D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

量販店(ネット)購入時の不具合連絡

[trip-star]

自分が購入した商品で初めて今回のような実質回収という事態を経験しました。
でふと疑問に思ったのですが、こうした不具合回収で量販店からは連絡(メールやハガキ等)は来ないのでしょうか？
ちなみに大手量販店のオンラインで購入です。

今回の件では、際どいながらリコールとまではいっていないから、メールやハガキは来ないのか。
実質リコールという状態だろうとは思うので、来ても良さそうですが。
危険という意味での回収ではないから来ないのか、それともこれから来るのか。

何にせよ、自分で情報を集めることが必要ですね。

書込番号：17856271

[＃４００１]

こんばんは♪

通常は、メーカーから案内が来るものだと思います。
なので・・・必ず「ユーザー登録」はしておいたほうが良いでしょうね♪

しつこいくらいメール来ますよ（＾＾；；；

書込番号：17856282

[じじかめ]

おみせによっては、メールやはがきは来ないと思います。
メーカーに製品登録しておけば、メーカーからはメールが来ます。

書込番号：17856298

[どあちゅう]

こんばんは〜
この手のものは仰る通り情報の入手が不可欠ですよね。

ただメーカへの製品登録を済ませていれば必ずお知らせは来るはずです。
今回の件はメーカーが正式に対応を発表してますので、メーカーで責任を持って対応する事象かと思います。
こちらの書き込みでも販売店は、おそらくはメーカーからの要請で一時的な販売停止など
していたという話もありますので、販売店も「売る前」までは対応するかとは思いますけど・・・

ハガキ印刷や郵送コスト（これは規模によってはバカにならない金額に・・・）
それらよりはずっと低いと思いますがメール作成のコストも発生する話ですし。
クルマのディーラーなどとは業態として責任を負う範囲が違うのだと思いますよ。

書込番号：17856345

[アルノルフィニ]

MAP CAMERAからはメール連絡が来ましたよ(^^)

一見親切ですが、内容は

�@今回の件での返品は受け付けない
�A今回の件は直接ニコンとやりとりすること（mapcameraは仲介しない）

という言わば責任回避的なものでした。

書込番号：17856371

[コメントキング]

他の商品とかでは確かにメーカーに登録していれば案内がひつこいぐらい来ます。

でも、ニコンのD600の経験から言うと、登録していてもホームページで案内あるだけで何にもユーザーには直では来ませんでした。

今回のD810でも自分から動かないとニコンから直には来ないのでは？と正直ニコンの態勢に疑問を持っています。僕が間違ってれば良いのですが。

書込番号：17856383

[ジャイアントマックス]

昨日、カメラのキタムラの購入店舗の店長から電話連絡がありましたよ。

お店に持っていけばニコンの方へ送ってくれるそうです。

「今は暑くてカメラ持ち出さないから涼しくなってから考えます。」って返事しました。

ニコンからはメールで対応の連絡がありました。

書込番号：17856447

[Customer-ID:u1nje3ra]

時間的には、ニコンの無料ピックアップサービスを使うほうがずっと早く済みます。
お店に責任を持たせるなんて「めんどくさい」。
お店からはニコンに送りつけるだけなので、
お店に持っていく時間や、お店でニコンへの発送を待たされている時間が無駄です。

わたしはお店からのその手の案内は、まったく不要＆期待していません。

書込番号：17856764

[kintaroukinji]

わたくしの場合は、ユーザー登録をしていたので直接NIKONからメール連絡は来ました。近々、ニコンプラザに持ち込むつもりです。

書込番号：17856803

[眠りねずみ]

私もネット通販で購入しました。
店頭で触っていじって調べまくり、
購入はネット前からお世話になっているところ。

注文した翌日にNikonから正式発表され、対作品が納品され次第、発送しますと連絡がきました。
待てないので対策前の物でいいですと伝えましたが、
対作品が納品されるのが、Nikon発表日の翌々日とのことでした。
だったら対作品待つか！で、22日は届けてくれるみたいです。

ネットで購入の場合、メーカー側のリコールなどはメーカー側に任せるのではないでしょうか。
売ってるお店からすると、うちは売ってるだけだし…って感じかなぁと。
大きなお店なら、直に持っていき相談すれば、対作品があれば交換してくれたりはあるでしょうけど、
ネット購入の場合、購入したお客への連絡はない場合もあるかもしれません。

メーカー発表ですし、お店に非があるわけじゃないし、本人がサービスセンターに連絡すればいいわけですし。
お店に連絡し、預けてお店がメーカー修理出し…より早いと思います。

で、お店側は問題ったものをメーカーに返し、対作品と入れ替えと…
返品、返金は効かないけど、対作品と交換なら交渉次第によってはいけるかもですね。
それならメーカーに出した方が早いし改善されるし面倒でないからいいかなと思いますが…

書込番号：17857584

[t0201]

メーカーサイトに使用しているカメラを使っていればメールが来ると思います。
また、HP状でもシリアル番号で回収をしていると思います。

書込番号：17857606

[写歴40年]

trip-starさん こんにちは。

車のリコールは命にかかわる問題で、販売店はメーカーの依頼を受けて最後の1台まで追いかますが、カメラは問題があっても気にしない人やわからない人にまで知らせなければならないほどの問題では無いと思います。

販売店はたんにものを販売して利益を上げていますので、問題をお客様にお知らせして信頼を得てまた今度と思える店舗は、特にアフターをしないから余分な経費がかからず安価に販売出来るネット通販店には無くて当たり前で、そう言う事をネット販売店に求める事自体無理だと思います。

今はユーザー登録しておけばそう言う事はメーカーがしてくれるので心配ないですが、私は昔D70の問題では販売店もわからず修理するよりと言われD200を購入して、かなりして使用しなくなってから予備にでもと修理しようとしたらただで治ってそのあと引越し時捨てたという経緯があり、デジタルはフィルムと違いそう言う不具合があって当たり前とメーカーが認識して来たので、だんだん良い対応が出来る様になったのだと思います。

書込番号：17858216　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすもう]

　今回の事とは関係ないのですが、

　＜私もネット通販で購入しました。
　店頭で触っていじって調べまくり、
　購入はネット前からお世話になっているところ。

これでは、店舗もたまりません。
その上、店員さんにあれこれ説明させてなら、なおさらでしょう。

書込番号：17858811

[眠りねずみ]

>やすもうさん

ド素人ではないですし、それなりに知識はあるので店員は呼びません。
店頭に並んでるものを色々触るのはいけないこととは思っていないので、
どういう物か調べるは当然だと思います。
その店で買うかどうかもその人によるので、触ったから買わないといけないわけではないと思うのですが…

握り心地や操作感、重量、いくつかのレンズとの組み合わせなど、
誰しも試すと思うのですが…
私が間違っているのでしょうか。
私は間違っていないと思っているので店頭で触りました。

書込番号：17859055

[ロレ坊]

眠りねずみさん

横レスになりますが

やすもうさんが言いたかったのは恐らくいつも触るだけ触って購入は一度もないのですか？
と言う事で他店の安い店で購入するのも「少しでも安く買いたい」と言う心情は解りますがマナー的にどうなんでしょうかと言いたいのではないかと思います。

恐らくカメラアクセサリーなんかは購入された事があるのではと想像いたしますが、触る人ばかりで購入に至らず万が一展示カメラが壊れた場合、ガラスケースの中に入れられて購入検討者が触れなくなる危惧をされていらっしゃるのかも知れませんね。

因みに私の場合は行きつけのカメラ店で触らせて貰ったら、他店（量販店やネット店）より少し高いぐらいなら、行きつけのカメラ店で購入していますが、眠りねずみさんにそうしろと言っている訳ではないので誤解のないようにお願いします。

書込番号：17859180

[＊ポルコ＊]

ふぅ〜… って感じですね。

やすもうさんの言うこと、
眠りねずみさんの言うこと。
両方理解出来ますよね。

本屋も似た様な感じですよね！

でも店側は購入するつもりが無い人が
ガラスケースから出してまで触りたがらない。
気に入ったなら購入して貰えればという考えかと感じます。
それで良いのではないですかね。

誰でも触れられるところに陳列してるデモ機は、誰でも触っても問題ないでしょう。

販売店などの店舗は
実店舗を持たないネット店を相手に価格競争にさらされ、世の中の大勢の人が利用している現実。
あの手この手で価格を下げる努力は凄いですが、今までの良いことを切り捨ててばかり。
何でも適正価格が有ると感じる今日この頃です。

堕スレ…すみません。

書込番号：17859276　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすもう]

＜店頭で触っていじって調べまくり、購入はネット前からお世話になっているところ。

　表現が良くないと思ったからです。私は、その辺がどうかなと思うのです。
失礼しました。

書込番号：17859410

[平仄]

ヤマダ電機からはメールきたよ

書込番号：17860022

[風の風来坊]

Joshinも発表されてすぐにメールが来ましたよ。

書込番号：17861073

紫色と濃い赤色の写りについて

[kobe,yh]

現在キャノン60DとKISS4を使用していますが、大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラ、コスモス等をオート、マニアル等で色々と調整して写していますが、紫はブルー系、濃い赤は単調な赤色に写りいろいろと口コミも見ますが映像センサーの特性でこれらの色合いを写すことは無理のようとの説明がほとんどです、ここでAPS-Cから思い切ってフルサイズの購入をしたくどなたか、写り具合等またこれらの色合いの実写のアップでアドバイスお願いします、余談ですがテレビのBS,地デジ画面ではこれらの色がごく普通に映っていますが、同じデジタルで元の画素数も少ないはずですがなにが違うのでしょうか、以上まったくの初心者ですよろしくお願いします。

書込番号：17810948

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>余談ですがテレビのBS,地デジ画面ではこれらの色がごく普通に映っていますが

それをビデオに録画して、実際の現物のところまでテレビと一緒に持って行って、
映像と現物を、見比べてみたことが有りますか?
色ずれてますよ。

書込番号：17810959

[デジタル系]

それって、かなり昔の話ではないですかね。

なお、画素が細かいのと階調が良好なのは別のことなので、注意したほうがいいですね。
高級品だから、両方とも良好ということはありえる話ですが・・・・。

書込番号：17810962

[Paris7000]

スレ主さん

> 映像センサーの特性でこれらの色合いを写すことは無理のようとの説明がほとんどです、ここでAPS-Cから思い切ってフルサイズの購入をしたく

もし、スレ主さんの期待していることが映像センサーの特性で色合いが出せないレベルでしたら、APS-Cでもフルサイズでも同じだと思います。

センサーサイズの違いは、一つ一つの受光素子の大きさの差で諧調が豊かになる、高感度に強くなるというのが基本です。

色合いが現物に合うのかどうかは、色温度やホワイトバランスの調整で、いまお持ちのカメラで色々できると思いますし、RAWで撮って現像ソフトで色調を調整することだって出来ると思います。

フルサイズに幻想を抱いて購入し、期待外れにならないように、まず今の機種で色々追い込んでみてはいかがでしょうか？

既にそれらはやりつくしたというのなら別ですけど、、、もしそうならフルサイズにしたとしても・・・・

書込番号：17810996

[デジタル系]

失礼しました。今撮影して困っているということなんですね。

RAWで撮っても駄目ですか？

私もバラを育てているので、良く撮影しますが、最近は異常な色というのを経験しません。
すべてRAWで撮影しています。

書込番号：17811025

[而今（にこん）]

kobe,yhさん こんにちは

　紫色と濃い赤色ですか。

　これは　RGBセンサーの弱点なんですよね。
　キヤノンのことは分かりませんが、ニコンでは最近ずいぶん良くなってきている
ようなな気がしますが　厳密にはどうですかね。

　花の紫は太陽光を分光した時の紫色の波長が出ている場合が多いようです。
一方カメラはRGBの波長の強弱の合成になるので、同じ色が出せないのだと思います。
　D70あたりでは、トリカブトの花の青紫色が悲惨なことになったことがあります。

　結局は試してみないと分からないかも。

書込番号：17811039

[紅タマリン]

WBの微調整で、ある程度は調整可能かと。

書込番号：17811111

[gohst_in_the_cat]

D810は持っていませんが、
D4、Df、D800等で赤系、黄系の色をそのまま表現するのは難しいです。
(これはCCD機でも同様)
これらの色がメインである被写体に対してある程度自分の好みの色を出すには、
RAWで撮影して加工するしかないように思います。
その際、その色が飽和しないように露出に注意する必要があります。
また、EXPEED4の方がそれ以前の機種よりも色味が地味な傾向で記録されますが、
好みの色に加工をする際はEXPEED4搭載機の方が楽だと思います。

色味やダイナミックレンジの調整はFX機の方が耐性があるので、
一気にフルサイズを導入しても問題ないとは思います。

書込番号：17811137

[朝が来る前に]

スレ主さんこんにちは(*^_^*)

私も主に花を撮っています。
ちなみにカメラはD800を使用しています。

「見た物をそのままの色合いで撮る」ことはどのカメラ、レンズを使っても非常に難しいことと言えると思います。
そのことは多くのカメラマンを悩ませるテーマとなっていると思います。

まず。
カメラ、レンズのメーカーを変えても
新しいカメラにしても(フルサイズにしても)その問題は解決されないでしょう。
メーカーによって色の出し方は違いますので、一概にそう言い切れないところもありますが、基本的には解決しません。

今回の問題は、「色を忠実に再現する」というコトですが

「赤」や「紫」は日中、晴れている太陽の光が強い時に表現するのは難しいと思います。

簡単な言い方をすると。
少し暗めに写してみてください。
曇りの日に撮ってみてください。
日中の雨上がりが一番が良いと思います。

晴れの日に撮るのでしたら
マニュアルモードで撮る場合はシャッタースピードを早めにして暗めに写してください。

他のモードでしたら露出ボタンを大胆に(−)にしてください。

「光の強さを意識し、調節する」ことが、色を忠実に再現するコトに直接繋がります。


私は以前、Aモードしか使いませんでした。日中に写真を撮ると、明るく、淡い色合いの写真になり、どうしてかわからなくて困りました。
露出(光、明るさ)を意識するようになり、写真が大きく変わりました。
自分の好みの色味で写真を撮るコトが出来るようになりました。(以前よりは、という意味で)

「写真は光」といいますね。
光を読み、レンズを通してセンサーに入ってくる光の量を調節して見てください。

カメラやレンズを変えるのは、それからでも良いとおもいます(*^_^*)

わかりにくかったらすみません(｡-_-｡)
スレ主さんが求めているアドバイスでなかったらすみません(｡-_-｡)

あくまで、「私」の考えです。

書込番号：17811479　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝が来る前に]

画像をUPします。

他の板にも載せたのもあります（´-`）.｡oO（

Wi-Fiカードを使ってカメラからiPhoneに画像を送り、写真をUPしています。見づらいかもしれません。

全てJPEG、撮ったままの画像です。

書込番号：17811556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

kobe,yhさん
> 現在キャノン60DとKISS4を使用していますが、
> 大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラ、コスモス等を
> オート、マニアル等で色々と調整して写していますが、

オート、マニュアルとは、露出のことかなそれともホワイトバランスのことかな？
もし、ホワイトバランスがオートのままならば、それを晴天にセットしてみよう。
実際の天気が曇天でも、設定は晴天にセットして撮ってみよう。

もし、そうされているのならば、RAW+JPEG撮影をして、
RAW現像時に色々調整してみよう。

書込番号：17811594

[unicorn schneider]

調整せずにJpeg化したもの	Lrで自動調整したもの	自分的にイメージしたとおりに現像したもの

スレ主さま

基本的なことを確認したいのですが、色々されているのは文中から察することができるのですが、何をもって見たときで変わってくるので・・。

カメラの背面液晶でか、自宅のPCでか、自分のプリンターでプリントしてか、ショップでプリントしてか？

それとプリントならばどの程度のサイズなのか？

プリンタ、PCモニターなら正確なキャリブレーションの有無でイメージした色と違うこともあります。同じファイルをふたつの違ったショップに持ち込んでプリントしても違う色味になることもあります。

背面液晶ならD810は、自分で調整できます。

私は、基本的にカメラのホワイトバランスや補正、ピクチャーコントロールで出来るだけ調整しますが、最終的にはRAW現像での調整しています。
調整にはきちんとしたPCモニタで見るようにしています。

画素数と階調は必ずしも比例しません。D810の半分以下の画素しかないDfでも階調は非常に豊かです。

センサーも大事ですが、レンズでも違うし光線の具合ででも違ってきますよ？

フルサイズだから奇麗に撮れそうは、ちょっと違うと思います。

書込番号：17811848

[新シロチョウザメが好き]

（参考事例）　深紅のバラの色を明るい雨（上がり）の日に撮影	(参考事例)赤が苦手だったこのカメラも、何とか赤の飽和を抑えて撮影	(参考事例)　赤紫の花菖蒲とその奥の　日陰にある青系の花菖蒲	（参考事例）左の写真の奥にあった青系の花菖蒲、いずれも撮って出しJPG

ほぼ結論が出たようですね。

　私はこのカメラは持っていません。このスレッドを目にして、以前 NikonのAPS-C機とSony(DSC-1)で濃い赤や紫などを撮るときに色の変調（肉眼で見る色と実際にカメラが感じて出す色）に戸惑いを覚え、あれこれ現像ソフトの調整まで立ち入りながら、苦労したことを思い出しました。

　スレ主様の言われる、>大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラの画像イメージがわかりませんから、的外れかもしれませんが、情報提供させて下さい。

　結論から言えば、>朝が来る前にさんのレス（2014/08/07 19:39　[17811479]）でアドバイスされているものと同じようなことを体験しています。

　加えて、これを言うと物議を醸し出すかもしれませんが、Pentax K200Dを追加導入して以来、この悩みがぐんと減りました。このカメラだと、たとえばニコンの一眼レフで撮ったと同じ場面でも、紫は紫に写ることが多いからでした。

　なぜ同じデジカメなのに紫や深紅に相性がいいのだろうか。この謎解きにはまったことがあります。

　結論は一つだけではないのですが、Pentax機のカメラの露光に対する調整にヒントがありました。
それは、昔のCCD機でラチチュードも広くありませんから、それでも決して白飛びが出ないような露出、すなわち　ヒストグラムの山が大きく左に傾き、右に裾を引いた形でPentaxは捉えることが普通なような印象を受けたからです。

　このことは　>朝が来る前にさんの　
　　　　　　　>暗めに写してください。
　　　　　　　>露出ボタンを大胆に(−)にしてください。
に通じます。赤を飽和させないことがミソだということでもあると拝察しています。

　加えて、>朝が来る前にさんの　
　　　　　>日中の雨上がりが一番が良いと思います。
も同感です。　

　光の連続波長の中で、特定波長の領域の反射光を見ている人間の目と脳と、それをRGBの合成として表現するカメラの違いがもたらす結果だと思いますから、積極的に色合わせするなら後付けの現像ソフトでの調整が必要となりますし、またその調整も慣れれば、楽しくなります。

　最高峰の一眼レフ機で撮られた精緻な花を、是非たくさん私どもに見せて楽しませてください。

書込番号：17812392

[Ramone2]

kobe,yh さん
おはようごさいます^ ^

厳密な事を言うと、
その手の色合いは転び易く、カメラを代えた所で
見た目と全く同じには撮れないと感じています。

仕事では数人のプロカメラマン（キヤノン、ニコン、フェーズワンなど）に
アレンジメントや花束を毎月撮って頂いて、
撮影時に立会い確認と調整依頼を毎度行っていますが、
お察しの通り出にくい色というのはあります。

機材毎による色の違いは有っても
こだわれば結局は部分の調整になるので、
マウントを移行するより使い易い現像ソフトを手に入れ
撮影時の露出と光質に気を付けながら色飽和しないように撮り、
現像時にズレている色（花）ごとに
調整をかけて行かれると良いかと思います^ ^

プリザーブドフラワーになると
生花より色転び度合いも顕著に現れます。

ちなみに、僕が個人的に撮って楽しむ場合は
記憶色や感じた色で現像しています^ ^

書込番号：17812808　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

あらら〜画像がアップされてないよ〜ん。

書込番号：17812873

[浜松屋飲兵衛]

他の板も昨晩から画像アップが駄目みたいね。
価格。コムさん〜こっぴとしろし！

書込番号：17812887

[さすらいの「Ｍ」]

波長だったかな、原因。

ま　３原色で補えないということで、フィルムでは第４の色とかありますね、
リアラとかもそういう発想のフィルムだった。

むかしは　フィルターで補正することもあった。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607080924.html

書込番号：17813018

[ヒカル7]

管理人さん、オイラのレス削除が忙しく画像添付エラーまで気が回らないみたい。

あっ！これもきっと削除ね、
それは御機嫌ようさようなら。

書込番号：17813059

[a&s]

CANON機をずっと使ってきておりますが、青系のものを撮影する時に、ホワイトバランスが大きく狂ってしまうことがあります。

ただ、これは、ホワイトバランスを後で調整すれば、ある程度直せます。



どこまで元の華の色を再現できるか？は、RAWで撮って、付属のソフトDPPを使って現像してみることをおススメ致します。


RAWで撮影して、DPPで編集するという流れで、写真がどうなるか？は、こちらでご覧になれます
↓↓↓
http://ameblo.jp/akishim/entry-11853320551.html



ちなみに、フルサイズに変えても、色味が大きく改善するわけではありません。

ただし、最新機種によっては、色の再現性を正しくすることは可能と思いますが
RAWでの調整や、ホワイトバランスの正しい知識、もちろん、ディスプレーのキャリブレーション
印刷機の調整などが、必要になります。

なので、まずは、今お持ちの機種で、出来ることをやってみてから、判断されるのがよろしいかと思います。

書込番号：17813256

[ポジ源蔵]

グラデーション	スターマインですね	こんな使い方も	F2も使ってますよ

こんばんは、カメラは楽しく使いましょう。

生産の技術者みたいですね

私はＤ3000で昨日花火写してきました。まず不自由は感じませんが

書込番号：17815123

[新シロチョウザメが好き]

（参考事例）準オリジナルJPG (PEFをPhotoShopで現像)	（参考事例）同左を色温度を変えて現像。真ん中の薔薇を別途加工	（参考事例）アヤメは、光の当たり具合で微妙〜大幅に色が変わります	(参考事例)　チューリップは比較的無問題です

kobe,yhさん

まだご覧になっていますか？　コンデジボードや　Sonyα550 のボードでも同じ悩みについてアドバイスを求めておられるので、デジタルカメラの色合いの出方について、相当お悩みなのだろうなと拝察します。

　でも、これまでのレス頂いた方々の総意がそうであるように、紫や濃い赤は、（環境光や、その被写体である花の種類によっては）　デジタルカメラでは苦手な色合いだということをご理解下さい。それでも、最近のカメラはずっと昔のものよりも相当改善されてきているというのも、事実だと感じています。

　それで、色についてはカメラに限らず昔から難しいと相場は決まっていますから、あとは、
>ポジ源蔵さん　がアドバイスされているように、
>カメラは楽しく使いましょう。
の言葉に沿って、撮って（工夫して）楽しむようにされるのが一番だと思います。

　一概に紫、濃い赤と言っても数限りなくありますが、花の種類、花びらの表面微細構造によっても見る角度、入射光の角度、光量で色合いが変化するようですので、どうしても花の色合いを可能な限りそのまま実現したければ、色標準試験紙を持参されて花と一緒に撮っておいて、その標準紙の色合いを元に自宅のPCなりで復元されるのがいいかもしれません。

　でも、そんな複雑なことをやっていると楽しさが減りますから、学術見本を作るのでない限り、あまりお勧めはしません。

　カメラと撮影を楽しみましょうよ！　

書込番号：17815709

[kobe,yh]

早速に20数件のご回答いただき各位様ありがとうございました、大変参考になりました、それぞれ頂いた内容を整理し手持ちのカメラでそれらを参考に勉強します、ただ安易にそれなりに写るものと思っていたのが甘かったと反省、また今後の結果、写りなどもアップしてアドバイスをお願いすることもあると思いますのでよろしく。

書込番号：17824306

[阪神あんとらーす]

物は試しと言いますし、一度ご自分でニコンのカメラを使って見たらある程度の事は解るのではないでしょうか、作例を参考にされるのでしたら、プロやハイアマの作例より、初心者が普通に撮った作例を比べた方が参考になると思います。

書込番号：17825393

星撮り用のレンズ

[Fが好き]

初めて投稿（質問）させて頂きます。
前回の東京オリンピックの年に ＮＩＫＯＮ Ｆ を手にし、以来ＮＩＫＯＮ以外のカメラを手にした事のない「高齢者」カテゴリーの一人です。
半世紀前から天文を趣味としていましたが、宮仕え中は中断期間が長く、ここ１０年位で復活、再開しました。
５年ほど前に初デジ一として、Ｄ９０と１６−８５ＧＥＤ，７０−３００Ｇを購入、現在に至っています。
普段は旅行のスナップや孫の写真を主に使っており、Ｄ９０で殆ど不自由はないのですが、本来の目的の天文に使用する為の機材として、年末あたりを目途にＤ８１０の購入を計画しています。
保有するレンズは大昔の物ばかりで、２８ｍｍ、５０ｍｍ、８５ｍｍ、１０５ｍｍ、１３５ｍｍなどがありますが、デジカメになったのを機に、ちゃんとした「星撮りレンズ」を揃えたいと思っています。

そこでご質問させて頂きますが、星撮りレンズとして純正・その他を問はず“いいレンズ”をご教示頂きたいと思っております。
“いい” の定義は、自分なりに以下の通りと考えております。
　　�@ 周辺まで点像が確保できる事（解放では無理でしょうから２〜３段絞って）
　　�A 周辺減光ができるだけ少ない事
　　�B 鏡材枚数の少ない単焦点レンズ
　　�C 絞って使うので、なるべく解放Ｆ値の明るい物

星撮りに際しては、「ボケ味」は度外視、あえて硬すぎる位の描写が望ましいと思います。　
ＡＦも使いませんし、逆に現在のＡＦの機能の為、∞が決まらない事に苦しんでいます。（ＰＣに接続してチェックするか、明るい間に減光フィルターを介して太陽で合焦させるかを考えています）

狙いは観賞用の星座、流星、大きめの小宇宙などで、月・惑星は別途、望遠鏡にＤ８１０ボディを接続して拡大撮影します。
カメラは赤道儀に搭載して、５〜１５分の露出（場所によりますが）で撮影する予定です。

一応、自分なりに考えたラインナップがありますので、以下に記載させて頂きます。
　１．３００ｍｍＦ４　ＮＩＫＯＮ
　２．１８０ｍｍＡＰＯ　ＭＡＣＲＯ Ｆ２．８　ＥＸ　ＤＧ　ＳＩＧＭＡ
　３．３５ｍｍ Ｆ１．４　Ａｓｐｈｅｒｉｃａｌ ＩＦ　ＳＡＭＹＡＮＧ

ＭＡＣＲＯレンズが近接撮影に適したレンズである事は承知していますが、その精細な描写力が無限遠にも活きるのかどうか、もしそうなら、焦点距離５０〜６０ｍｍ位の物を中間に入れてもいいかなと思っております。
一応天体撮影については経験もあり、レンズにヒーターを巻くなどの細工もしています。

まあ、ボディを新品で買う事になりますので、上記レンズは中古でいいかなと考えています。
また、現在使用中のＤ９０はＤＸレンズ二本がありますので、併用するつもりです。

この趣味は全く一般的な「カメラ使用法」とはかけ離れていますので、皆様にとっては“つまらんレンズの話” と思われるかも知れませんが、“物好きな爺の趣味” にお知恵をお借りしたいと書き込ませて頂きました。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：17810338

[グリーンリボン]

ここで此れやるんですか？

書込番号：17810426

[Customer-ID:u1nje3ra]

ＳＡＭＹＡＮＧはやめたほうがいいですよ
製造国の関係上、品質の安定性が怪しいです。つまり他の人が褒めていたとしても、それと同等の性能のものが手に入るかわからないということ。
あと
AFがあまり必要ないとしたら、ニッコールでなくてもいいのでは?
http://kakaku.com/item/K0000623794/
Otus 1.4/55
http://kakaku.com/item/K0000078065/
Makro Planar T* 2/100 ZF.2
http://kakaku.com/item/K0000298426/
Distagon T* 1.4/35 ZF.2

書込番号：17810555

[恒]

８月７日明け方のジャック彗星

ここで聞くより天文雑誌のレヴューを見た方が実写サンプルもあって早いのでは？
今月号にはシグマのマクロレンズが掲載されてます

書込番号：17810667

[sakurakara]

Customer-ID:u1nje3raさんと大体同じ意見です。
特にMP100がおすすめ。
あと、スレ主様のかきぶりから、この35mm(周辺とか)は、スレ主様の好みと思います。
ただ、Otus55mmについては、使ったことがないため、50mm付近のおすすめは、MP50か、点が点に写る58mmとしておきます。

書込番号：17810833　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

星を明るいF値で隅々まできれいに写すには、とてつもなく高いレンズが必要です。
20万円〜70万円くらい。そこそこに写すなら10万円〜20万円くらい。ただ写ってりゃいい
というのでしたら10万円以下という感じになるかと思います。

お勧めは200�oF2G（62万円）、300�oF2.8G（55万円）、Otus55mmF1.4（38万円）、
24�oF1.4G（20万円）、マクロプラナー100�oF2ZF2（17万円）あたりです。

ちなみに私は天体撮影をしますが、お勧めしたレンズは全て持っていません。

書込番号：17810949

[則巻センベイ]

D800にサムヤン35�oF1.4、絞り開放。ポタ赤で追尾	D800にサムヤン35�oF1.4、F2で撮影、ポタ赤で追尾	D800にAiAF180mmF2.8、F2.8、1/13秒で流し撮り

サムヤン35mmF1.4は星とホタル撮りに愛用しています。絞り開放でも周辺までシャープ、ヒメボタルは円形にボケてくれますね。14mmF2.8と24mmF1.4は当たり外れがあるようですが、このレンズは外れた、という人を知りません。知り合い３人も星撮り用に買いました。

F1.4とF2の画像を参考までに。LR5で現像しただけ、周辺減光は補正していません。パープルフリンジが出ますが、LR5のフリンジ軽減で簡単に落とすことができます。これは補正をかけていません。このレンズをマウントアダプターにつけてEOS5DMarkIIで撮影したものは昨年の鳥取市佐治アストロパークの星景写真コンテストで一席をいただきました。マウント変更したので同じ構図でD800で撮りなおしたものです。CS6で更に画像処理をかけるともっと派手に天の川を出すことができます(笑)

ニコン純正の広角ではAF-S28mmF1.8Gも安くて良いですね。星にもスナップにも使えます。AF-S24mmF1.4Gの中古を見つけて下取りで売ってしまいましたが、また買おうかと思うくらいです。GANREFのレビューを参考までに。

http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/review/3455

望遠では、ちょっと古い設計ながらAiAF180mmF2.8もなかなか良いです。Ai-S180mmF2.8と同じでしょう。D7100で使った例を。中古で3万円台で買えます。最近は鵜飼の撮影でMFにして使っています。

http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/review/4664

AiAF-S300mmF4に1.4倍テレコンつけてM42を撮った例を。

http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/diary/7308

今ならタムロンの150-600�oの新型ズームが良いかもしれませんね。

書込番号：17810997

[kurumi-tan]

スレ主さま、こんにちは。

酷い回答が並んでいますね……
DT35やMP100で星の撮影をお薦めされている方は、星野・星景写真では大問題の色収差はどうされるおつもりなのでしょうか？
両レンズともにポートレイトや花の写真には非常にマッチングしますが、正確な描写が求められる星の撮影には非常に不向きなレンズです。
実際に使い込んだ事がなく、ネットの評判だけで語っているのがアリアリと分かります。

100mm前後なら、APO SONNAR 135mmが開放からシャープで色滲みがなく素晴らしい切れ味です。
広角寄りで言えば、抜け、切れ味を優先するなら、Σ 35mm ArtやDistagon 21mmなどがお薦めです。
Nikkor 12-24 F2.8はキヤノンユーザーがマウントアダプタ経由で利用するくらい、星撮りでは定番になっているレンズです。
各製品毎のレビューや口コミに、作例が多数掲載されていますので参考にされると良いと思います。


超望遠に関しては経験がないため、コメントを差し控えさせて頂きます。

書込番号：17811194

[takuron.n]

現在の多画素高解像なデジカメでの星撮り、特に天体写真用途に大事な用件を一つ足しておくと色収差の少なさは非常に重視されます。

少し古めのレンズだとこれが甘く、たいていのメーカーではRGBのうちBがずれて青ハロが出るものが多く、例えばSIGMAの70F2.8MACROのように星撮り用として他の性能は開放から使える希有なレンズなのに残念なことにジャスピンだと星の周りに青い輪っかが付いて多くの星が偽色である青になってしまうなどということが起こります。

安いアクロマート屈折でも同じですがこれは強く出てしまうと他に影響を及ぼさない補正はほぼ無理で、現在の天体写真では最も嫌われることの一つです。

私はCANON機で撮ってますしそんなに多くのレンズを使ったことがあるわけでもありませんが、上記のことも含め周りの天文誌投稿常連さんなどが使っているものや評価の高いものを焦点距離の短い方からあげていくと、

http://kakaku.com/item/10505011484/

残念ながらやはり青ハロが出ますが他に代わりが無く、逆に広角になるほど問題になる歪曲収差補正による周辺星像の四隅への伸びが無いため今でも特に星景では常に使われるレンズです。

http://kakaku.com/item/K0000679273/

このレンズを書く時はすでに書いてくれている方もおられるように当たり外れについて必ず言及しておかなければなりませんが、しかしその性能は歪曲収差補正が弱く周辺星像が伸びにくいことと色収差の少なさで非常に星撮りに向いた物で、当たるまで何本か買い換えてでも使う方がおられるくらい素晴らしいものです。

http://kakaku.com/item/10503511872/

一部では神レンズなどとも呼ばれ、星撮りの世界でもこの焦点域では比べるものがない存在でしたが、SAMYANの14ミリが出た現在ではこと星に限ってはSAMYANを使われる方が多くなったと思います。

http://kakaku.com/item/K0000098587/

これも解像度と共に特に色収差の少なさが星用として評価されているものと思いますが、使っている人はそんなには知りません。

http://kakaku.com/item/K0000305507/

SAMYANのレンズは出た当初この価格でこの解像度かとあらゆるレビューサイトで驚かれてましたが、それと同時に色収差の少なさも素晴らしく、そのために星撮りの世界でも評価が高いわけで、今では上の14ミリと二つとも持っているという方も多いんではないでしょうか。

http://kakaku.com/item/K0000454625/

古いシグマは青ハロがとてもきついレンズが多かったんですが、最近ではそういうことにも強力に対処し始めたようで、今までとは一線を画したレンズを多く出してきた中でもこれは上に上げたSAMYANの35ミリをも上回るのではないかと評価される一本です。

http://kakaku.com/item/K0000512196/

まあ望遠になるほど諸収差の補正設計も広角より楽にはなるわけですが、これは現在発売されているレンズの中でも最も星に向いているうちの一本といわれるものです。

http://kakaku.com/item/K0000272042/

マクロレンズは特に最近の色収差補正にも気を使われたものは星撮り適性の高いものが多いですが、これはその中でも評価の高い一本です。

これら以外に50〜100ミリ域や200ミリクラスについてこれだというものを私が知らないだけなのかあまり聞かないんですが、CANONと同じくNikonも最新の24-70F2.8と70-200F2.8の出来は素晴らしいようで、星用途に使っても短焦点に勝るとも劣らない性能のようですので、もしかするとこれらを使う方が多いのかもしれません。

なお、300ミリから500ミリあたりなら出来の良い短焦点屈折を検討された方がこと星撮りに限っては良い結果が得られると思います。

以上、ご予算に言及されてませんでしたので値段に関係なく思い出せるものを並べてみました。

書込番号：17811265

[Fが好き]

皆さんご回答ありがとうございました。
大いに参考にさせていただきたいと存じます。

　グリーンリボンさん
　　ここがD810の場所である事は承知をしておりますが、年末に購入の予定があるので、そのマッチングを前提に書き
　　込んだ次第です。
　　悪しからずご了承いただきたく、お願いいたします。

　Customer-ID:u1nje3raさん
　　はい、レンズについてはNIKONに拘っていると言う事ではありません。
　　SAMYANGについては35mmだけ品質の均等性があるようで、『博打的』ではないかな？と思っていました。
　　ただ、ツｱイスは、如何にせんお値段が・・・・。

　恒さん
　　天ガとか星ナビに写真が出ていますが、雑誌の入選作は結構後処理が縦横無尽に掛けられていて、小生如き素人に
　　は真似できないレベルかと思っています。
　　それより、一般的な対象を取られている方々のご意見の方が傾聴に値すると考えました。
　　紹介記事が出ているとなれば、ちょっと見てみたくもなりますね。

　sakurakaraさん
　　５８ｍｍF1.4は良いレンズみたいですね。
　　無理を承知でNIKONのサービスセンターに聞いたことがあり、唯一“いいですよ”と言われたのがこれでした。
　　子供たちに星座の全体像を見せる時、58mmだと少し画角が狭いかと思っています。
　　で、35mmとなった次第です。

　紅タマリンさん
　　おっしゃる事はよく判ります。
　　３２８が手の届かないところにいたんで、妥協して300F4になっています。
　　にーにーも「喉から手が…」レンズですが、断固無理！です（涙）

　則巻センベイさん
　　小生の知人も35mmSAMYANGを買いました。
　　14mmF2.8と24mmF1.4以外・・・ですねえ。
　　流星写真の場合、あまり短焦点だと写りが悪いというか、見栄えがしないので（よほど大きな火球なら別ですが）
　　、35ｍｍあたりが好みなのです。
　　AiAF180mmF2.8はいい感じですね。
　　MICROレンズは近接撮影に特化していると思い込んでいましたが、案外そうでもないようですね。
　　しかし、１８０mmF2.8の星像はとてもいい感じです。

皆さん本当にありがとうございました。
何しろ、無職の年金生活者なもので、新品を買うにも何年もかかります。（Ｄ９０は定年記念）
中古でまめに探せばいい物を見つけられるか、この夏それをやると熱中症でこっちが星になりかねませんから、少し涼しくなったら気合を入れて頑張ってみます。
Ｍ１６・１７．２０・８やＭ１５とか網とか、狙いたい対象はたくさんあり過ぎる位ありますが、小生の場合、星座単位で子供たちに見せる為に撮りたいので、長い玉は精々300ｍｍか200ｍｍ程度、星雲・星団の拡大は望遠鏡を使う予定です。
ツァイスのレンズは憧れと言うか、130億光年離れた銀河のような存在ですねえ。
　　　


　　

書込番号：17811278

[Fが好き]

皆さんからのご回答にご返事を書いている最中にも、新たなコメントを頂いていました。
本当にありがとうございます。

　kurumi-tanさん
　小生の質問にわざわざ時間を割いてご返事をくださっている事は、たとえそれが小生の希望に合致しないものとし
　ても、ただ感謝あるのみです。
　次に、これは小生の落ち度なのですが、予算を書いておりませんでした。
　従って、純粋に『良い物』をお勧め頂いた方々には、申し訳なく存じます。
　改めて、予算のようなものを申しますと、Ｄ８１０が約３０万、レンズで２０万、合計５０万が限度かと思います。
　Nikkor 12-24 F2.8がとてもいいレンズであろうことは想像できますが、予算を考えると “これ一本！” となって
　しまいます。
　
　takuron.nさん
　昔の屈折はＦ値が１５〜２０の物が一般的で、それがだんだん短焦点化してきている訳ですが、少なくもアクロマート
　では一般的な硝子材を使って三色を完全に補正する事は出来ないでしょう。
　かといって、三枚玉アポクロマートでは価格の面で“もったいない” と思えてしまいます。
　もう一点、ＭＩＣＲＯは前玉が比較的小さいようですが、その観点からは『星撮り』への向き不向きはいかがなもので
　しょうか。
　今回のご回答から、益々ＭＩＣＲＯレンズへの興味が湧いてきました。

皆さんありがとうございます。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：17811395

[unicorn schneider]

眼下の夜景は高千穂の街。

14-24mm f:2.8Gの作例貼付けときます。

赤道儀は使っていません。宮崎県高千穂町の国見ヶ丘からの天の川です。
RAW現像で調整しております。

書込番号：17812008

[takuron.n]

スレ主さんは経験者ということでしたので普段ここで書く以上に収差等に関しては意識した内容でないとと思いながらメモ帳で推考しながらゆっくり書いてたらkurumi-tanさんと内容がだいぶかぶってしまいました(^_^;)

マクロレンズの天体適性ですが、赤道儀を使うこと前提なら充分あるといえます。

現在のマクロは元々の使い方、つまり複写用途に使われることも少なくなり、またレンズそのものの進化もあって無限遠での性能も十分なものがあり、画面全面での平坦性、勿論色収差まで考慮された最新のものの場合ですが、天体写真で重要な隅々まで均一な星像という条件だけ考えるなら一般のレンズより優れていることが多いと思います。

ただし、前玉が小さいと当然周辺光量不足はあり、ましてフルサイズカメラとなるとこれは後処理が困難なレベルになるため、それなりに絞ることが不可欠なために赤道儀使用が必須になってきます。

しかし、それはマクロではない明るい大口径レンズでも結局は同じなんですよね。

焦点距離が短くなるほど絞らないで天体写真に使えるレンズなどありません。

ここ、カカクコムでは星撮り用のレンズの話が出てもたいていは固定撮影、がんばる人でもポタ赤を使った数分の追尾撮影くらいまでですので、それでも勿論収差は考慮しますがやはり大口径レンズを勧めることが多くなり、じつは今までマクロレンズを書いたことはありません。

今回は望遠鏡用の赤道儀を使用されるとのことでしたのでマクロについてもあえて書いてみたわけです。

レンズの設計は焦点距離が長くなるほどある意味楽になり、100ミリ域より長くなると星にも開放から使えるなどというものもまれにあります。

しかしそれより短いものは絞らなければ使えませんので、私はAPS-CであればF4、フルサイズなら5.6まででも絞ります。

これは当然ある程度天体適性のあるレンズでもということです。

いったん出てしまった収差を後処理で何とかするというのは特に他に影響無くというのはほとんど無理なことが多いですし、ノイズ対策や強調作業ではないそういう処理をガシガシやるのはやはり写真を撮るものとして忸怩たるものがあり、元画像が良いに越したことはないのでたとえ露出が5分どころか7〜8分などになっても絞った方がいいということになるわけです。

ガイド精度のリスクはシステム強化で対策するしかありませんので、そういうことをやっていくとどんどんはまってしまいますね。

話を戻して一般の大口径レンズの場合気になるのは像面湾曲やコマ収差、それに相当対策されたものでも軸上と倍率の色収差、マクロの場合はやはりある程度の色収差と周辺減光ということになり、それへの対策に絞ることになるわけですが、どちらも程度が強ければ少々絞っても完全に無くすことなど出来ず、焦点距離が短いレンズになるほど何かを諦めるしかなくなります。

それは他への影響をある程度諦めて色収差補正をするとか、画質が悪くなるのを承知で強い周辺減光を補正するとかということです。

この周辺減光補正ですが、焦点距離が長くなるとフラット補正というのがやりやすくなりますが、短くなると、特に広角域ともなると難しく、たいていはPhotoshopやStellaImageといったソフトで補正することになり、これは強力にかけると画質そのものに影響が出ます。

ですので一般的には広角になるほどマクロよりも大口径レンズの方が使いやすく、長くなるほどマクロの強みが活かしやすいということにもなろうかと思います。

現にCANONで珍しく天体適性があるとされるレンズに100ミリマクロがあったりします。

ですので、今回特に利用目的にあげられた星座写真用のフルサイズなら35〜70ミリあたりのレンズはやはり大口径レンズを、100ミリ以上域では最新の色収差対策がなされたマクロレンズを探すというのも一つの方法かと思います。

書込番号：17812322

[則巻センベイ]

レンズ予算20万円なら、

サムヤン35�oF1.4＝＞4万円　で星座撮り。

星雲・星団はボーグかタカハシの屈折が良いでしょうね。

どれを選ぶかは予算と対象によります。

デジカメは高感度で30秒程度で連続撮影しておいて、フリーソフトのDeepSkyStackerで星に合わせて移動平均合成でディープな画像が得られます。

D810のrawは対応していないので、16ビットのTIFFに変換して使えば良いですね。

書込番号：17812385

[浜松屋飲兵衛]

あらら〜画像がアップされてないよ〜ん。

書込番号：17812865

[Fが好き]

皆さん、貴重なアドバイスをありがとうございます。

unicorn schneiderさん
　宮崎は南方向の空が良さそうですね。　　画像が見られないのが残念ですが、“お宝レンズ”・・・安い中古が出る
　まで我慢でしょうか。（次の東京五輪頃・・・体がもつか？）

takuron.nさん
　やはり前玉の大きさによる集光力が問題ですか。
　30年近い欠落期間があるので、望遠鏡関係はともかく、カメラに関する知識はお恥ずかしいレベルです。
　大昔は、蛇腹の付いた複写装置でスライドコピーをやっていて、そのほか、「エルニッコール」という現像機用のレン
　ズなどがあったように記憶していますが、微かにその流れを踏んでいるのかも知れませんね。

　周辺像の改善の為に絞るというのは理解できますが、その為に星雲、特に薄い部分の写りが悪くなり、その為に露出時
　間を延ばす必要が出て、かなり強固な赤道儀が求められ、一方で、その露出時間を可能にする暗い空が必要となる…、
　堂々巡りの二律背反に陥ってしまいそうです。

　星座全域と“ちょっと拡大”とで考え方を二つにし、レンズを選ぶという方向が小生の目的にはピッタリかと思いま
　す。

則巻センベイさん
　サムヤン35�oF1.4は射程距離に入り「ロックオン！」状態になりました。
　タカハシやボーグの筒はねえ。
　こっちに進むと「子供向けの紹介写真」の域を逸脱しそうで、少々怖いです。
　タイムラプスは周りに何人かやっている方がおりますが、これは面白そうですね。
　サムヤン35�oをD90に付けてタイムラプス、D810には長めのマクロかAiAF180mmF2.8あたりを付けて、気合が入ったら
　300mmF4を使うという感じでしょうか。


　小生の場合、元々が「月・惑星屋」なので、星野写真はほんのお遊び程度しかやった事がありません。
　逆に、反射望遠鏡の方への傾斜が激しく、自作の道まっしぐらです。
　しかし、たとえ良いと定評のあるレンズでも、星相手では色々工夫しなければならず、価格も限界を超越してしまいま
　す。

　今回頂いたご指導を参考に、より良い「天文ライフ」を満喫してまいりたいと思います。

　皆さん本当にありがとうございました。
　

書込番号：17813424

[則巻センベイ]

パンスターズ彗星　D800にAiAF180mmF2.8ED	ラブジョイ彗星、M13に流星　D800にAiAF180mmF2.8ED	M42　D800にGINJI-150FN、タカハシ９０Sで追尾	アンドロメダ大星雲　D800にGINJI-150FN、タカハシ９０Sで追尾

AiAF180mmF2.8EDは彗星撮りにも良いですね。銀塩時代はAi-S180mmF2.8EDを使っていましたが、明るい彗星が来ないので売ってしまい、昨年AFのほうをまた買いました（＾＾；

気合を入れて星雲・星団を、という場合には笠井トレーディングのGINJI-150FNはいかがですか？15�pF4で3.5万円、コマコレクター1.7万円と安く、観望にも使えます。

http://www.kasai-trading.jp/ginji150fn.html

反射は光軸合わせが面倒ですが、15�pもあれば30秒露出で星雲・星団も撮れますね、お気楽？(笑)

同スペックのAF-S600mmF4EDなどは95万円ですから(笑)

書込番号：17814585

電子先幕シャッターについて

[ピノキッス]

私は他社ユーザーですが、D810に興味を持っています。特にα７Rではミラーショックはないものの、メカシャッターだけの仕様のため、36Mでの手持ち撮影ではブレに気を使います。

そこで質問ですが、私が所持している比較的新しいカメラで電子先幕シャッターを選択出来る機種はα6000とGX7の２機種です。
α6000では電子先幕シャッターを選択することによる制約はありません。（私が見つけられないだけかもしれませんが）
しかし、GX7は1/8000まで電子先幕シャッターで追従するのは良いのですが、フラッシュ使用不可・ISOが3200（通常は25600）までしか選択出来ない制約があり、私はこの機能を使用していません。

D810において電子先幕シャッターを選択することによる制約は1/2000に制限される他、何かあるのでしょうか？

書込番号：17803728

[kyonki]

ミラーアップ時のみのようです。

書込番号：17803752

[Paris7000]

スレ主さん

取説（DLできます）のP312に記載があるのですが、
既にコメントついているように、リレーズモードダイヤルをMupに合わせる必要があります。

SS上限が1/2000になることはご指摘の通り。

他に、G,E,Dタイプ以外のレンズを装着していると、むら、すじなどが発生する場合があるとのこと。その場合はメカニカルシャッターで撮影してくださいとあります。

G,E,Dタイプは焦点距離をボディ側に伝えるCPUタイプのレンズでわりと新しいレンズ（とはいえDタイプは20年以上前に発売開始）で、それがどうして電子先幕シャッタに影響するんでしょうね〜・・・

書込番号：17803788

[ピノキッス]

返信ありがとうございます。

私もD810の取説は読んでいます。取説以外での制約があるかのご意見を伺いたいのです。
例えば、GX7の場合、ISO3200に制限される記述は見当たりません。

書込番号：17803942

[きいビート]

>GX7は1/8000まで電子先幕シャッターで追従するのは良いのですが、フラッシュ使用 不可・ISOが3200（通常は25600）までしか選択出来ない制約があり、私はこの機能を使用し ていません。

1/8000秒で、
フラッシュを使用し、
ISOが3200で、
電子先幕シャッターでブレカメラブレを抑えたい状況って、
何撮るの？

書込番号：17804028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピノキッス]

きいビートさん、説明が足りなかったみたいですね

シャッタースピードは１秒〜1/8000になり、任意のシャッタースピードでフラッシュが効かず、ISO3200が上限となります。
ちなみにメカシャッターのシャッタースピードは60秒〜1/8000（マニュアルではバルブも可）です。

書込番号：17804269

[t0201]

ファイヤーウォールを切ることを推奨は他のソフトでもあることなので、
気にする事はないと思います。

それより、wifiを利用と事ですが、画像サイズはどれ位でしょうか？
出来ればSDカード信用の高い物で、読み書きが高速な物を使うのが良いと思います。

書込番号：17804402

[Paris7000]

↑完璧に、誤爆〜（＾＾）

書込番号：17804757

[しびれタケ]

スレ主さんと目的は違うでしょうが、GX7を買いました。目的はブレ軽減ではなく暗いステージの無音撮影。
が、isoの上限が3200ではお話にならない。目的外使用？　
D800系のスレなのでこのくらいに。ちなみにD4Sで頑張ってます。うるさくしてごめんね〜カシャ。

書込番号：17805096

[okioma]

直接関係ないですが、α6000にも電子先幕シャッター使用時には制限というか注意事項が有ります。
HPからヘルプガイドをダウンロードして確認して見てください。

コンテツ一覧→使いかた→その他の撮影機能を使う→電子先幕シャッターの項目を進んで行ってください。


•大口径レンズを装着して、高速のシャッタースピードで撮影する場合、被写体や撮影環境によってボケ像が欠けることがあります。その場合は、［切］に設定してください。
•他社製レンズ（ミノルタ/コニカミノルタ製レンズを含む）を使用するときは、［切］に設定してください。［入］に設定すると、適正露出にならなかったり、画像の明るさにムラが出たりします。

とのことです。

少なくともα6000に限ったことではなく
私が知っている、NEX-6、α77、α77�Uも同様です。

書込番号：17805175

[弟子２号]

ミラーアップANDディレィモードでは、電子先幕シャッター降りるのでしょうか？

書込番号：17808619　スマートフォンサイトからの書き込み

夜間撮影と室内撮影で黄色く感じます。

[D81O]

初期設定のままです。
室内での撮影と帰宅時に駅で撮影した写真ですが黄色く感じます。
どなたかお使いの方でそう感じた事はないでしょうか？？
絞り優先でホワイトバランスはAUTO、レンズはAF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gです。
PCで補正するしかないのでしょうか？どうしても見た目通りに撮影することは不可能ですかね？？
設定の方法や解決策をご存知な方、もしくは見た目通り撮影できてるよって方でも良いですので情報を下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：17792999

[MA★RS]

AWBではなくMWBにしてみるとか( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：17793028　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

AUTOをやめれば解決です。D810に限らず。
初期設定でうまく撮れない場合というのは必ずあるのでその時は人間の出番なのです（笑）
色々いじって自分で合わせて楽しんでみて下さいな。

書込番号：17793040　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

MA☆RS 様

canonにはあるようですがニコンにはMWBはないようです。。。

書込番号：17793047

[D81O]

20-40F2.0　様

人間の出番ですか〜！
D4s並みのAWBって書いてありましたので凄いんだろうな〜って思ってたんですが、基本はコンピューターに任せるのではなく人間なんですね！
ただ、どのように設定してあげれば良いか...？？です。
良いサイトなどご存知でしたら教えて下さい。

書込番号：17793057

[20-40F2.0]

ホワイトバランスやもっと簡単な所ではピクチャーコントロールでも色味は変えられたはず。デフォルトがダメなら人間様のカスタマイズで対処。

書込番号：17793065　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ニコンのMWBだと、
プリセットマニュアルとか
色温度設定とか
ありますよ(*^▽^*)

例えば、家の中で同じような状況でよく撮影する。。
なら１回プリセット作って、毎回呼び出すとか。

駅だと私は、3400Kあたりをよく使います。


あとは、RAW撮りして、ソフトで変更かな。

書込番号：17793086

[20-40F2.0]

サイトは私も分かりません、ごめんなさい。
スレ主さんなら大丈夫かなぁと思いまして^ ^
酔っ払い適当コメントですみません。

書込番号：17793105　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

α700　駅　AWB	α700　駅　AWB　撮って出し無修正	α700　駅　3400K　撮って出し無修正	α700　駅　3400K

例えばの例ですが(;^ω^)

NIKONでもCANONでもないSONYを使ってみました('◇')ゞ

α700だと、黄色というより緑ぽくなりやすいかも。
室内はも少しマシですが、緑がかった黄色になることも
あります。


駅の場合、蛍光灯と白熱灯、そのたの灯のミックス光に
なると思います。
AWBだと色が被る以外にも、カメラの向きで色がコロコロ
変わるのがいや。。というのもあって固定で使う事も
多いです。

3400Kで埼玉県は割といけます。
都内の山手線の駅だとちょっと色味が違うかもです。
あくまでも、私好みの経験値で、どの駅でも使える値
ではないかもしれません。

書込番号：17793159

[twoseasons]

人口光の下でAWBで撮ればD4Sでも色合いは変わるのでは
照明にあったWBを使いましょう

書込番号：17793216

[写歴40年]

D81Oさん おはようございます。

あなたの見た目通りの色にオートで撮るのは、カメラの頭脳にあなたの脳を入れない限り出来ないと思います。

室内に関しては照明の色温度もまちまちなので、あなたの見た通りの色にするにはRAWで撮られて色温度をあなたが良いと思える色温度に設定するしかないと思います。

同じところで撮る場合はその色温度を設定すれば、あなたの見た目通りに撮れると思います。

書込番号：17793249　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

人間の見た目感覚は十人十色で、ばらばら。その点、カメラは一定の条件で一定の色を出します。

従って、たくさん撮ってAWBの動作を自分好みに合わせる必要があります。事後補正でも良いです。
AWBのカメラ内補正（x-y色度座標表示）は設定メニュ内にあります。

なお、人工光下では黄色に振れたり、青色に振れたり色々で、光源のスペクトラムに依存します。

書込番号：17793403

[さすらいの「Ｍ」]

光の色は　色温度だけで決まるものでもないので
マニュアルで色補正だけ補正しても．．．
ＲＡＷを後で調整した方が、現場では気楽になるかも。

書込番号：17793458

[さすらいの「Ｍ」]

訂正　ｍ（＿　＿）ｍ

色補正だけ補正しても　→　色温度だけ補正しても

書込番号：17793463

[サイレンススズキ]

WBも合わせられねぇ奴が、30万もするカメラ買うなっちゅうの。

書込番号：17793544

[弩金目]

↑あまり剣呑な突っ込みは無しにしましょうや。

購買層が広がることは　株主にとっては喜ばしいことです。

最近のニコン機に常備されるようになった「スポットホワイトバランス」をお試しあれ。

ライブビュー専用ですが、簡単にプリセットマニュアルで合わせられます。
これは優れもの機能だと思ってます。

書込番号：17793568

[サイレンススズキ]

ニコンの株は早々に売っぱらったほうがいいぞ。
これ以上、業績が伸びる余地は無いからな。

書込番号：17793658

[ひろ君ひろ君]

Ｆ１．４を多用しているならフリッカーでしょう

書込番号：17793739

[unicorn schneider]

色温度のことを勉強してAWBだけでなく、その場所にあった色温度設定をしてみましょう。

K（ケルビン）値で設定することも出来ますし、電球や蛍光灯、自然光などといった設定もあるので試して見てください。

ただ、イロイロな照明が混合している体育館内とかは自分でセットするしかないですね。

書込番号：17793744

[藍月]

D810になってAWBも進歩してると感じていますが、まだまだカメラ任せで完璧な結果という訳にはいきませんね。（私は、オート１なんて補正しすぎる場合があるので、オート１．５があればよいのにと思ったりしてますけど）

設定でなんとか工夫するのなら、やっぱりホワイトバランスを変えてみて、どれが近道かを選ぶことでしょうね。蛍光灯でもナトリウム等混合光から高色温度の水銀灯まで各種色温度を選べますから、このなかから近いものを選んでみるのが一番簡単な方法かも。（取説P144〜）

その上で、微妙な色の違いを補正するなら（P147〜）ホワイトバランスを選んだままマルチセレクターの右ボタンでABGMをそれぞれ微妙に補正することができます。

もっとすっきり合わせたい場合は、グレーカードを写しこんでおけばこれを基準として撮影後にきっちり色をなおすことができます。（完璧に補正されてしまうので、逆に環境色というかその場の雰囲気がなくなってしまって味気なくなることもありますけど）

このあたりで→　http://www.ginichi.com/products/list.php?name=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
→　http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/scott_kelby/8257.html

また便利な道具もありますので、これを使ってプリセットする方法も（JPEG撮影でも）簡単です。
エキスポディスク2.0　→　http://www.imagevision.jp/products/whitebalancefilter.html
使い方　→　http://www.imagevision.jp/support/expodis_tutorialmovie.html

私もこれを使っていますが、お手持ちのレンズの中で一番口径の大きなものに合わせて１個注文されるといつも使えて便利です。

厳密にWBを合わせないと気持ちが悪いと感じるのであれば、プロ用のカラーメーターをお勧めします。
セコニックのC-500　→　http://www.sekonic.co.jp/product/meter/c_500/c_500.html
高価ですが簡単に色温度が測定できるので、文句の付け所の無いWBが得られるはずなのですが、実際に使ってみるとカメラで設定できる色温度の範囲（約2500〜10000K）を超えている場合も多いので、結局近似値で写すことになったりして、やはり撮れたカットを見ながら好みの色合いに調整することになります。

ニコンの現像ソフトNX2ならば、「調整」→「明るさ」→「自動レベル」→「詳細設定」→「色かぶり補正」というコマンドで案外簡単に色かぶり状態の微調整ができたのですが、D810に対応する新しいNXDではどうなんでしょうね。（まだそれほど使ってみていないので判りません）

色かぶりの調整は難しいですよね。
光の具合はいつも異なりますし、出来上がりの好みもありますから。
いろいろ試せますから頑張ってみて下さい。

書込番号：17793784

[さすらいの「Ｍ」]

ＬＢ　と　ＣＣ　を同時に補正するのが　ＡＷＢの目的なんだが、
手動で簡易的に色温度の数値だけ動かしても、補正し切れないよ。
ＣＣの部分を考えると、細かく色補正しなければ。

http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/features02.html

また、その場で読み込ませることも出来るけど、どこをポイントに置くかで、
微妙に変わるし、背面液晶で判断できるものでもないし。
現場では大まかにして、あとでＰＣモニター見ながら微調整しましょ。

書込番号：17793807

[24F1.4]

毎度毎度のフリッカーじゃなくて？

書込番号：17793817

[D81O]

MA★RS 　様

夜遅くに素晴らしいご回答ありがとうございます。
今度帰宅時に駅で撮ってみます。
ホワイトバランスも色々試してみましたが自分で設定しなければ駄目みたいですね。
AWBがすごく進化したと書いてあったので頼りきってました...。
ただ、現時点では駅での夜間撮影はRX-1の方に軍配があがるかな？？
RX-1では夜間撮影をした瞬間に少し色が補正されてる位であまり気になった事がなかったので。
もちろん細かい設定はしてません。AWBでした。
もしかしたらレンズ？？って気はしてきました。
今夜にでも同じ場所でチェックして見ようかと思います。

書込番号：17793860

[D81O]

20-40F2.0 様

自分は初心者丸出しで...。
頑張って皆様のように上達出来るように頑張ります。
夜間にお付き合いありがとうございました。

書込番号：17793878

[D81O]

twoseasons 様

D4sと同じコンピュータって事で過信してました。
何事も自分でチェックなんでしょうね！！
ただ、難しい光ではないのでアレって思ったんですよね〜。
もう一度チェックしてみます。

書込番号：17793892

[Chubou]

撮影画像をアップロードしてみれば、より正確なアドバイスを得られるかも。

室内と駅での撮影ということなので、主光源は蛍光灯でしょうか？
光源が蛍光灯とはっきりしている場合、ホワイトバランスを「AUTO」ではなく「蛍光灯」に設定して撮ってみては？

蛍光灯の場合、ひろ君ひろ君さん や 24F1.4さん の指摘のように、「フリッカー」のせいで黄色っぽくなることがあります。
フリッカーは、シャッタースピードを関東1/100秒、関西1/120秒より長秒時で撮ると防げます。
http://digicame.side-e.jp/htm3/306/

書込番号：17794018

[弩金目]

サイレンススズキさん

ご忠告ありがとう。
でもね、大した株数でもないのに、D4Sを何台も買えるほど儲けさせてもらった恩義、
もう少し様子を見ますね。

書込番号：17794592

[D81O]

写歴40年 様

人間を超えるAWBかと思ってました。
色温度設定がちゃんと出来るように頑張ります。
昨日の話ですが美術館でロボットを撮影した時にRAWで撮りました。撮影中に分かるくらい色が違い、家でカラーを調整してたんですが記憶が曖昧で色を出せずじまいになってます。プロの方は色んな場所やシーンで撮られてると思うんですが、完璧に頭の中でメモリーできてるんでしょうか？

書込番号：17794864　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

うさらネット 様

まだまだ触ったばかりで使いこなせてないのが1番の原因だと色々な方にアドバイスもらい気付きました。
修行が必要ですね☆
頑張ります。

書込番号：17794875　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

さすらいの「Ｍ」 様
素敵なHNですね！


pcで後でいじるってのが経験が少ないため難しいです。
様々な場所の状態をちゃんと記憶出来るように頑張りたいと思います。
時間はかかりますが、皆様のようになれるように頑張ります。

書込番号：17795007　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

サイレンススズキ さん

それ系のアドバイスは要らないです。
子供が集まるとこでやって下さい。

書込番号：17795035　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

弩金目 様

紳士的な対応有難うございます。
リアルでも性格が素敵な方なんでしょうね☆
今度ともよろしくお願いします。
スポットホワイトバランスは使ってなかったです。今日は猛特訓したいと思います。

書込番号：17795265　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

ひろ君ひろ君 さん

凄く気になるお言葉！！
1.4はなりがちなんでしょうか？
別のレンズで今夜試してみます！
雨やんでくれ〜！

書込番号：17795275　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

unicorn schneider 様

毎晩カメラとにらめっこしながら腕を磨きたいと思います。一からやり直します。

書込番号：17795291　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

24F1.4 様

1.4では毎度毎度フリッカー現象が普通のレンズと比べてなりやすいって事でしょうか？
勉強になります。

書込番号：17795393

[MA★RS]

D90　ミックス光　AWB　撮って出し	D90　ミックス光　ViewNX2のオート	D90　ミックス光　ViewNX2のグレーポイント　車内でスポット	D90　ミックス光　ViewNX2のグレーポイント　柱でスポット

ソフトで現像する場合、だいたいスライダーは２つ
あると思います。

１つは色温度、１つか色被りです。
色温度は、低いと黄色に、高いと青になります。
写真の場合、基準との相対的な差とも言えますが、
一旦これは置いておきます(;^ω^)

色被りの方は、片方が緑で、反対がピンク(マゼンタ)です。
カメラ側での設定だとアンバー⇔ブルーとグリーン⇔マゼンタ
で微調整できます。
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/features02.html

RAWで撮影して、現像で調整は試してみると面白いと
思います。ViewNXだと
電球　　　　3000K
蛍光灯　　　4200K
高演色蛍光灯4200K
晴天　　　　5200K
晴天日陰　　8000K
曇天　　　　6000K
フラッシュ　5400K
FL-G1 　　　5464K
FL-G2 　　　5988K
TN-A1 　　　2445K
TN-A2 　　　5000K
がプリセットであります。

蛍光灯と高演色蛍光灯はどちらも4200Kですが、色が
ぜんぜん違います。なので、さすらいの「Ｍ」さん
がいうように、最終的にはどちらも合わせる必要は
あります。
昔のフィルターはLB、CCがありましたね(;^ω^)
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/sheetfilter/lbalbb.html
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/sheetfilter/cc.html
オーディオのイコライザーと同じで、フラットに
するのが目的ですが、積極的に加工するのにも
使えます(*^▽^*)

プリセットを選んで、スライダーで微調整、という方法も
ありますし、自分で基準にしたいグレーポイントを
指定して合わせる方法もあります。

私はグレーポイント使ってます(*^▽^*)

D90は電車のボディで、グレーポイントつかった状態に近いです。
ViewNXのオートは車内で、グレーポイントつかった状態に近いです。
結局AWBは、基準点を探す→かぶってる色の差を補正する
というアルゴリズムだと思いますが、基準点の探し方が、
各メーカーやカメラのノウハウの部分ではないかと思います。

駅の場合ですが、私は、柱、屋根の梁を使う事が多いです(;^ω^)
４枚目は、手前から２本目の柱を使ってます。
実際は柱の色はクリーム色なので、結果的に少し青寄りに
補正されてます。まぁ、このあたりは私の好みなので。('◇')ゞ

この写真の例ですが、駅の蛍光灯と電車内の蛍光灯で多分色
違うと思います。信号が入ってますが、信号はLEDですね。
車体はシルバーですが、駅の蛍光灯が反射したのと、
信号が反射したのと、室内の明かりが漏れています。
先頭で撮ると、ヘッドライトが入る事もありますが、
ヘッドライトは白熱灯に近いかな。。ハロゲン？？

という事で色々いじって遊んでみるのも楽しいですよ(*'▽')

書込番号：17795561

[ひろ君ひろ君]

ぼかそうと１．４絞り開放で撮ると
シャッタースピードが速くなって
蛍光灯の明滅間隔の赤っぽい時間帯を切り取ってしまいます

書込番号：17795644

[デジイチ１年生（2014）]

夜間撮影はしたことなく、室内(蛍光灯、LED)での撮影の場合ですが、
私のD810では、スレ主さんのような印象はありませんでした


先ほど、オートWBでD7100と比べて見ましたが、遥かに見た目に近い色合いで感動しました
D7100は白っぽく写り修正がいると思いました
それに比べるとD810の方が黄色っぽいですが、肉眼での見た目に近い発色です


どなたかの書き込みで、D810を２台購入された方が個体差があると述べておられました
一度、nikonに相談されてはいかがでしょうか？

書込番号：17796357

[D81O]

Chubou 様

昨晩撮影に行こうと思ったのですがあいにくの雨に断念しました。
本日も雨ですので写真upが厳しいです。
先週のお話ですが祭りに８１０とdistagon　2/35で撮った写真を見返してましたが
黄色っぽくは見えないです。
撮影場所が違うので何とも言えませんがレンズの問題のような気がしてきました。

書込番号：17797162

[D81O]

MA★RS 様

最初からお付き合いありがとうございます。
またまた貴重なデータ参考にさせていただきます。
自分もMA★RS様みたいな知識を早く頭に叩き込んで理解出来るカメラマンになりたいです。
本当にありがとうございます。

書込番号：17797165

[D81O]

ひろ君ひろ君　様

その時はレンズを仕事帰りに受け取り８１０に装着し、タクシー待ちの時に撮った一コマでした。
そのためか感度も朝のままで、夜にはあり得ない高感度設定にしてたためSSは速くなかったです。フリッカーではないと思います。
いろんな方からアドバイスをいただき本当に助かりました。
これから何が原因だったのか調べていきたいと思います。
今はレンズではないのかなって思えてきました。

書込番号：17797234

[D81O]

デジイチ１年生　様

個体差があるのかな〜？？
私の場合はもう２、３度検証が必要かと思います。

自宅の家内では私もそこまで気にはならないです。美術館では複数のライトがあったためAWBじゃ厳しかったのかな？
もう1つカメラを持っていけば良かったです...。

ただ、タクシー待ちの一コマだけが正直...です。
複雑なシーンではなかったし夜の簡単なスナップだったので少し残念だったんですよね〜。
本体の問題ではなくレンズのような気がしてきました。。。
デジイチ１年生様も夜のスナップで試してもらえると助かります。
近いうちに何が問題だったのかをココに書き込みますね☆

書込番号：17797261

[D81O]

私の勉強不足でした....。

どうしても我慢できず小雨の中、駅での撮影に行ってきました。
Distagonでも同じ現象が出たためレンズの問題はなくなりました。
原因は特殊の電球のせいなんだと判明しました。
電球、LED、家庭でよくある蛍光灯だとAWBは問題ないです。
夜に撮った祭りの写真はほとんど白熱灯ばかりだったので気にならないというか自然でした。
このようなライトの近くではAWBは使わないように心がけます。
弩金目 様 スポットホワイトバランスかなり便利ですね☆
細かく設定する時間がない場合はコレはかなり重宝しそうです。
もっともっとホワイトバランス、色温度など詳しくマスターしていきたいと思います。
皆様、大変お騒がせしました。

あと、RXでも試しましたが結局同じでした。
以前にRXに軍配って書きましたけど私の勘違いです。
大変失礼しました。

書込番号：17800021

[ひろ君ひろ君]

水銀灯でしょうね

人間には認識できない紫外成分が緑かぶりになります。
（フリッカー明滅もしています）
防止フィルターなどは開発されていない
（すでに撮像体に紫外線防止フィルターがついている）ので
後処理で対応するしか無いようです。

書込番号：17800149

[D81O]

Before	After

ひろ君ひろ君　様

水銀灯なんですね！
こうゆうシーンにあったらRAWで撮ってpcで修正が１番なんですね☆
記憶力も鍛えないと駄目かな！？

適当写真ですがupしておきます。
58mmで初めて撮った１枚の写真です。。。
このおかげで水銀灯、色温度、グレーカード、セコニックのカラーメータ多くの事を学ばせてくれたました。
早めに気付けて皆様に感謝です。

本当にありがとうございました。

あと、この補正が私の現段階の限界です。
pcでいじるのも楽しいですね☆
ソフトはPsのcs６です。

書込番号：17805692

[Paris7000]

おぉ、Afterの方は、見たままの感じが出てGOODですね〜（＾＾）

書込番号：17806162

[MA★RS]

LRで、前輪したの歩道の端、白く光ってるところをグレーポイントにして補正	LRで補正　左から５本目？の明るい柱をグレーポイントに	LRで補正　右端タクシーの看板をグレーポイントに

綺麗に色被りは補正できてますね(*^▽^*)

https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/using/adjusting-image-color-tone.html
グレーカードがなくても、あたかもグレーカードを写しこんだ
かのように、補正する事も出来ます。
簡易的な方法ですが。。

レベル補正や、トーンカーブに、グレーポイントを指定する
ことで、色の補正が出来ます。

本当は白・黒・グレーの３ポイント使いますが、色被りなら
グレーだけでも補正できます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2009/05/21/10881.html
こんなグッズもありますが、私の場合、撮影した画像から、
グレーポイントとして使えそうな点を探して、そこで
補正してます。良い点が見つからない場合もありますが(;^ω^)



17800021　の色被りのサンプルですが、これはこれで、D810の
AWBは優秀だと思います(*^▽^*)
背景のホワイトバランスはOKだと思います。
手前の緑を補正すると背景がマゼンタに転びます。。
Capture NXだと部分的に補正出来るのかな。。

LRで２枚補正してみました。
緑が消えた分、背景が赤みを帯びてると思います。

ポートレートとかなら、白・黒・グレーを１枚
写しておくと補正しやすいと思いますが、
スナップとかなら、それっぽいグレーなポイント
探して補正するのもありだと思います(*^▽^*)

書込番号：17806192

[D81O]

Paris7000 様

ありがとうございます。
これから頑張ってレタッチの修行にも励みたいと思います。
もう少しtaxiのボディーを黄色くしたかったのですが時間帯といい、この水銀灯の明かりじゃ不自然ですかね？
見たまんま...、嬉しいお言葉！！
これからも頑張って腕磨きます。

書込番号：17806205

[MA★RS]

http://www.youtube.com/watch?v=P50eTkWEdKk
これはSpyderCUBEの使い方、現像の仕方です。

白・黒・グレーの点があれば、白で露出補正、
グレーでWB補正、黒で調子の補正
が出来ちゃいますよ、ってからくりです。

これを買うのも手ですし、似たのを自作するのも
手ですし、私の場合は、撮影した画像の中から、
見つけ出して、簡易補正しちゃうって方法で
代替えしています(;^ω^)

ポトレの場合、
http://www.amazon.co.jp/dp/4088793218/
これをもって１枚撮る、という手もあります。
表紙に、白・黒・グレーがありますので('◇')ゞ

書込番号：17806211

[もとラボマン ２]

D81Oさん こんにちは

ミックス光によるホワイトバランス調整　パソコン使わず決めたいと言う事のようですが　ミックス光　場所により変わりますし　全ての場合に対し補正するのは難しいと思いますので

やはり　RAW撮影で　現像時ホワイトバランス調整したほうが　細かい調整できると思いますので　撮影に集中でき良いと思いますよ。

それに　RAWでのホワイトバランス調整　画質落ちませんので　お勧めです。

書込番号：17806620

[D81O]

MA★RS 様

やっぱり手前の緑ばかり気にすると背景がマゼンタ系になりますよね！！
capture nx って使った事ないんですがPsの方が断然優秀のような気がするんですが、どうなんでしょうね？
一応、インストールしてみますね☆

そしていつも素晴らしいアドバイスからまさかの加工までお付き合いありがとうございます。
ポトレの場合にニャル子さんは必須ですね★
書店で探してみます（笑）

書込番号：17806711

[D81O]

もとラボマン ２　様

これから私も難しい場所ではWB設定に時間をとらわれないように
します。そして構図やピン合わせに力を注ぎます。

その場合はWBはAUTOにしておいてよろしいのでしょうか？
もしくはRAWなので何でもOKって事で良いですかね！？
皆様はどのようにされてますか？？

書込番号：17806723

[もとラボマン ２]

D81Oさん　返信ありがとうございます

＞その場合はWBはAUTOにしておいてよろしいのでしょうか？

どの色温度でも大丈夫とは思いますが　オートにしておけばある程度　安定した色温度になりますので　自分の場合　オートの色に対し　補正するほうが良い結果になっています。

書込番号：17806745

[Giftszunge]

Chubouさん
> フリッカーは、シャッタースピードを関東1/100秒、関西1/120秒より長秒時で撮ると防げます。

その速度ではフリッカーを防げない。

1/100秒とは、正確には1/101.59秒、すなわち誤差1.6%、約半波長
1/120秒とは、正確には1/128.00秒、すなわち誤差6.7%、半波長に到底至らず

関東1/100秒ならば、ギリギリなんとか撮れるが、
関西1/120秒ならば、光源種によっては筋が写ることがある。

関西でこの速度では、何枚も撮れば、発光ピークのタイミング次第で、
たまたま筋が目立たない写真も撮れることができる速度である。
1/250秒や1/1000秒でも同様のこと、タイミングが良ければたまたま良く撮れる。
数打てば当たる。

しかし上記は半波長にも至らず。
確実に綺麗に撮るには理想的には１波長以上の時間がよい。

関東1/50秒、正確には1/50.80秒、すなわち誤差1.6%、約１波長
関西1/40秒、正確には1/40.32秒、すなわち誤差0.8%、1.5波長

しかし、関西で1/60秒は不適、正確には1/64秒、すなわち誤差6.7%、１波長に至らず。
関西では1/30秒（正確には1/32秒）よりも、1/40秒の方が好ましい。
でも、２波長以上ならば、ほとんど目立たない。

しかし、こんな低速度では動きものがぜんぜん撮れないね。

> フリッカーは、シャッタースピードを関東1/100秒、関西1/120秒より長秒時で撮ると防げます。

光源がインバータ式照明ならば、フリッカーは生じず、全速度で撮影が可能となる。

もし屋内競技場や体育館が、国際級ならばインバータ式照明の比率が高い。
例えば、オリンピック会場となる東京体育館は、
去年インバータ式照明（メタルハライドライト）とＬＥＤに一新された。

しかし、地方の小さな体育館や学校の体育館でインバータ式照明は、まだ珍しい。

書込番号：17807138

価格交渉の達人

[D81O]

はじめまして、初めての投稿です。
早速ですがD810とAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G を同時購入しようと企むアラサーです。
単体でも良いので皆様の交渉術を聞けたら助かります。
D810の最安値はどなたかな〜！？
是非、お店など教えて下さい。

書込番号：17744611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

先に７０ー２００の価格交渉して
じゃあ同じ値引き率ならボティ込みで買うから
と言ってみましょう

書込番号：17744735

[ＭｉＥＶ]

CMで、米倉涼子が演じている、数時の付いている紙を、買う。

書込番号：17744736

[萌えドラ]

物さえあれば黙っててもバンバン売れる最新型ボディと、売り値も高いが仕切り値も当然高いであろう看板大口径ズームとなると
いま交渉的にはどの店でも大して価格差がつかない気もしますが…

私的には、初めにズバリ○○円で売って欲しい！
と切り出して本気度を伝えて交渉するパターンが多いですね。
※当然事前リサーチした価格よりも、あえて安い値段を最初にぶつけてみますけど(笑)

このやり方だと店員サン側とも勝負が早くて楽です。
一旦は破談になっても
そのあと店内散策してると、また声掛けてきたりして
「さっきの価格で今回だけ特別にいけます！」
なんて事もあります。

書込番号：17744882

[t0201]

ここは抱き合わせ商法が良いでしょう。

ボデーを気にしている様にみせかけて、しばくしてから店員にこれっていくら？ポイントは？欲しいけど高いなー
安くならないの？価格がダメならポイン率上げれないの？
ずいぶん.comより高いね。。。

ちなみにこのレンズは？同上

仮に、ボデーとレンズ買ったらそれぞれの金額とポイント率教えてよ。

仮に１０３００円なら３０００円どうにかしてよ！
ポイント率で調整出来ないの？

って感じです。

書込番号：17744916

[コージ＠流唯のパパ]

まず、幾らか聞く。
本気ならトータル金額を聞く。
原価を考え、また他店の金額から出る可能性の希望金額を話す。

自分は縦グリとfz1000付きで409000円です。
後、1万円の特典とfz1000のバッテリー付き。

まあ、これはその日だけで、その他にもお金使ってるから、買うならお店決めて常連になることかな。

書込番号：17744982　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

再度レス

本来はこの様な買い方はあまり良くないですね。勿論安いにこした事はないですが。
僕はラビ１で買いますね。初めて買った時の店員さん（管理職）から必ず買います。カメラ以外もその店員さんから買います。
後、暇つぶしに行って喋ったりも、そうしていくうちに、結果的に.comよりそれなりに安くなります。
極端に安く売ると本部から調査があるので、そのギリギリですね。

人間やはり信頼関係でしょう。
5D3も予約していなかったけど、発売日にキヤノン経由で手にする事が出来ました。
まぁ、人脈はあった方が良いでしょう。

書込番号：17744985

[quite]

あくまで僕個人の経験ですが、最近、ヤマダはストレートに価格コムの最安値を見せるだけで、こちらより安くなることがほとんどでしたね。ちなみに都心を微妙にはずれた首都圏のお店です。

ということで、

1.具体的にいくらなら買うのか金額を提示する。

2.納得いったらその場で即買い、本気だぞと訴えかける、

こんなとこですかね。

うまくいくことを祈っています。

書込番号：17745006　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

70-200の方が値引き率高いんでしょうね〜☆
良い技聞けました。頑張ってみます！

書込番号：17745104　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

萌えドラさん☆ 確かに人気な為にある程度の覚悟は大事ですよね！
交渉術は最初が肝心ですからね☆
ギリギリのラインで攻める予定です。

書込番号：17745126　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

むちゃくちゃな値段を言っても相手にされないだけです。

際どい価格なればこその交渉術でもありますので、値段リサーチをしてギリギリ下で挑むのが良いでしょうね^^

とにかく、即決力のある定員さんと日ごろから仲良くなっている事が積み重ねで重要ですね♪

書込番号：17745141

[footworker]

買う側と売る側、

買いたい側と売りたい側、

今の時期は、買いたいＶＳ売る。

いずれ時間がたてば、買うＶＳ売りたい。。となるはずです。



その辺を分かって、あえて今の時期に価格交渉に挑むとすれば、

�@客として、あれこれとキヤノンなども含めてカメラに触れて歩く（その姿を店員に見せる）
�A最後にＤ810を手に取り、見ていた店員を呼んで「これ、いつ出たの？良さそうだけど」
�B店員「出たばかりですよ！すごい売れ行きですよ」
�C少し関心を示して「ふ〜ん、売れてるってことは、お店も儲かってるってわけだ（独り言）」
�D間を置いて「で、いくらするの？」
�E店員「￥32万ですが、ポイントつけますよ」
�F「ん？そこがポイントだね（と逆襲）。￥29万しか持ち合わせないので、帰るか・・」

と、さっと店を立ち去る（さっさと店を出ることが肝心。その店員の名前は記憶）。
決して買いたいとういう雰囲気は出さない。


店を出る際、振り返ってみて、店員の視線が自分に向いていなければ、安くなる可能性は薄い。（あきらめる）


視線があれば、翌日出直して、前日の店員を呼んで、耳元で。

�G「あ、今日ね、妻から￥1万もらってね、妻から「これで買えないなら家に入れないわよ」ってね・・」
�H「どうだろう、人助けと思って、またのこともあるから今回は￥30万で？」

甘いか。。。(^^;

書込番号：17745183

[D81O]

t0201様☆ 抱き合わせ買いだったら安くしてもらえるかな〜的な考えでしたが、甘いかなw
販売員の方とはよく話すため逆に言い辛くなってるかもです。昔は量販店で知らない店員さんを見つけてはギリギリ攻めまくってましたし、あの頃の方が値引けたかもです。
皆様は違うのかな〜！？出来てmaxいくら位になると思われますか？

書込番号：17745233　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

コージ＠流唯のパパ 様☆ fzの値段は予想できますが、縦グリとバッテリーの価格が素人で解らないです。実質d810の値段はこの位かな〜って教えていただけたら嬉しいです。

書込番号：17745260　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAI MASTER]

17日に手に入る事ができた者です。
キタムラカメラで購入しましたが、下取りは下取り限度額があり、本部の方が目を光らしているらしいですが、商品の値引きは割りとアバウトだなと思いました。

なぜなら、当日のキタムラカメラのネット情報では
他店と横並びだったのですが、下取り査定中に携帯を触っていると、価格.comのページで31万の価格を見つけ素直に担当者に『これ見て』と見せると
二つ返事で『判りました、あわせます』で対抗してくれました

D810さんもあらゆる手を使って頑張って下さい󾬆
頑張っただけ、後で喜びが倍以上になって帰って来るだけのカメラだと思います。

書込番号：17745261　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

quite 様
YAMADAですか〜！知り合いは居ないですが分割払いの場合は10回まで無料が魅力ではありますが、、、。
頑張ってみます。

書込番号：17745269　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAI MASTER]

キタムラカメラは、ポイントこそありませんが、20回払い無金利が有ります。

こずかい亭主の良き味方です。ありがたやー。

書込番号：17745279　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupad]

> �F「ん？そこがポイントだね（と逆襲）。￥29万しか持ち合わせないので、帰るか・・」

ボーナス支給日だとしても、そんな現金を持ち歩いているのは
しかも、30万じゃなく中途半端な29万は、買う気満々と足元見られますね（笑

�GD4s見に来たけど、D810良さげだから買っちゃおうかなぁ〜、ちょうどボーナス降ろして29万あるしぃ〜。

、ってな感じが良いのではないでしょうか。

書込番号：17745290

[D81O]

esuqu1 様

めちゃくちゃな値段はタブーですよね！
ただ、限界が幾らなのか知りたいですからね〜！覗き見る眼鏡が欲しいものですw
両方でいくらがmaxだと思われますか？
頑張ります！

書込番号：17745303　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

最終的には、人件費と家賃のかかる店舗より、通販の方が安いのが現状じゃないかな？

書込番号：17745382

[D81O]

footworker 様

現時点では売り手の方が強い立場ですもんね！ただ、d800をずっと眺めてましたが、最後まで売り手の方が強いと考えると安価で狙うのは無理ですからね〜！
流石にその芝居はうてませんね〜！週末にやったとして、このスレを店員さんが見てたらと考えると、、、w
まあ、頑張って最高の収穫を持ってきたいと思います。

書込番号：17745425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ウチの交渉の達人は嫁です。

新車やカメラ他比較高額商品購入の際は出張ってきます。
血も涙も無いその交渉術には驚きます。

あまりに恐ろしくてここには書けません・・・・・・

書込番号：17745759

[じじかめ]

某氏のように号泣してみるとか・・・

書込番号：17746018

[okioma]

私は、近くのキタムラで購入するのがほとんど

で店長をはじめとして顔見知りの店員を数名作ることかと。
で交渉の際は、あまり無理を言いません。
提示された値段で気持ちよく買います。

そのせいか、価格.comの最安値と同等または、それよりも安くしてくれることも。
なんでも下取交換で、下取りが無くてもその分を引いてくれたり…
特典を付けてくれたし…

書込番号：17746060

[御手洗 直行]

まだ交渉途中ですが・・・
近所の家電量販店で価格com最安値までは行けましたよ

本当はD3を里子に出してD4sを買う予定でしたがDfとD810の二台体制に変更しまして
大変お世話になったD3ともお別れです・・・ちょっと寂しい

ちなみにDfもいまの価格com最安値で先に購入出来ました
まぁ地方住みにしてはよくがんっばったと思います

ポイントは可愛くおねだりしてみるです（笑

レンズ購入を取っ掛かりにしてレンズ最安値を交渉しておいて
あくまでも自然に新製品に話を振って抱き合わせでこの位みたいな感じですかね
私の場合Dfでしたけど（汗

書込番号：17746083

[コージ＠流唯のパパ]

30万円(笑)

書込番号：17746500　スマートフォンサイトからの書き込み

[D100F]

私は最近行きつけになった専門店で購入します。
現金特価でGood！
下取り8,000円なので購入額は305,470円
もう少し交渉・・　-。-

書込番号：17746608

[D100F]

因みに
AF-S 70-200mmF2.8G ED VRII　は(税込) 209,800円也

書込番号：17746626

[t0201]

返信ありがとうございます。

ボデー　２８５０００円ポイント無し

レンズ　１８５０００円ポイント無し

合計　　４７００００円

.comの最安値
ボデー　３１００００円

レンズ　２１００００円

合計　　５２００００円

位だと思います。５万円位は安いと思います。

一度聞いてみましょうか？

書込番号：17746698

[Gold Boy]

t0201さん

是非聞いてみてください。

書込番号：17746921

[アナログおじさん２００９]

こんばんは。

今がある意味、一番楽しいときのようにも思いますが、皆さんのアドバイスをベースに、頑張って下さいね。

若い頃は車の価格交渉にエネルギーを使った時代がありました。車はカメラ以上に金額が大きいですからね。リキを入れたおかげで、車雑誌に購入時の交渉の様子をレポートして掲載されたりもしたので、内心にんまり。のぼせ上がって、鼻の穴は相当広がっていたと思います。

が、何年か経ってカーディーラーの社員から保険の外交員に転職した方に、その購入価格を言うと「まずまずですね。」とあっさりした反応。業界内部の事情を知らないで舞い上がっていた自分に赤面しました。

知らぬが花、知の哀しみというやつを味わってしまいました（^^。やはり知らないのが一番幸せかも知れませんが、このように情報が溢れている時代ですからね。お任せというわけにはゆかないでしょうね(^^)。現時点でのベストを目指して頑張って下さい。


価格交渉も店員さんによっては今でも結構楽しかったりしますが、こんな時代ですから、店員の皆さんは、価格コムの最安値をさらりと告げると、その辺をベースにしてはくれます。その価格が妥当かどうか本当は判りませんが、何となく心理的な安心感を自分は得られます。

とにかく店員さんもここを覗いてるご様子。マニュアル化されているのかもです。究極のノウハウはヒ・ミ・ツのほうが・・・店員さん恐縮です(^^)。


アクセサリー類やレンズなどの抱き合わせ価格交渉はしたことがないので申し訳ありませんが、これだけ情報が溢れている時代ですから（信憑性の薄いものもありますが）、スレ主さんにおかれましては、現時点で納得できる価格を決めて、そのラインを基準に頑張って欲しいと思います。交渉過程のレポートも楽しみにしています。

只今全英オープンで松山英樹が１６Hで頑張っていますが、後ろから聞こえるオオタカのような鳴き声が気になってゴルフ観戦に集中できないジイサンでした。内容のない駄文、恐縮です。

書込番号：17747027

[D81O]

SAI MASTER 様

.comの最安値より必ずまだ下があるみたいなので狙っていきます！20回の無金利は大きい！ただ、キタムラもその金利を持っても利益を確保出来るって事は現金なら10％以上の値引き幅を持っててもおかしくないかもですね！？
頑張ります！

書込番号：17747100　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

mupad 様

演じるのはちょっとw
まあ、d810を見に行って交渉してきます。

書込番号：17747103　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

hiderima 様

確かに通販系が安いかもしれませんね！
ただ、交渉出来ないため私は量販店が良いですね〜！
頑張って、通販価格より下げてみせます。

書込番号：17747108　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

ブローニング　様

頼もしい奥様をお持ちで...!!　自分の場合は店員さんと仲良くなると出来なくなるタイプで...。
知らない店に行ってやってみようかな？？
最近、高い物はいつも同じ店の方に価格をギリギリまでやってもらってるので、
知らない所で頑張って最終的に仲の良いお店でその値段より下げさせる！！
家電屋巡りに出かけて来ます。

書込番号：17747116

[D81O]

じじかめ　様

野々村氏は役者には向かないでしょうね...。
私はもっと上手く演じれる自信はありますが号泣はないですw
頑張ります。

書込番号：17747120

[D81O]

okioma　様

私の現状はそんな感じなんですよね〜！！
ただ、今回は金額が片手以上になりそうなので皆様のご意見を参考に出来たらと思い...。
.com歴６年位ですけど、今日初めてアカウント作っちゃいましたw

書込番号：17747125

[D81O]

御手洗　直行 　様

D810とDfの2台持ちとか羨ましい！！！
Dfは確かに良いですよね、発売当初は私もかなり悩んだのですが70-200mm f/2.8Gが絶対条件ですので諦めました。
厚かましくも価格.comの最安値が私のデフォルトとなってるため、それ以上を目指し頑張って来たいと思います。
それにしても羨ましい！！！

書込番号：17747130

[D81O]

コージ＠流唯のパパ　様

返信ありがとうございます。
３０万ですか....
マイナスいくらまで頑張れるかな〜。
2×9800円みたいな（笑）

書込番号：17747134

[D81O]

D100F　様

私も行きつけでしか買ってないですね〜。
素晴らしい商談楽しみにしてます。
自分も頑張ります。

書込番号：17747138

[D81O]

t0201様

素晴らしいギリ攻め！！
私もボディー単体はその価格を予想してました。
レンズはそんなに安くなるもんですか？？
なったら良いんですが。

書込番号：17747142

[D81O]

アナログおじさん２００９　様

確かにこのサイトはマニュアル化されてますね〜！
協定を結んでる気がしますね...
なので最安値は絶対に違うのではと考えてるんですよ〜！？

それにしても素敵な文章！！
ためになりました。

書込番号：17747151

[unicorn schneider]

私に場合、家電量販店だとこのサイトを見せるのは最終手段としています。

まず、店員さんにスペックなどを聞きながら雑談。スペッックを知っていても、そこそこの知識しかコッチからは出しません。
完全な素人と思わせない効果です。

で、最終的に「どこまで値下げできます？」とストレートに。

価格を提示してきたら、「上の人にもうちょっと頑張れないか確認してもらえませんか？」と再度念押し。

価格的にオッケーだと思っても、「SDカードや液晶保護フィルムなどが必要なんだけど・・・。」とちょっとおねだり。

というような流れです。ポイント増額もいいですけど。

しかし、最近は馴染みのカメラ屋さんであまり値引きの無い状態で買っています。しかし、価格.comの最安値に近づけてもらってますけどね。

量販店でない馴染みのカメラ屋さんで購入する理由は、社長が写真の師匠ということもあるんですが、撮影の技術を教えてもらったり、現像後の調整を持てもらったりすることと掘り出し物にあたる機会が増えたりすることです。結構、プライスレスなものがあるのでこのスタイルになってます。

書込番号：17747193

[t0201]

脱スレです。　すみません

アナログおじさん２００９さん
車の交渉ですが正直、足下を見られています。これも人脈ですが初めて買った車がネッツでその後はスバル２台を乗り
ムーブ、そしてウイシシュに至りますが、その間に４・５人を紹介しました。
その様な事で営業マン、本部と繋がりがあります。
その営業マンは電話でこの車買うから見積もり作ってくれます。
無駄な交渉時間はとらず、始めから底値なので値段交渉しないで買いますね。
そんなもんですよ。

アウディを見に行った時はかなり足下見られましたね。少し車の話をして、メーカーの人間だと伝えると１８０度
態度が一変しましたね。

書込番号：17747251

[opaque]

そもそもの疑問なんだけど。
本日現在の店頭に、交渉するほどゴロゴロとD810の在庫があるんだろうか？

書込番号：17747465

[t0201]

ならないです。でも総額で５０万、購入金額が大きければ値引きも大きくなります。ポイントも。
ボデーの値下げとポイントの金額を、少し値引きしたレンズにポイントをたすと、これ位の金額になると思います。

店員さんがうまく帳尻を合わせてくれます。

書込番号：17747974

[t0201]

結果発表します。

予想金額
ボデー　２８５０００円ポイント無し

レンズ　１８５０００円ポイント無し

合計　　４７００００円


店頭価格
ボデー　３２００００円ポイント１５％　２７２０００

レンズ　２１００００ポイント無し

合計　　４８２０００円

１７０００円オーバーです。

書込番号：17748207

[t0201]

１７０００円オーバーです。
訂正１２０００円オーバーでした。

.comの最安値と比較すると
４４３０００円安いです。

書込番号：17748282

[hiderima]

>確かに通販系が安いかもしれませんね！
>ただ、交渉出来ないため私は量販店が良いですね〜！
>頑張って、通販価格より下げてみせます。

田舎の大型量販店は、高くてkakaku.comの価格を提示しても対応なんかしてくれません。
都会に住まわれている、一部の人達だけですかね、交渉できるのは。

書込番号：17748388

[御手洗 直行]

地方にもよるかもしれません
宮城はだめでしたけど岩手は値引きに寛容な感じですね
同じ系列のお店でもそんな感じですよ

書込番号：17748424

[t0201]

まちがえた

総額４８２０００円です。税込み
予想金額の１２０００円高
ボデー在庫あり
レンズ在庫無し。正２時間位で他店まで取りに行くと。（過去最高５時間かけて商品を取りに行ってくれた。

書込番号：17749547

[1641091]

実店舗の場合、
価格交渉すると、売る気があれば、
価格決済可能な店長さん自ら来られたり、
店長とバトンタッチしてくれますね。

ネット通販の場合、
ある程度高額商品だったり、
複数購入の場合、
PCから注文するのではなく、
あえて、電話注文で価格交渉してみるのも良いですね。
消費税アップ直前の3月末に、
HP表記では、納品時の消費税率でしたが、
電話すると、4月納品でも税率はそのままでOKの上に、
ある程度値引きもしてくれましたよ。

信用ある、売る気がある店舗を探すのが一番ですね。

書込番号：17753780

[yjtk]

D800のときは、ヤマダとケーズデンキが滅茶苦茶な値段を出してくれたおかげで、僕も、かなり安く買うことが出来ましたが。
あのクラスの値引きはその後、なかなか見かけないですね。

書込番号：17754048

[渚の丘]

[ブローニングさん]
>ウチの交渉の達人は嫁です。

>新車やカメラ他比較高額商品購入の際は出張ってきます。
>血も涙も無いその交渉術には驚きます。

>あまりに恐ろしくてここには書けません・・・・・・

　　あっ、その書き方超ずるーい！　　（^-^;;
値引き交渉は、当然ながら犯罪ではありませんから、どんなに
「恐ろしい」って言ったって、所詮正当な商取引にして・・・。

　　思わせぶりは 、価格をテーマにし、そのタイトルも「価格交渉の達人」なる
この板では、それはむしろ「罪」ですよ。（^-^;;
ぜひこの際、そっと教えて下さな！

書込番号：17759391

[ブローニング]

渚の丘さん

そこまでおっしゃるなら

大抵私が事前に価格交渉しておくのですが嫁にとっては私の交渉額なんて定価みたいなもの。
いざ店舗に行き支払いの時に嫁の交渉が始まります。
何と先方の提示額例えば30万円でしたら半額の15万円から交渉スタートします。
無論15万円なんて無茶なのは承知の上ですが・・・・。
あとは想像にお任せしますが私の事前交渉額から約5万円も安くなった事がありました。


但しD4購入時は仕事でも取引のあるプロショップからの購入でしたので無茶は勘弁していただき
ました。
そんな嫁ですが私より10歳も年下です。

書込番号：17774851

[Paris7000]

ブローニングさん

その嫁さん、貸してください〜（＾＾）ｗ
D810も25万くらいまで値切ってもらえそう！

書込番号：17775505

[ブローニング]

Paris7000さん

ドーゾドーゾ、但し扱うには危険物取扱何とか特定動物なんちゃらが必要だったような・・・
うそうそ、でも取扱いには慎重かつ細心の注意が必要となります。

書込番号：17776876

[ファンタスティック・ナイト]

本当に大切な物を買う時は値切りません。

書込番号：17776970

[渚の丘]

「ブローニングさん」
おおっ、そうでしたか！
値引きの秘訣は、相当な低価格提示からスタートするのがポイントなんですね。
まあ、その技は、あるいは貴殿のお嫁さんなればこそ出来ることかも知れませんが
大変参考になりました。

>そんな嫁ですが私より10歳も年下です。

あっ、そうでしたか！
かってある方のエッセイで読みましたが、相当な若い奥様を伴侶にしている男性は
ほぼ例外なく、大いなる人間的魅力を持つ方が多いそうですね。 (^-^;
どうか、末永くお幸せに！

書込番号：17778201

[ブローニング]

渚の丘さん

大いなる人間的魅力を持つかどうかは分かりませんがありがとうございます。

書込番号：17779728

[D81O]

素人丸出し写真ですが、これから頑張りますので色々教えて下さい。

皆様、返信遅くなってすみませんでした。
無事に購入できました。
レンズは当初の目的とは違いますがバシバシ撮ってますよ☆
価格は絶対に内緒との事ですので伏せておきます。
最初にこのようなスレをあげながらこんな形にしてすみません。
店員さんへの配慮と思ってもらえれば助かります。

書込番号：17792941

[D81O]

そして私の質問にお付き合いしてくれた皆様、初めての投稿にも関わらず親切で優しいアドバイスありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。本当にありがとうございました。

書込番号：17793008

[御手洗 直行]

おめでとございます
あたいはDf（22）とD810（31）でハンマープライスでした
いちおうSDとCFをおまけしてもらったのでよかったです（笑
お祭りや花火シーズンにも大活躍ですね
たくさん撮ってバシバシ使い倒してあげてください
しかし58ですか渋いですね

書込番号：17793019

[D81O]

御手洗　直行　様

ありがとうございます。DFと８１０ですか〜！
自分も2台ドーーンって同時に買えるような男になりたいです。
まずはレンズを揃えないと駄目なのでカメラは先の話ですね〜。
御手洗い様は夜間撮影や室内での撮影で黄色く感じる事はないですか？

書込番号：17793038

[御手洗 直行]

ん〜
あちらのスレに常連さんからの回答が来てるみたいなのでそちらにおまかせしますにゃｗ
あとあたいのHNはみたらいで変換していただけるとありがたいっすぅm(__)m

書込番号：17793114

[渚の丘]

おめでとうございます。
「絶対に内緒の価格そのもの」はともかく、「どの様な価格交渉をされたのか？」が
大変気になりますが・・・。

いずれにしても、このカメラでの初投稿？が、あっと目を引くモノクロであること
からも、きっとユニークな交渉をなさったのでしょうね。 (^-^;:

書込番号：17794064

[footworker]

横から失礼しますm（＿）m

>ブローニングさん

そうでしたか、10歳も年下の奥様とは！^^

道理で、10万あるいは10％値引き。。。

我が家は、6歳年下なので、6％止まり。。。(^^;


失礼しました。


D810さんにおかれては、ご購入おめでとうございます＼（＾＾／

書込番号：17794080

[D81O]

御手洗 直行 様

いやぁ〜鋭いツッコミに笑わせて頂きました。みたらいなおゆき様ですね☆
私はお手洗いチョッコウが大好きな方だとずっと妄想してましたよ〜（笑）
大変失礼しました。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：17794286　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

渚の丘 様

モノクロ大好きなのでつい☆
今回は速い交渉でしたよ！知らない店に行って無理覚悟で値段提示、金額が合わず退散。
さきほどの店より少し高めで交渉、ポイント5％で現時点の価格.comより安く購入☆
少しの差なら知り合いの店にしてたかもですが数万円の差があったので...。まあ、それだけではないですが！
知らない店もアリですね☆

書込番号：17794385　スマートフォンサイトからの書き込み

[D81O]

footworker 様

ありがとうございます。
頑張って皆様の参考になるような写真を撮れるように頑張ります。

書込番号：17794393　スマートフォンサイトからの書き込み