COOLPIX P900 のクチコミ掲示板

デジスコとの比較

[itts]

皆様の素敵な作例を見て、ものすごく心が揺さぶられている者です。

現在、フィールドスコープkowa TSN-664＋30倍アイピースTE-14WDにユニバーサルアダプタTSN-DA4を介してDSC-RX100を接続しデジスコ(焦点距離：約3000mm)で野鳥撮影をしているのですが、TSN-664の暗さが気になり始めたためTSN-774に更新しようかと思っていました。

そこへこの素晴らしい超高倍ズームカメラが登場したので、どちらを選択すべきか毎日悩んでいます。楽しい悩みですが(笑)

デジスコとこのカメラを両方使われたことのある方がいらっしゃいましたら、どちらの方が綺麗に撮れるか教えて頂けませんでしょうか。

撮影に手間がかかったり技術が必要であることは一切気にしませんので(練習しますので)、ベストの状態で撮ったとして、10〜40m程離れた位置で静止しているシ○ノジコやヤ○ショウビンを綺麗に写真や動画で納めるには画質(解像感や立体感)の面でどちらを選択するのがベストか。できることなら羽毛まで解像させた写真として納めたいです(さすがに欲張りかもしれませんが…)
可能であれば、同じ焦点距離で撮影した写真を参考にさせて戴ければ非常に有難いです(*^^*)

数年前、APS-Cのデジイチ(PENTAX K-r)+シグマ150-500mmで撮った写真があまりに小さく、しかもボケボケだったのでこの春にリベンジしに行こうかなと考えてます。

よろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：18627646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉デジスコ(焦点距離：約3000mm)

換算焦点距離なのでしょうか？

そうであれば、光学望遠端が換算f=2000mmのP900はデジタル1.5倍になりますので、そのときの有効画素数は 1605万/1.5^2 = 1605万/2.25 ≒ 713万 になってしまい、
元の有効面が対角7.72mmですので、デジタル1.5倍時の有効面の対角は 7.72/1.5 ≒ 5.15mm(約1/3.5型)になります(^^;

また、1型のRX100を使われているとのことですから、カメラの撮像部分の違いを含めて、十分な光量がある条件では、お手持ちのデジスコセットが(光学的および撮像素子的には)圧勝しても当然かと思います。

※夕刻を含めて、ISO1600以上となって狭小画素の欠点が出やすくなる条件では特に

もっとも、デジスコですので、コリメート法による接続自体の欠点がないわけではないですから、そういうところで外光条件を含めて優劣が入れ替わる可能性はありますが、
いずれにしても換算f=3000mmではP900にとって1.5倍のデジタルズーム域であることは承知されるべきかと思います。


なお、P900の望遠端は開放F6.5換算f=2000(実f=357)mmですので、有効(口)径≒54.9mmですので、そのドーズ限界を4:3画面に換算すると約215万となり、デジタル1.5倍では約95万になります。

上記を望遠鏡に当てはめると、有効(口)径[mm] = 望遠倍率(※望遠鏡で規定される倍率)
のとき、(旧)見掛け視界50度の条件で約190万になります。

※デジカメでは「単なるズーム比を望遠の倍率だと勘違いしている人が圧倒的多数」なので、望遠鏡では当たり前の「倍率」は、そのままでは誤解されるので注記しています

※お手持ちのデジスコセットが、仮に(旧)見掛け視界50度の望遠倍率30倍で 有効(口)径60mmであれば、190×2^(60/30) = 190×2^2 ≒ 760万になり、少なくとも有効(口)径と倍率のバランスの上ではP900の望遠端より有利になっていることになります。

書込番号：18627793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 190×2^(60/30) = 190×2^2 ≒ 760万

正 190万×(60/30)^2 = 190万×2^2 = 190万×4 = 760万

書込番号：18627996　スマートフォンサイトからの書き込み

[itts]

ありがとう、世界さん
どうもありがとうございます。
こういう風にパッと計算できるのって凄いですね♪

計算にやや自信がないのですが、RX100の望遠端が35mm換算で100mmなので、アイピースの倍率をそのまま乗じて換算f3000mmだと思ってます。

仰る通り、この焦点距離をP900で実現しようとしたらデジタル拡大しないと達成できないですよね。
そうなるとP900が不利になってしまうので、光学ズームの上限値の換算2000mmで画像を比較してみたいという思いがありました。不適当な説明をしてしまいすみませんでした。。。

3000mm相当の焦点距離が必要な状況(被写体の野鳥がものすごく遠くにいる場合)では今のままのデジスコシステムで撮るとして、2000mm相当までの画質がどの程度デジスコに近いのか。良く見ないと差がわからない程度であれば機動力の向上という観点からP900を購入し、デジスコの方が明らかに上であればTSN-774への更新を進めようと思っています。

コリメート法の原理上仕方がないのかどうかは恥ずかしながら勉強不足のため分からないのですが、どうもデジスコの画像は平面的に写るような印象なので、P900の方が立体的に写るようであれば、是非P900を購入したいなあと思っています。

書込番号：18628234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ksk777]

P900デジスコ並仕様　24〜2000mm相当	P900でスズメ　1800mm相当	TSN884+TE-11WZ+GM1+25mmf1.8 1250〜3000mm相当	M4/3デジスコで撮影のアオジ　1800mm相当

itts さん、こんばんは

普段デジスコと一眼で野鳥撮影しています。１週間ほどP900を使用した結果デジスコの代用に
なりそうな気がします。ただし、画質最優先となるとデジスコになりますね。

特に動く小鳥（セキレイなど）の場合、連写でストレスのないデジスコのほうが良いですが
P900の場合は被写体の導入とシャッターのみの操作のため、簡単撮影が出来ます。

近距離で撮ればあまり差がないような気がします。
添付野鳥は撮影距離10ｍ前後でいずれもリサイズしています。

書込番号：18629252

[reotaro]

ksk777さんに質問させてください。
（横からすみません！）

1枚目の写真に写っているレリーズユニットは手作りでしょうか。
通常のレリーズを押すとアームが動いてP900のシャッターを押す、という仕組みのようですね。
こういうのを作ってみたいのですが、ブログ等でご紹介はされてないのでしょうか。

もしよろしければご教示ください。
よろしくお願いします。

なお、P900を購入予定です。

書込番号：18629464

[itts]

ksk777さん
写真での比較を挙げていただきありがとうございました。

さすがのTSN-884なのとksk777さんの腕前が相まって僕なんかのレベルとは大違いの解像感＆立体感のある良い写真ですね！確かにこれだとP900より画質いいですね〜。TSN-664でも腕がよければこれに近いくらいの写真が撮れるものなのかどうなのか…(^-^;

でもP900のスズメもかなり解像してるのでメチャクチャ差があるという訳ではなさそうですね。ちなみにもっと慣れたらさらに解像しそうですか？？それとも限界に近いレベルですか？？

撮影距離が近ければ大差ないというのはわかる気がします。何mくらいから差が開き始めるのかが気になってしまいます。30mくらい先だとデジスコがかなり有利なのかな…

書込番号：18629843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
厚みの違う二種類のアルミ板を使った自作品のようですね。
特にシャッターボタン側の板厚を分厚くし、そして巨鳥のような油田の採掘？機を彷彿とさせる秀逸な形状は「過去からのノウハウ」が産み出したような気もします。

そのまま真似ても工作精度(と言っても作者は普通にやってるだけかもしれませんが)まで真似るのは難しいので、支柱(板)を挟み込んで相対的にシャッターボタン側を分厚くするようにして簡単なカーブ形状にするほうが、一般の工作レベルならば機能させやすいでしょうし、意外に抵抗となる支点部分にはシリコン製の薄い穴銭状ワッシャを挟み込むほうが楽かもしれません。
※そのワッシャはできるだけ径の大きなもの(例えば直径15mm以上)が良さそう？

書込番号：18629873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉RX100の望遠端が35mm換算で100mmなので、アイピースの倍率をそのまま乗じて換算f3000mmだと思ってます。

了解しました。

気になるのはデジカメ側を望遠端まで使っていることで、私が知る限りでは画質を考慮すると広角側を使うほうが良さそうですが、望遠目的のようですので選択肢に挙げにくいですね(^^;

※しかし、TSN-884を使われているksk777さんは、1800mm相当にされています。


〉この焦点距離をP900で実現しようとしたらデジタル拡大しないと達成できないですよね。
〉そうなるとP900が不利になってしまうので、光学ズームの上限値の換算2000mmで画像を比較してみたいという思いがありました。不適当な説明をしてしまいすみませんでした。。。

恐縮です(^^;


〉デジスコの方が明らかに上であればTSN-774への更新を進めようと思っています。

〉コリメート法の原理上仕方がないのかどうかは恥ずかしながら勉強不足のため分からないのですが、どうもデジスコの画像は平面的に写るような印象なので、P900の方が立体的に写るようであれば、是非P900を購入したいなあと思っています。

望遠鏡本体だけでなく、アイピースの重要性が結構あるのでは？と思います。
お手持ちのアイピースTE-14WDも結構良いものかと思いますが、ksk777さんの望遠鏡本体はTSN-884ですが、アイピースにTE-11WZを使われており、それは
〉KOWA製アイピースとしては初めて、特殊低分散性を持つXDレンズ（eXtra low Disparsion lens）を採用
とあり、価格もP900と同じぐらいで(世間一般的な視点では)高価なものになります。

※以前から、同じような望遠鏡やデジカメを使っていても画像に結構な差があるので、アイピースの差異もずっと気になっていました。

特に、
〉デジスコの画像は平面的に写るような印象なので
につきまして、望遠鏡本体もさることながら、
・デジカメ望遠側による影響(※もちろんデジカメ本体の性能も大きく影響しますが)
・アイピースの質の違い
・アイピースとデジカメの「間」、すなわち、接眼部分と前玉およびその周辺による反射や迷走光の処理の有無
・アイピースの取り付けに伴う問題(漏れ光の阻止)
などが挙げられるかと思います。

列挙しましたが、少なくともksk777さんの挙げられた画像を拝見すると、(金額面などの対応が不可欠ですが)対処できない難問ではないように思われますので、まずはデジカメ側を望遠端〜広角端〜その間で、どう変わるのか？など、できるところから検証されてはいかがでしょうか？

書込番号：18630006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 デジカメ側を望遠端〜広角端〜その間で

正 デジカメ側を望遠端〜広角側〜その間で

コリメート法による多くの場合は、デジカメの広角「端」では「ケラれ」やすいので、
広角「側」が有利であっても、広角「端」を選択しがたいようです。

書込番号：18630118　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑三]

手持ち撮影、トリミング	三脚でリモコン撮影、トリミング

こんな鳥しか撮れなかったので、参考になるかどうかわかりませんが、
P900と、TSN884にVA3、レンズはオリンパス45�oF1.8、パナソニックのGH4での比較です
必ずしも同じ条件ではないかもしれませんが、極力同じような距離、ターゲット、シャッター速度です
携帯、機動性ではP900が有利だと思います

書込番号：18630683

[ksk777]

一脚仕様	三脚仕様　ネジ一本で着脱出来ます	ジンバル雲台にセット

TSN884デジスコにはズームアイピースを使用していますので、カメラのレンズは25mmF1.8の単焦点をセットしています。
TE-11WZは25〜60倍ズームで1250〜3000ｍｍ相当で撮影出来ます。
またカメラはブレを抑えるために、小型で電子シャッター付のGM1を使用、1500〜2000mm前後を多用しています。

どこまで高解像を求めるかで変わりますが、20ｍ位まではデジスコもP900も変わらないと思われます。
それ以上になりますと機材よりも陽炎などの影響が大きくなります。

現在P900は一脚と三脚で運用しており、手持ちよりも歩留まりが上がります。また、ブラケット類はすべて自作しています。あり合わせの材料と手持ちの部品で作りましたので、あまり綺麗ではありませんが紹介しておきます。

三脚の場合はデジスコドットコム製のジンバル雲台で、右手でパーン棒を左手でケーブルレリーズを操作して撮影しています。一脚、三脚いずれもアルカスイスタイプのプレートで運用しています。

書込番号：18630704

[reotaro]

ありがとう、世界さん、

ksk777さん

どうも有り難うございます。
私には工作は難しいかもしれませんが、ジンバル雲台と組み合わせてなんとかトライしてみようと思います。

有難うございました！

書込番号：18630786

[itts]

ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
僕の性格が見透かされたようで恥ずかしいんですけど、導入当時、なるべく安くデジスコシステムを組み上げようとしてこの構成を選択しました。
アイピースの影響は結構大きいかもしれないですね。

そして言われていちばん「あっ！」って思ったのはRX100とアイピースの間の隙間に光が入りうる構造になっていることです。市販の専用アダプタとユニバーサルアダプタはそこが大きく違います。
僅かではあると思うんですけど入った光がアイピース表面で反射して平面的にうっすらと白みがかると平面的に感じる写真になりそうだなーと思いました。

RX100は換算f24〜100mで、このシステムでケラレないのは30〜100mmなので実質900〜3000mmの焦点距離が実使用領域だと思ってます。広角側は確かに綺麗に写るのでなるべくその領域を使用していますが、野鳥(渡りで来た人慣れしてない鳥)に警戒されない距離で撮ろうとすると2000〜3000mmを多用せざるを得ないと思ってました。場合によってはRX100もデジタル拡大領域も使うことも結構多いです。

僕のデジスコシステムでの漏れ光の影響をなくした場合にどれだけ立体感を出せるかまず確認したいと思います。そして2000mm超はデジスコに任せて2000mmまでの領域をP900で対応させることを本気で検討してみようと思います。

書込番号：18631050　スマートフォンサイトからの書き込み

[itts]

笑三さん

お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。たった今帰宅いたしました。

デジスコとの比較写真を載せていただきありがとうございました。これをパッと見るとどちらもそれほど変わらないような印象ですね。リサイズする前の画像でも同様の印象をお持ちでしょうか？笑三さんのご見解も参考にさせていただけると嬉しいです。

それにしても手持ちでここまで取ろうとするとデジスコではありえませんよね。脇を締めてがっちり構えて撮るだけでここまで写せるのであればP900を買うべきかという気になってきました♪

書込番号：18632796

[ありがとう、世界]

スレ主さん、どうも(^^)

お手持ちのデジスコのシステムは、デジカメ込みで十数万円以上でしょうから、まあ世間一般からすればお手軽な金額ではないので、卑下しないでくださいm(_ _)m

隙間からの光漏れにつきましては、「新品で劣化していない」セキスイかニットー(3Mは？)の黒の塩ビテープを【一旦、ジーパンなど硬い布地に貼り付けて】からq隙間に巻いて、数時間以内に剥がせば、テープ端以外は糊残りしにくいので、一度試してみてください。
(塩ビテープの保存は冷蔵庫内で。それでもベトベトと劣化すると困るし安いので一年経ったら棄てましょう)

また、内面反射につきまして、極端な例と対策が下記HPにありましたので、参考になるかもしれません。

・内面反射ほかの対策
http://star-party.jp/wp/?p=211
↑
安いのでこどもの玩具程度に買おうと思うことが何度かありましたが・・・・
※同じような値段でも下記のものはずっと良いようです。
http://scopetown.jp/products.html

書込番号：18632871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

注 「新品で劣化していない」セキスイかニットー(3Mは？)の黒の塩ビテープ

塩ビテープ(多くは絶縁テープ)は劣化する過程でベトベトになることをご存知と思いますが、特に粗悪品はすぐに「ベトベト」になるので、少なくとも変なメーカーは避け、
、粘着テープメーカーとして信頼性の高いセキスイ、ニットー(パーマセル含む)、3Mの三社から選ばれることをお奨めします。

※3Mの塩ビテープは気にかけて見たことがないので、売ってないかもしれないけれど(^^;

書込番号：18632978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドアップまろん]

カワセミ	ヒヨドリ	ジョウビタキ雌	メジロ

スレ主様　私は774＋接眼レンズ17W＋RX100M2でデジスコをやっています、私も気軽に撮れる超望遠デジカメの登場に期待しているところでが、P900にも興味がありここの口コミやレビューを見ております。結論から言うと、画質はデジスコに比べると相当劣りますね。サンプルを掲載しますのでご覧ください。
＊レリーズですがM2だとリモートシャッターで使えて便利ですね。

書込番号：18633026

[itts]

換算焦点距離1470�o	換算焦点距離1530mm	換算焦点距離3000mm

ksk777さん

お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
こんにちは、世界さんにも感じているのですが、何度も丁寧にご説明頂きとても感謝しております。

昨日のやり取りの中で失礼なことを申してしまい反省しています。
これだけしっかりとした設備で撮影されたわけなので、ほぼ限界まで性能を引き出した解像感が得られているとすぐに認識するべきでした。。。

ksk777さんのシステムと比較すると、スコープのランクが2段階低いこと、アイピースも廉価なものであること、カメラのレンズが単焦点であること、カメラがメカニカルシャッターであること、技術の差などが違うので、これだけ違えば僕のシステムで撮影した画質と大幅に違うことは理解できます。デジスコについて言えば廉価システムはやっぱりNGなんでしょうね。。。そういう意味ではこのP900は圧倒的に安価なのにデジスコ並というのであれば凄いことですね。

皆さんにデータを見せていただきながら、こちらの"立体感のない写真"をアップしておりませんでしたので、ここで一度紹介させていただきます。1枚目と2枚目は換算焦点距離1500mm程度、3枚目は3000mmです。改めてみると単にピントが合っていないことがその主要因のようにも思えてきました。。。(3枚目は暗くてISOを上げ過ぎた影響も)


当方のデジスコでの撮影技術が低いことが主要因のように思えてきましたのと、とするとTSN-774に更新しても十分な成果が得られない可能性があるのと、当方より格上のksk777さんの認識として撮影距離20mまで大差なさそうと仰っていただいたことと、オートフォーカスと手振れ補正というところによる寄与が比較的大きそうな気もするので、P900を購入することに致します。その際にはksk777さんのシステムを参考にさせていただいて自作したいと思います。まずはレリーズとドットサイト取り付けからですね。


皆様、親身になって色々と教えて戴いてありがとうございました。

書込番号：18633083

[ありがとう、世界]

スレ主さん、画像拝見しました。
正直言いますと、思っていたものよりちょっと気になりました。

デジスコ専門店などで詳しい店員さんにデジスコ一式をチェックしてもらっては？

(失礼ながらレンズ清掃に問題なければ)どこかのレンズの部分で最悪の場合カビているか(落下の衝撃などで)合わせレンズの接着部分などに隙間や白濁などの問題があるかもしれませんので。

※カビで白濁したレンズであえて写した画像を見せてもらったことを思い出しました


ただし、特に限定せずにデジスコ画像を探すと、スレ主さんの画像に似た感じのものは珍しいものではなく、このスレで884や774を使っておられる方々の画像が(私の評価レベルでは)上位にあって、「相対的」になっているだけかもしれませんが。

書込番号：18633179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
あ、もちろん「空気中の水蒸気や黄砂、陽炎などが特に問題ない」という前提の場合ですが。

書込番号：18633194　スマートフォンサイトからの書き込み

背景のボケた写真は撮影できるのでしょうか

[nmaka]

お世話になります．
コンデジを使用しています．
息子の野球写真を撮っているのですが，今のカメラでは，
ズーム不足とシャッタースピードの遅さに困っています．
背景のボケた写真が撮れる本格的なカメラが欲しくなり，
D5500購入直前までいったのですが，そこでP900発売を知りました．
P900は，初心者でも背景のボケた写真は撮影できるのでしょうか．
それとも，カメラよりも腕のよさが，重要なのでしょうか．
よろしくお願いします．

書込番号：18578774

[jm1omh]

いまお使いのコンデジはなんでしょうか?

書込番号：18578781

[フェニックスの一輝]

＞背景のボケた写真が撮れる本格的なカメラが欲しくなり，

背景のぼけた写真を撮りたいのであれば、D5500のほうを購入したほうがいいと思います。
（当然キットレンズ以外に単焦点レンズがあるほうが目的の写真を撮りやすいと思いますが）

P900は背景をぼかすより、遠くのものを大きく撮る望遠が得意なカメラです。

P900でも、いろいろ工夫すれば背景をぼかすことはできるかもしれませんが、P900ほど工夫（苦労？）しなくても
背景をぼかしやすいのは一眼レフのほうかなと思います。

目的がはっきりしている場合は、目的にあったカメラを購入したほうがいいと思います。

書込番号：18578812

[nmaka]

皆様，早速の御返信どうもありがとうございます．

jm1omhさんへ
今のカメラは，カシオのエクシリムZR-400です．

フェニックスの一輝さんへ
やはり，私の目的にはD5500が合うようですね．

書込番号：18578856

[花とオジ]

Ｐ９００もコンデジなので、今お持ちのものと違っても微々たるもの・・・
ヘタすると、もっとボケないかも・・・

どんな条件の時にボケるのかを勉強されると、コンデジでも十分背景がボケた写真を撮る事ができます。
もちろん、ボカすのが無理なシチュエーションもあります。
逆に言うと、Ｄ５５００でもボカせない事もあります。
カメラも重要ですが、ボカすための知識も同じ様に重要です。

シャッタースピードの遅さに困っていると言うのも、なぜ遅いのかを知る事が重要です。

失礼ながら、シャッタースピードと言うのが何なのかも理解されているのかどうか疑問に感じます。

書込番号：18578880

[いぷせん]

換算2000mm級ということなので、望遠端でとれば「ある程度」ボケるはずです。
しかし、2000mmという画角で撮ることは稀と思いますので、この望遠性能は基本的に遠くのものを撮るのを撮る用途で使うのが良いと思います。
ボケ味を気にされるのであれば、素直に一眼を購入されることをお勧めいたします。
初物価格のこのお値段ですと、エントリー機のキットズームは十分購入できます。（この場合、換算2000mmは不可能ですが・・・）

書込番号：18579039

[kooth]

>息子の野球写真を撮っているのですが，今のカメラでは，
>ズーム不足とシャッタースピードの遅さに困っています．
>背景のボケた写真が撮れる本格的なカメラが欲しくなり，

自分がP900を試写した印象からしますと、ボケません。
新宿から4km先の渋谷のビルにピントを合わせて
後ろに26km先の横浜ベイブリッジがボケ切れずに写りますので、
野球場のフィールドで息子さんが30m離れているとして
後ろが200m離れていてもボケ切らないはずです。
あと、P900は連写が（自分が試写した範囲では）あまり得意ではないので、
スポーツ向けとはいいがたい部分があります。

大きめのセンサーで換算焦点距離が長めで明るいレンズであるほど
高いシャッタースピードで、かつボケやすくはなりますが、
本格的なカメラでこれをやろうとすると、
野球報道のカメラマンが使っているような、
車が買えるくらいの投資が必要になります。

妥協点として
35mm換算で800mm程度（本当はもっと長い方が良いと思う）の望遠の明るめレンズの
1インチセンサー機あたりが現実的だと思います。

Nikon1 V3 に 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 のセットとか
パナソニック LUMIX DMC-FZ1000
辺りを検討いただく方が良いかもしれません。

書込番号：18579103

[gda_hisashi]

ボケが木曜日の倍率は受光素子が大きい方が有利です
(焦点距離が長いレンズが有利です)

なのでAPS-C機のD5500をお勧め

書込番号：18579106　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎朝納豆]

吾輩も同じく

D5500 ダブルズームキット [ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000732499/

をお勧めしますね。300�oの望遠使えば
スレ主さんの用途に合う写真が撮れると
思います。

P900では明らかに用途違いかと思います。

書込番号：18579273

[ありがとう、世界]

過焦点距離※一部要修正

〉新宿から4km先の渋谷のビルにピントを合わせて
〉後ろに26km先の横浜ベイブリッジがボケ切れずに写りますので、

その条件では「過焦点距離」以降(以遠)になっているかもしれませんね。
添付画像(計算表)だけから読み取ると過焦点距離は3.5kmぐらいになるような？


〉スレ主さん

主な撮影距離とか判りますか？
被写界深度において、
・撮影距離
・背景の距離
・実焦点距離(※換算焦点距離ではダメ)
・絞り値
・撮像面の有効面サイズ
が重要になります。
(影響の大きさはおよそ上記の順で、同じ撮影距離で同じ被写体であれば、カメラや撮影の仕方で必然的に差が出ますが、逆に、撮影距離によっては差が出にくい条件もあり、その閾(しきい)になるのが過焦点距離です)

書込番号：18579458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

素子の小さな1/2.3型で30倍ズームデジカメでこんな感じです。
30倍で最短2ｍまで寄れるのでその分ボケやすいですが、黄色い玉が大人の顔よりやや大きい程度ですので、
子供なら上半身程度で背景が2〜3ｍ以上離れてる条件とかになると思います。

ズームが長い事より20倍以上ではズーム一杯の時にどこまで近づけるかがぼけやすさにつながるでしょうから、
今の機種ならキヤノンSX530HSの方が、50倍の時レンズ前から最短1.3ｍまで寄れますので、
背景から離れた場所でなら、ぼけ安くて使いやすいと思います。

ただ、一眼の方が楽だと思いますので参考まで（＾＾；…

書込番号：18579473

[ありがとう、世界]

スレ主さん、もう一点忘れていましたが、絞り開放で撮ってますか？

フルオートのままでは何買っても本件については不十分になります。

書込番号：18579492　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

発売されて、皆さんのレポート見てから選んでもいいのではないでしょうか。

書込番号：18580510

[nmaka]

皆様，色々と教えていただきありがとうございます．

撮影距離はピッチャーなら約20m，外野なら50〜60mくらいかと思います．

実は，カメラについては全くの素人です．
指摘された開放などを含めほぼ知識がない状態です．
今までも，コンデジでフルオート撮影でした．

デジイチを購入すれば，オートで背景のボケた写真が撮影できると思っていました．
しかし，そんな事はないようですね．
すみません．勉強不足でした．
御指摘いただいた中からどれかを購入し，設定を色々と変えながら撮影したいと思います．
どうもありがとうございました．

書込番号：18581804

[ありがとう、世界]

単に設定を変えても仕方がないので、まずは「ポートレート」モードなど人物撮影らしきアイコンで示されているモードを探して、そのモードで試してみてください。

なお、フルオートの場合はデジイチでも「積極的に絞り開放には自動設定しない＝最もボケが出るようには自動的にならない」はずです。

※旅先の記念撮影の場合は、背景がボケてしまったら目的に対して失敗になりますね。
そういう用途も考慮すると、最悪の失敗を防ぐ＝積極的にボカさない、ということになるわけです。

※そうすると、ユーザー側で「できるだけボカしたい設定を選ぶ」という選択が必要になるわけです。ですから、フルオートでは何を買っても不十分になるわけです。

書込番号：18581927　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

スポーツならAF速度がだいじです。
この機種のAFが素早いかどうかを確認してからが良いですよ。
野球ぐらいなら2000mmも必要ないので、パナのFＺ１０００も良いと思います。

ニコン1も良いですが、望遠レンズが必要になります。

書込番号：18584249

[ＦＸ取引]

被写体が遠くの場合は、どんなコンデジでもぼけはほぼ同じです
ズームを望遠側にし、被写体に近づき撮影するとぼけは出ますが

しかしこの機種では最短撮影距離が5ｍと遠く、開放値がF6.5と暗いので
ぼけはあまり期待出来ないと思います。

書込番号：18585692

[ありがとう、世界]

スレ主さん、一応画像つきで設定条件によるボケの感じを表現できHPがありますので、気になったら試してみてください。

・被写界深度計算機 (DOF Computer)
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
↑
カメラの設定はプルダウンから「1/2.3型コンデジ」を選択して(一番下)、
換算焦点距離はとりあえず2000(mm)、
あとは被写体1に20(m)とか50(m)とか、
h被写体2は30(m)とか60(m)とか、
背景の距離は100(m)とか。

※換算焦点距離を2000(mm)にして、被写体1を20(m)にすると、画面いっぱいに「顔」だけ、背景は見たこともないようなボケ方をしていました(^^;
(他の設定は次の通り。被写体2は50(m)※幽霊みたい(^^;、背景は100(m)※異空間みたい(^^;)

書込番号：18585941　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

おてもやん〜背景ボケサンプル

こんばんは。COOLPIX P900は持ってませんが・・・って、当たり前の発売前。

投稿写真、他機種ですが、フジの30倍ズームのコンデジ、換算337mmでこんな背景ボケです。



・・・って、素直に信じないこと。

自分としては極めて稀な、幸運な状況で得られたモノです。普通には無理です、超高倍率超望遠コンデジでも。

書込番号：18586095

[ありがとう、世界]

↑
換算焦点距離2000(mm)のとき、F値は「6.5」にしてください。

ちなみに、ご要望の件は、ピッチャーで換算焦点距離500(mm)F「5.6」、外野で換算焦点距離1000(mm)F「6.5」あたりが妥当かと。

書込番号：18586108　スマートフォンサイトからの書き込み

[STORM RAD6]

ニコン D7200とニコン VR70-300mmでいいと思います。

書込番号：18587030

5段階手ブレ補正

[くりりんNO．1]

5段階手ブレ補正って常に5段階効いてるものなのでしょうか？
もちろん手ブレ補正ONでの話です。

書込番号：18570780　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラダイスモンモン丸]

メーカーに・・・

書込番号：18570858

[フェニックスの一輝]

＞5段階手ブレ補正って常に5段階効いてるものなのでしょうか？

5段階というのは補正効果5.0段のことでしょうか？
もしそうだとすれば、手ブレ補正に段階はないので、常に5.0段分効いていると思います。

語弊があるかもしれませんが、2段分しか手ブレしない人の場合は2段分の補正ですし
1段分しか手ブレしない人の場合は1段分の補正です。
動いている量以上補正すれば、補正ではなく手ブレ発生器になってしまいます。

そういう意味では常に5段分補正しているわけではありませんが
補正はしていなくても、効きとしては常に5段分まであると思います。

もっとも、細かいことまで考えると
5.0段というのは約350 mm（35mm判換算の撮影画角）なので、他の焦点距離では5.0段分の効果はない可能性があります。
でも、それは他のカメラでも同じように思います。

書込番号：18570862

[kaonoi]

5段階ではなく
5段分速いシャッタースピードを使用したときと同じ防振効果・・・
ということですね

当然、常に効果があるんでしょう（ニコン的には）

書込番号：18570863

[sumi_hobby]

デジカメの手振れ補正能力はCIPAという団体によってガイドラインが示されたもので手振れ補正をONにすることによってどれだけシャッタースピードを上げたものに相当するかというものですね。少なくともシャターを切る瞬間には手振れ補正が効いていることになります。

ガイドラインによると焦点距離(ズーム倍率)やISO感度については特に規定されてなく、また決められた振動で測定されるらしいため、それらを狙い撃ったチャンピオンデータを得る事も原理的には可能なわけです。ということで実際どの状態で5段階効いているかは詳細なデータが公開されない限りわかりません。

書込番号：18570871

[つるピカード]

光学手振れ補正はレンズ内の一部のレンズを動かして、センサ上に結像する画像を安定させる仕組みですが、この仕組みによって
最大で５段分（ニコンの書き方では５段分速いシャッタースピードを使用したときと同じ防振効果）が『期待できる』ってことでね。

補正レンズはブレが検出されなければ動きませんが、ブレが検出されればブレを打ち消そうとして動きます。
この動き量(＝補正量)は連続的なもので、（シャッタースピードに換算して）０〜５段分までの間の適正な量にコントロール
されます。
また、補正量はレンズの焦点距離や（デジカメの場合は）撮影時のシャッター速度によっても違ってくると思います。

５段と言えば、１／１５秒のシャッター速度でも１／５００秒でシャッターを切った場合と同じ程度ブレないということで、
それだけ遅いシャッター速度でもブレないことをアピールしたいのでしょう。

ただ、いくら強力な手振れ機能があっても被写体ブレは防げませんからね〜〜。

書込番号：18571030

[くりりんNO．1]

単純計算で1/8000のシャッタースピードと同じ計算になるとどこかのHPで見かけたもので(^^)

シャッタースピードの分母×2×2×2×2×2

1/250で1/8000というふうに書いてありました(°▽°)

一眼レフ並だけど、、、ほんとかなぁと思った次第です。

書込番号：18571037　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりりんNO．1]

つるピカードさんの計算と一致しますね、ありがとうございます(^^)

後１週間後が楽しみです(^^)

この質問は解決とさせていただきます。

回答していただいた方々、ありがとうございましたm(__)m

書込番号：18571052　スマートフォンサイトからの書き込み

[御用だ]

クリリンNO1さん
解決おめでとうございます。

しかしながら、価格コム掲示板の仕組み上では、グッドアンサーを選ぶ等の解決処理をしないと、「解決済み」にはならないと思いましたが。違ってたらゴメンナサイ。

書込番号：18571358

[御用だ]

くりりんNO.1さん。
失礼。お名前をカタカナ書きにして、間違えてしまいした。
お詫びして訂正させていただきます。

書込番号：18571369

[ミスター・スコップ]

くりりんNO．1さん

> 単純計算で1/8000のシャッタースピードと同じ計算になるとどこかのHPで見かけたもので(^^)
> シャッタースピードの分母×2×2×2×2×2
> 1/250で1/8000というふうに書いてありました(°▽°)
> 一眼レフ並だけど、、、ほんとかなぁと思った次第です。

誤解されていないとは思いますが、念のため。手ブレ補正は、シャッター速度の実行的効果を高めたものではありません。全く別物とお考え下さい。以下に大雑把な考え方を示します。

P900の場合、望遠端は35mm判換算で2000mmです。ここでは35mm判換算2000mmに関して考えます。通常、手ブレが生じない限界は、「1/焦点距離(mm)」秒とされていますので、手ブレ補正がOFFの状態で、1/2000で撮影し、この時の手ブレ量を求めます。次に手ブレ補正をONの状態で、シャッター速度を遅くして行きます。P900の場合、5段分の効果があると言う事なので、(1/2000)×2^5(2の5乗)＝1/62.5となります。即ち、手ブレ量は、手ブレ補正ONでシャッター速度が「1/62.5」秒の時と、手ブレ補正OFFでシャッター速度が「1/2000」秒の時とが等しいと言う事になります。

以下に、CIPAの測定方法が出ています。各メーカーはこの方法(上記の大雑把な記述より、当然ながら厳密になっています)が規定されて以降は、この方法に準拠してカタログ値を示していますので、ご興味があれば、ご参考になさって下さい。
・デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法（光学式）
http://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/DC-X011-2014_J.pdf
http://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/VMVA_for_DC-X011_J.pdf

書込番号：18571689

[ミスター・スコップ]

くりりんNO．1さん

ちょっと補足です。P900の手ブレ補正に関しては、35mm判換算350mmと明記されていたので、以下のように読み替えて下さい。

35mm判換算350mmの時、

手ブレの限界→手ブレ補正OFFのシャッター速度：「1/350」秒
手ブレ補正ONのシャッター速度：(1/350)×2^5＝「1/10.9」秒

上記の手ブレ量が等しい。

書込番号：18571852

[くりりんNO．1]

ということは、計算上では望遠端撮影時は1/350秒でないと手持ちでの手振れなし撮影はできないということですか？

書込番号：18572395

[ミスター・スコップ]

くりりんNO．1さん

手ブレ補正OFFでの手ブレが起きない限界シャッター速度が、「1/焦点距離(mm)」(秒)と言われているのは、経験則だと思います。ただこれでは、CIPAが目指す客観的なデータが得られえないので、基準となる測定方法が示されています。まず測定する35mm判焦点距離を設定します。CIPAぶれ測定チャート(画像チャート)を35mm判換算距離(mm)の約20倍離れた位置に設置します。振動を与えて各シャッター速度で手ブレ量を測定し、手ブレ補正効果判定レベル(35mm判換算でのイメージセンサー上のブレが63μm)となるシャッター速度を、手ブレ補正OFF及びONで、求めます。この方法により、手ブレ補正効果が得られます。
以下、ご参考になるページを付けておきますが、CIPAの測定方法は単純とは思えないので、大雑把には、手ブレ補正OFFで手ブレが起きない限界シャッター速度は「1/焦点距離(mm)」(秒)と捉えて頂いても、大きな問題はないかと思います。

・ニコンの交換レンズにおける手ブレ補正の説明
(最後の方に、「一般的に、手ブレは交換レンズの「1/焦点距離」秒よりも遅いシャッタースピードになると起こりやすいとされています。」との記載があります。)
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/vr/

・キヤノンの手ブレ補正を防ぐコツの説明
(最初の方に、「そこで、レンズの焦点距離との関係で手持ち撮影のシャッター速度の限界は35mmフルサイズ換算で「焦点距離分の1」が目安になるといわれています。」との記載があります。)
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/02-02.html

・CIPA資料(再掲)
(p.21に、測定を始める目安として「4) シャッタースピードが「1/焦点距離(35mmフィルム換算)」程度になるようにする。」とあります。)
(手ブレ補正の効果の概念図が、p.27「図 4-5-3a 手ぶれ補正効果」、p.28「図 4-5-3b 手ぶれ補正効果の算出方法」にあります。)
http://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/DC-X011-2014_J.pdf

書込番号：18572625

[ミスター・スコップ]

くりりんNO．1さん

> ということは、計算上では望遠端撮影時は1/350秒でないと手持ちでの手振れなし撮影はできないということですか？

説明が抜けていました。P900の望遠端は35mm判換算で2000mmですが、この時の手ブレ補正効果をニコンは示していません。手ブレ補正効果を示しているのは、35mm判換算で350mmの時です。[18571852]は、この事を記載しています。

望遠端の35mm判換算2000mmの時、言える事は、経験則上では、手ブレ補正OFFで手ブレ限界シャッター速度が1/2000と言う事です。手ブレ補正ONの場合は、1/2000より遅い場合でも手ブレは起き難いと思いますが、ニコンは35mm判換算2000mmでの手ブレ補正効果を示していませんので、何段分の手ブレ補正効果があるかは不明です。

書込番号：18572632

[kooth]

ミスター・スコップさん
>通常、手ブレが生じない限界は、「1/焦点距離(mm)」秒とされていますので
これは35mmフィルムカメラでの話。

『手ブレ限界 ＝１／焦点距離　の導出根拠を教えてください』クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18379622/
にて、MA★RSさんが探してくださったニコンの1995年資料に
>従来よりの経験則で「撮影レンズの焦点距離分の1のシャッタースピードが手持ち撮影の限界」
>との説が有るが,この経験則を上記手プレ量の関係式に当てはめてみると,
>露光時間1/f(sec)の像移動量はf×R/f(mm)で焦点距離の項が消え,R(rad/S)の
>カメラの振れ角速度がそのままR(mm)の手プレに対応する事になり,興味深い。
とありまず。
ここでのR(mm)はフィルム面ですので、フィルム長辺でR(mm)/36(mm)ぶれます。
今のフルサイズセンサーの画素数で等倍鑑賞を前提にすると、
例えばニコンD750は長辺6016画素あるので
R/36=1/6016となるRは36/6016=0.006(rad/S)。0.34(度/秒)。
ペンタックスの手振れ補正SRの最大補正角が2度なので、
その半分程度の量の手ブレを人がすると考えると、
1/焦点距離(mm)では概ね３画素程度ブレる計算。

L版にプリントして眺めるなら「1/焦点距離(mm)」。
等倍鑑賞前提なら「1/焦点距離(mm)×3」程度は見ておいた方が良いと思います。
あとはお持ちのカメラの手振れ補正と腕や三脚次第。

書込番号：18572660

[ミスター・スコップ]

koothさん

コメント、ありがとうございます。koothさんのコメントと引用頂いたスレは、後で、じっくり拝見させて頂きます。

すぐには全容を理解出来ないので、以下、簡単にコメントさせて頂きます。

「1/35mm判換算距離」は、先の書き込み通り、経験則だと思っています。撮影する方の腕や撮影条件等々が影響して来る事は当然です。

CIPAでは、手ブレ補正OFFの(経験則で「1/35mm判換算距離」とされていた)シャッター速度を、一定のルールに基づいて求めるようになっています。この方が客観性を持ちますが、今回の例では、ニコンが手ブレ補正OFFの35mm判換算350mmでのシャッター速度を「何分の1」秒としたかは分かりません。そこで、スレ主さんに分かり易くご理解頂くため、経験則上の「1/35mm判換算距離」を例に挙げさせて頂きました。

書込番号：18572697

[じじかめ]

ニコンのショールームで試してみては？

書込番号：18573241

[くりりんNO．1]

じじかめさん＞夜遅くまでやってないしガラス越しでおまけに都市部で霞がかかったりで条件が悪くて実写で確認するのは素人には無理です(^_^;)

なので、置きピンのように計算上手持ちでもいけるシャッタースピードを算出しようと思った次第です。

発売まで後6日、待ち遠しいです(^^)

書込番号：18573336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

koothさん

他の用事があったので、今、パパッと見ましたが、経験則「1/35mm判換算焦点距離」をデジタルカメラに用いるのは、特に不自然だとは思いませんでした。

まず、MA★RSさんが探して下さったニコンの1995年資料ですが、もう少し長く引用すると内容が分かり易いと思いました。

−−−−−引用始め−−−−−

遠距離撮影の場合,撮影レンズの焦点距離がf(mm)でカメラの振れ角速度がR(rad/S)であったときに,近似解f×R(mm/S)の速度で像移動が発生する。カメラの振れ角速度が露光時間1/T(sec)中で一定 であった場合,手プレの量はf×R/T(mm)となる。ちなみに,従来よりの経験則で「撮影レンズの焦点距離分の1のシャッタースピードが手持ち撮影の限界」との説が有るが,この経験則を上記手プレ量の関係式に当てはめてみると,露光時間1/f(sec)の像移動量はf×R/f(mm)で 焦点距離の項が消え,R(rad/S)のカメラの振れ角速度がそのままR(mm)の手プレに対応する事になり,興味深い。

−−−−−引用終わり−−−−−

CIPAでは、以下のように、35mmフィルム換算値[μm]に置き換えて手ブレ補正効果を求めています。

・35mmフィルム換算値[μm]＝ボケオフセット量(または実測総合ボケ量)[画素]×(35mmフィルム1コマの対角長[μm]/撮影画像の対角長[画素])

・35mmフィルム1コマの対角長[μm]＝(24^2＋36^2)^(1/2)×1000

・撮影画像の対角長[画素]＝((垂直方向記録画素数)^2＋(水平方向記録画素数)^2)^(1/2)

(注)　^2：2乗、^(1/2)：(1/2)乗＝平方根

従って、特に問題ないと思います。前述の通り、

手ぶれ補正効果判定レベル＝63[μm]

がCIPAでは用いられています。これを角速度に置き換えると0.063[rad/s]＝3.6[度/s]となります。koothさんがD750で等倍鑑賞時として試算された角速度の約10倍です。D750の画素ピッチは、koothさんが引用された数値から、6.0[μm]なので、CIPAの手ぶれ補正効果判定レベルの約1/10ですから、koothさんが試算された数値と矛盾しません。CIPAが、手ぶれ補正効果判定レベル＝63[μm]とした経緯は分かりませんが、手ブレ補正OFF/ONで、手ブレが生じていないと手ブレ補正効果は求められませんから、誤差を少なくするために、D750の画素ピッチの約10倍が用いられているものと推測します。

書込番号：18573561

[ミスター・スコップ]

補足です。

・35mmフィルム換算値[μm]＝ボケオフセット量(または実測総合ボケ量)[画素]×(35mmフィルム1コマの対角長[μm]/撮影画像の対角長[画素])
・35mmフィルム1コマの対角長[μm]＝(24^2＋36^2)^(1/2)×1000
・撮影画像の対角長[画素]＝((垂直方向記録画素数)^2＋(水平方向記録画素数)^2)^(1/2)

D750の場合、仮にボケオフセット量を0[μm]とすると、
35mmフィルム換算値[μm]＝63[μm]＝ぶれ量[μm]×5.98
なので、
ぶれ量[μm]＝10.5[μm]
となり、D750の画素ピッチ(5.98[μm])の1.76倍、ですね。

書込番号：18573689

動画のファイルフォーマットは何？

[bluesman777]

仕様に何も書いてないとこみると動画には期待できないんでしょうけど。ビットレート５０Ｍ以上ってことはないですよね。

書込番号：18536089

[フェニックスの一輝]

動画のファイルフォーマットは
MOV（映像：H.264/MPEG-4 AVC、音声：LPCMステレオ）
ですね。

ビットレートは記載がないのでわかりませんが、何も記載がない＝特に進化していないと考えると
25Mbps前後ではないでしょうか？

書込番号：18536154

[bluesman777]

ありがとうございます。２５Ｍじゃもったいないですね。せっかくここまで高画質っぽいのに。いずれは４Ｋもでるだろうから待ちましょう。

書込番号：18537990