんにもニコニコ笑顔が戻ってきました。」

・・・っていう感じでしょうか。


書込番号:17879592

ナイスクチコミ!56


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クチコミ投稿数:2275件

2014/08/29 06:16(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

ビフォー ISO200 30秒

アフター ISO200 30秒

ビフォー ISO400 30秒

アフター ISO400 30秒



劇的ビフォーアフター つづき



書込番号:17879600

ナイスクチコミ!38


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/29 06:22(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

ビフォー ISO800 30秒

アフター ISO800 30秒

ビフォー ISO1600 30秒

アフター ISO1600 30秒



劇的ビフォーアフター つづき


書込番号:17879608

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/29 06:30(1年以上前)

当機種
当機種

ビフォー ISO3200 30秒

アフター ISO3200 30秒


劇的ビフォーアフター 続き



書込番号:17879622

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/29 06:37(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

ビフォー ISO64 6秒

アフター ISO64 6秒

ビフォー ISO3200 1/8秒

アフター ISO3200 1/8秒




ついでに比較的明るい光源に切り替えて解像感の違いがあるかどうか確認してみました。



書込番号:17879632

ナイスクチコミ!43


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/29 06:37(1年以上前)

以上で終わりです。

書込番号:17879633

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:4832件Goodアンサー獲得:33件 水辺のじいさん 

2014/08/29 07:23(1年以上前)

毎回、精緻な検証ご苦労さまです。今回は用意周到に準備され、ビフォアー アフター路線でいらっしゃいましたか(^^)、

小鳥には無縁と思っていましたが、先日田舎でフクロウの声を聞いた気がするので、万が一を考え当方もこっそりNikon送りしたいと思っています(^^)。

作例アップありがとうございます。

書込番号:17879709

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:1件 D810 ボディの満足度5

2014/08/29 07:58(1年以上前)

参考になりました。
無駄スレ、無駄レスが多いなか有用なスレ立てありがとうございました。

書込番号:17879764 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:9200件Goodアンサー獲得:272件

2014/08/29 09:26(1年以上前)

参考までにですが、再調整をしてもらえるのは特定のシリアル番号の個体だけなんでしょうか?該当番号以外の個体でもニコンのSCに送れば同じように調整して貰えるんでしょうかね。D600のような対応なんでしょうかね*_*;。

書込番号:17879960

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:647件

2014/08/29 09:39(1年以上前)

salomon2007さん
 
シリアルが範囲外なのに、症状が出てるなら、むしろニコンに報告すべきでは?
 
症状出てないのに、健康診断的に、出す必要はありません。 
劣化部品を交換してるんじゃなくて、
ファームウエア入れ替えて、スイッチ切り替えるだけなので。

書込番号:17879999

ナイスクチコミ!10


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9227件Goodアンサー獲得:1163件

2014/08/29 09:41(1年以上前)

salomon2007さん

少々勘違いされているようですが、今回の対策はファームの書き換え(アップデート)と内部ロジックの設定変更です。
なので、対策してないか、対策済みのどちらか、1か0しかありません。
対策済みのものをSCに送ったとしても、なにもされることなく送り返されるだけですよ〜

書込番号:17880006

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9200件Goodアンサー獲得:272件

2014/08/29 09:43(1年以上前)

なるほど〜最近あったファームウェアの更新をDLしてあてればとりあえずは良いって事ですかね。結局センサー本体でなくデータの取扱い方(プログラム)の不具合だった訳なので余り不安になる必要は無さそうですかね。

書込番号:17880014

ナイスクチコミ!4


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9227件Goodアンサー獲得:1163件

2014/08/29 09:58(1年以上前)

salomon2007さん

> 最近あったファームウェアの更新をDLしてあてればとりあえずは良いって事ですかね。

ちがいます。ファームアップと設定変更の両方をやらないとダメです。
なので、未対策のものはSCで作業してもらわないとダメです。

最近あったファームアップと言ってますが、D810は無いです。
あったのは、以下の機種ですよ〜

2014年08月26日
ニコン デジタル一眼レフカメラ「D4S,D610,D600,D7100,D7000,D90」用ファームウェアのダウンロードを開始

書込番号:17880034

ナイスクチコミ!11


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1961件Goodアンサー獲得:32件

2014/08/29 10:52(1年以上前)

  「おおっ、なんということでしょう!」♪〜♪

 紅タマリンさーん   またまた、最高!
やはり、貴殿は頼りになるね。 (^-^;
さて、今後も費用捻出の節制に努めなければ・・・。

なお、古屋リフォームのかの番組も、必ずみてますよ。
かんけいないけど・・・せっかくだから一応。(^-^;

 

 

 

書込番号:17880141

ナイスクチコミ!10


harimakunさん
クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:6件

2014/08/29 11:33(1年以上前)

紅タマリンさん こんにちは

本当に有用なスレありがとうございます。

私も該当機材でしたので8月23日(土)に大阪SC持込で
修正してもらいました。

検証お疲れ様でした。(^^)

書込番号:17880231

ナイスクチコミ!7


弩金目さん
クチコミ投稿数:1842件Goodアンサー獲得:41件 D810 ボディの満足度5

2014/08/29 11:46(1年以上前)

有用なスレ立て、ありがとうございます。

とてもよくわかりました。
ありがとうございました。

書込番号:17880251

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4403件Goodアンサー獲得:61件

2014/08/29 11:47(1年以上前)

    「スレ主様」
前回に続き、大変手間のかかる検証をありがとうございます。
知りたかったことで、大変参考になります。

 等倍で並べてみていますが、いずれも、その効果がハッキリわかりますね。
とりわけ、ISO800辺りでは・・・。

なお、自分のモニターでは今一分わかりづらいのですが、解像感の差はどうですか?
 

書込番号:17880255

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1564件Goodアンサー獲得:57件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

2014/08/29 12:35(1年以上前)

スレ主さん、ありがとうございます。

最近は「白点問題が…」と(結論が)同じスレばかりで辟易しておりました。

このようなスレは大変有益ですので、今後とも、このようなスレをお願いいたします。

書込番号:17880354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9200件Goodアンサー獲得:272件

2014/08/29 13:08(1年以上前)

あちゃちゃ〜ニコンのファームアップとデジカメWatchであったのでてっきりD810も入ってるもんだと思ってました〜しっかり確認しておかないとダメですね*_*;。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140819_662580.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140826_663692.html

書込番号:17880443

ナイスクチコミ!1


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9227件Goodアンサー獲得:1163件

2014/08/29 13:50(1年以上前)

紅タマリンさん

素晴らしい改善ですね!
ISO400以上では盛大に出ていた白点が皆無に改善されてますね〜

最初から、このクオリティで出していれば、なーんにも騒がられず、名機と言われたでしょうにね〜〜(^^)

書込番号:17880520

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:28件

2014/08/29 23:33(1年以上前)

紅タマリンさん

素朴な疑問で恐縮ですが、紅タマリンさんは以前のスレで、D810の白点問題について、下記のようにお書きになっていますよね。

<以下、抜粋>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/Page=6/SortRule=1/ResView=all/#17813646

「今回の白点問題は、問題と言えば問題なのかもしれませんが、自分の使い方では全く影響ないと断言できます。」

「私がこのカメラの長秒ノイズについて「全然OK!」と思った理由は、実際の撮影上全く支障がないからです。」

「D810のISO800〜1600でのノイズは、他のフルサイズ機と比較して同等、もしくは優れていると思います。したがって長秒NRをかけて赤道儀で追尾しながら撮影する私のスタイルからすると、天体撮影においても無問題ということになります。」

<以上>

紅タマリンさんにとって、D810の白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」だったはずなのに、なぜ白点問題の対策を取ったのですか?本当は「問題があった」のですか?しかも、この対策による画質への影響は「ほぼ」ないそうですが、いわゆる「壊れていない車は修理するな」ですよね。

白点問題が明らかになったときは、紅タマリンさんは「消火活動」に躍起になり、一方メーカーが対策を講じると、今度はそれを絶賛するというのは、冷静な目で見ると何だか変ですよね?

書込番号:17882074

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:5件 D810 ボディのオーナーD810 ボディの満足度5

2014/08/30 00:17(1年以上前)

私には紅タマリンさんのように本件問題を自ら確かめようとする姿勢の人の方が説得力があるように思えます。

書込番号:17882229 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!38


クチコミ投稿数:7件

2014/08/30 00:34(1年以上前)

白点問題に異常に執着されている方がまだいらっしゃるようですが、それ以外の話題でここの掲示板を盛り上げましょうよ?

書込番号:17882278

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/30 00:38(1年以上前)

機種不明

キヤノンのうんこかめら vs にこんのすごいかめら

>ポリグラフさん

多分、紅タマリンさんの言動が、ニコンの対応のアナウンスがあるまでは「D810が他のカメラに比べて白点が多くても、それを撮像素子のノイズ特性だと考えれば他社、他機種のカメラと比べても一概に悪いとはいえない、みんな叩きすぎだ」

それが、対応のアナウンスがされてからは、「いずれにせよ、白点が無い方が好ましいのは言わずもがなだ」
となっただけのことです。

それほど変とは思いませんけど・・・?(´・ω・`)

書込番号:17882292

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:28件

2014/08/30 01:22(1年以上前)

アプリコットアップリケさん

おっしゃることは、よくわかりますが、端的に言いまして、仮にアンチが過剰にあることないこと指摘していたとしてもですね、それに対して、過剰に擁護していたら「同じ穴の狢」ですよ。冷静さが必要です。冷静さを失うと、せっかくの書き込みの信頼も失うのです。

書込番号:17882379

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:39件

2014/08/30 02:34(1年以上前)

5D3のノイズは惨いなあ。
こういうの観るとニコンに越して来て良かったと思う。

書込番号:17882457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/30 05:49(1年以上前)

レスをいただいた皆様ありがとうございます。

検証そのものを肯定的に受け止めていただいた方がほとんどで安心いたしました。

今回は質問、反論、疑問のある方にお返事いたします。
全員の方にお返事できませんがお許しください。

■楽をしたい写真人 さん
>なお、自分のモニターでは今一分わかりづらいのですが、解像感の差はどうですか?
・解像感の差は、元画像を等倍拡大して子細に見ても全く違いが分かりません。
 

■ポリグラフさん
全く影響ないカメラであっても、より高性能なものに直してくれると言われて、「いえこれで十分ですので結構です。」
と答えるほど無欲な人間ではありません。そんな人間が夜中に何時間もかけて検証作業をすると思いますか?世の中の全てのカメラは何らかの点において不十分だと思っています。でも、不十分だから何とかしろと言い続けるようなわがままな人間でもありません。不十分なりに工夫して使うことに醍醐味を感じているのです。今回の問題は、自分的には全く許容範囲でしたが、天体撮影で長秒NRなしで使いたいというようなバカバカしいご意見に付き合うつもりはありません。花火の撮影などで10秒程度の露光で次々にチャンスがある場合などは、私も恩恵を受けることは間違いないと思います。でも、余分に10秒待つくらいは全然問題ないということに変わりはありません。そこは、「まあ、なんということでしょう。白点がなくなり、待たないでも次々に撮影できるようになりました〜!!」って素直に喜んでもいいでしょう。
>仮にアンチが過剰にあることないこと指摘していたとしてもですね、それに対して、過剰に擁護していたら「同じ穴の狢」ですよ。
・あなたにそれを言う資格はありませんね。私は、この問題の現状を正確に公開して事実を知ってもらったうえで議論してもらいたいと思っています。それに対して、あなたはこの問題の本質をここで見ている方に、事実を元に伝える努力をしているようには思いません。私が、この問題を過剰に擁護していると感じるなら、それはあなたの判断基準でそう思っているのだからそうではないとは言いません。ただ、事実を伝える努力をしているか否かという点で、同じ穴のムジナではないと思いますよ。

書込番号:17882572

ナイスクチコミ!64


クチコミ投稿数:204件Goodアンサー獲得:4件

2014/08/30 08:11(1年以上前)

紅タマリン さん

様々な検証をしていただき、とても参考になります。「夜中に何時間もかけて」とのこと、痛み入ります。

私は、同じく、紅タマリンさんが8月8日にたてられた「D810の白点問題を検証してみた。」の中で、
「なにごとも技術の進歩は障害を乗り越えてあるのではないでしょうか。今回の「白点問題」も、消費者等がいろいろ指摘してこそ、次の技術につながると思います。」と書き込みました。
ここで言う、「消費者等がいろいろ指摘してこそ」という趣旨は、製造者に対し、意見・要望を伝える(この場では、価格コムを通じての指摘を伝えるということになるでしょう。)というものです。
すなわち、価格コムで、それぞれの方が書き込まれている内容に、そのそれぞれ相互間で意見(批判)を述べ合うという趣旨ではありません。
それぞれの方が書き込まれている内容は、それぞれでそれなりに受け入れれば又は静かに取捨選択すれば足りることことであって、例えば、D810の仕様の具体的な詳細が分からない消費者同士が、価格コムにおいて、相互間で意見(批判)を述べ合っても生産性には乏しいではないでしょうか。

引き続き、紅タマリンさんの自分なりの(失礼ながら、評論家、専門技術者等ではなく、「消費者としての素朴な」という意味です。)検証結果の書き込みに大いに期待します。

なお、D810の購入時期を、もう少し価格が低めになってからと思っていましたが、これらのD810関係のスレッドを見て、むしろ前倒ししたくなってきました。
その理由は、所有もされていない方や購入希望も全くない方などの理解に苦しむ書き込みを見ているうちに、D810の出現がそんなに嫉妬されるものかなと、皮肉にも、その優秀さが浮き彫りになってきました。それが私の感想です。

書込番号:17882797

ナイスクチコミ!23


futibolさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/30 11:06(1年以上前)

>D810の白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」だったはずなのに、なぜ白点問題の対策を取ったのですか?

対策取るやろ。
使い方にとって問題は無くても、カメラにある欠点が無くなる又は気にならないレベルまで大幅に改善されるなら、使い方に関係無くより良くする対策を取るなんて当たり前でしょ。
普段カメラを使っておられる方の意見とは思えません。カメラ仲間なら「より良いカメラを使いたい」気持ちが良く分かるでしょうに。

これから購入する方や、SC持ち込みを未だに迷っている人(自分もそうです。)にとって、これほど有用なスレッドは他にはありません。
このスレッドでスッキリした人がどれ程多いか、想像に難しくないです。
それに対して上記の様な意見を述べる等、他のネガキャンと全く一緒、ただのイチャモンです。揚げ足取りにもなってない。
紅タマリンさんもこれ以上相手になさる必要も無いと思います。

紅タマリンさん

おかげさまで踏ん切りつきました、本当にありがとうございます。

書込番号:17883300

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:28件

2014/08/30 11:59(1年以上前)

おやおや、白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と断言されていたのに、今度は「許容範囲」にトーンダウンですか^^; 「無問題」と「許容範囲」では意味も全く違うのですけど。このスレの内容も後々になってトーンダウンすることがないようお祈りしております。

>より高性能なものに直してくれると言われて、「いえこれで十分ですので結構です。」と答えるほど無欲な人間ではありません。

「高性能」ですか?「高性能」というと連射機能のUP等を想像しますが、違いますよね。今回のメーカーの対策は、あくまでも白点問題に対するもので、そもそも白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と主張されていた方にとっては必要のないものですよね?むしろ、ノイズを解消するために画質が犠牲になるのではないかと懸念する方が自然だと思うのですが。「壊れていない車は修理するな」とは、このことです。

冷静さを失って感情的になって、いろいろと「踏ん切り」がついちゃった人もいらっしゃるようですが、お昼寝でもして冷静になってから判断されることをおすすめします^^

書込番号:17883453

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2014/08/30 12:18(1年以上前)

思わぬツッコミが入っていますね。けど、過去スレに拘りすぎるのはいかがなものかと。理由もなくまるで正反対の主張になっているなら別ですが、外部のさまざまな状況が変化すれば考えも意見も変化するでしょう。突っ込む側は、その変遷を完全にフォローできているとは思いません。そんなのしようと思っても無理で、結果、一方的な発言になっている感があります。「何か恨みでもあるんだろうか?」と思ったりしますww

書込番号:17883501

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/30 12:31(1年以上前)

>ノイズを解消するために画質が犠牲になるのではないかと懸念する方が自然だと思うのですが。

で、この事も含めてヒトバシラーになっていただけているのですから
自分からは何もせずこういう方の情報を有難く甘受させていただけてる
あたいはしあわせものだなぁ・・・

って事であたいはもう少し様子見してます
ってか平日お隣の仙台まで行く予定が立たないだけだったりするのですがorz

書込番号:17883530

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件 D810 ボディのオーナーD810 ボディの満足度5

2014/08/30 13:05(1年以上前)

スレ主の紅タマリンさん、別スレのesuqu1さん、某大規模掲示板のD800/D810スレPart86の>>201(106)さん、
冷静に判断できる資料をご提供頂きありがとうございました。
お昼寝して熟考した結果、感情的にならずファームアップする踏ん切りがつきました^^

書込番号:17883643

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4403件Goodアンサー獲得:61件

2014/08/30 14:39(1年以上前)


   「スレ主様」
>・解像感の差は、元画像を等倍拡大して子細に見ても全く違いが分かりません。 <

 おおっ、そうでしたか!  
貴殿の様な方に検証していただき、更に安心しました。 

早速のご回答ありがとうございました。
 重ねてお礼申し上げます。

書込番号:17883871

ナイスクチコミ!9


attyan☆さん
クチコミ投稿数:2836件Goodアンサー獲得:69件 PhotoColors 

2014/08/30 16:01(1年以上前)

紅タマリンさん、ご苦労様でした!


仕事として、報酬を得て実施した検証と言うわけでもなく、ユーザーが自分の興味から行った検証なので、ケチを付けるのも大人気ないと思いますw。おそらく、スレ主さんは、すでにD810のオーナーになった方の不安を取り除きたいとか、D810の購入を考えている方に現状を示したいということで、検証されたのだと思います。過去のスレッドのやり取りから揚げ足を取るのも、大人気ない。

検証をやったことがある方ならわかると思うのですが、やっている最中に、どうしてこんなことをわざわざやっているのかという虚しさとか、これだけ苦労しても、細部の粗捜しをされて嫌な思いをする、そんな気持ちになることが多い。今回は、肯定的な意見が多かったので、個人的にはホッとしています。


さて、D810というカメラ、D800やD800Eと比較すると、色が表に出てきていて、悪くない機種だと思っています。間違いなく、新型の方が使い勝手が良さそうです。ファームでちょっとアルゴリズムを弄ったと言っても、同じ被写体ばっかり撮るわけでもなく、解像感の違いなんて、ほぼ気付かないことが多いはずです。少なくとも、D800Eより解像しているならそれで良いわけで、問題にする必要もないでしょう。

そうは言っても、連続してニコンの機種に不具合があったのは間違いなく、それが気に食わないなら、D810は購入しなければ良いだけで、価格コムのD810の板にやってきて、ゴタゴタ言って既存ユーザーさんをイライラさせる必要もないと思います。

書込番号:17884056

ナイスクチコミ!13


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:929件Goodアンサー獲得:11件

2014/08/30 18:56(1年以上前)

紅タマリンさん

大変参考になる検証をして戴き感謝の念に <(_ _)>peko 堪えません。

自らは検証どころか何もせず批判を繰り返す輩がいる中で手間隙をかけて検証してのスレ立て、頓首です。
紅タマリンさんのような方がいらっしゃるからこそメーカーも良い製品造りをするのではないでしょうか。

カメラは道具です。
道具を使いこなすのは、≪腕前・スキル≫が必要です。
道具を使いこなす前に、また使わずして屁理屈・いちゃもんを付けるのは笑止千万と思います。

前向きな批判・批評は議論を活発にするには必要不可欠ですが足を引っ張る・貶すレスは百害あって一利なし。
大変な思い・苦労をされているのに重箱の隅を突く様な粗探しは≪何言ってやんで〜、一昨日来やがれ!箆棒目!!≫と言いたい。


私も現在使用しているD800Eを来年入れ替える予定なので非常に参考になりました。(*^_^*)

書込番号:17884522

ナイスクチコミ!10


mp37さん
クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/30 19:45(1年以上前)

>>ポリグラフさん

なんだか変に絡んでるみたいだな。
別に紅タマリンさんは火消し活動なんてしていないよ。
いろんな機種を持っていて、事実を、つまり実際に自分で検証した結果をみんなにシェアしてるだけだよ。
どこの情報よりも参考になる作例だと思うよ。

対策をしたからってどこが矛盾してるの?
君は自分に影響しないFWアップは絶対にやらないの?
普通の人は大体やるよね。
影響ないFWアップや対策を施したからと言って、前言を否定する行動にはなり得ない。
そんなの論理破綻しているよ。

書込番号:17884692

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/30 19:56(1年以上前)

ポリグラフ さん

どうやらあなたと私は、言葉を使う上での意味の捉え方や、カメラを実際に扱う上で機能面への要求事項が
かなり違うようです。おそらく何回やり取りをしても一致することはないと思いますが、もう少しだけ私の思う
所を述べてみます。

>白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と断言されていたのに、今度は
「許容範囲」にトーンダウンですか^^; 「無問題」と「許容範囲」では意味も全く違うのですけど。

・上記ご指摘の部分については改善前も改善後も一貫して無問題かつ許容範囲と考えております。私は天体撮影
をするときはもちろんの事、10秒程度以上の露光をするときは今までもずっと長秒NRを使ってきましたし、これ
からも比較明合成で星の軌跡を多重合成するなどの特殊な場合を除いてはそうするつもりです。今まで通りの使い
方で改善前も改善後も全く問題ないと感じているのですが、なにかおかしいところがありますかね。

先日、花火撮影をした時も、8秒程度で長秒NRをかけていましたが、いい場面が続くときは、NRなしで撮れたら
なあと思いました。でも、もし後で詳しく見てみて長秒ノイズが出ていたら、せっかく撮った写真も全て台無し
になってしまいます。ですからたぶん大丈夫だとは思うけど、念のための保険のつもりでかけておこうと思いました。
もちろん残念ではありますし、不便でもあります。でも、デジカメというものはこういうものだということが経験上
分かっていますし、デジカメの欠点を無視して撮影した画像が悲惨なものになることもわかっていますので、長秒NRを
使うことは、私にとっては十分な許容範囲なのです。

もちろん私にとっての許容範囲が他の人にとっても当てはまるわけではないということは、前回の検証の中でも
きちんと述べたつもりです。私にとっての許容範囲は私にとっては無問題ということです。今回の改善によって
30秒まではNRなしで使えるようになったと思っております。これを性能が上がったという以外になんと表現して
いいかわかりません。もともと設定が不適切だったということなら、本来の性能が戻ってきたという風に表現する
ことも間違いではないかもしれません。

>そもそも白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と主張されていた方にとっては
必要のないものですよね?むしろ、ノイズを解消するために画質が犠牲になるのではないかと懸念する方が自然だと
思うのですが。

・私は長秒ノイズは少ないほどいいと思っています。D810は天体撮影用の主力機として購入したものです。ノイズが
多いより少ないほうがいいに決まっています。何でそこにあなたが口出ししてそんなことは必要ないでしょうなどと
言えるのか全く理解できません。また、「ノイズを解消するために画質が犠牲になる」というのはどういう根拠を持って
おっしゃっているのでしょうか。少なくともこの機種を購入していない方や、購入して改善を躊躇している方にとって
不安をあおるような書き込みをするのであれば、その根拠となる理由や結果を具体的に述べるなり示すなりするべき
です。それをいつまでたっても実行せずに悪い結果を連想させるようなイメージの刷り込みを繰り返すことは悪質で
幼稚なネガキャンととられても仕方がないような気がしますよ。


書込番号:17884721

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/30 20:31(1年以上前)

>ポリグラフさん

冷静さを忘れてる人こそ程、相手に冷静になれだの、落ち着けだの言うよね(´・ω・`)

書込番号:17884827

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:12件 D810 ボディの満足度5 https://www.facebook.com/ 

2014/08/30 21:23(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

1-2枚目が対策前

3枚目が対策後です。

書込番号:17885027

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/30 21:31(1年以上前)

ふるさん2114 さん

作例を見せていただきありがとうございます。
3枚とも問題の白点は出ていないように見えます。
おそらくこの程度の速いシャッター速度では白点は対策前も発生しないのではないかと思います。

書込番号:17885061

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/30 21:39(1年以上前)

別機種
当機種

α7

D810



α7のダーク画像と対策後のD810のダーク画像を載せてみます。

ISO6400、30秒のダークノイズです。α7は外気温25度、D810は外気温26度です。
長辺1500ピクセルにリサイズしたものです。

α7は2400万画素ですからそれを差し引くと、全く同等以上と言えます。



書込番号:17885108

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2275件

2014/08/30 21:54(1年以上前)

別機種
当機種

α7

D810



もひとつおまけに参考画像を貼っておきます。

α7と対策後のD810で撮影した暗い室内です。
どちらもISO1600、30秒露光長秒NR−OFFの画像です。
α7で撮影したのが随分前なので光線状態などは同じにできませんでした。

長秒ノイズの出方はほぼ同じですね。
室温はD810のほうが2度ほど高いことを考慮すると、ノイズ耐性はα7と同等以上と言えます。
αのほうにも細かい白点が出ています。同じようなノイズは他機種でも出ているということが確認できます。



書込番号:17885171

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クチコミ投稿数:28件

2014/08/31 06:07(1年以上前)

なぜ素直に、白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と主張したのは言い過ぎで間違いだったと認められないのですかね?どこぞの新聞社も捏造報道を認めているというのに。

>「ノイズを解消するために画質が犠牲になる」というのはどういう根拠を持っておっしゃっているのでしょうか。

これはまた悪意のある抜粋ですね^^; 私は以下のように書いています。「ノイズを解消するために画質が犠牲になるのではないかと懸念する方が自然だと思う」と。

この懸念の根拠は明確ですよ。メーカーが、白点問題の対策による画質への影響は全くないとアナウンスしていないからです。聞くところによると「ほぼ影響ない」という曖昧な態度とか。不安になるのが自然ではないですか?

私は検証画像等のUPは今後もするつもりは全くありません。理由はいろいろありますが、一番の理由は、個人を特定されるリスクがあるからです。「異教徒」として、皆さんの迫害を受けそうですし^^ 

書込番号:17886012

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sunyuu2さん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/31 06:38(1年以上前)

愚者と賢者はともに害がない。半分の愚者と半分の賢者だけが、いちばん危険である。

愚かな知恵者になるよりも、利口な馬鹿者になれ。

愚者は自分が恥ずかしく思うことをすると、それは自分の義務だと言い張るものだ。

賢者となりて憤怒するよりも、瘋癲を装うがよし。

阿呆は話さない愚者であるが、話す愚者よりもよい。

書込番号:17886045

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クチコミ投稿数:2275件

2014/08/31 06:41(1年以上前)

ポリグラフさん

>なぜ素直に、白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と主張したのは言い過ぎ
で間違いだったと認められないのですかね?どこぞの新聞社も捏造報道を認めているというのに。

・これは前のレスに書いた通りですので言い過ぎではありません。新聞記事の事実認定のレベルでの言葉の使い方
と、個人の主観に基づいた言葉の使い方はおのずと違ってきます。そのことが理解できるように、補足的な具体例
を含めて説明してきたのですが、それを読み取れるかどうかは読み手の読解力と、言葉についての感覚の違いによ
りますので何回往復しても食い違うと申し上げたのです。

>この懸念の根拠は明確ですよ。メーカーが、白点問題の対策による画質への影響は全くないとアナウンスしてい
ないからです。聞くところによると「ほぼ影響ない」という曖昧な態度とか。不安になるのが自然ではないですか?

・今回の改善で、ニコンは設定を変えたのですから、人間の普通の感覚で感知できない微妙な特性が変化しているこ
とは間違いないわけで、ニコンがそのことを考慮して「ほぼ影響ない」と発表したのは当然のことですね。その言葉
じりに引っかかって解像力が落ちるのではないかというのは邪推というものです。

事実私が提示した画像を見ればわかるように目で見てはっきりわかるほどの変化はありません。そこへ持ってきて悪
くなるのではないかというからには悪くなった実例を含めた根拠を示すことが当然だと申し上げているのです。あな
たが根拠として引用していることは、いつも人が提示した悪い報告や単なる不安発言、メーカーが発表した文言の揚
げ足取りだけではありませんか。

これまでのあなたの書き込みを見ていて感じるのは、そういう悪いことにのみ反応して必要以上に勘ぐり疑う態度です。
これはあなたの個性なのかもしれませんが、とても楽しいことではないように見えます。また、周りの人も不快な気持
ちにさせることが多多ではないかと思いますよ。人の土俵で見苦しい相撲を取るのはそろそろやめにして、読んでいる
人が楽しく納得するようなことをお書きになってはいかがですか。

書込番号:17886049

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:1961件Goodアンサー獲得:32件

2014/08/31 10:03(1年以上前)

「スレ主様」
他機との検証も、大いに参考になりましたよ。
また、この問題の難しさも、わかってきました。


「ポリグラフさん」
>私は検証画像等のUPは今後もするつもりは全くありません。
>理由はいろいろありますが、一番の理由は、個人を特定されるリスクがあるからです。
>「異教徒」として、皆さんの迫害を受けそうですし^^  <

「異教徒」だって? たいがいなことを不用意に言いなさんな!
また、「検証画像アップが個人の特定」って?
ともかく、何もやる気ないんなら、もう、ここでもごちゃごちゃ言いなさんな!

書込番号:17886465

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/31 11:09(1年以上前)

>ポリグラフさん
>この懸念の根拠は明確ですよ。メーカーが、白点問題の対策による画質への影響は全くないとアナウンスしていないからで>す。聞くところによると「ほぼ影響ない」という曖昧な態度とか。不安になるのが自然ではないですか?

私は、こういうインテリを気取った中途半端なバカな男が一番嫌い^^


そら、画像処理の仕方を変えている以上厳密に完全に同じ出力に成るわけではないし、そこを「全く」という表現を使うと
あなたのようなクレーマーの素養が十分お有りな方に文句をつけられてしまうという懸念があったんでしょう。

そう、ほぼとか曖昧な表現をするのはあなたのようなグチグチうるさいクレーマーのせい。(´・ω・`)


そもそも、画質なんて言う言葉は曖昧なものだし、いちいち厳密にどう変わったどう変わってないなどと語るのなんて到底無理だと思うの(´・ω・`)

書込番号:17886661

ナイスクチコミ!22


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:929件Goodアンサー獲得:11件

2014/08/31 11:11(1年以上前)

ポリグラフさん

>私は検証画像等のUPは今後もするつもりは全くありません。理由はいろいろありますが、一番の理由は、個人を特定されるリスクがあるからです。

面白いことを書込む人ですねぇ。
掲示板に書き込むだけでも個人を特定される可能性があることをご存じないとは・・・
まあ、ポリグラフさんがどうやって検証するか分からない・できないので逃げていると、レスされている皆様は先刻から承知されていますけど。

脚を引っ張るようなことばかり言っていないで建設的な意見を書込んだら如何ですか?


>「異教徒」として、皆さんの迫害を受けそうですし^^ 

オット!拙いことを書込みましたね。
渚の丘さんの様な反撃のレスを皆様から受けることが確実な最悪内容。

これであなたのお粗末さ程度が知られてしまった。
虎の尾を踏んでしまった ポリグラフさん ≪釣り≫でもしない限り誰も相手にしないと思うよ。


余談ですけど・・・

ポリグラフ・・・[うそ発見器]のことですね。正確性に欠けるので現在の裁判では証拠能力が低く見られていてデータが証拠採用される事はまず有りえません。

HNに使っているということは≪いい加減・テキトーで正確性に欠ける≫からまともに相手にしないでくださいと自ら宣伝している訳ですね!!!! \(^0^)/

書込番号:17886667

ナイスクチコミ!24


futibolさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/31 14:31(1年以上前)

ポリグラフさん

何故素直に、
「証拠も根拠の無いのに、憶測や推測だけで幼稚な言いがかり甚だしい妄言で揚げ足取りばかりに躍起になってしまった」
「写真を載せないのは単純に証拠も根拠も提示出来ないから」
って間違いを認めないかな??

>私は検証画像等のUPは今後もするつもりは全くありません。理由はいろいろありますが、一番の理由は、個人を特定されるリスクがあるからです。「異教徒」として、皆さんの迫害を受けそうですし^^
の部分はもう笑うしかないね(笑)幼稚園児並みの苦し紛れの言い訳。

上の方も言ってますけど、書き込みした時点で特定される可能性はあるよ。
もう謝っときなよ、スレ主さんに。

書込番号:17887225

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:14件

2014/08/31 16:38(1年以上前)

>なぜ素直に、白点問題は「全く影響ない」「実際の撮影上全く支障がない」「無問題」と主張したのは言い過ぎで間違いだったと認められないのですかね?どこぞの新聞社も捏造報道を認めているというのに。

小学生みたいな主張だな。何が間違いで言い過ぎなのか自分で理解出来ないのか?
虹タマリン氏の現在の撮影対象が白点問題の影響を受けないのだが、将来的に長秒撮影する可能性が有り得るから、SCで対応してもらっただけだろう。

>この懸念の根拠は明確ですよ。メーカーが、白点問題の対策による画質への影響は全くないとアナウンスしてい
ないからです。聞くところによると「ほぼ影響ない」という曖昧な態度とか。不安になるのが自然ではないですか?

これも科学に縁のない人間の主張だ。全くないなどということが言えるわけないだろう。ミクロの世界は共立的ではなく
相補的な原理に支配されている。因果律的で決定論的な分析など出来ることはない。ほぼというメーカーの主張こそ正当
なものだ。

書込番号:17887599

ナイスクチコミ!15


mp37さん
クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/31 20:59(1年以上前)

>>ポリグラフさん

誰も特定しようなんて思わないよ。
言い訳としても見苦しいな。
論理構成もデタラメ、言い訳もデタラメ。

なんだかな〜、嫌がらせにしても程度が低いな。

書込番号:17888472

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:28件

2014/08/31 21:10(1年以上前)

皆様の多くのレス、ありがとうございます。ただ、私が言うのも何ですが、賢明な人はスルーされていますよ?素朴な疑問をぶつけてみたら、こんなことになってしまい本当に驚いております。

一部の「モンスタークレーマー」の指摘によって、メーカーが白点問題の対策を取り、「モンスタークレーマー」のお陰で、その恩恵を受けておきながら、ちょっとでも批判じみたことを言うとそれを叩くというのは、どういう心理なのでしょうかね。

書込番号:17888507

ナイスクチコミ!5


futibolさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/31 21:22(1年以上前)

だから、批判する論拠と証拠出せば議論になるっつーの。話聞いてんのかいな。
理由が何にせよ出せへんなら黙っときーな、どーしても言いたいならTwitterで呟いとけ。それなら誰にも文句言われへんぞ。

【白点問題の指摘はモンスタークレーマー】ってことか?
実際問題があったのにその指摘が何でモンスター??
めちゃくちゃやな、おい。

要は結局逃げ口上ばっかで自分の意見を全く客観視出来ない輩。

喧嘩をふっかけといて、それに応じたら不満垂れるとか輩以外何者でも無い。

その上今更賢明ぶってあくまでも冷静を装うってか。

タチ悪過ぎやで、あんちゃん。

書込番号:17888545 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


煌美さん
クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:3件

2014/08/31 22:56(1年以上前)

ポリグラフさん

あなたの言いたい事が
全く理解出来ないとまでは
言わないけど
只の挙げ足取りにしか
なってないわね♪

スレ主様の検証が
多くの人の為に
なった事実を
無視しないの♪

世の中に
完璧な人間は
居ないわ♪

世の中に
絶対も無いの♪

挙げ足取りは
愚か者がする
最も醜い行為♪

大人にならないと
異性から
嫌われるわよ♪

書込番号:17888957 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:10件 D810 ボディの満足度5

2014/08/31 23:11(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
別機種

1つめ

2つめ

3つめ

4つめ

紅タマリンさん、はじめまして!
当方、ハタハタパウと申します。
実は、写真歴は3年程度と短く、まだまだ修行中の身です。
新参者ですが、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

白点の問題提起及びメーカーの対応に対する検証につきまして、大変参考になりました。
紅タマリンさんご自身がD810を使用されるに当たり、特段問題になることはなくても、本件について気になるみなさんのために検証されたこと、誠に有り難く感じております。

さて、先月中旬、大枚を払って買い替えた本機の不備が確認されて、非常に残念に思い、本機への愛着が薄れてしまいました。
価格.comでも白点問題が大きな話題となり、私もニコンへ作例をお示しして対応をお願いいたしました。
ニコンの対応は半年くらいかかるのかなと思っていましたが、先々週にはニコンから対応が発表され、あまりの早さに疑心暗鬼となっておりました。
そこへ紅タマリンさんの検証が報告され、本日、安心して銀座のサービスセンターで修繕していただきました。
そして、私もビフォーアフターをしてみました。
なんと、「劇的」ビフォーアフター でした!!!

愛着が薄くなったD810でしたが、紅タマリンさんのご検証、そして自らの確認により、本機への愛が前にも増して深まりました。
また きみに〜 恋してるぅ〜♪ 的な。。。(悪ふざけ失礼しました)

我々、写真とカメラを愛する者は、作例が命です。
作例あってこそ、写真、そしてカメラを語ることができると思います。
惜しみなく作例とともに検証をされた紅タマリンさんに、最大限の敬意を表します。
誠にありがとうございましたm(_ _)m

最後に、所見ですが、デジカメはまだ過渡期にあると思います。
みなさんが満足する域に達するには、もう数年必要ですね。
今回、修繕されたD810にも、まだ知られていない不備があるかもしれません。
そんな中でも、今回のニコンの対応により、かなりいい線まで進んだのではないでしょうか。

ということで、下手くそですが、私の検証を掲載されていただきます。
なお、等倍でしか確認できません。

1つめ
修繕前 35mm 25秒 F11 NR OFF(昨夜 22時頃)
雲と船のところに白点が多数あります。

2つめ
修繕後 35mm 25秒 F11 NR OFF(本日 20時頃)
なんと、白点が無いです(^o^)
ちなみに、まだ時間が早かったので、カメラの設置場所付近にライトがあり、少し明るめです。

3つめ
修繕後 35mm 25秒 F11 NR ON(本日20時頃)
NR ONでも画質の劣化は認められません。
かなり満足しています。
NR ONは、画質とのトレードオフと言われる方がおられますが、必ずしも50/50(フィフティ・フィフティ) ではありません。

4つめ(ご参考)
これだけNEX-6です。
24mm 30秒 F10 30
右上に白や赤の長秒ノイズがあります。
現在においては欠点のないデジカメはありませんよね。





書込番号:17889012

ナイスクチコミ!9


mp37さん
クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:2件

2014/08/31 23:14(1年以上前)

>>一部の「モンスタークレーマー」の指摘によって、メーカーが白点問題の対策を取り、「モンスタークレーマー」のお陰で、その恩恵を受けておきながら、ちょっとでも批判じみたことを言うとそれを叩くというのは、どういう心理なのでしょうかね。

もはや無茶苦茶ですね。Nikonが対策したのはモンスタークレーマが騒いだからではございません。
普通にクレームが入ったからです。そして問題があるとNikonが認めたからです。
メーカが行う不具合対策は万人が受けられるのであって、問題を指摘した人や、この不具合の影響を受ける人のみが対象なのではありません。

ポリグラフさんがやっているのはただの個人批判というか、まさに誹謗中傷です。
論理的に全く筋が通ってい理屈で一人騒いでいる。紅タマリンさんは対策以前でも自分の撮影スタイルでは問題は出ないことをご自分で確認されています。しかしそれが対策が出たら自分は対策しないと言う宣言には絶対になりません。

批判されるにはそれなりの理由があるのです。

かなり精神的にアレな人なのはわかりますが、本物でなければここらでおやめなさいな。

書込番号:17889027

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2014/09/01 04:45(1年以上前)

すれ主様

別スレの足摺岬周辺の庭先からの天の川、見事ですね!
興味があると言う固定30秒の星景写真も楽しみですね!
30秒ですとソフトフィルターで星の流れを目立たなくするのも面白いですよね!
私はポタ赤の1/2追尾も興味あります。

今回の対策で、竜串のだるま夕日をNDフィルターで少し長秒にして大竹小竹に打ち寄せる波を絹状に幻想的に写すのが1番手頃に影響を感じる撮影方法でしょうか。
花火ではそんなに影響なさそうですし。
色々な撮影方法を想像して、他の人がやっていない写真を撮るのが、私の1番の喜びです。

私がD800の不具合だった左端AFの異常を直してほしくスレ立てした時、大口径単焦点の開放を使うのか?とか、端のAFポイントを使うのか?とか、液晶のコントラストAFを使えとか、クロスセンサーじゃないからとか、たくさんの無問題という意見がありましたが、私からすると、必要だから直してほしいとニコンに直接かけあっても、1人の力ではどうにもならなかったから同じような症状の人に呼びかけたのに、無問題という意見は邪魔なだけでした。
そういう人は、対策が出ても、直さずそのまま使えばいいのに!って正直思いました。

もし、スレ主さんみたいな星が綺麗なとこに住んでて、その撮影に影響があれば、直してほしいと思いますよね。
でも星を撮らない人にとっては特殊な撮影方法なんです。

今回の白点問題で、そんな影響のある撮影方法はない!とか、証明しろ!とかいう方がたくさんいましたが、私が別スレで、ガンレフの立石の写真を検索してほしいという言葉に反論する人はいなかったです。
別に立石の写真の撮影方法は撮ってる人にとっては特殊じゃないです!
もちろん、すれ主さんが、私の撮影方法では無問題ですが、撮影方法によっては影響するひとがいるかもしれないと言っているのも承知しています。

歴史的建造物を巡る観光地で、ガイドさんが止まって説明する時間を20秒と想定して、明るい時間でも長秒で人を消したいという時もあります。
NRかけてたら、はぐれてしまいます。

スレ主さんの、スレの最初にしょんぼりしてるとこから、無問題なのになんで??って単純な疑問でしたが、将来の撮影に影響があるかもしれないんだったら無問題じゃないじゃん!って普通に思いましたよ!

色々な面白い人がいますが、メーカーのほぼって言う言葉で、クレーマー対策で完璧って言えないって言う意見も賛成ですが、だったら、ほぼ直ったってメーカーが言ってるんだから検証する必要すらないのに、さらにそれを見てたくさんの人が参考になりました。って(^^;;

私は、必要としてるので、ちゃんと直ったかこのスレはとても参考になりましたよ!
ありがとうございました。

ただ、どうしても直して欲しい人が必死になってるのに、問題のある証拠出せとか無問題って言ったのなら、将来の為に対策して検証したら、声に出さなくても疑問に思ってる人も当然たくさんいると思いますよ!

集団で袋叩きにしてみっともない。


メーカーに直接交渉したことある人なら分かると思いますが、直接交渉だけでは、難しい事も多々あるんです。

せっかく特殊な素晴らしい写真を撮られるのですから、自分の知らない特殊な撮影方法で困ってる人がいるかもしれないと想像して、メーカーが対策してくれるように協力するのも必要だと思いますよ!

当然分かってると思いますが、全員無問題だったら、メーカーも対策しませんよ!

それと、スレ主さんが、誹謗中傷の意味を抜粋してましたが、このスレでは誰が誰に誹謗中傷してるのか当然分かりますよね!

もうひとつ。
HNにまでイチャモンつけてる人がいますが、私のへんぽらいというのは、変わり者という意味です。
私は変わり者なので。
蝦夷狸は、短足とか、自分で狩りをせずに落ちてる物を食べる事が多いとか、木登りは得意だけど、下りるのが下手とか特徴がありますが、どんな意図で蝦夷狸にしたんですかね?

ちなみに、前スレから見てると、モンスタークレーマーというのは、ポリグラフさんの言葉ではないのは、スレ主さんも同じスレに書き込みしてたので知ってますよね。

長文駄文失礼しました。

今後もスレ主さんの素敵な星景写真楽しみにしてます。

書込番号:17889512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


mp37さん
クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:2件

2014/09/01 06:31(1年以上前)

>>変ぽ来さん、

なんか論点がずれてますよね。
白点問題が影響無いとか、それを追求する人がおかしいとか言う話では全く無い。
拡大解釈されいる様ですが、このスレでは言いがかりをつけてる特定の内容に対して反発する人多数なのであって、
メーカーを擁護するとかしないとかそんな次元の話ではないのは明らかです。

ちゃんと読まないとみっともない。

書込番号:17889587

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:123件

2014/09/01 09:27(1年以上前)

まあ、でも突っ込まれてもおかしくないでしょ。「無問題」と言ってたヤツが、その問題の対策をとればヘンだと思われてもおかしくはない。

論理的には、ポリグラフの言うことが正しいと思うが、スレ主が

>先日、花火撮影をした時も、8秒程度で長秒NRをかけていましたが、いい場面が続くときは、NRなしで撮れたらなあと思いました。でも、もし後で詳しく見てみて長秒ノイズが出ていたら、せっかく撮った写真も全て台無しになってしまいます。ですからたぶん大丈夫だとは思うけど、念のための保険のつもりでかけておこうと思いました。

と言ってるから、それでいいんじゃないの。スレ主も「まあ、そうカタイこと言うなよ」って書いてればそれでよかったんだよ。大したことじゃない。

書込番号:17889867

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2014/09/01 09:31(1年以上前)

mp37さん

そんなにポリグラフさんと論点がずれたかな?

この問題に影響がある人が対策して欲しいと言ってるのに、そんな撮影方法あるのか?とか証拠を見せろとか、無問題だ!って言うのも、改善してほしいと思ってる人にとっては、そもそもが言いがかりに聞こえるんですよね。

くまクマ熊さんは、論点どころか、真正の○○って(^^;;
おもしろすぎる

書込番号:17889875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


mauihiさん
クチコミ投稿数:810件Goodアンサー獲得:12件

2014/09/01 09:44(1年以上前)

紅タマリンさん 
一部 ちゃんと文章読んでいないか
読解力のない人に絡まれていますが

有意義な情報ありがとうございます

D810はまだ購入していません
購入予定だったのですが
D750の噂があるのでちょっと待ってます

書込番号:17889889

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2275件

2014/09/01 09:56(1年以上前)

へんぽらいさん

長文のレスありがとうございます。
私の今までの写真提示やコメントをよく読んで自分なりにしっかり考えておられて恐縮です。

最初に言い訳がましくなりますが、私のD810の白点の認識がどの程度のものだったのかをお伝えしておかなければなりません。実は、最初にこの問題の報告があったとき、これは大変だと思い、自分のD810でも試してみたのです。その結果ISO100で30秒までは白点はほとんど出ないことを確認しました。その時点で、自分のD810については、「なんだ、全然OKじゃん。今、報告が出ている人の個体は不良品なんではないかな。」と思っていたのです。

私が自分のD810にも低感度で盛大に白点が出ると気づいたのは「D810の白点問題を検証してみた」というスレを立ち上げるにあたって、ISO64からISO3200までの詳細な画像をリモートレリーズを使って60秒で露光した時です。それまでは白点はほとんど出ないだろうと思っていたのにISO400では盛大に出ていて、ちょっとビックリしました。へんぽらいさんのように工夫して様々な撮り方をしている方が、こういう現象に向き合うと、私のショックなどとは比べ物にならないくらいがっかりされるのは容易に想像ができます。

その時のスレで申し上げて、今回のスレでも再度説明している通り、私のD810の状態は私にとっては許容範囲であり、実際の撮影上は問題なかったのですが、自分のD810の不具合を発見した時点で、自分にもニコンに対して不具合を報告して改善策を取るように申し入れる義務は生じていたと言えるかもしれません。自分には困らないからと、困る人がクレームを入れればいいだろうと思っていたのは「自分さえよければ」という冷たい考え方かもしれませんね。そのことは、へんぽらいさんに指摘されて大いに反省しています。私も製品登録してニコンのサポートに自分のD810の状態について報告するべきだったと思います。

その時、価格コム上で事例報告しようとしたのは、当時の価格コムのD810板があまりにも殺伐としていたという理由がありました。特に目に付いたのは、低感度で出る異常な白点を一般的な長秒ノイズと混同して、長秒ノイズが出ること自体に問題があるとか、天体撮影で2倍の時間をかけなければならないのは我慢できないなどというコメントも散見され、常識的に見てデジカメの事を良く知らない人たちの事の騒ぎに乗じてのネガキャンが横行していることでした。

そのような事態に陥っているにもかかわらず、D810についての正確な情報が出てこないのは、価格コム上でD810の購入者の数が少ないということと、購入者の白点の出方にばらつきがあり、自分はどうしていいかわからないでネガキャンに反論することもできないという状態だった方がほとんどだったからではないかと思います。まずは白点の現実を私のD810の画像を通して正確に知ってもらい、購入者の使用方法に応じて問題があるかないか判断していくことも必要ではないかと思い、前述のスレを立ち上げた次第です。

それと、へんぽらいさんが疑問に思われた下記の記述についてですが、

>スレ主さんの、スレの最初にしょんぼりしてるとこから、無問題なのになんで??って単純な疑問でしたが、将来の撮 影に影響があるかもしれないんだったら無問題じゃないじゃん!って普通に思いましたよ!

・これは説明不足でしたね。私は全くしょんぼりしていなかったのですが、しょんぼりしている人が他にたくさんいるのではないかと思って、ちょっと冗談交じりに書きました。しょんぼりしていたじいさんがニコニコ顔になるということで「ニコ爺」にかけてみたのですが、ちょっとふざけ過ぎたことで気を悪くされた方がいたら申し訳なく思います。

それと、誹謗中傷とは、全く根拠のないデマを流して誰かを陥れようとすることです。それに対して間違ったことを言っている人に対して理由を上げて批判するのは誹謗中傷とは言いません。理由を示して間違いを指摘してあげることは、結局はその人のためになるのですからいじめなどとも違うことですよ。良く考えてみてください。

今回の白点対策ファームアップは今後のファームアップを受けていくうえで避けて通れないものです。ファームアップを受けることで画質が悪くなるのではないかという危惧は私には全くありませんでしたから迷いなく受けてきました。結果はご覧のとおりです。「これくらいならNRをかけて十分きれいな写真が撮れるから全然OK」だったのが、「長秒ノイズが減ったためにNRをかけて撮影した画像もさらにレベルアップした」という風に変化したのですから何も迷うことはありません。「お前は白点が少々出ていてもそれで十分だと思っていたのだから、それ以上の性能アップをするのはおかしいじゃないか?」なんて言う権利がどこのどなたにあるのでしょうか。そのような意見はどのような場合でも通用しないと思います。

ともかく、へんぽらいさんのレスはご自分で考えたことを素直に表現されているので私にも理解でき、また、私の足りなかった部分を指摘していただいたことに感謝します。私もこれからいろいろ撮ってみたいと思っています。へんぽらいさんも前のレスで書かれたいろいろな撮影方法で写真を撮って見せてくださいね。これからもよろしくお願いします。


書込番号:17889912

ナイスクチコミ!14


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:929件Goodアンサー獲得:11件

2014/09/01 12:20(1年以上前)

へんぽらいさん

ご指名のレス有難うございます。

>蝦夷狸は、短足とか、自分で狩りをせずに落ちてる物を食べる事が多いとか、木登りは得意だけど、下りるのが下手とか特徴がありますが、どんな意図で蝦夷狸にしたんですかね?

ハイ!そのままの意味です。短足で、丸まっこくて、不細工、不器用で北海道ではマイナーな動物です。

>HNにまでイチャモンつけてる人がいますが、私のへんぽらいというのは、変わり者という意味です。
私は変わり者なので。

と言われている理由と全く同じですが、私はへんぽらいさんのHNについては関知していませんし説明を受ける必要もありません。

HNは自分でつけますので意思表示・考えがはっきり出せる自己PRですね。

ポリグラフさんは《ポリグラフ》の意味を承知で使用されていると推測しましたので論旨の展開方を関連させて批評しました。

関連スレをご覧なら書込む成り行きはご承知の筈。

>ほぼ直ったってメーカーが言ってるんだから検証する必要すらない
と仰られているのに
>私は、必要としてるので、ちゃんと直ったかこのスレはとても参考になりましたよ!
と言い切るのは身勝手と言うものです。

紅タマリンさんは実際に必要な方のみならず機能は使わないけれどほんの参考として知りたいという方々を含めての要望に応えて検証しスレ立てしたと思いますが。

そして、皆様方はその労力に対して≪参考になりました≫と感謝・お礼の言葉として述べているのに

>それを見てたくさんの人が参考になりました。って(^^;;

と書込むのは些か失礼ではありませんか?

文面のニュアンスを理解できず文字通り書込みの上っ面しか読み取れない読解力の無さは論点を外し、誤解される原因となります。

白点関連スレを読み返しこのスレがどのような過程で立てられたかを理解いただければと思いますが。。。。。

書込番号:17890189

ナイスクチコミ!7


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1961件Goodアンサー獲得:32件

2014/09/01 16:11(1年以上前)

「スレ主様」は、
第一段階で、自分の撮影には影響はないが、それでも問題点を詳細に検証。
第二段階で、対策後の状態を更に検証。

その、第1〜2の具体的な結果を、大変な手間をかけて献身的にご投稿。
もうそのお陰で、大勢の方が大いなる参考になった! ・・・てなもんですよ! 

  どっか文句あんのですかっ チュウ―ノ!   (^-^;
(とは言え、誰かさんは この板の注目度をあげ、より広く周知させた効果は、good!)

あっ「ふるさん2114さん」や「ハタハタパウさん」のも、大いに参考になりましたよ!
ありがとうね!  (^-^;


書込番号:17890639

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:50件 D810 ボディの満足度5

2014/09/01 17:02(1年以上前)

非常に有意義な検証お疲れさまでした
大変参考になります♪

スレ主様に感謝感謝です。

書込番号:17890721

ナイスクチコミ!2


Masa10_10さん
クチコミ投稿数:21件

2014/09/01 17:50(1年以上前)

へんぽらいさん

初めまして。
あなたの文章を読んで気にかかったことがあるので、チョットお邪魔します。

>歴史的建造物を巡る観光地で、ガイドさんが止まって説明する時間を20秒と想定して、明るい時間でも長秒で人を消したいという時もあります。
>NRかけてたら、はぐれてしまいます。

 これはNRをかけると、カメラ内で現像し記録するのに倍の時間がかかるから、その間その場を動かないでジッと立ち止まったまま記録されるのを待っている、ということでしょうか?
 普通はカメラ内現像中でも移動しますよね。
何か一つのことをやってる間は他のことが考えられない、又は行動出来ない、というのは痴呆に罹っている人の行動パターンが思い浮かびます。
 失礼ですがもし、へんぽらいさんがそれに該当するのなら、若年性痴呆症が疑われますから直ぐに病院で診察を受けられるのを強くお勧めします。
そのまま治療しないで放置しておくと、50歳代で完全に痴呆となりご家族に大変な犠牲を強いることになりますから。

>私がD800の不具合だった左端AFの異常を直してほしくスレ立てした時、大口径単焦点の>開放を使うのか?とか、端のAFポイントを使うのか?とか、液晶のコントラストAFを使>えとか、クロスセンサーじゃないからとか、たくさんの無問題という意見がありました>が、私からすると、必要だから直してほしいとニコンに直接かけあっても、1人の力では>どうにもならなかったから同じような症状の人に呼びかけたのに、無問題という意見は邪>魔なだけでした。
>そういう人は、対策が出ても、直さずそのまま使えばいいのに!って正直思いました。

 D800は所有してないので、へんぽらいさんのご苦労は存じ上げませんでした。お察し致します。
でもこの箇所を付け加えることにより「江戸のかたきを長崎で」D800のかたきをD810で、と感じてしまいますのは、私の考えすぎでしょうか。

 私にとっては、口から出放題でその証を全く示さないポリグラフさんよりも、紅たまりんさんの記事の方が、何百倍何千倍の価値を見いだしております。

書込番号:17890829

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:28件

2014/09/01 21:36(1年以上前)

スレ主さんの真摯なコメントに心苦しい思いです。私も、自分の書き込みが相手の気分を害することは重々承知しておりましたが、自分なりに気になるスレ主さんの矛盾点もあり、書き込みしました。

私も無責任なことはないように書いてきたつもりです。それに対してスレ主さんも真摯に回答していただいたことに感謝しております。

ただ、気になるのは、その合間に便乗して、粗雑な思考力で気の抜けたぬるいビールのような支離滅裂なコメントを書き込んでいる方々の存在です。括弧付きの「モンスタークレーマー」の意味ぐらい理解しろよと。あと、稚拙なポエム。大人になれ?そんなに無理してるから老け込むんだよ。

スレ主様には、感謝しております。ありがとうございました。このサイトはなれ合いを目的とした「仲良し倶楽部」ではないと認識しておりますので、今後も、もしかしたら何か噛み付くことがあるかもしれませんが、ご容赦願います。

書込番号:17891579

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2014/09/02 03:00(1年以上前)

紅タマリン様

返信を頂いたのに、遅くなってすみませんでした。
私の生意気な意見に真摯にお答え頂き感謝しております。

そもそも、この問題は、どうしても改善してもらいたい人と、今現在の撮影方法では問題ない人との気持ちの温度差によるものだと思います。
今だに読解力のなさを言及される方もいらっしゃいますが、温度差なので仕方のない事です。

紅タマリンさんの素晴らしい天の川の写真を拝見し、すごい!と思ったのですが、宮崎県の光害のお話しも読ませて頂いて、これだけ光害の少ないとこで、さらに追求なさる姿はすごい!と素直に感じました。
逆に、ある物をすべて写したいという究極の赤道儀による星追尾をされてましたので、イメージ的な個性を出す撮影方法にはご理解頂けないかな?とも思ってました。

しかし、曇りの日の撮影をされた方の写真をいじられてるのを見て、雲の白の質感、色味、黒くなりすぎす陰影を出すグレーの質感、わざとらしいHDRにならないような上品な明るさ調整を拝見して、もしかしたら、色々な撮影方法によるご理解もあるのでは?という期待を込めて生意気なコメントをさせて頂きました。

紅タマリンさんの丁寧な説明により、意図もよく分かりました。
嫌な言い回しをしてしまって気分を悪くされた箇所につきましては、本当に申し訳ないです。
細かい内容につきましては、私なりに理解しまして、真摯にお答え頂いた精神面でも大変尊敬しております。

ひとつひとつの返答は、文章力の欠けた私にとって、突っ込みどころ満載になってしまいますので、ニコンを愛する者同志、これ以上もめないように控えさせてください。

今後も、試行錯誤されて追求された写真を楽しみにしております。

書込番号:17892424 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2014/09/02 03:45(1年以上前)

蝦夷狸様

まず、どこから返答したらいいのやら。

私の読解力のなさで論点を外したのならすみませんでした。
そもそも白点問題についての議論で、HNが論点だと思いませんでした。
人のHNにケチ付ける方なので、どれだけ素晴らしい自己PRで蝦夷狸とお付けになったのか教えて頂いて光栄です。

蝦夷狸さんとは温度差がありすぎて私が考えるこの問題の論点について説明してもご理解頂けないと思うので無駄な事ですが、一応、私の質問に返答頂きましたのでお答えします。

このスレは、スレ主さんの意図とは関係なく、この問題を真剣に解決してほしいと願っている人にとって、とても参考になったのです。
元々、無問題とか、そんな撮影方法考えつかないから証拠を見せろとか言ってた人が、とても参考になりました!とか有効なスレありがとうございました!って言っても、冷やかしにしか聞こえないんです。

それは、皆さんが、D810を持ってないくせにネガキャンが気分悪いのと同じような事です。全くそんな撮影方法と無縁で撮影方法すら想像も出来ない人が無問題とか証拠を見せろって騒いでいて、いざ対策されたら、参考になったって(笑)

私が参考になったのが身勝手と言いますが、スレ主さんの検証で本当に参考になったのは、どうしても改善してほしいと願ってた人なんです。

だって、そんな特殊な撮影方法の想像すら出来ない人が何の参考になったんですか??

スレ主さんにもお書きしましたが、読解力のなさというより温度差の問題だと思っていますので、蝦夷狸さんが今後私に何を指摘しようと、私の考えが蝦夷狸さんに近づくことは一切ありません。

書込番号:17892457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2014/09/02 04:17(1年以上前)

ドクターMasa10 10様

はじめまして。
病気のご指摘ありがとうございました。
確かに最近忘れっぽく困ってます。
治療しないで放置すると50代で完全痴呆になってしまうのですね。
承知致しました。
ただ、家族に迷惑という点に付きましては、10代の頃から、家族に迷惑が少しでも緩和されるように介護保険に入っておりまして、終身で月30万円弱出ますので、波照間島で星の撮影をしながら、のんびり1人ぐらしもいいかな?って思ってます。
ご心配頂きありがとうございました。

撮影方法につきましては、何度も申し上げましたが、皆さんが思いつきもしなかった白点問題で1番関係がありそうな撮影方法をご案内致しました。

歴史的建造物に関する疑問との事ですが、あなたには病気の心配までして頂いたので、一切返答はしません。
少しは想像してください。
思いつかないのでしたら、あなたに必要のない撮影方法です。

もちろんNRは私の頭の中でやるのではなく、カメラの設定をすれば勝手にやってくれますので、ひとつの事しかできない若年性痴呆症の私でも無問題です。

それと、、、ひとつづつしか出来ないので確認させてください。
あっ、江戸の仇を長崎で!ですね。
私はスレ主さんの写真に対する姿勢を尊敬してますよ!
仇とは思ってません。
スレ主さんなら、どうしても直したいと思ってる人と今現在無問題の人との気持ちの温度差による相違をご理解頂けるのではないかと期待をしてコメントしただけです。

あなたが分からなければ、特にあなたに理解してもらいたいとは、そもそも思っていませんので安心してください。

書込番号:17892483 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:1件 D810 ボディの満足度5

2014/09/04 14:05(1年以上前)

ぽりぐらふさんは結局のところ、モンスタークレーマーさんですな〜
中国人のように徒党を組んで、ニコンにクレームをいれれば、新機種に交換してもえると思ってるのは発言より明らか。「D820」とか発言されてますしね、

書込番号:17900028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2275件

2014/09/04 16:16(1年以上前)

ハタハタパウ さん

比較画像を掲載していただきありがとうございました。お礼が遅くなって失礼しました。
ハタハタパウ さんの掲載された画像を見ると、実に良くわかりますね。
元のサイズの画像が見れるので、隅々まで気持ちよく白点が消えた画像が生成されているのが見て取れます。

私のパソコンでは通信速度の関係で、10メガまでしか送信できず、いつもリサイズした画像しか
掲載していませんので、このような画像を見せて頂くことは助かります。


書込番号:17900322

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4832件Goodアンサー獲得:33件 水辺のじいさん 

2014/09/04 18:08(1年以上前)

☆紅タマリンさん、検証作業に加え、それぞれのコメントに大人の対応ご苦労さまです(^^)。なんやかやありましたが、そろそろ一段落しましたでしょうか。

淋しい話ですが、かつて俺の背中を見て何か感じてくれよ・・・と慎み深い本人はそんなことは一度も申したことはないのですが・・・と黙って自分の責務を粛々とこなしている方が職場にいらしたのですが、振り向いたら背中を見て欲しかったヤングジェネレーションは誰もいなかったという、笑うに笑えない話を聞いたことがあります。婉曲的表現は今や死語かなと、感じているのは、歳のせいですかね(^^)。

とにかくご丁寧な対応と緻密な検証、再度ありがとうございました。まだニコン送りはしていませんが、とても勉強になりました。

今回のスレ建ては、気のおけないオジサンたちが(それ自体自足している)飲み会で楽しくやっていたのですが、横を通りかかった若いおねえさんが一緒に飲んでもいいですかと話しかけてきたので、もちろんOKでますます会が盛り上がってめでたしめでたしくらいに考えていたのですが、いろいろなスレを読むと人間はなかなか厄介ですね・・・もちろん自分で自分をもてあましている自分もですが(^^)。

どうして人間は血の詰まっただの袋じゃないんだろうと嘆いたという小説家の言葉を思い出しました(^^)。あの番組も、実際にはもっと費用がかかっているんじゃないかという専門家の指摘もあるようですが、(真偽のほどは判りません)、激変した家屋に満面笑みの住居人の姿を見ていると、細かいことは良いんじゃないのという、相変わらずアバウトなジイサンでした。



これから段々と星野写真に絶好の季節が巡って来ると思いますの、世俗を離れた(^^)またすばらしい写真をお願いします。

書込番号:17900588

ナイスクチコミ!3


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:929件Goodアンサー獲得:11件

2014/09/04 18:19(1年以上前)

ハタハタパウさん

『紅タマリンさんご自身がD810を使用されるに当たり、特段問題になることはなくても、本件について気になるみなさんのために検証されたこと、誠に有り難く感じております。』

と仰られていらっしゃいますがハタハタパウさんの≪ビフォーアフター≫もそのまま、同様に皆様は感じられているかと思います。

手間隙かけての≪ビフォーアフター≫お疲れ様でした。

書込番号:17900625

ナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1961件Goodアンサー獲得:32件

2014/09/04 19:04(1年以上前)

そうですね。
上で私も申しましたが、すれ主様のような献身的な方々がいて下さり本当に有難いことです。
これで更に憂いなく、D810に向けせっせと節制して参ることができます。
あらためてお礼申し上げます。

「アナログおじさん2009さん」
先日は、横からの乱入、誠に失礼致しました。

>飲み会で楽しくやっていたのですが、横を通りかかった若いおねえさんが一緒に飲んでもいいですかと
>話しかけてきたので、もちろんOKでますます会が盛り上がってめでたしめでたしくらいに考えていた
>のですが、いろいろなスレを読むと人間はなかなか厄介ですね・・・

その、横からの娘(?)ですが、かねてより貴殿の素敵なご投稿文と作品を拝見しております。
あの、伝説の1,000スレッドのお方ですよね。 (ちょっとHNが違ってはいますが・・・)
折にふれ拝見していましたが、また あのような思い入れある板が盛り上がれば良いですね。
そういえば(決して通りがかりではない)、女性の名手もおられ絶妙なやりとりも・・・!? (^-^;;

ともあれ、永きに渡り色々と勉強させていただき、心より感謝致しております。
季節の変わり目、どうかお体にお気をつけて、益々ご活躍下さいますよう!

書込番号:17900740

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2275件

2014/09/04 19:09(1年以上前)

アナログおじさん2009 さん

私は策を弄するのはもともと似合わない性分でして、エエイ!どうとでもなれ...とでもいうような
半ばやけっぱちのスタートを切ることがほとんどです。そのために、途中で困ってしどろもどろになると
いうことも多く、小説坊ちゃんの主人公のような性格だといつも思っています。

今回のスレ立では内容的に紛糾することはなく、無難に終わるかなと思っていたのですが、かなり面白い
展開になったと思っています。スレ立てした時、本来なら説明するべきことはたくさんあったのですが、
最初から言い訳がましいことを書くのではなく、本当に大切なことの情報公開に専念しようと自戒し、ビ
フォーアフターの画像掲載のみについて書き込みました。

アナログおじさん2009 さんのおっしゃる若いお姉さんとは、どのような方のことを指すのか、男女関係
に鈍い私にはとんとわかりませんが、このスレ立ての背景に当る部分を問い正し、私に説明の機会を与えてく
ださった方々のコメントは、若い女性の参加による思わぬ盛り上がりに当るのではないかと思い、一つの問題
について考える場合は、いかなる場合も一方的な立場の意見だけでなく相対する意見があってこそ議論の深ま
りもあるのではないかと思う次第です。

アナログおじさん2009 さんのように精力的に写真を撮ることを楽しみ、楽しい文章を添えて書き込む
方が身近にいらっしゃるということは大いに励みになります。私も写真を撮ってなんぼ、という姿勢だけは
忘れないようにしたいと思います。E-M1とD810という役者が揃いましたので、あとは、自分のやる気次第で
はないかと思っています。目下のところ悩みの種はMZD40-150F2.8の存在です。これを買えなければ、自分の
写真人生もかなり淋しいものになるのではないかと思っています。資金稼ぎに本業・副業ともにしっかり働か
ねばと気が焦る毎日です。

それではまた、いろいろとご指導いただけることを楽しみにしております。


書込番号:17900753

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4832件Goodアンサー獲得:33件 水辺のじいさん 

2014/09/04 19:36(1年以上前)

☆紅タマリンさん

相変わらずのアバウトな当方のレスに、毎回ご丁寧なレスバック、恐縮です。若いお姉さんに関しましては、いつもの思いつきで(^^)まったく何かを比喩しているとか言うことはございません・・・余談ですが先日のクイズで紅タマリンさんがアップされたモデルさんの写真で、当方のイメージが大きく変わり、ますます紅タマリンさんが実はどのようなお人なのか想像できなくなってしまいました(^^)・・・お姉さんに関しては、当方は残念ながら、今まで以上に全く無縁となりつつあります(^^)。

あまり与太話をしていると顰蹙を買いますので、レンズの話に変えますが、例の40-150mmF2.8のスレで、紅タマリンさんがおっしゃっていた内容が深く頭に残り、ぐうたら生活から軽さを求める身体を叱咤激励して、50-200mmSWDや150mmF2.0 は棺桶まで持ってゆきそうです(^^)。やっぱり大きいことには意味があると・・・。

数年前からビデオに代わって始めたカメラに関しては、」とりわけ本当に知らないことばかりなので、これからもいろいろ勉強させて下さい。ありがとうございました。

皆さん、横レス気味のレス、大変失礼いたしました。

書込番号:17900829

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4832件Goodアンサー獲得:33件 水辺のじいさん 

2014/09/05 00:12(1年以上前)

横レス気味の連投、失礼いたします。

☆渚の丘さん

ご丁寧なコメント、恐縮です・・・・とんでもないところを見られてしまったと、ちょっと冷や汗ものですが(^^)。

数年前、D700 のスレを見たばっかりに、ついついアップして下さっている方々の写真やコメントに引き込まれ、ネタ専門で遊んでいただきました。皆さん、被写体は様々でしたが、多士済々とはこんな時に使う言葉ではと思うような、作例をたくさん見せていただきました。作例だけなら他にもたくさんのサイトがありますが、写真に添えられた撮影時のエピソードやコメントも、そのお人柄を表現しているようで、自分にはとても勉強になりました。

おっしゃるように、何人か女性の名手もいらっしゃいましたね。もちろん何名かのHNも記憶しておりますし、一昨日も既に数年前に閉じられたある方のページを覗いたりしました。自分が気がつかないのか、最近はあまり女性の方をお見かけしないような気がして、ちょっと淋しい感があります。

隠し立てのしようもありませんが、万事アバウトな当方はパスワードを忘れてHNを変えたりばたばたやってますが、これからも皆さんからいろいろ教えていただきたいと思っています。

名手からのアドバイスなどに精進という言葉を苦し紛れに何度も使って逃げまくってきましたが、一向に精進しない自分は何なんだろうと、今も懐かしい方々の写真を見ながら考えていますが、これからもどうぞよろしくお願いします。

みなさん、横レス再度失礼いたしました。



書込番号:17902047

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