COOLPIX P900 のクチコミ掲示板

飛びものの撮影

[birdsandrabbits]

トリミング有	トリミング有	トリミングなし	トリミングなし（ぶれています）

天気がイマイチでしたが飛びもの撮影をテストしてみました。
FZ1000のEVFにすっかり慣れてしまった目にはP900のEVFは厳しく至近距離で２０００ｍｍを使うのは熟練が必要なようです。
AF速度はFZ1000より１歩遅い感じです。
ただ、筒が伸びる速度はP900の方が少し早いような感じがします。
腕のある人は難なく至近距離で２０００ｍｍでばっちりフォーカスできた写真が捕れそうですが、自分のレベルではP９００に馴染むまでは、少し引いて撮影してトリミングした方がいいかなぁという感じです。
練習あるのみという感じです。
ただ、２０００ｍｍを持ち歩いているのは何が出てきても大丈夫なので安心ですね。

＊４枚目のアオサギは突然でてきたところを慌てて構えて撮影したのでぶれていますが、飛行初速の遅いアオサギのスピードなら不意に出てきてもAFは追いつけそうです。

書込番号：18601036

[birdsandrabbits]

アクセサリー関係を記載するのをわすれました。
今回、アマゾンで次のアクセサリー関係を購入しましたが、使ってみて特に問題はありませんでした。
カメラケースはP900本体よりも大きいですが、カメラを入れた後にできるスペース部分にレンズフードを入れるとぴったり収まります。

・Kenko カメラ用（レンズ保護）フィルター MC UV 67mm 紫外線吸収用 167021　　１，６００円
・レンズフード　６７ｍｍ径　　４２０円　
・サンワサプライ 一眼カメラケース 衝撃吸収 ブラック DG-SBG08BK　　１，７４５円

尚、レンズフードをつけると広角部分でレンズフードの写りこみが発生しますが、これはやむを得ないですね。尚、レンズフードは中国から直送されてきました。　

書込番号：18601760

[エアー・フィッシュ]

低速シャッターで被写体ブレしているようです。
飛びモノ狙いとしては、Sモードで1/1000秒設定くらいが良いかと思われます。

書込番号：18601906

[birdsandrabbits]

エアー・フィッシュさん

今晩は！
そうですね。その方がよさそうですね。いつもAモードなので今日もそればかりでした。

書込番号：18602006

[isiura]

birdsandrabbitsさん、こんばんは。

早速、作例を拝見しましたが、birdsandrabbitsさんが
P900で、飛翔シーンの撮影を楽しまれている様子が良く分かります。

枝に止まっているところだけでなく
野鳥が、翼を大きく羽ばたかせて飛翔しているシーンを撮影できると
野鳥撮影の楽しみが、更に大きくなりますね。

高い撮影技術をお持ちのbirdsandrabbitsさんなら
P900でも、よりアップで鮮明に飛翔シーンを撮影できると思います。

これからも、作例のアップを楽しみにしていますよ。

書込番号：18602350

[birdsandrabbits]

isiuraさん

今晩は！
しかし、カメラ造りをしている日本の企業の技術力は凄いですね。５日前にFZ1000で４K切り出しを初めて使ってみたんですが（かなり遅すぎですが。。）「へー」と驚き、そして、P900の２０００ｍｍを超える世界にも「オー」と驚き、いっその事、パナソニック×ニコンのJVでFZ1000×P900の製品作ってくれないかなぁと妄想しきりです。
ところで　isiuraさん　のところに俳諧して何とか撮影技術を真似ようと思ってはいますが、全然だめです。。。
ただ、少しづつ近づけるように頑張りたいと思いますので、今後とも、よろしくお願いします。

追伸　P900がもうちょっと早く販売してくれればオオワシの撮影をFZ1000だけでなくP900でも追っかけられたんですが、残念です。

書込番号：18602622

[ありがとう、世界]

〉FZ1000×P900の製品

FZ1000はP900の撮像素子サイズの2倍ぐらいですから、少なくとも光学ズームレンズは寸法で2倍(実焦点距離700mm以上)、体積は2^2=8倍ですから、仮にP900の光学系だけで500gとすると、4kg？

書込番号：18602830　スマートフォンサイトからの書き込み

[birdsandrabbits]

ありがとう、世界さん

今晩は！
すみません誤解を与えてしまって。
妄想しているのは　FZ1000のEVF＆AF＋P900の2000ｍｍを合体させたカメラです。（センサーとか画像処理エンジンとかもありますが。。。）
こんなの出来たら、多分、最強だと思います。

書込番号：18602873

[ありがとう、世界]

〉FZ1000のEVF＆AF＋P900の2000ｍｍを合体させたカメラです。（センサーとか画像処理エンジンとかもありますが。。。）

了解です(^^)

センサー=撮像素子のサイズがn倍違えば、少なくとも体積はn^3になるので重量増も不可避ですから大変ですね(^^;

書込番号：18603887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

[18602830] の訂正です

誤 体積は2^2=8倍
正 体積は2^3=8倍

書込番号：18603900　スマートフォンサイトからの書き込み

[birdsandrabbits]

ありがとう、世界さん

すみません。技術的なことがさっぱりで。。。ありがとう、世界さんの計算式、私の理解をはるかに超えています。＾＾；
技術的なことがさっぱりわかない者のたわごととしては、センサーの仮想スイッチングシステムのようなものを日本の優れた技術者の方々は作ってくれないかなぁと期待しています。具体的には、１インチのセンサー搭載してFZ1000の領域（２４−４００）では１インチがフルに稼働、でも、それを超える望遠域になると仮想スイッチングシステムが稼働して１インチセンサーが1/2.3型センサーになってしまうというようなものです。
カメラはセンサーだけの問題ではないとは思いますが、優れた日本の技術者の方々は、いつかきっとFZ1000とP900が合体したような性能のカメラをいつか作ってくれるかもなんて願望・妄想を膨らませてP900を楽しみたいと思います。

書込番号：18604196

[ありがとう、世界]

〉具体的には、１インチのセンサー搭載してFZ1000の領域（２４−４００）では１インチがフルに稼働、でも、それを超える望遠域になると仮想スイッチングシステムが稼働して１インチセンサーが1/2.3型センサーになってしまうというようなものです。

既にあるデジタルズームやAIズームが「実質的にそれ」だと思います。

あるいは、一部のビデオカメラなどにある望遠端になるほど有効面が小さくなるサギみたいな「なんちゃって光学ズーム」がありますが、そちらのほうが近いですね。

どちらも、カメラ内部で自動トリミング→記録画素数に「水増し処理」をやっています。


解像力が減った実態に合わせて記録画素数を「最適化」すると殆どの人は文句をいうけれど、
記録画素数が変わらなければ安心してしまう人が殆どなので「ハイテクサギ」みたいなものです。

※「デジタル処理」とか「新開発の画像エンジンで」とか注釈していれば、多くの消費者が勝手に「都合よく解釈してくれるる」ので、健康食品サギの背景に近いですね(^^;

書込番号：18604673　スマートフォンサイトからの書き込み

[birdsandrabbits]

ありがとう、世界さん

今晩は！
何となくですが技術的なことは理解できました。ありがとうございます。
ところで、昨日、P900とFZ1000を交互に使ってみたのですが、やはりEVFの差は顕著でした。
今のEVFだとP900では構図を考えて撮影するという感覚がわきにくいですが、FZ1000だと構図を考えながら撮影する感覚になります。特に、風景写真をとるときにはその差は顕著です。
ですのでセンサーサイズは今のままでEVFをFZ1000レベルにしてくれるとP900はもっといいカメラになるのではないかと思いますので後継機にはEVFの改善を期待したいです。

書込番号：18608615

いいね

[パラダイスモンモン丸]

http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/p900/index.html

色々よさそうですね＾＾

書込番号：18594281

[じじかめ]

こんなに上手く撮れるといいですね。

書込番号：18595418

[真田 信繁幸村]

ヨドバシカメラで買うと、こんな写真が撮れるのか？

ネットか？、本店か？

買えたら、湘南江の島、鎌倉へ持ち出したい！！

書込番号：18599274　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラダイスモンモン丸]

はい、ヨドバシカメラオリジナルですので、御来店お待ちしております^ ^
もちろん全店舗お取り扱いしております(笑)

書込番号：18599631　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

今年の夏は湘南の海でおね〜ちゃん撮りダ！

書込番号：18599647　スマートフォンサイトからの書き込み

[真田 信繁幸村]

しょうなんですねぇ！

撮影には、モラルをお守りください！
個人のプライバシーを尊重し、
超望遠をお楽しみにください！


湘南海岸警備隊より

書込番号：18599710　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラダイスモンモン丸]

次世代機には天体モード、鳥モード、に加え綺麗なオネーチャンを瞬時に見分けるエロオヤジモード搭載…

メーカーに要望しておきます。

書込番号：18599723　スマートフォンサイトからの書き込み

実機の展示開始

[くりりんNO．1]

本日よりNikonプラザショールームにて実機の展示を開始したようです。

データの持ち帰りも可能と言うことでしたので、SDカードを持参して行きましょう。

私もすでに予約しましたが、日曜日に行ってきたいと思います。

書込番号：18549111　スマートフォンサイトからの書き込み

[birdsandrabbits]

くりりんNo.1さん

こんにちは！
https://www.youtube.com/watch?v=j1hCoQprmVA
Youtubeのこの製品紹介のビデオの最後の最後の方にP900の寄って寄ってが出てくるんですが、かなり凄いです。
くりりんNo.1さんは日曜日に実機をナデナデするそうですが、食レポ、じゃなくて、撮レポお待ちしております(*m＿　_)m{{

書込番号：18551860

[STORM RAD5]

ニコンプラザ大阪にSDカード持参で伺いたいと思います。

書込番号：18553061

[たそがれた木漏れ日]

くりりんNO．1さん、こんばんは

気になっていますがしばらくニコンに行けません、情報よろしくお願いいたします。

書込番号：18553207

[くりりんNO．1]

今日今から行ってきますが知りたいことを書いていただければ調べてきます(^^)
行くのは4-5時頃かな、それまでにお願いします(^^)

書込番号：18555190　スマートフォンサイトからの書き込み

[マシュタ]

こんにちわ

＞要望

やっぱり、望遠端でのAFの迷いと速度、
それと2000mmの手持ちで手振れ補正が効くのか？ですね。
2000mmで、どの程度のssでいけるんでしょうかね　（＾＾

書込番号：18555386

[rham]

くりりんNO．1さん、こんにちは。
AFの速度や使い勝手は当然チェックされるでしょうから、
電動ズームの速度や使い勝手、それと別にズームバック機能の速度や使い勝手(素早くバックできるか、被写体を探すのに充分な画角までバックできるか、素早く復帰できるか等)を確認していただけるとありがたいです。

他、遠くの物を撮影するのにこれはイイ！これは致命的では？というポイントに気付かれましたら何でも。

あっ、もし広角〜標準域の画質も分かるようでしたら、レポをお願いしたいと思います。
（本機の性格上大きな期待はかけられないと思ってますが、今までサンプルが出ていませんので）

書込番号：18555484

[rham]

＞くりりんNo.1さん

すみません、他の方々の書き込みを見返していて気付いたのですが、望遠端/広角端以外での最短撮影距離の確認も、出来ればお願いしたいです。
仕様表上の望遠端での最短撮影距離が5mとなっていますので、少しズームを引けばぐっと縮まるのか、それともだいぶ(10倍程度まで)引かないと縮まらないのか、近づいてきた鳥や虫等を撮るのには影響すると思いますので。

現地の状況に余裕が有ったらで構いませんので、よろしくお願いいたします。

書込番号：18555536

[sansyouuo]

くりりんNo.1さん
もしお時間がありましたら、望遠端の収差、解像度とともに広角端の画質、ゆがみがどれくらいなのか確認していただけるとありがたいです。（公式サンプル画像に広角側がないので）
また、できれば連写時に画面がブラックアウトするのかもレポお願いします。

書込番号：18555794

[birdsandrabbits]

くりりんNO．1さん

こんにちは！
確認希望があります。ズームのスピード（＝つつが伸びていくスピード）と静音性です。宜しくお願いします。
私は、バッグ＋純正バッテリー＋レンズ保護フィルターを購入して既にアマゾンから商品到着しました。
準備は万端、後は、本体待ちです。

書込番号：18555888

[nisiiryou]

連写の打ち止めからの回復時間！

書込番号：18556562

[kooth]

P900 広角端	P900 光学ズーム望遠端(換算2000mm)	P900 ダイナミックファインズーム(換算4000mm)	参考　SX50HS プログレッシブファインズーム(換算2400mm)

新宿のペンタックスに用事でいったついでに、
ニコンのショウルームで触ってきました。
天気は曇り。
取り敢えず試写させてもらいましたので
望遠の具合程度を見ていただければと思い写真をアップします。

新宿ショウルーム（エルタワー28F）から南に３km、NHK放送センターを手持ちでお気楽に。
比較用に同距離である新宿センタービル53F展望室からキヤノンSX50HSで撮ったものも
置かせていただきます。どちらも途中に窓ガラスがあります。

書込番号：18557120

[kooth]

P900 広角端	P900 光学望遠端(換算2000mm)	P900　デジタルズーム最大（換算8000mm）

ズームはSX50HSに比べると静かでした。
ズーム速度は、レンズ脇は遅く（動画用）、シャッター脇のレバーの方は普通でした。
重心バランスは比較的良い印象。
手ブレ補正はかなり強力でした。
クイックバックズームは周囲が暗くならないタイプ。
速度は遅くはないけれどそんなに早くないかな。
MFはダイヤルぐるぐる回しで距離調整。

鳥とか動き物のチェックは時間がなくてしていません。申し訳ない。

新宿のショウルームでは、
係の方に一声おかけすると試写用の機材（展示しておる機材とは別）を
ショウルーム内限定（店内人物は撮影不可）で使わせてくれました。

書込番号：18557180

[Dick2013]

koothさん　お疲れ様でした。

天候の悪い中をわざわざのリポート有難うございました。

写真拝見させていただきました、
でも疑念がフツフツと湧きました。(^_^;)

なんかこの個体は試作品なのでしょうか？画像が解像していなくてかなり塗り絵になっていますね。
何故かな〜？間にガラスが有るから？

やはり天候とか条件が揃わないとニコンのサイトの撮影サンプルの様には行かないのでしょうかね？
もちろんL版プリントではOKでしょうからそういう使い方でしたら全く問題無いと思いますけど。

でもISO100であれでは僕は購入を見送りますね。
FZ1000と較べてはいけないですが、それにしてもという気持です。
落胆しました。かなり期待していただけに残念な気持ちです。

書込番号：18557328

[kooth]

Dick2013さん
用事ついでの軽めの試写で、
天候も考えたらむちゃくちゃ条件が悪いし自分の腕も悪い（手ブレしてます）ので、
普通の人が落ち着いて構えればもう少しちゃんとした写真になると思います。

正直言って諧調はでていませんね。
天候が低コントラストゆえ、大きなセンサーでないと諧調でないので、
仕方ないとはいえ、確かに残念感があります。
どなたか他の方が晴天時に試写いただけないかなぁ。

今回個人的に何を見ていたかというと塗り絵や諧調ではなくアンテナの描写です。

GW頃に川の中州で鳥が営巣するのですが、
親鳥は撮れても雛の表情が見えない。
SX50HSをもってしても寄り切れない。
K-3(自分はペンタックス使っています)＋DA★300mm＋テレコンで
トリミングしても寄り切れない。いわゆる射程外。
フルサイズ＋大砲やでトリミングすれば色と表情は捉えられると思うのですが
これでは写真撮りだけになってしまい散歩ができないので
できればブリッジカメラの手持ちで何とかしたいわけです。
その意味ではP900は及第点でした（もっと頑張って欲しいけれど落第ではない）。

小鳥の撮影を想定して鳩やカラスが飛ばないかと新宿西口ロータリーを見ていたのですが
試写の間にはこれは飛ばず。
予約に踏み切るかどうか非常に悩んでいます。

書込番号：18557509

[from japan]

koothさん
サンプルありがとうございますした。

2000mmは凄い！
みたことない世界をみる・撮るとこができそうですね。
素晴らしい！

書込番号：18557512　スマートフォンサイトからの書き込み

[birdsandrabbits]

koothさん

お疲れ様でした。
５０との比較でズーム速度と手振れ補正の大体イメージつかめました。
今日は天候がイマイチだったので晴天なら思ったような絵が撮れそうな印象をうけました。
ありがとうございました。

書込番号：18557538

[STORM RAD5]

分厚いガラス越しじゃ、かけらもわからん。

書込番号：18557987

[Dick2013]

koothさん

少し冷静になって撮影していただいた画像を再度見ています。
どうも部分的に塗り絵になっているのは価格コムのJPEGの画像処理の関係もありそうだと思いましました。
かなりJPEGが圧縮されていますね。
もちろんセンサー自体の問題もありそうですが。

其の辺を確認する意味でもオリジナルの画像をブラウザーで直にみれるURLを見つけたので御覧ください。
これで等倍に拡大しないで60％程に拡大して鑑賞すると、ニコンさんのサンプル画像に似た感じで、そんなに悪くない画像に見えて来ました。
どうでしょう？

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/002/161/2161546.jpg

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/002/161/2161573.jpg

書込番号：18558050

[くりりんNO．1]

露出時間１/30秒　絞り値　ｆ/2.8 ISO-100	露出時間１/50秒　絞り値　ｆ/5.0 ISO-400　焦点距離300mm	露出時間１/40秒　絞り値　ｆ/5.6 ISO-800　焦点距離1000mm	露出時間１/30秒　絞り値　ｆ/6.3 ISO-800　焦点距離1600mm

撮影時間16:45頃　天候くもり

モードはPで撮りました。
オートだと焦点距離が出ないためです。
ズームメモリーを使用してこの条件下でのｆ値を見てみると
24mm　f2.3
105mm f4.0
200mm f4.5
300mm f5.0
1000mm f5.6
1600mm f6.3
2000mm f6.5

でした。

2000mmまでの駆動時間は４−５秒
ズームバックはズーム時と同じ速さ、範囲は任意で設定できるかも。
設定方法は再現できなかったが、少ししか戻らなかったときと半分の倍率近くまで戻った時とあるため、設定方法は要検証

音は耳を澄まさないと聞こえないほど静か

色収差は1600mm以上のもの参照　看板の右側の縦ラインに出ています。

次は2000mm

書込番号：18558159

[STORM RAD5]

次回は、窓ガラスを外して撮影していただけるとありがたいのですが。

書込番号：18558198

[kooth]

STORM　RAD5さん
>分厚いガラス越しじゃ、かけらもわからん。
ショールームが屋内ですので発売を待つしかないのでは？
個人的には東京港野鳥公園などにあるネイチャーセンターの
室内から撮影したら似た感じになるなと思いつつ撮影しました。

書込番号：18558356

[くりりんNO．1]

露出時間１/13秒　絞り値　ｆ/6.5 ISO-800　焦点距離2000mm	露出時間１/100秒　絞り値　ｆ/6.5 ISO-6400　焦点距離2000mm	広角側のゆがみと画質の検証

2000mmです、Pモードでの撮影では手振れが目立つためオートでISOを6400で撮ってみるとシャッタースピードが上がったためか手振れが抑えられてる。

次に広角端の画質ゆがみの検証、左側に直線を水平にあててみた、ゆがみ補正も問題ない。

連射打ち止めからの回復時間は６０fpsは60枚撮影後およそ９−１０秒後に回復、１２０fpsは60枚撮影後およそ6秒で回復

使用したSDカードはELECOM SDHC 16GB 30MB/s class10

AFについて、望遠端での迷いは特に感じられないが、暗いと（f6.5以上）無理、完全に撮影不能

最短撮影距離について、

ときに、置きピンなどを使用すると撮れなかったものが撮れた時もありましたがサンプルとして提示しますと

焦点距離　　　最短撮影距離
135mm 　　　　400mm
200mm 　　　　500mm
600mm 　　　　1.5m

と、伸びていった。

だいたいこんな感じです。

望遠撮影ではやはりAFの速さでは一眼にはかなわないのでとっさの動きの撮影には向いてないですね。
止まっているものを時間をかけ、設定をあれこれいじりながら最適の条件を整え撮る感じです。


ちなみに今回の撮影はすべて手持ち撮影、カメラ知識は2週間前にカメラを買おうと思ってネットで調べた程度のペーパーですので悪しからず＾＾；

書込番号：18558412

[笑三]

koothさんの写真、参考になりました
特に京王の前のバス停（距離的に２００メートル前後？）、バスの屋根とバス停で待つ女性連れの後ろ姿
右手の女性は携帯を手にしてますね。確かに「窓ガラス（ビルによってガラスの質も違いますし）フィルター」無しの
写真でどうなるか、ISOやシャッタースピードを変えるとどうなるか、もっと別のものも見てみたいですが、
でも、とても参考になりました。

書込番号：18558429

[birdsandrabbits]

くりりんNO．1さん

お疲れ様でした。
また、ズーム速度と音のレポートもありがとうございます。また、F値のレポートも助かりました。
窓越しなのと今日の天候の条件を考慮すると写りは悪くないと思います。
何とか、発売初日で手に入れて3/21〜22にかけてフィールドでテストしたいと思います。

書込番号：18558457

[くりりんNO．1]

ピントの位置が手前	ピントの位置が奥	広角端撮影	広角端撮影ISO最大６４００

色々比較してみました。

書込番号：18558484

[くりりんNO．1]

デジタルズーム機体でのデジタルズームは２倍のみです。
４倍の場合はトリミングでやってくれとのことでした。
光学８３倍には変わりないので縦横２分の１サイズでデジタルズーム４倍約４００万画素３４０倍８０００ｍｍ相当の画像が得られる。

書込番号：18558577

[kooth]

笑三さん
>特に京王の前のバス停（距離的に２００メートル前後？）、
水平200m、垂直100m程度なので約220m離れていると思います。ご参考まで。

書込番号：18559008

[kooth]

くりりんNO．1さん
撮影サンプルありがとうございます。
自分は近い所を全く撮影していなかったので非常に参考になりました。


お写真を拝見してあれ？と思った点があり、
自分の撮ったものも見返してあれれ？という部分がありました。
メモ代わりにここに書いておきます。

画像に記録される「焦点距離」とEVFの画面表示に違和感が出てきました。

EVFの上側にズームバーが表示されていて、
広角側は白、ズーム途中から水色（だったかな？）、そして黄色に色が変わります。
自分は白と水色の境界部の白側に合わせた写真を換算2000mmと判断して
撮影してここにアップしました。

今アップされている換算2000mmの各写真の「焦点距離」欄を見ると
321mm(NHK)、428.4mm(KEIO)、357mm(くりりんNO．1さんのSMBC)、
手元のKEIOの別ショットは357mm、428mm
NHK別ショットは3枚全部が321mm。
スペックでは4.3-357mmなので、くりりんNO．1さんが正解だから、
NHKは2000mm弱、KEIOは2000mm超という事になります。

一方広角端ではくりりんNO．1さんの花の写真は5.9mm。
自分のショットは4,3mm。

自分の場合途中広角にして撮影したりしているし、
望遠側から合わせた場合も広角側から合わせた場合もあるので
NHKショットがばらつかず、KEIOショットがばらついた理由がちょっと謎です。
２つのズームレバーでズーム速度が違うことが影響している？？
大した問題ではないのですが。

書込番号：18559079

[STORM RAD5]

おつかれさまです。ISO 140はシャープで抜けもいいですね。 ISO 6400はセンサーサイズの小ささを感じさせるNR効きマクリのシャドウノイズ浮があり。 ISO800を拝見したかったのでニコンンサロンで確認してきます。

書込番号：18559299

[ガラスの目]

>Dick2013さん
超望遠撮影で塗り絵にならないことは、めったにありません。
どんな優秀なカメラでも塗り絵になります。
原因は、大気密度のばらつきで光路が色々な方向に分散するためです。
むしろ、こんな小さなレンズで月面のクレーターが沢山写っているのに驚きました。
コンデジで最高レベルの印象です。

書込番号：18559306

[STORM RAD5]

メーカーサンプルは、あてにならないらしいです。

書込番号：18559319

[くりりんNO．1]

kootsさん＞私のはズームメモリーで設定し自動でズームを合わせてますので、距離はメーカー任せです。
標準オートの場合だと換算距離は表示されないので微妙な差が出ると思います。

写真情報に出る距離は実距離だと思われます。

書込番号：18559329　スマートフォンサイトからの書き込み

[マシュタ]

実機画像、ありがとうございます　（＾＾

＞塗り絵
というご意見が多いようですが、1/2.3＋超超超望遠レンズなので
このレベルなら十分かと。

＞2000�oの画
いいですねー
厚ガラス越し+曇天＆街中なので厳しい環境ですが、想像した範囲の
画質でした。

望遠端でのAFは、仕方ないですね。動体は運次第と思って、静物メインに
なるでしょうね。

書込番号：18559632

[くりりんNO．1]

まぁ探偵さんの尾行用には夜は使えないかな(笑)

書込番号：18559978　スマートフォンサイトからの書き込み

[birdsandrabbits]

PowerShot SX50 HSも晴天の時は目を疑うほど素晴らしい写り方をするので、このカメラに期待するのは晴天時の超望遠で素晴らしい写り方をしてくれればそれで充分です。
ちょっといい望遠レンズ１本分にも満たない金額でそれ以上は望めません。

書込番号：18561061

[Dick2013]

birdsandrabbitsさん
仰る通りの様です。確かにそう考えると安いですよね。

今日ショウルームで撮影してきましたが、曇りで太陽が出ていないので冴えない絵しか撮れませんでした。
やはり小さなセンサーでは光量が沢山入らないと本領を発揮しないようです。
暗いと2000mmでは塗り絵的なグダグダの絵になりますね。
なのでやはり1/2.3センサーを使っている機種だとどれも明るい昼間専用ですね。
自分はこれを購入しても使いこなせる自信がありません。

書込番号：18561190

[ノビタキオヤジ]

2000mmで暗いところ撮りたかったら、
3脚つけて、ロングシャッターでないですか？
2000mmで手持ちで暗いところがきれいに撮れたら、
話が上手すぎると思いますよ。

書込番号：18561352

[Dick2013]

ノビタキオヤジさん

>2000mmで暗いところ撮りたかったら、
>3脚つけて、ロングシャッターでないですか？

自分もそう思っていたんですが、どうもこのサイズの素子は勝手が違うようです。
一つ上で載せた写真は1/320でF6.5でISO800です。絞り優先のオートで撮りましたが、此処のデータからはそんなに暗いシーンでは無いと分かりますよね？　それでもこんな変な感じに写るわけです。

これでスローシャッターにしたら露光オーバーになるだけなんですよね。
変だと思いませんか？

1/30で撮影したシーンでもおかしな写りです。少し昔でしたら1/30のSSというのは三脚必須のロングシャッターですよね？

書込番号：18561706

[sansyouuo]

koothさん,くりりんNO．1さん
写真ありがとうございます！
広角端での歪みなど、とても参考になりました。
予想より画質が良く、晴れた日の写真が楽しみです。
お疲れ様でした。

書込番号：18561745

[くりりんNO．1]

Dick2013さん＞この写真は撮影データを見てもらったらわかるかと思いますが、同じ時間帯にとったものですでに日が暮れかけ薄暗くなった時間にとったものです。

ブレを抑えるためにシャッタースピードを上げて撮ったのですが、感度はISO 6400まであがっています。

曇り時に明るく撮るために感度を上げればよいかと思いますが、シャッタースピードを落とすとその写真の場合人間は動いてますのでおそらくブレますよね。

シャッタースピードを上げすぎるとISO 6400だと真っ暗でほとんど何も映らないかうっすらと何か写ってる程度だと思います。

ですので、最適なシャッタースピードを選択してとる必要があると思います。

書込番号：18561919

[birdsandrabbits]

多分ですがISOは100 ホワイトバランス晴れ(太陽光)　の設定で 天候が晴れで午前10時頃が2000mm最高の写し時なのかなと勝手に妄想しています

書込番号：18561991

[くりりんNO．1]

こうなるとメーカーのサンプル画像の撮影条件が知りたくなりますね＾＾

書込番号：18562157

[ノビタキオヤジ]

ISOをあげると、高速シャッターでは、うまく写りにくいうことで、
暗めの部分では、シヤッタースピードを考慮した撮影が必要ということですね。
勉強になりました。

書込番号：18566970

[kooth]

P900 広角端	P900 光学ズーム望遠端(換算2000mm)	参考　SX50HS 広角端	参考　SX50HS 光学ズーム望遠端(換算1200mm)

今日もニコンのショウルームでチェックしてきました。
天気は晴れ（西に雲、新宿駅付近は高層ビルの日陰）。

前回同様
新宿ショウルーム（エルタワー28F）から南に３km、NHK放送センターを手持ちでお気楽に。
ニコンの方に許可を取って同じ場所からキヤノンSX50HSで撮ったものも置かせていただきます。
やはり光が多いとP900の写りは良くなりますね。

書込番号：18568106

[birdsandrabbits]

koothさん

お疲れ様でした。
厚いガラス越しでこの写りならいいですね＾＾ｖ
後はAFの速さと精度をフィールドで体感したいです。

書込番号：18568189

[rham]

＞koothさん
再度のお試し、お疲れ様でした。
間に3km分の大気があってこの写りなら、充分良好な方と思います。
細かくコントラストのエッジが立つ箇所に、両機の画像処理のそれぞれの特色が表れているような気がします。

書込番号：18568231

[くりりんNO．1]

NHKアンテナの写り良いですね。
京王もP900の方が写りがシャープです。

今東京ドームにいますがpowershotの50倍で撮ってた人に聞いたら、内野から外野を撮るのに50倍ぢゃキツいって言ってました。

書込番号：18568254　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりりんNO．1]

新フォーカス機構を搭載し、最広角側で約0.12秒、最望遠側で約0.75秒の高速化を実現

これを手振れ補正時の同等のシャッタースピードを計算すると、60/0.12=500 60/0.75=80

これに5段階補正分32倍をかけると

最広角側　1/16000
最望遠側　1/2560

ということで間違いないでしょうか？

書込番号：18571844

[笑三]

２キロ先のターゲットを日頃追いかけている身としては、koothさんが撮られた新宿からのNHKの写真、
３キロ先を窓ガラス越しであの写り、驚異的だと思います。当方SX50HSも所有していて、もう少し足らなくて
大砲を買うしかないかとあきらめムードでしたが、節約できそうな予感。やはりレンズの大きさは伊達ではないかと。

幸か不幸か注文殺到ではないようですから、予約した日には入手できそう。
２２日の日曜あたりには早速試写をする予定で、いい写真が撮れたらupします。

書込番号：18572539

[kooth]

くりりんNO．1さん

>新フォーカス機構を搭載し、最広角側で約0.12秒、最望遠側で約0.75秒の高速化を実現
これはシャッターボタンを押してからピントが合うまでの時間だと思います。

>これに5段階補正分32倍をかけると
こちらはシャッター速度とか絞り値に掛ける係数です。

書込番号：18572578

[kooth]

笑三さん

ご予約おめでとうございます。

まだ確認が不十分な部分（被写体ぶれを止める1/1000以上で撮影し忘れた）もあり、
散歩中のウグイスやカワトンボにピントが合うのか自然な色は出るのかなど、
かなり悩んだのですが、自分も予約することにしました。

SX50HSの汎用性（ネオ1には汎用性を求めてしまいます）や
FinePixS1の安心感（全天候だし暗めの所でもピントが合いやすい）はないけれど、
P900の望遠と手振れ補正の強力さを優先させた形です。

書込番号：18572590

[くりりんNO．1]

koothさん＞この望遠側の数値0・75ってコンデジとしてはどうなんでしょうか？

書込番号：18577928

[くりりんNO．1]

誤情報を載せてました、デジタルズームは4倍です。
35mm換算で8000mm
332倍ズームなんて望遠鏡でもちょっと手が出ません(^_^;)
被写体とらえるのが大変ですけど、バックズームが一発で83倍に戻るので、それでなんとか枠内に(^_^;)

書込番号：18582933　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

くりりんNO．1さん
＞この望遠側の数値0・75ってコンデジとしてはどうなんでしょうか？
焦点距離が長くなるにしたがってピントが合いにくくなるし、
レンズが重いとレンズ駆動に負荷がかかり速度が落ちるので、

　レンズ性能を考えると並（やや遅め）

だと思います。

書込番号：18588818

いいですね〜

[E-3コーチン]

http://youtu.be/C8Ece4w3xx0

自分も欲しくなりました。
波の撮影に良さそう…

あと星軌跡のタイムラプラスも良さげ！

2000mmで撮影した飛行機も
動画ながら 解像感ありそうです。

書込番号：18538967　スマートフォンサイトからの書き込み

[nisiiryou]

待っていました、フィルターネジ付大口径ネオ一眼！
２．３の小さいセンサーに６７ミリ大口径のアンバランス！
いいよ、気にいった。ＦＺ１０００みたいに予約しそうな予感！

星軌跡のタイムラプラス、使ってみたい！
後は連写のバッファーかな？

書込番号：18539227

[50年目のカメラ初心者]

SX60HSのユーザーです。
67mmのフィルターが着けられるのはいいですね。
今までNikonの高倍率ズームコンデジには着かなかったのですよね。
海のような砂や水滴が飛びそうな所では、プロテクトフィルターは絶対着けたい。
SX60HSも純正アダプターでフィルターを着けると同じ67mm径です。
大きすぎて少しバランスが悪いと思っていました。
2000mmでこの画質なら欲しいですね。
でも、SX60HSを買ったのは最近だし…。
またしばらく悩みそうです。

書込番号：18539544

[じじかめ]

ＡＦが速ければ、かなり売れそうな気がします。

書込番号：18539669

[E-3コーチン]

じじかめさん！
私も そう思います。

っていうか あの動画通りに早かったら
爆速ですけどね 笑

欲しい 欲しい 欲しい 笑

書込番号：18541045　スマートフォンサイトからの書き込み

[STORM RAD5]

AFとズーム動作の両方が早いか、じじかめはニコンプラザ大阪で確認してきてね。 それらがOKならDfを売って新品購入してね。

書込番号：18541082

[くりりんNO．1]

HPのサンプル画像、ふくろうやダチョウの原寸データ画像を見たら、毛やしわや付いた泥までもがくっきりと写ってますね。
明後日Nikonプラザ銀座で実機を触ってデータを持ち帰りたいと思います。

書込番号：18549142　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

正直欲しいです、
ネオ一眼はパナのFZ200を使用してますが、2000mm の世界を覗きたいです。
自分にとってはD7200や5DsRより魅力がありますね☆⌒（＊＾∇゜）v

書込番号：18549240　スマートフォンサイトからの書き込み

[chimeny]

同じ発売日のXS410ISの方は、元気がありませんね。
同じくキヤノンの1.0型センサー、24-600(光学２５倍)も気にはなりますが・・・
超望遠に関心がある者としては、24-2000(光学83倍)はファインダーを覗いてみたいです。

書込番号：18549450

起動ポジション設定とズームメモリー

[rham]

今まで、超高倍率機のズームレンズには単純なズーム位置記憶機能さえあれば充分と思ったのですが…。
↓以下、メーカーサイト説明より引用

□電源ON時のズーム位置を設定できる「起動ポジション設定」

カメラの電源をONにしたときのズーム位置をあらかじめカメラに設定できます。カメラを起動してすぐに、設定した焦点距離へズーミング。超望遠ズーム搭載モデルでも、好みの焦点距離からスムーズに撮影を楽しめます。

設定できるズーム位置（35�o判換算の焦点距離/撮影画角）
24 mm、28 mm、35 mm、50 mm、85 mm、105 mm、135 mm

□よく使う焦点距離へすばやく移動「ズームメモリー」

ズームレバー操作で、あらかじめ設定しておいた焦点距離へすばやく切り換えられます。広角から超望遠まで19の焦点距離から幾つでも設定できる※ので、広角から超望遠への切り換えもスムーズに行えます。

設定できるズーム位置（35�o判換算の焦点距離/撮影画角）
24 mm、28 mm、35 mm、50 mm、85 mm、105 mm、135 mm、200 mm、300 mm、400 mm、500 mm、600 mm、800 mm、1000 mm、1200 mm、1400 mm、1600 mm、1800 mm、2000 mm

↑引用終わり

ズーム位置記憶機能と各自の好みにカスタム出来るステップズーム機能を併せ持ったような感じですかね。
２つの機能の設定如何によって、ユーザーそれぞれの好みに合わせた快適な画角操作が出来そうです。

書込番号：18536738

[ノビタキオヤジ]

その機能は僕のP510でもあります。

それよりズームの速度が速くなったか気になります。
P510はかなりズームが遅いです。
P510くらい遅いとなると、2000mmになるのをのんびり気長に待つのかな?

それと、クイックバックズームボタンがどうか?

書込番号：18536800

[rham]

＞ノビタキオヤジさん

なるほど、ニコンの超望遠機には以前からこれらの機能があるのですね。気づかず失礼しました。
ただ、83倍ものズーム比となるとこれらの機能が更に役立ちそうな気もします。

ズーム比が大きいからこそ、ズーム速度は充分早くあって欲しいですね。
クイックバックズームも文字通りクイックであると期待したいですね。

書込番号：18536855

[花とオジ]

電源をＯＮした時に、ＯＦＦ時のズーム位置に復帰するってのは、８年くらいまえからありましたけど、
ズーム位置を設定できるのはいいですね。
復帰か位置設定かを選択できれば、もっといいですね。

書込番号：18537142

[じじかめ]

パナのＦＺ38にもついていた機能ですが、ワイド端で起動して所定位置までズームするだけですから
価値が殆どなかった気がします。できれば、手動ズームが便利ですね。

書込番号：18538888

[ノビタキオヤジ]

P510から特段の進歩がなければ、
それほど役に立たない機能だと思いますが。
倍率が倍になって、ズーム移動が倍になっているから、
少しはその機能の役割が増した可能性はあります。

書込番号：18539088

[rham]

＞ノビタキオヤジさん

起動ポジション設定とズームメモリー、２つの機能が併せて装備されているところに魅力を感じます。
例えば…。

起動ポジション設定を105mmに設定し、
同時に、ズームメモリーを例えば1000mmと2000mmに設定しておく。

目視で鳥を見つける。
P900の電源を入れて、換算105mm相当で構える。
広角端では広過ぎて何が何やら、望遠端では導入自体が至難ですが、105mm相当なら目視で見つけた所に構えるのは割と容易い。
鳥を捉えたら、ズームレバーの一引きで一気に換算1000mm相当までズーム。これで良ければそのまま撮影。
もっと寄りたいと思ったら、更に換算2000mm相当までズーム。撮影。
撮影が終わったら、そのまま電源OFF。
次に電源入れた時は換算105mm相当。

個人的にはこんな案配を考えています。（というか、照準器のない他機種で撮影中にこれができれば理想だと常々思っていました）
まぁ、これが快適に実現されるためにはズームの速さが重要となってくるわけですが。

書込番号：18540439

[STORM RAD5]

ニコン P510のズーム作動は遅すぎました。

書込番号：18541015

[pianissimo*]

広角24mm〜超超望遠2000mmは、すごいですね。。。(^^♪
どこかのカメラみたいに、広角側を広げてズーム比率上げていなく堂々たるスペック!!!
超望遠専用のコンパクトに、広角21mmなんて全然魅力感じません。。。
P900、これは名機になりそう〜

P600持ちですが、これ欲しいぃ〜＼(^o^)／

書込番号：18542950

[ノビタキオヤジ]

カメラを知らない人にとっては、「カメラは写れば良い、一つあれば充分だ」だと思うので、
もし僕がこのカメラを買ったとして、
そういう人から正常な大人と思われるかどうか?
家族の中で自分だけだからね。
カメラにたくさんお金かけてる人は。
はてさてどうしたものか。

書込番号：18543044

テレ端、サンプル画像がすごい

[マシュタ]

357�o・・・換算2000�oという訳のわからない望遠端で撮った
メーカーサンプル画像が、なかなか凄いです。

プロが撮ったものとは言え、1/2.3センサで、この解像感は
びっくりです。

やばい、ちょっと欲しいです。　（＾＾

書込番号：18535560

[シャンプーハットＡ]

ＢＯＲＧ７７ＥＤ＋Ｑ

私も、欲しいと思いました。
以前、ペンタックスＱとボーグで月を撮ったことがありますが、あそこまで鮮明には撮れませんでした。
腕のせいもありますが・・・。

書込番号：18535654

[シャンプーハットＡ]

ニコンＰ５１００＋コーワ６０４＋２０倍接眼

デジスコで撮った約２５００ｍｍ相当の鳥さんの写真も、Ｐ９００の望遠端に負けた感じです。

書込番号：18535691

[バロン0904]

P520を持っていますが、画像を見てびっくりして、すぐに注文しました。
なお、メインは８００ｍｍF5.6＋D810ですが、サブカメラとして役立ちそうです。

書込番号：18535736

[松永弾正]

未だにP500ユーザーなんですが…サンプル見た印象は…

『マジか！』

ホンマにマジか！

書込番号：18535829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＬＡＣＫＷＩＤＯＷ]

P510 ユーザーです。
これは・・・・ちょっとレンズ資産を売っぱらってきますｗ

広角は２４ｍｍ相当が限界みたいですね。果たして数年後に先んじて100倍光学ズームを搭載してくるのは何処のメーカーになるんでしょうか？ 20-2000(レンズ構成的に広角拡張はキツい）よりは24-2400mm もしくは25-2500mm あたりが現実的な感じですね。そしたらまた買い替えそうです。

書込番号：18535885

[x10aゼノン]

フィルター用ネジも、きってあるし。
かなり惹かれます。

問題は資金だけ。

書込番号：18536003　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラダイスモンモン丸]

本当に鳥肌立ちました…へんな望遠レンズいらないかな…

書込番号：18536020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンファンクロス]

飛びものに一眼レフ、
止まりものにP900で決まりですね。

2000mmだと飛んでる野鳥をファインダーにおさめるのは至難の技でしょう…

書込番号：18536046　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSNB8]

マシュタさん、皆さん今晩は。
面白いカメラですね。
デカくて重いのは高倍率での手振れ対策かもしれない。
レンズの口径が大きければそれだけ入射光も多くなり、小さい撮像素子でも実質的に感度が上がる。
従来路線で壊滅したニコンのコンデジのイメージを一新しますね。
鳥撮りの皆様は括目していると思います。
私を含めて、他に向かっていた物欲が急旋回かも。
発売後の作例やレビューを楽しみにしています。

書込番号：18536091

[Dick2013]

凄いことになってますね！
2000mmの次は3000mmかな?。（笑）

なんか少し待っていると次々に新技術が現れて今まで出来なかったことが簡単に出来るようになる気がします。

例えばいま噂で出ている「パナソニックの広ダイナミックレンジで高感度性能に優れた新型センサー」などを高倍率ズーム機に取り入れれたら全く違う凄い絵が撮れるでしょうね。
（この新設計のセンサーは、15EV広大なダイナミックレンジを有し、4Kに対応しているらしい）
http://digicame-info.com/2015/02/nabag-af.html
SONYのグローバルシャッターの大型CMOSセンサー（高感度ローノイズ、広ダイナミックレンジ）も期待できるかもですね。
http://digicame-info.com/2015/01/cmos-6.html

ここ2・3年はセンサーの新技術に目が離せないですね。

今使っているFZ1000は望遠端は400mmまでなので鳥の撮影には少し弱いです。
なので追加でP900購入予定かな〜。

書込番号：18536195

[ノビタキオヤジ]

これってP610が売れなくなって、
P600とP610が安く買えるということですね。
やったー。

書込番号：18536257

[あれこれどれ]

これは凄い！
SX60 HSのユーザーなのですが、やっぱり、欲しいですね。すぐには買えないですが。
土星や木星の作例が上がるまで待ちます（笑）。

大きさ的には高倍率レンズを付けたエントリー一眼レフくらいみたいですね。

書込番号：18536321

[kooth]

SX50HSにガタが出てきているタイミングでこれを見るとかなり心がグラッときます。
光学で換算2000mmだとこれからの季節、
毎年見ている川の中洲のコアジサシ営巣がかなり鮮明に撮れるはず。

書込番号：18536449

[rham]

Q＋BORG36ED

惚れ惚れするサンプルですねぇ。
開発者の「どうだ！」いう声が聞こえてきそうです。
一応、同センサーサイズのQとBORG36EDでこれらのサンプルを超える画像を撮ったことはあります。90FL辺りであればさらに上を狙えるはずです。なので、このサンプル画像が1/2.3"センサー機で最上とは思いません。
ですが望遠鏡は当然MFで、画質を求めるならピントにもギリギリまで拘る必要がありますから、AF等カメラ任せでぽんとこのレベルまで撮れる（きっとそうですよね？）P900の望遠サンプル画像には非常に可能性を感じます。

月モードや鳥モードが、いよいよ本領を発揮しそうですね。

書込番号：18536512

[エルナイト]

サンプル画像綺麗に撮れていますね。

連写は7枚とあるから7枚でブラックアウトかも知れませんね。SX60HSで言うフレームアシスト風の機能も枠線だけで暗くならないみたいだし、老眼の私には使い易そうな気もします。

ニコンのAFは評判悪いけど、その場合は置きピンという手もあるし、うまく使えばかなり撮れそうですね。

フルサイズのボティ買おうかと思っていたけど、P900の方が魅力的でかなり欲しくなってきました。(笑)

書込番号：18536533

[ノビタキオヤジ]

ホットシューあったら、照準器つけられたのに。
2000mmってかなり技術ないと、
バシっと真ん中に撮れないですよ。
被写体が揺れますから。

書込番号：18536547

[ノビタキオヤジ]

でっかく写す

2000mmはめったに使わない感じはあります。
魅力的ではありますが、
換算900mmでさえ、こんなに顔がでっかくなるし。

隣のブドウは酸っぱいに違いない。(滝汗)

書込番号：18536642

[Cat food Dog]

ペンタックスQやXZ-10など、
レンズが良ければ1/2.3CMOSセンサーは侮れない絵を出しますね

書込番号：18537220

[エアー・フィッシュ]

メーカーサンプル、なかなか良いです。
テレ側のAFが0.75秒も、それが本当なら良い感じです。

書込番号：18537779

[WaterMindBlue]

素晴らしい！
散歩中に遠くの小さな野鳥さん(シメ、ジョウビタキ、コゲラなど)を撮るのに、今までFZ1000を使っていましたが、光学ズームで400mmにデジタルズームの1600mmでは足りないです。1/2.3センサーでも光学ズームで1200mm辺りが限界なのかと思っていた矢先にP900が出てくれました。2000mmもあればと期待を膨らませています。FZ1000から買い替えを検討しています。

書込番号：18538015

[ICH9R]

次の月食は4月4日ですねw

書込番号：18538208

[nekoguruma]

正直、メーカーサンプルの画像なんてあてに出来ない。
誰か購入してこの欄に投稿された画像で判断したほうがべたーでしょう。
昔からの諺で「慌てる乞食はもらいが少ない」と言うから。
P600の時も画像は良いがフォーカスがまるっきり駄目でした・・・
同じ轍は踏まないとは思うけど用心するに越したことはない。

書込番号：18538764

[エルナイト]

ノビタキオヤジさんの書かれたとおりだと思います。

ホットシューが無いのはかなり致命的。

私のSX60HSにはドットサイトをいつも付けています。SX60HSのフレーミングアシストは老眼の私には使い物にならないって事もあるんですけどね。

書込番号：18540350

[STORM RAD5]

アクセサリーシューなど不用。

書込番号：18541038

[パラダイスモンモン丸]

ホットシューで致命的？両面テープでどうでしょう？(>_<)

書込番号：18541054　スマートフォンサイトからの書き込み

[STORM RAD5]

ほんまかいな...。と思う月面解像度。

書込番号：18541064

[マシュタ]

皆様、沢山のレスありがとうございます。

店頭に実機が並ぶのを今から楽しみにしています　（＾＾

書込番号：18541592

[STORM RAD5]

さすがスーパーEDガラスレンズ1枚(蛍石レンズと同等のいろ収差除去性能）とEDガラスレンズ5枚を搭載したレンズ構成。

書込番号：18544480

[t.mizuma]

違うカメラ、レンズの画像でしょうね。

書込番号：18575696

[ありがとう、世界]

〉 違うカメラ、レンズの画像

であって、「イメージ画像です」などの注釈がなければ違法ですね。
サギとか不正競争防止法違反とか何に配当するかは知りませんが。

逆に、それが事実無根であって、それにも関わらずに思い込みのみで根拠無しで「違うカメラ、レンズの画像」だと流布するのであれば、
それはまさしく風評被害に直結するでしょうし、営業妨害になりますね(^^;


・・・実際のところどうなんでしょうね？

書込番号：18576505　スマートフォンサイトからの書き込み

[マシュタ]

天下のNIKONが、超望遠のコンデジの為に
そんなリスクは負わないと思いますが。　（＾＾

書込番号：18577066