COOLPIX P900 のクチコミ掲示板

ネオイチ？

[くりりんNO．1]

たまにこの機種をネオイチって言ってる人がおられますが、形が一眼に似てるってだけで、機能的にはアクセサリーシューも照準器もレリーズも無いイメージセンサーも小さくネオイチと呼ぶには程遠いもので、Niconのサーヒースマンも、この機種はネオイチではないとハッキリと言われます。

元々ネオイチは富士フイルムのFinePixHS10を指す言葉でデジイチに似た形とそれに近い機能を持つ物をコンパクトデジカメとデジイチとの中間を言うから、形が似てるだけでネオイチというのはどうも違和感がある。

書込番号：19074855

[しおしお谷]

ネオイチの正式な定義ってあるんですか？
たとえば、下記のページでは、
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1394.html

＞レンズ一体型・電子ビューファインダー搭載のデジタルカメラの呼称。

とありますが、これは当時の富士フイルムの定義（造語）と思われます。

その後「ネオイチ（ネオ一眼）」というジャンルが一般的に承認されるようになるとともに、
微妙にその意味も変わってきたということもあるように思います。

なお、私がネオイチ（ネオ一眼）を定義するとすれば以下のようになります。

「デジタル一眼に似た形状のレンズ一体型のカメラで、高倍率の光学ズーム機能を搭載したもの」

これが多くの方に受け入れられるかどうか定かではありませんが、とりあえず、
P900は「ネオイチ」と考えます。

書込番号：19074931

[ドノーマル・カスタム]

カメラを大まかに区別する方法として
適切かどうかではなく
わかりやすい表現だったのでは？
「ニコンＰシリーズのでかい方の最新型」
では収まり悪いし
「ニコンの３５ｍｍ換算で２０００ｍｍ撮れるレンズ一体カメラ」
でも言いたいことはわかるけど。

ネオ一眼がダメなら
ブリッジ（橋渡し？）カメラでしょうけども
カタログ的にはコンパクトカメラに分類されていて
高画質モデルの様です。

書込番号：19074943

[豆ロケット2]

『ネオ一眼』って言葉はご存知のようにフジの造語ですが、『ネオ一眼』と謳っているのは2005年のS9000、2006年のS6000fd、S9100の3機種だけだったような・・・
2007年のS8100ｆｄでは「ロングズームデジタルカメラ」となっています。

というウンチクは置いといて、おっしゃりたい事はよく分かります。
ただ、現状『ネオ一眼（ネオイチ）』と言う言葉は定着してしまってます。
実際は『一眼レフカメラっぽい形状のレンズ一体型高倍率ズーム』というのが一般的だと思いますが、性能的には一眼レフとは別物です。
私も違和感があり、極力使わないようにしていますが、最近は正直言ってどうでも良いかな？と思っています。

ちなみに辞書に載る単語でも、間違った意味でも定着してしまった言葉とかは載せるらしいですよ。
例えば『確信犯』（大辞林より）

�@ 道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき，自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
�A ある行為が問題を引き起こすことをあらかじめわかっていながら，そのようにする人。

どこかの誰かが間違って使い出した�Aの意味で耳にする事がほとんどです。本当は逆の意味なのに。

書込番号：19074971

[いつもけいじん]

コンパクトデジタルカメラというには？な大きさのカメラの総称が「ネオイチ」だと思ってました。

書込番号：19075003　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

これはれっきとした一眼レフ

わたしもネオ一眼という言葉は使いません。当の富士フイルムももはや使っていませんし、他メーカーも最初から使っていませんから。
それに「一眼」といっておけば、高画質のカメラという当時の風潮に乗っかろうした恣意的なものを感じましたし。

もともと言葉としては「一眼レフ」と「高画質」は関係なかったんですけどね。

書込番号：19075019

[ありがとう、世界]

まずは、商標の呼称検索をしてみると、少なくとも「ネオイチ」でヒットする9件に「ネオイチガン」は無い＝「ネオ一眼」の商標登録は無いようです。

さて、
〉一眼レフカメラっぽい形状のレンズ一体型高倍率ズーム

元々、今ほどの高倍率ではありませんでしたので
「一眼レフカメラっぽい形状のズームレンズ一体型コンデジ」だったわけですが、
文字通りにコンパクトなコンデジが高倍率ズームになったので結果的に
〉一眼レフカメラっぽい形状のレンズ一体型高倍率ズーム
となっていることは、既成事実なんでしょう。

世間一般の平均あたりであれば、コンデジでない大きなレンズと大きなボディ≒デジイチと誤認している確率はびっくりするほど大きいかと思います。

書込番号：19075023　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

個人的にはズームが一眼レフにないくらい凄いやつで…一眼レフ的な操作の…EVF内蔵が『ねおいち』だと考えてます。
最近は握ってない『おにぎり』もありますしo(^o^)o

書込番号：19075066　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

富士が作った言葉ですが、もっと前からあります。
サンヨー以外でもデジカメと言うみたいに、ネオイチもそれなりに一般化してると思います。

形状だけで言うものですし…。

書込番号：19075097　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

まあ
ソニーのα77等を一眼レフのジャンルの仲間としたりしてますから
一眼レフタイプの形状でミラーを持たずEVFファインダーがあるレンズ一体カメラが
ネオ一眼で良いのでは

むしろ最近の受光素子の大きなレンズ一体のカメラ
(例えばRX1とかLX100)を
コンデジのくくりにしている方が違和感がある

書込番号：19075163　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

言葉の歴史も現実的な定義も、しおしお谷さんの説明どおりでしょうね。
そこにただ乗っかれば、P900はネオイチでしかないんですが、

乗っからなきゃならない理由もないし、
販売戦略でマイナスだったり個人的理由で乗っかるのがイヤだったりすると
拒んだり否定したりする輩はいるでしょうね。

個人的にはこのカテゴリーはネオイチ以上いい言葉ないですが。


逆に（逆に？）、ブリッジって言い方は、意味が分からないです。
レンズ交換式と交換できないのをつなぐものとか、存在しようがないから。
大抵は最大センサー・低倍明るいレンズと最高スペックのコンデジなんで、
ハイエンドコンデジとかフラッグシップ機とかなら違和感ないけど。

書込番号：19075164

[スッ転コロリン]

こんばんは。

自分としては「ネオ一眼」の言葉は違和感があります、が、使うこともあります。外国のWebページでは「ブリッジカメラ」のような表現を見ますが、これも馴染めません。自分なりにしっくりするのは「(超)高倍率ズームコンデジ」でしょうか。

だったらP900を「ネオ一眼」と呼んでもよさそうにも。ただ、一眼レフに似た外観だけでなく、レンズ交換ができないだけでそれに準ずる機能も持ったデジカメとすると、RAW撮りができない点は残念です。


「ネオ一眼」をちょっと探ってみました。

クチコミ掲示板のキーワード検索すると、2003年(平成15年)の FinePix S7000 の書き込みが古いモノのようです。
2003/10/31 01:30　[2078350]、この書き込みの最終行。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500810435/SortID=2077159/#2078350

S9000(平成17年)、S6000fd(平成18年)よりも前に「ネオ一眼」の言葉はあったような雰囲気です。

ただし、S7000 のニュースリリースには「ネオ一眼」はなく「ハイエンド一眼スタイルデジタルカメラ」とあります。

<補足>

平成15年10月21日、フジの FinePix S7000 のニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1130.html

平成17年7月28日、FinePix S9000 のニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1394.html

平成18年7月27日、FinePix S6000fd のニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0028.html

<余談>

FinePix HS10(2010年/平成22年) で「公園で水遊びする女子高生たち」を撮ってる時、「それ一眼レフですか？」って聞かれて答えに困った事がずっと心に残っていて、その後ずいぶん経って中古のフォーサーズ一眼レフを買いました。「名ばかりの一眼レフ」か「腐っても一眼レフ」か「気持ちは一眼レフ」か。

書込番号：19075207

[パクシのりた]

もうちょっと具体的に書けば、ネオ一眼ってのはこんなので
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=1000-&pdf_so=e2
1/2.3型豆粒センサーの重たい望遠以外取り柄がないやつ、ってかんじ、

ハイエンドコンデジと言ったら、やっぱり１型以上かしら
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec301=2-&pdf_Spec320=1-&pdf_so=e2

1/1.7か2/3型がメーカー内ハイエンドのは
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=17,29,58,63,251&pdf_Spec301=2-&pdf_Spec320=0.51-0.9&pdf_so=e2
やはりコンデジ全体のハイエンドではないと思いますね。

僕はこんな感覚ですが、これならハイエンド機種とネオ一眼とはお互い相容れないから、
ネオ一眼はあまり印象よくなくて、積極的に使いたくないんだろうなーと思いました。
皮肉なことに実質は、neo一眼というよりもっと印象悪い『pseudo一眼』なんでねｗ


ブリッジという言葉も、
中身が一眼同様のセンサーサイズつながりとしてハイエンドコンデジにならまだ適用できるけど
（でもプッツリ分類されるものだから絶対につなぐことはできないんだけどｗ）、
見た目が似てるだけでなんのつなぎにもなってないネオ一眼には、絶対使えない言葉ですね。
こういうところで、わざと知らないふり・バカのふりしてブリッジとか言い出して使っちゃう感覚は、
毛唐にしかできませんね。マジメな日本人からは、出ない感覚だわー　つなげないものつなぐとかｗ
こういう、元々もあやふやな出自のことばを、ヒトによりあやふやな境界線で使うのはとにかく混乱するから、
使わないほうがいい言葉だとは思いました。

書込番号：19075342

[うさらネット]

私は、スーパーズーム機と言っています。

ネオイチは一文字違えたらやばいですから。

書込番号：19075370

[橘 屋]

FZ200を使っているけど ネオイチ には全く違和感を感じない。

ドイツあたりで言い方を間違え、ネオナチ 何て言ったらボコボコにれそうなので注意が必要。

書込番号：19075390　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

追加で、
スーパーズームコンデジと言っています。

大体、ネオイチじゃ全くわからない。わっしも最初は、な〜にだったです。

書込番号：19075391

[あんぱら]

>ネオイチの正式な定義ってあるんですか？
>たとえば、下記のページでは、
>http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1394.html
ネオ一眼＞レンズ一体型・電子ビューファインダー搭載のデジタルカメラの呼称。
　定義をしたのはフジであり、わたしはそれ以前にネオ一眼を聞いたことがありません。
　これじゃ、EVFを採用したコンデジと同等なので、それ以前からコンデジでEVFを使ったものもあり、いまでは採用したコンデジも多いです。　それらはだれもネオ一眼とはいっていません。
　売りたいが為の造語であり、本家のフジも数機種しか使わなかったですね。

　なかには G11 をネオ一眼といっている人があり、フジの定義にすら該当しない(光学ファインダー)と指摘されたら、一眼レフみたいに大きい高級カメラだといってそのままベストオブネオ一眼としてG11をあげていました。

　やっとデジタル一眼レフを買ったといってみせてもらったら　S9000 だったという悲しい話もあります。
　たしかに、ネオ一眼レフとしてを売っている販売店も多かったですね。

>Niconのサーヒースマンも、この機種はネオイチではないとハッキリと言われます。
　フジも数機種で使わなくなったネオ一眼です。　他のメーカーも元々使わなかったネオ一眼です。
　フジが短期間でネオ一眼と呼ばなくなったのは、どっからか指導されたのではないでしょうか?
　わたしも、ネオ一眼とは呼ばずにコンデジかロングズームデジカメと読んでいます。

書込番号：19075423

[gda_hisashi]

ペンタのQからソニー残るんじゃんα7系まで
ひとくくりにしている“ミラーレス”も
違和感有りまくり

書込番号：19075480　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

ネオ一眼という言葉を、
高く評価するか？
低く評価するか？

デジカメって所詮、一眼なんだよね。

いわゆる一眼というのは、ペンタ積んでるカメラなんだけど。

ネオ一眼って「レフ」を付けてないから、そう呼んでもいいと思うけどね。

ネオ一眼…新しいタイプの一眼カメラ？

他に言葉が思いつかない…。
でも、一般的には通じないのかな？

高倍率ズーム機？
高倍率ズームコンデジ？

これも最近では小型カメラでも出て来たので通じないですけどね。

書込番号：19075584　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

ネオイチと呼ぶかブリッジカメラ、その他どう呼ぶかは各人のお好みなので
ここではP900がネオイチの範疇かどうかについて。

＞くりりんNO．1さん
ネオイチというフジの造語が語源の名称ををニコンが違うというのは企業だから判ります。
ただ、
>機能的にはアクセサリーシューも照準器もレリーズも無いイメージセンサーも小さくネオイチと呼ぶには程遠いもので
という部分がどうにも判らない。

自分の中の「ネオイチ」の定義は
・一眼レフと同等以上の画質と機能を持っていて
・一眼レフっぽい外観を持っていて
・一眼レフのWズームセットと同等以上の画角を撮影可能な
・レンズ一体型カメラ

なのですが、
一眼レフというとニコンF、キヤノンF-1、ペンタックスK2、オリンパスOM-1辺りのイメージなので
・アクセサリーシューはプリズム上になくても良い（ストロボが発光可能か外部ストロボ端子があればOK）
・照準器はなくて良い
・外部レリーズは有線でも赤外線でもケーブルレリーズの押し込み遊びの遅延程度の反応なら許容
・ASA（ISO）100-1600で、35mmフィルム画質(換算800万画素)
・覗き込み方式の光学ファインダーがついている（交換できればなおよし）

なのでP900をいわゆるネオイチの範疇に入れることに違和感はないです。

フィルム一眼レフ、初期のデジタル一眼レフ、最新のデジタル一眼レフなど
一眼レフの基準がみなさん違うのでしょうね。

あと、条件の「照準器」はどこから出てきたのでしょう。
あると野鳥撮影に便利なのは凄くよくわかるのですが、
一眼レフで照準器付きの交換ファインダーって一般的だった記憶ないのです。

書込番号：19075652

[SakanaTarou]

レンズ一体型／ファインダー付き／超高倍率ズームカメラで見た目が一眼レフにちょっと似ているもの、でしょうかね。

まあ，名称／定義がどうであれ、このジャンルのカメラは、いままで遠い存在であった野鳥撮影（など）を普通の人でも気軽に楽しめるようにした、という意味では重要な存在ですね。
習熟した人があつかうと、ネオ一眼でも素晴らしい写真が撮れますし、楽しんで使っている人も多いです。うまくつかうとほんとに便利です。

書込番号：19075688

バージョンアップ

[ねこちゃんまん]

リモコン不具合の修整きましたね。
よかったよかった。

http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/fw/150.html

書込番号：19062521

[t_まっちゃん]

忘れた頃にやって来ましたね〜

ただし、 [セットアップ] メニュー の [EVFの自動切り換え] を [しない] にしてお使いください。

とあるのが納得出来ないですね。

書込番号：19062706

[t_まっちゃん]

バージョンアップに挑戦していますが、何回やっても旧ファームしか解凍されません。

不思議だなぁ〜

書込番号：19062732

[t_まっちゃん]

上記書き込みは私の間違いでした。

解凍したファームウェア本体 をSDカードに入れてたので認識しませんでした。
firmware フォルダ毎をSDカードに入れて再実行して事なきを得ました。

明日以降でテストしてみます。

書込番号：19063008

[ねこちゃんまん]

アップしましたがとても順調です。
明らかにアップ前よりリモコンの
効きが良く、失敗がありません。

「EVFの自動切り換え」を「しない」にせよ
とありますが「する」にしてもきちんと
動作しているようです。

因みにリモコンは純正品ではなく
アマゾンで￥３６０で買った互換品です。

書込番号：19063060

[t_まっちゃん]

ねこちゃんまんさん も書かれてますが「EVFの自動切り換え」を
「する」にしていても問題なくリモコンは使えますね〜

これで安心してシャッターチャンスが狙えます。

書込番号：19073983

NIKON P900

[オナガドリ]

＜あくまでも個人の感想です＞
NIKONのP900が出荷調整しているのではないかいう疑惑を持っています。市場の原理原則的に専門家から見てそう感じます。まさか販売店と価格などの裏カルテルなどはないのでしょうが…？
それにしても3月発売で品薄なんておかしいね。NIKONダイレクトは5月25日に＜出荷2か月待ち＞と書いている。いまだに変わらないのはおかしいぜ。（実質68,000円程度）まずは協力のショップに儲けさせてという図なのかな？貸しを作ってね。
仮にショップの入荷原価が4万円ちょっとだとすれば9万円近い販売価格（いかにオープンだとはいえね）で売っているショップってどうなのかなぁ？仮説の話だけれどもしそうであるなら良心的ではないね。暴利だろうな。
CANONが光学80倍で5万円台の開発中って噂はまだ聞こえてこないけれど・・・・！？この状況を見て黙ってはいないだろうな。

書込番号：19001621

[レンジャ〜]

確かにこんな品薄状態が続くのはおかしいね

書込番号：19001656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉市場の原理原則的に専門家から見てそう感じます。

それで飯を食っている〜生業にされているのでしょうか？
講演会等どれぐらいの頻度でされているのでしょうか？

書込番号：19001683　スマートフォンサイトからの書き込み

[オナガドリ]

ありがとうございます。
しかし、失礼ながらお話の意図がイマイチ掴めません。
P900ではなくて私個人にご興味がありますか？ありがたいことですがもしかして講演依頼でしょうか？
希望するなら、まずこのスレッドのTPOに合致した”Subject of the question”を明確にしていただけるとウレシイですね。

書込番号：19001735

[松永弾正]

調整してると思いますよ。
実際に使ってるわけじゃないけど…どうみてもレンズが抜群にいいですよね。
アホなんでカルテルとかはわかりませんが…市場にダブついて価格が下がるのは、ニコン的にはまずいんでしょう。
一昔前の富士みたいに一気に作って、しばらくしたら叩き売り…みたいなパターンはメーカーにも厳しいでしょうし。

書込番号：19001798　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

今回に関しては、Nikonは価格適正化の為の
供給制限をしています。
価格の高いレンズを使用している為、価格維持に
徹しています。

Sonyの様に圧力で、価格維持している訳では
有りませんが、ユーザーにとっては同じ事です。

ただ、価格が高くても売れていますので
問題ないかと思われます。
ユーザーも納得して、購入する訳ですし。

人気が下がり商品価値も下がれば、価格は
下がると思います。
ただし、生産中止になる可能性も有りますね。

まあ、メーカーが利益を出し次機種の開発に
投資出来ますので悪くない手法だと思います。

現にSonyは、利益回収が出来無いため
品質に合わないほどの値上げをしています。

書込番号：19001831　スマートフォンサイトからの書き込み

[KID.R33GTR]

専門家ではないので難しい事は分かりませんが、
逆に生産調整をしないメーカーって今時存在するんですかね？
いくら品切れとはいえどの位の数量が出るか分からない(売れる保証が無い)のに
バカバカと生産出荷して、結局売れ残りました。
たくさん残っても仕方ないので、値段思い切り下げます・・・じゃあただのアホとしか思えません。
まあ、逆に考えれば品物を売る機会を失っているともとれるんですがね。

生産調整がカルテル？っと言うのにあたるのであれば、世の中の製造業の結構な数の会社が
それにあたってしまうような気がします。

自分はお利口さんでは無いので分かりませんが・・・

書込番号：19001873

[テンプル2005]

＞KID.R33GTRさん

ショップが、値下げ出来ない状況にして
利益を確保するのは、安易な作業では有りません。
売れなければ、去年のオリンパスの二の舞に
なります。

書込番号：19001958　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.C.T.]

カルテルってさあ・・・販売店間での価格調整か、複数メーカ間での価格数量調整であって、
メーカ＜＞店舗間での調整って、そもそも言葉間違っていない？？

大体、売れ筋で高付加価値で売れる商品なんですから、このボーナス商戦に
店舗側が在庫の調整するわけないじゃん、入荷できた端から売りますよｗ

現状、オリンパスやパナソニックがコンデジの不良在庫で苦しんだように
ニコンだって生産数量を無理に増やすつもりはないでしょ？？

ライン生産なら稼働時間を増やせば良いけど、カメラのような物はいくら売れているからといって
も人の手による生産組み立て部分が多いからいきなり、増産かけられないんです。

書込番号：19001969

[ありがとう、世界]

↑
その通りですね。

「ニコン１社 でカルテルとか有り得ない」わけで、このあたりは専門家たるスレ主さんは必要があえば解説していただけるものと思います。

地デジ更新で需要の先食いとか、
液晶ディスプレイ技術を「情報流出も含めて過度に陳腐化させてしまったこと」とか、
建設〜土建業を淘汰させすぎて雇用の調整力を飢餓化させたり大災害対応力を激減させたり(オリンピック対応能力もアレだったり)
などの「失敗の本質(^^;」を考慮すると、
【適度な価格維持≒利益確保】は
もっと認められていいように思います。


「価値と価格」については、「日本製を求めて日本にまでわざわざ買い物に来ている中国人」のほうが一般的な日本人よりも、「ある意味またはある部分において」は本質的なところを理解しているのかもしれません(^^;
※梅田ヨドバシで「日本製」のポップが該当製品毎に付けているのを実際に見て、つくづく思いました。

書込番号：19002029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉生産調整をしないメーカーって今時存在するんですかね？

結果的に生産調整に相当にする例でデジカメではないのですが、
毎年新機種が出るビデオカメラの場合でソニーとパナの場合は、現行機種がほぼ確実に手に入るのは上期(9月)まで、
10月以降は急激に流通在庫が減ったりして、一時期は11月ぐらいで現行機種が普通に買えず、P900の現状のように「待っていれば手に入る」というわけではなかったりしました。

ビデオカメラの売れ行きが落ちてからは上記ほど極端では無くなりましたが、「新機種が出てから旧機種の購入を検討する」という方法は、ソニーとパナのビデオカメラの場合は、多くの場合で容易ではない〜事実上不可能だったりするわけです。
(管理ミスによる「発掘」や死蔵品やそれ同等の存在は除く)

書込番号：19002063　スマートフォンサイトからの書き込み

[オナガドリ]

面白いんですね〜、こういう投稿欄てね。
僕はすでにリタイアした人間、あまりこういう場所には書きません。
それにカメラは初歩的な趣味だけで詳しい知識は皆無に近いです。
ただスレッドを立てていろんなご意見を拝見するのはそれなりに興味深いものですね。
拝見すれば品格も内容も高邁なご意見が多数あり、とても勉強になります。
一方では誤解あるいは勘違いの方もチラホラ。なかには書きこむこと自体に喜びを持たれる方もおいでかと。まぁ、大いに結構ですね。
子供のころ、50人の人の口から次の人の耳に内緒話（口伝手）のリレーをするゲームがありました。最初の話は最後の一人に行くまでに「5W1H」が破壊されるのが常でしたね。人は話を良く聞き吟味し理解して自分の感情で脚色せずに伝言していくことは苦手なのかもしれませんね。だから「言葉の綾」が生じます。
例えばどこかで『出荷調整』が「生産調整」に変化しているようですね。これはちょっと変ですよ。

冒頭に＜個人の感想＞と書いたのでそう読み取っていただけるとありがたい。
ついでに、仮説の話ですが、僕の個人の仮説感想における話の一部や大半が事実だったとすると、これは確実に法律に抵触します。
ちょっと卑近な例が出てこないのですが、コンビニ業界や新聞社の販売店との片務契約に近いとするなら、独禁法も視野に入ってくるでしょうね。それらの業界とカメラは取引形態がかなり異なるので同列では語れませんが、事と次第によると瓢箪から駒が飛び出します。

書込番号：19002090

[オナガドリ]

ちょっと書きわすれましたが、今の時代の大手メーカーで「どのくらい売れるかわからない」という企業は皆無でしょう。彼らはものすごいサーベイをかけてかなり確度の高い数字を持っています。実際、何度かそういう資料を見る機会もありましたね。
しかし、それでもなお見込みが異なることがあるのも事実でしょう。でも（私のような時代遅れが見て）昔のことを考えると、その効率的な生産から販売に至るプロセスは目を見張るものがあります。

書込番号：19002107

[ありがとう、世界]

本件において、「独占禁止法」ですか(^^;

書込番号：19002114　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイク・ヒュンダイ]

＞「日本製を求めて日本にまでわざわざ買い物に来ている中国人」のほうが・・・
はっきり言って今の日本人は、中国人も舌を巻くほどの真っ赤っ赤左翼思想ですよ。
反戦（実は反日）デモ見ればわかるでしょ、あんな狂気じみた奴ら中国にもいませんて。

書込番号：19002379

[カラスアゲハ]

そんなに売れてますかね？

先日登山用に手に入れました、シリアルは６千まで行ってませんでした
キタムラで6万7千円ほど、ひと月足らずで来ました
別に暴利をむさぼってるようには見えません
一部のオタクに行き渡ったら、後は見向きもされないでしょうね

所詮６万円ほどのコンデジですよ
ただ望遠域では特筆する描写をする時がある
このままでは無理で、三脚、雲台、照準器、プレート、レリーズ・・・
かなり手を入れないとね
使いこなして最大限の描写はどのくらいになるのか
写欲が湧いてきました

書込番号：19002434

[kaonoi]

末端の部品関連でしたが
＞ 「どのくらい売れるかわからない」・・ってことばかりでしたよ

翌月から 生産量を3倍にしろとか
一気に半分にするとか、いい加減なオーダーに振り回されて
倒産した同業者も居たくらいです



ただ、過去のブリッジカメラの売れ行きよりは良いようなので
協力会社の体制を含めて供給が間に合っていないのではないでしょうか？

上にも書きましたが、売れているからといって供給量を増やすと
売れなくなった時 反動が大きくて 補償問題にもなりかねません
（協力会社が海外だったりすると、ますます問題が大きくなるし）

書込番号：19002542

[くりりんNO．1]

値段をつり上げてるのは販売店がやってるだけで別にメーカーがやらせてるわけではないでしょ、価格コムのどの商品を見ても定価よりも上の値段を付けてるボタクリ店舗は必ずあると思います。
値段が下がらないのは需要と供給のバランスがとれていないのと、競合品が無いためで、秋ごろにCANONから光学100倍カメラが発売されるとの話は有りますので、それが現実になれば変化が現れるかもしれませんね。

書込番号：19002780　スマートフォンサイトからの書き込み

[オートコードIII]

5月24日に発注して、未だに手に入っていません。
7月24日に販売店から2度目のお詫びメールが届きました。

メーカーに状況確認していますが、
未だ生産状況改善しておらず、全く納期ご案内できる状況でないとの
ことでした。
とのことです。

まあ、税込み59.300円なので、他の店舗がその当たりまで下がるまでは
気長に待ってみようと思います。

書込番号：19002966

[アスコセンダ]

初期ロットが瞬く間に売れてしまって、ニコンとしては予想外の売れ行きだったのかもしれません。
通常、そうなるともっと次のロットでは生産量を増やすと言うのが当たり前のように感じますが、そこでニコンは意図的に生産量を絞って、利益を確保する道を選択したようですね。
新発売から、これだけ日数が経過して、価格コムのお店にほとんど在庫がないと言うのは異常です。
もともと2000mmの望遠と言うのは、特殊用途と言うことなのかもしれませんが、これを売りすぎると高価な望遠レンズ(デジタル一眼用）が売れなくなるとニコンは心配したのかもしれません。
いずれにしても、意図的に市場に品薄感を演出して、価格維持をしているのは間違いないと思います。
ニコンとしては、このカメラを売る代わりに、デジタル一眼と望遠レンズの組み合わせを売りたいと言うことなのでしょう。
そのほうが単価も張るしもうけも大きいですから。
しかし、仮にそうだとしたら、ニコンと言うメーカー、大企業としての誇りをかなぐり捨てたとしか思えません。
初回ロットが一番安く買えたなんて、どう考えても異常ですね。

書込番号：19003078

[テンプル2005]

Nikon、前例が有るからね。
価格適正化にたいしての、圧力。
キタムラの店員も言っているしね。

今回は、1000台/月生産から来ているんだけど。
何故、他メーカーの様に2000台/月にしないの
だろうか？
月生産台数を、増産しない為です。

５ヵ月で、6000台生産。
GRでも10,000台到達したんだけどね。


ここからは、推測ですが高値優先に出荷して
ません？
いくらなんでも、邪推し過ぎかな？

書込番号：19003112　スマートフォンサイトからの書き込み

p900望遠端と望遠レンズとの月による画像比較

[sige3]

P900とニコン８００ｍｍ	P900とニコン４００（ｆ２．８）＋TC20	P900とニコン３００ｍｍ＋ｔｃ１４

価格コムから参照できるP900望遠端と、ニコン単焦点望遠レンズ３００、４００、８００ｍｍのそれぞれの画像で比較してみました。
いずれも、現画像等倍表示状態で、printscreenによる画像です。P900を基準に、相手側を同じサイズになるよう拡大し、それらを並べて、これをprintscreenで取得したものが投稿画像です。上記の条件を優先しましたので、月齢や撮影条件は同じではありません。
１枚目はｐ９００と８００ｍｍ
２枚目はｐ９００と４００ｍｍ＋Tc20（２倍テレコン？）。ｐ９００を超えるので、そのまま比較。
３枚目はｐ９００と３００ｍｍ＋tc14
いずれも下段がｐ９００で上段が比較レンズです。
比較結果としては、やはり８００ｍｍや、４００ｍｍ（８００ｍｍ相当）はさすがの画像で、３００＋ｔｃ１４（４２０ｍｍ相当）より良いと思います。
４００−５００あたりに境界があるかなと思いました。これらのテレコンなし画像が見つかりませんでした。
これらは価格コムで等倍画像が取得できたことを前提にしていますが、細工の関係が間違っているかも知れません。
P900は月モード試してみましたスレッドのテンプル2005さんの画像をつかわさせていただきました。比較レンズはそれぞれのスレッドで数少ない月画像をつかわさせていただきました。ご了解ください。間違った引用があるかもしれませんが、それもご了解ください。
もっと確実な比較ができる方がいらっしゃれば、比較をお願いします。

書込番号：18998818

[ガラスの目]

興味深い比較写真です。
望遠写真の比較はブレや気象条件があるので困難です。
参考
http://blog.taxlawfirm.jp/?eid=980187

書込番号：18999912

[sige3]

そうなのですが、限られた参照画像の範囲で、あるていどわかるかと思いました。
ここではカメラとしての比較で無くＰ900の命である望遠で考えました。
比較環境のある奇特な方の大気の影響のない近くの建物などで比較された画像を期待したいです。

書込番号：19000217

[ケンパパ�U]

此方を参考に土星を撮ってみました。

書込番号：19002248

[sige3]

ケンパパ�Uさん
土星画像ありがとうございます。
（一眼）望遠レンズによる当倍の土星画像が参照できたとき、参考にさせて頂きます。

書込番号：19002527

月を撮る苦労

[ペペと亀]

昨夕、自宅ベランダで初めて月を撮った時のちょっとした苦労話です。
そもそもカメラは初心者なのに、超望遠で月を撮る、なんてと
思いましたが、そこそこ撮れたかなと自己満足してます。

1枚目　開始早々　
2枚目　ちょっと手前に引いてみました
3枚目　直前まで撮っていた夕焼けの太陽
4枚目　ふと南西の空の三日月に気付く

ただ、失敗例も多く、その原因を挙げてみます。

1.三脚の扱い、微妙な操作に不慣れ
　・少しづつ位置が変わる月を微調整するのに手間取る
　・調整したつもりが、カメラの重みでづれる
2.風で揺れる三脚
　・取敢えず、昔の三脚で間に合わせてましたが
　　人に心地良い風で揺れてしまいます
3.AUTO、M、Aなどと設定を変える度に手間取る
　・暗かったり、白とびだったり
　・しかも、設定がどれだったか記憶にない
等々です。

「1.」「2.」については、しっかりした三脚に替え(購入）、
なるべく風などの影響を受けない場所に設置する。
「3.」は言わずもながらですが、不勉強！

他のスレにもある土星を撮るには
こんな調子ではまだまだ先の話ですね。

書込番号：18988210

[エアー・フィッシュ]

	木星　拡大表示でご覧ください。

うまく撮れていると思います。
アップしたのは下位機種のP610ですが、それでも、これくらいで撮れます。

過去に議論になりましたが、
P900、P610は、画素数を8Mに設定すると解像力がいいようです。

特に惑星は、
16Mにすると星の輪郭が崩れて、ぐちゃぐちゃになってしまいます。

私が月を撮るときは、
Mモードで、ISO感度とシャッタースピードをいじる事しか考えていません。
満月と三日月では、かなり露出が違いますから、そこだけ気をつけていればいいものと思っています。
絞りは、コンデジなので常に開放がいいと思います。

書込番号：18988227

[都会の空でも見える]

きれいに撮れていると思います。
それより、夕日が面白く撮れているので感心してしまいました。

風で揺れる三脚の対策は、伸ばさないことにつきます。
私も昨日月撮影しましたが、ベランダの手すりを越える為に伸ばして使用し、ダメダメでした(((^^;)
惑星撮影などは、釣り人の体制で座って撮影しています。

書込番号：18988261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペペと亀]

エァー・フィッシュさん、アドバイスありがとうございます。

＞画素数を8Mに設定すると解像力がいいようです。
とは、意外でした。次回はこれに設定してみます。

ところで、今朝の朝焼けを撮りながらの
試し撮りを挙げてみました。

１枚目が全景で、各箇所をズームしてみましたが、
ただただ望遠の威力に驚かされてます。

練習を積んで、土星・木星に挑戦したいと思います。

書込番号：18988277

[ペペと亀]

都会の空でも見える　さん、購入する前から
参考にさせていただいてました。

少しでも近づけるよう、さらに参考にさせていただきます。

確かに、三脚は伸ばさない、と言うのもありですね。
素人(私)は、なるべく高い処と思いますが、
月との距離を考えたら、その差なんて、０に等しいですね。
それより、しっかり安定していることの方が重要だと、今気が付きました。

座って、ビールでも飲みながら手の震えを抑えてやってみます。
Ｍモードに慣れるまでは、まだまだ時間が掛かりそうです。

書込番号：18988343

[じじかめ]

綺麗に撮れてますね。2000ｍｍ相当ですから、しっかりした三脚が必要だと思います。
超望遠撮影をお楽しみください。

書込番号：18988476

[パクシのりた]

うわさのこんなの	月は一緒に取れませんでした

ぺぺと亀さん

お写真拝見しました（おはようございますの方も）。上手く撮れてるではないですか。
センサー小さく高感度性能がよくないはずなので、
ISO100の絞り開放に固定で手ぶれケアしつつがんばって撮ると
もっとキレイに撮れるんじゃないかなーと思います。
満月だと、もっと余裕出ますよね。

気になったのは４枚めです。昨日の夕暮れ、こんなの出てましたよねー
月の映り込み方から察するに、東京／埼玉住み？？？
ちなみにこちらは神奈川からの撮影でしたｗ

書込番号：18988495

[sige3]

ペペと亀さん
関係ない質問ですみません。２回目のご投稿の１枚目、気になる鉄塔が２本見えますね。　　対になっているように見えますが、この間に線が張ってあるのでしょうか？　送電塔ではなさそうで、電波塔のようにも見えます。何かご存知ですか。

P900で月を写すと、特に気を張らなくても簡単にある程度の満足できる撮影ができるのがよいところですね。（試し取り程度しかやっていないですが）。細かく見てもっとよく映そうとすると、それなりに頑張らなければならないようです。

書込番号：18988517

[ペペと亀]

じじかめ　さん、
励ましのお言葉、有難うございます。
まだ余裕はないのですが、少しずつ楽しめるよう
あれやこれやと試してみます。

パクシのりた　さん、
＞ISO100の絞り開放に固定で手ぶれケアしつつがんばって撮る
オートに任せず、この方法で是非やってみます。
ところで、小生、宇都宮の南の方です。
梅雨明けで、天気が良く、朝焼け、夕焼けの練習が出来て良かったです。

ｓｉｇｅ３　さん、
＞電波塔のようにも見えます。
そうです。航空管制の電波塔のようです。
ここを標に航空機が位置情報を得ている、と聞いた事があります。
ただ、周辺の柵には、関係者以外立ち寄るな、としか書いてありませんが。
＞P900で月を写すと、特に気を張らなくても簡単にある程度の満足できる
　撮影ができるのがよいところですね。
そうですね。小生も、最初にそこそこ撮れて、チョット自慢したいところですが
今日は職場を休んでいるので、冷却期間があってよかったかもしれません。

皆さんのアドバイスを一つ一つ検証しながら、撮って行きます。

書込番号：18988906

[パクシのりた]

無断拝借・加工すみません

ウチから北東方面とは思いましたが結構遠くでしたねｗ
雲の形を見るために、絵を拝借して少しHDR風にいじってみたのですが、
僕の絵が換算28mmでぺぺと亀さんのが換算200mmくらい（これに気づきませんでした）だから、
同じ雲撮ってましたかねーｗ
しかし、周辺まで解像がとてもいいのでビックリしました。

書込番号：18989002

[パクシのりた]

右下	下

なんだか画像サイズ、勝手に変更されちゃう・・・
トリミングも・・・・って、P900じゃない！
にも今気づきました。すみません・・・

書込番号：18989011

[パクシのりた]

つーことは35mmはそのままで、やっぱ違う雲だったか。
色々早とちりだらけでごめんなさい。とても失礼しました

書込番号：18989016

[ペペと亀]

パクシのりた　さん
いや〜驚きました。同じ雲だったんでしょうね。
そちらからだと、西北の方向でしょうか。

４枚目の雲の写真は、夕景モードですが、
特に何もしていない、と言うか、
記録的に取ってみたのですが、
パクシのりた　さんの絵は
何か迫ってくる感じがしますね。

まだ、どうトリミングするか、とか
色付けするとかが、よく分かっていないので、
参考になります。

今夕も挑戦しようと思ってますが、
また、アドバイスを頂ければと思いますので、
よろしくお願いします。

書込番号：18989108

[sige3]

ペペと亀さん
電波塔とのこと、よく見るとアンテナ線が見えますね。いまどきこんなアンテナは珍しいなあ。

書込番号：18989748

[ペペと亀]

ｓｉｇｅ３　さん
＞いまどきこんなアンテナは珍しいなあ。
そうなんですか。
見る人が見ると、いろんな世界があるんですね。
今まで何の疑問も持ちませんでした。

詳しく分かる人が周囲にはいないので、
疑問を解消しようがないんで申し訳ありません。

書込番号：18989929

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

電波塔。
長波のアンテナかもね。
自衛隊とかにありそうな。

書込番号：18990334　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

>長波のアンテナかもね。
長さからすると塔を５０ｍとすると１００ｍ以上のようなので長波と思いましたが、特別な目的なのでしょうね。
航空標識などちょっと検索したのですがわかりませんでした。

書込番号：18990399

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

スマホで見ているので分かりませんが、上下二本ありませんか？
有れば間違いないと思いますが。

書込番号：18990470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペペと亀]

戯言=zazaon さん、ｓｉｇｅ３　さん
電波塔が気になるようですね。
仕事に行く前に、回り道して、写真に撮ってこようかと
思いましたが、２〜３前に朝焼けの試し撮りした中に、
何枚かあったのを思い出したのでＵＰしておきます。
疑問解消に役に立てればいいのですが。

書込番号：18991105

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

> ペペと亀さん
ありがとうございます。
どうも予想とは違うように思いますね。
でも、通信鉄塔に間違いありませんが。

書込番号：18991253

[sige3]

ペペと亀さん
実用に供しているこのタイプの長波用アンテナ(多分）そして端っこを見るのは始めてです。
興味深い画像ありがとうございました。

書込番号：18991653

東京上空、竜巻発生

[都会の空でも見える]

竜巻発生	朝日を浴びる竜巻	竜巻と朝日とスカイツリー

最近天気が良い日があるので、インターバル撮影で朝日を撮っていました。
昨日も台風が西にそれて、雲の動きが普段と異なるので撮影した所、竜巻が２本撮影できました。

しまっておくのは勿体無いので公開しました。

７月１８日　竜巻と朝日
https://youtu.be/S2p7d4yUsis

７月１５日　普段の朝日
https://youtu.be/EZWCB8ysUZM

書込番号：18979049

[橘 屋]

子供（来月で5歳）が４時起きで朝焼けの絵を描いていました・・・
この時間帯に起床する自分は、朝焼けって元気になる、冬場だとこの時間は真っ暗だから尚更かな？

書込番号：18979167　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

気温・気流の安定している時間帯の竜巻、珍しいですね。
とは言え、2-4時は過去23年間で40件報告されています。
昼間の次に多い時間帯だそうです。何故？

他の夜の時間帯は、一桁/時間当たりだそうです。
まあ昼間は…
時間当たり14-32件と、多く6-20時まで2ケタ台です。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/bosai/tornado/stats/hourly.html

↑ 参考資料

私、竜巻は昼間の1回しか撮影した事がありません。(^_^;)
しかも、距離は目測で40ｋｍ。
ＧＲＤ−４でしたので、小さ過ぎて殆ど写っていないに等しかったです。

書込番号：18979413

[じじかめ]

珍しいシーンが撮れましたね。でも、最近は竜巻のニュースも多くなった気がします。

書込番号：18979691

[うさらネット]

じじかめさん　竜巻に乗って御降臨〜

書込番号：18979790

[ありが〜と]

それ竜巻じゃなくて飛行機雲だよ。　　(・_・)>

あーーー、かめが生きてた。　　(◎-◎；)

書込番号：18980155

[花とオジ]

ＡＥＤの使い方を間違ったのでしょうか・・・

心配して損した・・・

書込番号：18980425

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

赤道鈴之助 の 真空切 ! ?

又は、豪雨慈羅（ゴｳジラ） の 除染活動 ？


でした 。

書込番号：18980635　スマートフォンサイトからの書き込み

[御用だ]

都会の空でも見えるさん。こんにちは。
神秘的な写真ですねえ。

それにしても、ドロシーって、じじかめさんだったのね。ﾎﾞｿｯ

書込番号：18980916

[テンプル2005]

じじかめさん、7/8振りですね。
体調は、大丈夫ですか？

書込番号：18981003

[オジンパス３５ＳＰ]

表紙「前兆証言１５１９！」

　都会の空でも見えるさんの撮られた写真を拝見して似た写真を思い出しましたのでご報告まで。
　添付させて頂きましたのは１９９５年１月１７日早朝に発生した阪神淡路大震災の前兆現象をまとめた「前兆証言１５１９！」誌の表紙写真です。この写真は震災前日の夕方、神戸市から明石市方面を撮ったものです。
　７０年周期といわれる関東大震災も、大正の地震からもう９０年余を経過。東京都北区在住の当家では先程までに、水・食糧・電池ガス・室内耐震の買い出し及び準備を終わったところです。

書込番号：18981122

[都会の空でも見える]

朝日に染まる竜巻

皆さん返信や楽しい書き込みありがとうございます。
関東の梅雨が明けました。また、暑い夏がやって来てしまいます。
毎年の事ですが早く秋が来てほしいと願いながら２ヶ月を過ごすことになりますね。

オジンパス３５ＳＰさん
単なる偶然と思いつつも、今日一日何事もなく過ごせたことに感謝しました。
感謝の気持ちを込めベストの一枚をアップします。

別スレで人気の秘密でも熱くなっていましたが、私は複数台持つことは大蔵省の許可が下りないのでＰ９００で暫く行くと思います。
後、かみさん用にＲＸ１００を購入したので、これとの２台持ちですね。
自分用の２台目を買うとしたらアストロレーサー搭載のネオイチが安ければ考えるかもしれませんけど、４Ｋの撮れるネオイチは興味ないですね。
４Ｋ買うならビデオカメラでしょ？

しかし、Ｐ９００の生産調整はされているのでしょうか？
長く待つ方と短納期の方がおり、生産はされているが出荷を絞っているように見えてしまいます。
７月に入ると大量に出回ると予想していましたが、日本向け累計生産数１００００台を超えるのは秋になりそうですね。

書込番号：18982183

[じじかめ]

皆さん、ご心配をおかけいたしましたが、10日ほどの入院から戻ってきました。
身体がフラフラして、脳梗塞の再発が心配でしたがＭＲＩ検査の結果、大丈夫でした。
スレ主さん、横レス失礼致しました。

書込番号：18985683

[花とオジ]

異常無しで良かったです。
暫くは家庭内熱中症に気を付けて下さい。

私・・・
ペンチとカナヅチとネジ回しセットさえあれば・・・
大概の物は日帰りで治す自信はあります。

書込番号：18985772

[ありが〜と]

だいたい、昔のものわ叩けばなおるんだよ。　　(゜゜☆＼(--メ)

書込番号：18985875