スマカメ CS-QR20
- 専用アプリでQRコードを読み取り、パスワードを入力するだけで使える暗視機能搭載のネットワークカメラ。
- 光センサーが周囲の明るさを感知し、暗くなると自動的に暗視モードへ切り替わる。
- 映像に動きがあったときにスマホに通知を行う動体検知機能を搭載。子供やペット、来訪者の確認用など、さまざまなシーンで使用できる。
ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ
お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします
タイプ：ネットワークカメラ 有効画素数：100万画素 見守り：○ 無線LAN(ワイヤレス)：IEEE802.11b/g/n
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全41スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 接続不可が頻発 → SD交換で劇的改善 |
4 | 0 | 2016年11月26日 23:09 |
| 管理画面の出し方(カメラ設定・ネットワーク設定をいじれます） |
28 | 6 | 2016年8月22日 14:53 |
| ３台運用での障害記録 |
32 | 94 | 2016年7月14日 08:40 |
| Windows専用アプリケーション『スマカメPro』 |
9 | 6 | 2016年5月1日 19:10 |
| iOS9.3でもアプリ『スマカメ』は正常動作します。 |
4 | 2 | 2016年3月25日 14:30 |
| iOS版『スマカメ』v1.3.0で動体検知の通知が英語になる。 |
24 | 22 | 2016年3月3日 21:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ネットワークカメラ・防犯カメラ > PLANEX > スマカメ CS-QR20
接続不可の不具合が頻発して困っている方の参考になれば幸いでございます。
管理している６台のCS-QR20のうち、３台のCS-QR20で接続不可の不具合が頻発していましたが、SDカードを交換したら、症状が劇的に改善しました。
症状(b)から、ネットワーク関係の不具合だと決めつけていて、ほとほと困っていたのですが、まさかのまさかでした。SDの劣化によって、録画に不具合が出るなら理解できます。でも、接続不可中も録画は問題なくできてるのに接続だけできないって…。いったいどういうことなんでしょうねぇ。うーん、わかりませぬ。
◆症状
(a) アプリ『スマカメ』から接続できず、「オフライン」と表示される。インターネット越しも、LAN内からも同じ。このとき、CS-QR20のおでこのランプは紫点灯。CS-QR20と同じ無線LANルータにiPod touchを接続すると、価格コムやプラネックスのサイトを、正常に見れる(ルータは正常に動いている)
(b) CS-QR20の電源抜差しで復活後、アプリから録画一覧を確認すると、接続不可だった時間帯の映像も、正常に録画されている。
(c) SDをフォーマットしても、接続不可の頻度は変わらず。
◆症状の頻度
・３日に２回ていど
◆SDカード
・使用してほぼ１年半。
・１日あたり数百件の録画
・Trancsend microSD 32GB TS32GUSDU1PE (交換前も交換後もコレです)。
http://amzn.asia/4W0mAKI
4点
ネットワークカメラ・防犯カメラ > PLANEX > スマカメ CS-QR20
 |
 |
|---|---|
「カメラ設定」画面 |
「LAN設定」画面 |
次の手順で管理画面を出すことができ、カメラやネットワークなど関係の各種設定ができるようです。
なお、この画面は、サポート対象外とのことですので、この画面から各種設定をいじることは自己責任となるようですので、ご留意ください。
【手順】
①同一LAN内の端末上でブラウザを開き、次のURLにアクセス。
http://CS-QR20のIPアドレス
②下記内容で認証
ユーザ名：admin / パスワード：password
【設定内容の例】
(a)「カメラ設定」画面の中には、次の項目があります。
「時刻表示」、「色温度」、「ゲイン」、「コントラスト」、「露光時間」
※カメラの門外漢である私には、「時刻表示」以外の４項目が、何を意味するのか、よくわかりませんが(笑)。
(b)「LAN設定」画面のなかに、項目「DHCPタイプ」があり、「無効」「サーバ」「自動」から選べます。
「無効」にしておけば、IPアドレスの固定ができそうです(検証はしておりません)。
9点
補足します。
>> http://CS-QR20のIPアドレス
CS-QR20のIPアドレスを知るには、「FING」などのアプリで、LAN内をスキャンすると早いです。
<<Fing (Android版)>>
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.overlook.android.fing&hl=ja
<<Fing (iOS版>>
https://itunes.apple.com/jp/app/fing-network-scanner/id430921107?mt=8
書込番号：20096530
3点
どこかのスレへの返信なのでしょうか? それとも情報提供なのでしょうか??
書込番号：20097032
3点
区分「他」が示すとおり、ただの情報提供です。
書込番号：20097227 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞tanettyさん、すばらしい情報をありがとうございます。
アプリでの設定ができない項目も管理画面にて、各種設定ができますね。
当然、設定変更は自己責任ですが、ここに規定されていることが分かりました。
なお、どこかでｽﾏｶﾒのIPｱﾄﾞﾚｽ一覧があったことを思い出し、探したら、
Windowsｱﾌﾟﾘでは、「編集」→ｽﾏｶﾒ「検索」でIPｱﾄﾞﾚｽが分かるようです。
また、
Androidｱﾌﾟﾘでは、「ｶﾒﾗの追加」→「LAN内検索」でIPｱﾄﾞﾚｽが分かるようです。
いつも、貴重な情報をありがとうございます。
書込番号：20099594
3点
＞tanettyさん
すごくナイスな情報ありがとうございました！
・LED照射のONとOFFの切替が可能。
・有線LANを接続した本カメラを無線LANの親機として設定。
・それに伴うDHCPサーバー機能
実際に使えるかどうかはともかく、上記のコントロールができるようですね。
とても興味深い情報、どうもありがとうございました。
書込番号：20134771
1点
ネットワークカメラ・防犯カメラ > PLANEX > スマカメ CS-QR20
CS-QR20を３台で運用しています。すごく便利なのですが、ちょこちょこ障害がおこるのがタマニキズです。
そこでこのスレッドでは、障害の種類・頻度を明らかにするため、障害が発生するたび、記録をつけていこうと思います。
半分は自分の備忘のためですが、半分は「みなさまの参考に少しでもなれば」との気持ちでございます。
▼カメラ(CS-QR20)
・２軒の無人店舗に計３台。()内は、ルータからの距離。
「店舗A奥」(8m)
「店舗A手前」(5m)
「店舗B」(3m)
・次のSDカードが、３台すべてに挿してある。
Transcend microSDHCカード 32GB Class10 TS32GUSDHC10E
・ビデオ品質「中」
・動体検知「高」
・録画モード「動体検知と連動して録画」
・１台１日あたり約１００件程度の録画があり、１録画につき数秒～十数秒程度。
▼ネットワーク環境
・各店舗にルータGL-04Pを設置。
・ルータにはIIJmioミニマムスタートプランのSIMが挿してある。
・ルータの設定により、ルータ～インターネット間はLTE固定にしてある。
・ルータ～カメラ間は、2.4GHzの802.11n, WPA2, AES。
▼使用条件
・１日数回、(３台合わせて）のべ数分程度、自宅や外出先から店舗の現在映像を見ます。
・録画映像の確認は、３台あわせて週１～２回で、１回あたり数分程度です。
（店舗に何か異常があったときに、録画映像を少しずつ遡って見ます)。
▼備考
下記スレッドがきっかけで障害を記録しはじめましたが、スレッドタイトルとは症状が異なる障害もあわせて記録していきたいため、新規スレッドを立てました。
<<録画件数が増えると、録画映像を見れない>>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000761546/#19097620
1点
この間に74件の返信があります。
クチコミ[19647135]の訂正です。曜日を書き間違えてました。
○ 3/1(火)に発生(というか発見)した障害内容です。
× 3/1(土)に発生(というか発見)した障害内容です。
書込番号：19647149
0点
3/5(土)22:00ごろ、障害を未然に防止するため、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)ともSDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19666171
0点
今日は検索していて、パナソニックの人が書いた読みやすい技術解説を見つけたので、共有いたします。
http://www.ssaj.or.jp/download/2014/summer/pdf/09.pdf
書込番号：19673229
0点
＞スーパカー消しゴムさん
ありがとうございます！ 参考になります！
・１素子あたりに書き込めるビット数には、１～３のビットの３種類ある。
・ビットあたりの単価が安いのは、３ビット素子。ただし、もっとも耐久性がない。
・ビットあたりの単価が高いのは、１ビット素子。ただし、もっとも耐久性がある。
ざっくりこんな(↑)感じでしょうか。「１素子あたりのビット数」が製品ごとに明示されてるといいんですけどねぇ(惜)。
書込番号：19679119
0点
SLC, MLC, TLCに関してはSSDのほうでもかなり重要なトピックスなので、検索するととても多くの情報が出ています。以下のブログは簡潔にまとまっていて参考になりました。
http://nanikanaikana.blogspot.jp/2013/12/ssd-slcmlctlc.html
おそらくお値ごろなmicroSDメモリーは、大抵の場合はTLCであると思います。トランセンドの場合、TLCの場合は明記がありませんが、SLCとMLCは産業用として勝てとリーされてSLCなのか、MLCなのかがガッツリアピールされています。
http://jp.transcend-info.com/Products/cate-303
パナソニックのネットワークカメラが推奨しているメモリーはもちろんパナソニック製ですが、やはりSLCとMLCです。
http://panasonic.net/avc/sdcard/business_sd_j/index.html
しかし、私たち個人ユーザーが使うには考えるとTLCタイプを買って、寿命が来るまで運用でカバーしつつ骨の髄までしゃぶり尽くすのがいいのかもしれないですね。
書込番号：19683242
1点
＞スーパカー消しゴムさん
たいへん勉強になりました。ありがとうございます！！
>>私たち個人ユーザーが使うには考えるとTLCタイプを買って、寿命が来るまで運用でカバーしつつ骨の髄までしゃぶり尽くすのがいいのかもしれないですね。
たしかに、そうカモ...。
書込番号：19683339
0点
3/14(月)に発生(というか発見)した障害内容です。
▼カメラ
「店舗A奥」
▼症状概要
・現在映像は見れない。
・「オンライン」にはなる。
▼対応概要
・アプリからSDフォーマット(およびそれに伴う自動再起動) 昼12:00ごろ
書込番号：19691686
0点
本日3/14(月)昼12:00ごろ、障害を未然に防止するため、２台(店舗A手前、店舗B)について、SDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19691691
0点
3/20(日)22:00ごろ、障害を未然に防止するため、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)ともSDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19718873
0点
3/22(火)16:00ごろに発生(というか発見)した障害内容です。
▼カメラ
「店舗A奥」
▼症状概要
・現在映像は見れない。
・録画は見れる。
・「オンライン」にはなる。
▼対応概要
・アプリからSDフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)
書込番号：19718888
0点
3/28(月)13:00ごろ、障害を未然に防止するため、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)ともSDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19749187
0点
4/6(水)23:00ごろ、障害を未然に防止するため、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)ともSDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19765204
0点
4/10(日)22:40に発見した障害内容です。
▼カメラ
「店舗A奥」
▼症状概要
・録画一覧を見ると、３日前(4/7 20:13～)から録画が止まっていた(現在映像もそれ以前録画も見れる)。
・アプリから確認すると、「SDカードの空き容量」は「29174MB」と表示される(SD容量の空きはたくさんある)。
▼対応概要
・アプリからSDフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)
書込番号：19777326
0点
4/10(日)23:00ごろ、障害を未然に防止するため、２台(店舗A手前、店舗B)について、SDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19777663
0点
4/20(水)22:00ごろ、障害を未然に防止するため、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)ともSDカードフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)しました。
書込番号：19814435
0点
4/23(土)12:30ごろに発生(というか発見)した障害内容です。
▼カメラ
「店舗B」
▼症状概要
・現在映像は見れない。
・「オンライン」にはなる。
▼対応概要
・アプリからSDフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)
書込番号：19814443
0点
4/25(月)、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)とも、ファームウェアをバージョンアップしました。(Version 1.25 から Version 1.29)
これにより、SDフォーマットを伴わず、遠隔からも再起動できるようになりました。
書込番号：19834166
0点
4/30(土)16:30ごろに発生(というか発見)した障害内容です。たぶん、初めて見た障害内容だと思います。
▼カメラ
「店舗A奥」
▼症状概要
・「録画を再生する」ボタンを押すと、すぐに「録画はありません」エラーで、録画一覧が出ない。
・しかし、「検索」から「１週間以内」を選ぶと、直前までの録画一覧がちゃんと出る。
・現在映像は見れる。（当然、「オンライン」になっている）。
▼対応概要
・アプリからSDフォーマット(およびそれに伴う自動再起動)
書込番号：19834192
0点
5/1(日)22:00ごろ、障害を未然に防止するため、３台(店舗A奥、店舗A手前、店舗B)ともアプリから遠隔で再起動しました。
※今回から、SDフォーマットを伴わない再起動に変更しました。その変更が障害の発生頻度に影響を及ぼすか否か、経過観察します。
書込番号：19837492
0点
ファームウェアv1.29にして以降、きわめて動作が安定しています。
具体的には、5/2(月)以降、定期再起動をしない、手放しの運用にしておりますが、7/13までの２ヶ月半のあいだに、３台でのべ２回しか、「現地に行って再起動」という不具合が発生していません。
なお、この２回は、いずれもカメラ「店舗B」であり、SDカードが単純に劣化している、という可能性も否定できません。(「店舗B」は、動体検知の頻度が、他のカメラ２台に比べ、かなり多いから)。
いずれにせよ、これまでと比べると、すばらしい安定性、としか言いようがありません。
v1.29では、録画一覧取得にかかる時間が、劇的に改善されています。具体的には、数分から１秒になりました。こうして考えてみると、v1.29前は、録画一覧取得が、カメラに負荷をかけ、動作を不安定化させていた、としか思えません。
少し話はそれますが、運用を楽にした要因のひとつとして、遠隔再起動機能が実装されたことも、見逃せません。遠隔でアプリから接続したとき、現在映像が見れない状態になってしまっていても、ステータスが「オンライン」と表示されていれば、遠隔から再起動できるからです。
ステータスが「接続中」で止まってしまう場合は、現地まで行って、電源の抜き差しが必要ですが、このレスの冒頭で述べたとおり、v1.29以降、そういったケースは、この２ヶ月半×３台 = のべ７ヶ月半のあいだに、そのようなケースは、２回しか起きていません。
いやー、よかった、よかった。とにもかくにも、v1.29以降、運用がきわめて楽になりました。すばらしいです！！
書込番号：20036563
3点
ネットワークカメラ・防犯カメラ > PLANEX > スマカメ CS-QR20
https://www.planex.co.jp/products/smacame-pro/
22,800円（税抜）
どなたか購入された方おられますか？
運用コストがイマイチわかりづらいですよね。
仮に3台運用だとして、初期費用が22800円として、
運用コスト（365日）がダイレクトモード0円で、ビジネスモードが67000円で、ビジネスモードではカメラの視聴制限がかかるのですが「有料オプションサービスのビジネスモード視聴制限解除」とあり「ビジネスモード視聴制限解除」とは何をさすのか？67000円のことをさすのか？それとも67000円以外にここには記載されていない有料オプションを別途支払う必要があるのか？
ちょっとわかりづらいですね
まあ、でもよくわからなくても、とりあえず購入するつもりです（笑）。
0点
かもめんさん
推測ですが...。こういうことかと思われます。
▼私の推測(通信方法)
PCはまず①を試す。ダメな場合のみ②で通信する。
①ダイレクトモード = 直接通信 = サーバ「非」経由 = P2P
→PCは、カメラと直接通信する。
②ビジネスモード = 間接通信 = サーバ経由 = Relay
→PCは、中継サーバを経由してカメラと間接的に通信する。
▼私の推測(理由)
①はユーザから見ると、(②に比べ)可用性・通信速度ともに高い(中継サーバが動作に無関係だから)。
①はプ社から見ると、中継サーバの設置・管理をしなくてよい。
②はユーザから見ると、ネットワーク条件によらず、接続できる可能性が高まる。
②はプ社から見ると、中継サーバの設置・管理というデメリットしかない。なので、ユーザから、中継サーバ利用料として、月額でお金をもらう。
▼推測した理由
(a)Windows用試用版『スマカメ』でカメラに接続したとき、私の環境では、映像の右下に「P2P」と表示されました。
→これはおそらく、「ダイレクトモード」での接続が成功しているものと思われます。
→「ビジネスモード」の際は、「Relay」と表示されるものと思われます((c)参照)。
(b)プ社サイトに、こう書いてあります。
→「多段ルーターなどネットワーク環境により、ビジネスモードで接続されることがあります」
(c)Windows用試用版『スマカメ』をダウンロードする直前の画面で、こう表示されます。
→○Version 1.0.0.2 から Version 1.0.0.3 への変更点
■変更点
Relayモード接続の場合は、90秒で切断する処理を追加しました。
書込番号：19827721
1点
補足します。
2015年5月に、CS-QR20にWindows用『スマカメ』試用版(1.0.0.0)からの通信経路について調べたことがあります。
その際に私なりに出した結論は、「直接通信してるっぽい」でした。
<<端末はカメラと直接通信しているようです(サーバを経由しない)。>>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000761546/SortID=18801179/#tab
ですが、その後、CS-QR20側のファームウェアも、Windows用『スマカメ』試用版も、バージョンアップを何度か重ねています。これにより、中継サーバ経由「でも」通信できる機能を実装したのかなぁ...と推測しています。
ただ、少なくとも、次のような企業では、それでもなお、接続できないのではないか、と思われます。
①カメラ側のネットワークとして、プロクシ経由以外のインターネット抜けを、ファイアウォールでブロックしている。
②PC側のネットワークとして、プロクシ経由以外のインターネット抜けを、ファイアウォールでブロックしている。
そう考える理由は、以下のとおりです。
①については、カメラ側の設定項目として、プロクシがないため、そう考えます。
②については、少なくともWindows用『スマカメ』試用版の設定項目に、プロクシがないため、そう考えます。
書込番号：19827768
1点
...とまあ、ゴチャゴチャと長く書きましたが、いちばん言いたいのは、
「想定している環境において、Windows用『スマカメ』試用版(1.0.0.3)からCS-QR20に接続できない場合、そのPCに『スマカメPro』正式版を入れても、CS-QR20におそらく接続できない。だから、事前に必ず試用版で試したほうがいいですよ」
ということです。
長々と失礼いたしました。 m(_ _)m
書込番号：19827778
2点
訂正。
>>(a)Windows用試用版『スマカメ』でカメラに接続したとき、私の環境では、映像の右下に「P2P」と表示されました。
「右下」ではなく、正しくは「左下」でした。
書込番号：19827834
3点
一番お安いのを買いましたよ。
３台運用であれば、基本の一番のパッケージだけの購入でOKです。基本パッケージで６台のスマカメまで収容可能です。
かもめんさんの場合は３台とのことなので、関係するのはビジネスモードの67,000円です。これが必要かどうかはP2Pモードで動作できれば不要。リレーモードになるなら購入が必要ということのようです。
私のカメラはすべてP2Pモードで動作しているので22,800円の基本パッケージのみでOKです。
書込番号：19828555
2点
＞スーパカー消しゴムさん
＞tanettyさん
すぐレスできずすみません、アドバイスに感謝いたします
書込番号：19836454
0点
ネットワークカメラ・防犯カメラ > PLANEX > スマカメ CS-QR20
iOS9.3でもアプリ『スマカメ』は正常動作します。
下記環境にて下記内容を確認しました。ご参考までに。
▼環境
・iPod touch 第6世代 iOS9.3
・アプリ『スマカメ』 1.3.1
・CS-QR20のファームウェア 1.25.0.0
▼確認した内容
・インターネット越しに現在映像が見れること。
・インターネット越しに録画映像が見れること。
2点
tanetty さんへ
いつも詳しい報告ありがとうございます、tanetty 捜査官！（笑）
書込番号：19726355
1点
＞sister_sisterさん
ありがとうございます！！
捜査、ガンバリマス！！(笑)
書込番号：19727436
1点
ネットワークカメラ・防犯カメラ > PLANEX > スマカメ CS-QR20
iOS版『スマカメ』v1.3.0で、動体検知の通知が、英語で来ますね...。
「Event occured from Device(カメラID), Event Name: Motion Detection」
確認したのは、次の３端末です。
iOS9.2.1のiPad Air 1
iOS9.2.1のiPod touch 6
iOS8.4.1のiPad mini 2
ホーム画面上のアプリ名が英語になっちゃてる件も、まだ直ってないし。うーーん。プラネックスに言っておきます。
1点
この間に2件の返信があります。
＞sister_sisterさん
わーい、sister_sisterさんだ～(嬉)！ こんにちは！！！
えーと。sister_sisterさんのお求めになっている回答を、私は持ち合わせていないかもしれません。（たとえば、私はIEを使ってないので、少なくともIEについては回答できません）。
ただ、次の3点について述べさせていただくことは可能です。もし「１～３の内容でもいいので、とりあえず知っておきたい」というお話であれば、書かせていただこうかと考えております。「不要です」なら、やめておこうかと。
というわけで、まずは、(下記内容でもかまわないかどうかという)諾否のお返事をいただけますでしょうか。
１．情報セキュリティとは？（一般論です）
２．情報セキュリティ確保のために、私が実践していること。
３．情報セキュリティ確保のために、本当は実践したほうがいいけど、手間・費用の面から、私が実践していないこと(笑)。
なお、１～３いずれも、書くのにあるていどお時間をいただくことになるかと存じますが、あらかじめご了承ください。
書込番号：19639175
1点
少し余談ですが...。こういうシステムがらみのことで、カカクコム内にて私が「スゴイひとたちだな～」と思う方が、３名様いらっしゃいます。(３名様とも、知識のレベルが高すぎます。私など足元にも及びません)。
スーパカー消しゴムさん
shigeorgさん
宮のクマの雅さん
３名様のうち、スーパカー消しゴムさんは、ネットワークカメラのスレッドによくいらっしゃるようなので、もしかしたら、このスレッドをご覧いただいているかもしれません。
というわけで、sister_sisterさんの悩みについて、スーパカー消しゴムさんから素敵なご助言をいただけることを、わたくしtanettyは、勝手に期待しております(爆)。
書込番号：19639208
1点
tanetty さんへ
わーい、tanetty さんだ～(爆)！ こんにちは！！！
えっ、わたしの質問（それもスレ違い）に答えてくれるんですか？ 感激（涙）！
あっ、tanetty さん、ブラウザはIEじゃないんですね。
それなら tanetty さんお使いの環境がわたしはとってもとっても知りたい……（興味しんしん）。
わたし、ここで説明するのはとっても面倒くさいことだと思ったので参考URLがあったら、
それを教えてもらうだけで十分だったのですが……。
えっ、ホントにtanetty さんからじきじきに教えてもらっていいんでしょうか？
ウレシイ（再び感激の涙、ポロポロ）！
「１～３の内容でもいいので、とりあえず知っておきたい」どころか、いえいえ、是非是非、お願いしま～す！
特に２番の「情報セキュリティ確保のために、私が実践していること」がとぉ～～～っても知りたいです。
あっ、ヨダレが（失礼）！ 大丈夫、誰にも言いませんから（笑）。
「スーパカー消しゴム」さんのお名前は、ネットワークカメラのスレッドでよく拝見しています。
う～ん、わたしには雲の上のお星さまの存在です（空から見てますか？ 笑）。
あっ、わたしのレベルですか？ わたしが最初に思ってたのは本体はOS（Windows）だけにして、
「マイドキュメント」とかの属性を外付けHDDのドライブにするのかな～？ って思ってたのですが……。
あっ、大分ズレてますよね。分かってます、分かってますよ！ これでもわたし空気は読める方ですから（笑）。
それでは今回は tanetty さんのご厚意に甘えちゃいます！
ホント簡単にで結構ですので是非是非よろしくお願いします！！！
書込番号：19640591
1点
＞sister_sisterさん
ぶ・らじゃーデス！ 私ごときの話を聞いてくださる方がいるなんて、こんな嬉しいことはありません。ありがとうございます！！
...というわけで、自分なりにちゃんと考えたうえで書きたいと思いますので、しばらくお時間をいただけますでしょうか。２～３日の予定です。
私レベルの話ではsister_sisterさんを失望させてしまうかもしれませんが、微力を尽くしたいと思いますので、ご容赦いただければ幸いでございますm(_ _)m
書込番号：19641647
1点
情報セキュリティにこうやれば絶対大丈夫という固定的な対策が確率しておらず、これは今後も変わらないと思います。悪意を持った側も高いスキルで新しい手法を開発しているので永遠につづく戦いなのだと思います。
自宅や個人で使う機器に関しては基本すべて自衛ですよね。企業の場合は経営者と情報システム担当者が対策を講じるもので、この２つはかなり大きな違いがあると思います。
その点から明らかにしていくとより具体的かつ実践的になるのかなと思います。
書込番号：19642565
2点
＞スーパカー消しゴムさん
貴重なご意見ありがとうございます。たしかに、企業か個人かで、論点は変わりますよね。
特に可用性については、求めるレベルに大きな違いが。個人の場合、数日ＰＣが使えなくても、たいした問題ではないです。でも、企業の場合、１時間、いや、１分でもシステムが使えないとなるとおおごとです。
書込番号：19644811
1点
＞sister_sisterさん
まずは、
>>１．情報セキュリティとは？（一般論です）
についてだけ書いてみました。一般論なので、sister_sisterさんのお知りになりたいことが含まれていないかもしれず恐縮ですが、少しでも参考になれば幸いでございます。
なお、２，３は、あした以降に書く予定です。あらかじめご了承ください。
---
▼情報セキュリティは「３ナイ」
情報セキュリティは「３ナイ」です。
・「漏れナイ(C)」 ― 機密性 Confidentiality
その情報資産についてアクセスを許可された者(権限者)だけが、許可された範囲内で活動(読み込み・書き込み・一覧表示・実行等)をできること。
・「壊れナイ(I)」 ― 完全性 Integrity
データの欠落・重複・改ざんなどのトラブルが発生しないこと。
・「落ちナイ(A)」 ― 可用性 Availability
そのシステムを、いつでも使えること。
一般家庭においては、特に「漏れナイ(C)」と「壊れナイ(I)」が重要で、「落ちナイ(A)」は少し格が落ちます。仮にパソコンが壊れて数日使えなくなっても、データ復旧(「壊れナイ(I)」に相当)さえできれば、さして問題ないでしょうから。なお、３つを合わせて、CIAと略すことがあります。
CIA以外にも情報セキュリティとして、 真正性(Authenticity)、責任追跡性(Accountability)、否認防止(Non-Repudiation)、信頼性(Reliability)を含めることがありますが、一般家庭ではあまり考える必要がないと思いますので、ここでは割愛します。
▼長所を伸ばすより短所をつぶそう
情報セキュリティのレベルを上げるには、とにかくアラ探しをすることが重要です。いちばん弱いところを探し出して、そこをカバーしていく。長所はそのままでかまいません。短所を探してつぶす。というわけで、ひたすらアラ探しです(笑)。
水をせき止めるダムをイメージしてください。どこか１か所でも低いところがあれば、そこから水が漏れだします。他の高いところをいくらかさ上げしても、意味がありません。ダムの貯水量を上げるには、低いところを見つけ出して、そこの高さから上げていくことになります。
これは、情報セキュリティのレベルが、平均点ではなく、最低点で測られることを意味します。各項目の採点が90点・90点・90点・40点のものより、50点・50点・50点・50点のもののほうが、レベルが高いといえます。前者のレベルは40点、後者のレベルは50点となるからです。前者の場合、(長所である)90点の項目3つを100点に上げるより、(短所である)40点の項目ひとつだけを60点に上げることに注力すべき、ということになります。
▼脆弱 + 脅威 = リスク → 損失
セキュリティの弱い個所を脆弱性(Vulnerability またはSecurity Hole)といいます。
脆弱性が脅威(Threat)とむすびつくと、リスク(Risk)が顕在化し、損失が発生します。一例を挙げると、「パスワードが短く単純」という脆弱性に対し、「パスワードクラックによる不正アクセス」という脅威がむすびつくと、「情報が漏えい」というリスクが顕在化し、(企業の場合)「損害賠償請求」「信用失墜」「再発防止のための費用発生」などの損失が発生します。
脆弱性をつぶすための時間・費用。リスクの確率と発生した場合の損失(時間・費用)。これらを天秤にかけながら、脆弱性をどこまでつぶすか、検討することになります。
▼セキュリティと利便性はトレードオフ
セキュリティと利便性は、トレードオフ(引き換え条件)の関係にあります。たとえば、セキュリティレベルを高めるため、パスワードを長く・複雑なものにすれば、毎回入力するのが面倒です。パスワードを短く・単純にすると、入力は簡単ですが、破られやすくなります。
ガチガチにすると面倒。かといって、簡単にするとユルユル。どこで折り合いをつけるか。運用を念頭に置きながら、セキュリティと利便性のバランスをとることが肝要です。
書込番号：19644858
1点
スーパカー消しゴムさんへ
確かに「絶対大丈夫」ってのはないですよね。ネットが普及して子供もスマホを持つ時代になりましたが、
セキュリティについてはわたし自身、それから実際の企業も含めて何にも知らない人がほとんどです（笑）。
tanetty さんへ
早速のご回答、ありがとうございます！
tanetty さんって確か「無人店舗の監視カメラから企業のネットワーク構築まで」携わってますよね。
実際に活躍している専門家のお話が聞けてとっても感激です！
えっ、CIAって言葉、ホントにあるんですか？
わたし、てっきり tanetty さんのダジャレかと思いましたよ、tanetty 捜査官（笑）！
う～ん、「セキュリティ」ってただ「漏れないようにすること」だと思ってたんですが、意外と奥が深いんですねぇ。
ダムのたとえ、とっても分かりやすいです。「長所を伸ばすより短所をつぶそう」って
受験生にも当てはまるかも（笑）。「高いところをいくらかさ上げしても」意味ないですよね。
う～ん、わたし、思い当ること、いっぱいあるなぁ～。早く０点のところどうにかしないと（笑）。
そうそう、パスワード！ これにはホント悩まされます。
使い回しはいけないし、でも個別に使い分けてたら忘れちゃって……。
フリーソフトで ID Manager がイイって読んだことあるのですが、どうなんでしょう？
tanetty さんはこの辺どうしてるのかな？
お忙しい中、早速リクエストにお答え戴いて本当にありがとうございます！
続きは tanetty さんのお時間のある時で本当に結構ですので、２～３日どころか、
２～３週間でも２～３ヶ月でも、少なくともあと２～３年は待てます（笑）！
「スマカメ CS-QR20」とは直接関係ないですが、ネットワークカメラのスレなので
セキュリティに関するお話はここにいるみんなにとっても、とても役立つ情報だと思います。
特に tanetty ファンには！
続き、楽しみに待ってます！！！
書込番号：19645713
1点
＞sister_sisterさん
>>２．情報セキュリティ確保のために、私が実践していること。
>>３．情報セキュリティ確保のために、本当は実践したほうがいいけど、手間・費用の面から、私が実践していないこと(笑)。
をゴッチャですが、思いつくままに、ダーッと書いてみました。メモレベルですし、あくまで「私はこうしてる・こう思う」レベルの拙いもので恐縮ですが、少しでも参考になれば幸いでございます。m(__)m
・セキュリティアプリを必ず入れる(ウィルスバスター等。ただし、iOSは除く)
・セキュリティアプリが「暗合された通信も監視しますか」といってきたら「No」と答える。（勝手にブラウザに独自のルート証明書をインストールされ、そのアプリベンダに(悪意があれば)情報がダダ漏れになる恐れあり。avastで実際そうなっていて、寒気がしました）。
・Windowsのセキュリティパッチは、必ず入れる。
・Windowsのメジャーアップデートは、できればしばらく待つ。(不具合がひととおり洗い出されるまで)。
・Windowsファイアウォールを無効にしない。
・なるべく小さい権限のOSユーザを使う。
例１：Windows7 Homeの場合、なるべく「標準ユーザ」で。
例２：Androidの場合、ルート化しない。
・不要なOSユーザを作成しない。
・パスワードは、長く、複雑で、推測されにくいものにする。(特に、OSにログオンするパスワードや、クレジットカード番号を入力したサイトのパスワードは、そうすべき)
－ 文字種（英大文字、英小文字、数字、記号）をなるべく多く使う。
－ 辞書にあることばは、なるべく使わない。
－ 最低８文字以上
・パスワードは、使いまわしをしない。
・パスワード一括管理アプリは、使わない（そのベンダに悪意があった場合、被害が甚大なものに）。
・パスワードをブラウザに保存しない（同上）。
・パスワード一覧の電子ファイルを作りたい場合、暗号化された媒体(USB HDD等)に保管する。その暗号化を解くパスワードだけは、アタマのなかにしっかり叩き込む。もしExcelでつくる場合、そのファイルへの読み取りパスワードも設定すると、なおよい。
・パスワードは原則として紙に書かない。書く場合、その紙を厳重に管理する（自分以外に見れらないように）。
・不要な権限を要求してくるアプリをインストールしない。
例１：動画再生アプリなのにカメラ権限を要求してくる。
・アプリがアップデートに権限を新たに要求してきた場合、しっかりその内容を精査し、不要な権限が含まれていると判断したら、アップデートしない。
例１：先日、PanasonicのBluetoothスピーカーを管理するアプリPanasonic Music Streamingがカメラ権限を要求してきました。その理由がわからなかったので、アップデートを保留してます。
・怪しいアプリをインストールしない。
例１：中華フォントのアプリ
例２：中国っぽいアプリ
・IMEとして、Simejiは絶対に使わない。(情報を抜かれてる匂いが、プンプンします)。
・クラウドは、どうしても必要な場合を除き、使わない。（当該企業に悪意があれば、サーバ上に保管されたデータを抜き放題。たま、ファイルが壊れても、何の保証もない）。
例１：Googleドライブを使わない。Gmailのみ使ってます。
例２：iCloudは使わない。ただし、「iPhoneを探す」のみ使ってます。
例３：「連絡先」は、なるべくローカルに入れる。（クラウドに入れない）
・クレジットカード番号を入れるサイトは、最小限にする。私の場合、GooglePlay, AppStore, Amazonと、実店舗のあるていど有名なサイト…に留めてます。
・あまり聞いたことのない通販サイトから商品を買う場合、多少高くなっても代引きにする。（クレカ番号を知られないように＋商品が届かないリスクを考慮して）
・ファイルは、複数個所に保管する。
・ドキュメント類は、数世代分を暗号化済みUSB HDDにバックアップをとる。
・漏れたら困るファイルは、マイドキュメント(正)と、暗号化済USB HDD(副)の２か所に保管する。できれば、正副２台の暗号化済USB HDDを準備し、必要なとき以外PCにつなげない、というのがよいが、さすがに面倒すぎるので、正データはマイドキュメントにしてます。
・音楽ファイルや動画ファイルなど、漏れても困らないファイルは、非暗号化USB HDDの正・副２台に保存。数日に１回、正から副へ差分コピー(Robocopy)によるバックアップをとる。(つまり、１世代または２世代しか保管しない)。
・NASを置く場合、なるべくそこに個人情報が含まれるファイルを置かない。
・NASには、適切にユーザを設定し、アクセスはなるべく最小権限のユーザで行う。
・Wi-Fiのパスワードなど、仕様上OS上に保存されるものは、その規格上、最長のものを設定する。（２回以上入れなくていいから）。
・Wi-Fiは、WPA2/AESを使う。WEPは仕方ない場合を除き、絶対に使わない。(任天堂DSとかはWEPしか使えなかったような?)。WEPは、簡単に解読されます。
・WEPが不要であれば、ルータ側でOFFにしておく。
・ルータ側で隔離機能（無線機器同士の通信を禁止する機能）をなるべく有効にする。（運用上、支障がない場合、です）。
・ルータ側で、DHCPによるIPアドレス割振り可能数を、なるべく小さく設定する。
・ルータ側で、ホワイトリスト形式（原則禁止。許可するところだけ記載）でサイト等を指定するとよいですが、そこまでは面倒なので、してません。
書込番号：19651424
1点
＞sister_sisterさん
>>・音楽ファイルや動画ファイルなど、漏れても困らないファイルは、非暗号化USB HDDの正・副２台に保存。数日に１回、正から副へ差分コピー(Robocopy)によるバックアップをとる。(つまり、１世代または２世代しか保管しない)。
これですが、具体的には、DOSプロンプトから次のコマンドを流すことで実現しています。（正HDDがG、副HDDがHの場合)。
ROBOCOPY G:\ H:\ /MIR /COPY:DATSOU /DCOPY:T
もうちょっと細かく手順を言うと、こんな感じです。
①正HDDを接続 → Gになったことを、エクスプローラ上で、しっかり確認。
②副HDDを接続 → Ｈになったことを、エクスプローラ上で、しっかり確認。
③[スタート] - [すべてのプログラム] - [アクセサリ]
④[コマンドプロンプト]を右クリックして[管理者として実行]
⑤上記コマンドを流す。
特に、①、②は超重要です。間違えて、副から正に差分コピーしちゃうと、エライことになりますから(笑)。
なお、差分コピーというのは、差分だけコピーしてくれる...ということです。正副２つのＨＤＤの中身を同じにするため、副ＨＤＤの中身を全部消したあとに正から副に全部コピー、という「全件処理」をすると、とてつもない時間がかかります。
これに対しRobocopyでは、自動的に正副を比較しながら次の「差分処理」をしてくれるので、短時間で終わります。（数日に１回やっても、それほどメンドクサクナイ）。
・新しくつくられたファイルをコピー
・更新されたファイルを更新
・削除されたファイルを削除
書込番号：19651469
1点
思い出したので、追記します。
・メールアプリで「送信サーバ」や「受信サーバ」の設定をする際、「セキュリティの種類」として「SSL/TLS」を選ぶ。（「設定しない」を選んでは、絶対にダメ)。
書込番号：19651542
1点
補足です。
・位置情報は、基本的に無効にしておく。GoogleMapなど地図アプリを使ってナビしてもらうときとか、しょうがないときだけ有効にする。
書込番号：19651673
1点
・Googleの「アクティビティ管理」は、「一時停止」にしておく。
[Google設定] - [個人情報をプライバシー] - [アクティビティ管理]
書込番号：19651677
1点
 |
|---|
Google の設定ページはここであってますか？ |
tanetty さんへ
早速の続き、ありがとうございます！
お忙しい中、何度も書いて戴いて本当にすみません。お手数お掛けしました！
「暗合された通信も監視しますか」といってきたら「No」って答えた方がいいんですね。
わたしは今までそういうのはなかったと思うんですけど、これからは「No」にしますね。
（avast は去年フリー版を使ってましたが、それほどイイとは思えなかったのでやめました）
あれっ？ Windows のファイアウォールって確かセキュリティ・ソフトを入れた時に……
とさっき慌てて確認しましたが、大丈夫、有効でした（ホッ）。
ルート化ってセキュリティ上、よくないんですね。大丈夫、わたしのスキルではできませんから（笑）。
不要なOSユーザ、分かりました。使用してる人間も含めて抹殺します（笑）。
えっ、パスワード管理ソフトってNGですか？ tanetty さんもてっきり使っていると思ってたんですが。
確かに悪意があったら……ぞっ！
アプリのアップデートって、わたし特に気にせず「はいはい」ってやってたんですけど……。
えっ、tanetty 捜査官、クラウドもNG？ そう言えば確か２年くらい前にハリウッドスターの
icloud のプライベート画像が流出なんて事件があったような……。
わたし、スターじゃなくてよかった。あっ、その前に iPhone 持ってませんけど（笑）。
怪しいアプリで「中国っぽいアプリ」って……（爆笑）！
そう言えば以前中国系の絵文字変換ソフトが勝手にインストールされたことが２度もありましたよ！
（すぐに削除しましたが）
「あまり聞いたことのない通販サイトから商品を買う場合、多少高くなっても代引きにする」
tanetty さん、ストイック！
Wi-Fi、「WPA2-PSK」ってなってます（OK?）
「音楽ファイルや動画ファイルなど、漏れても困らないファイルは、非暗号化USB HDDの正・副２台に保存。
数日に１回、正から副へ差分コピー(Robocopy)によるバックアップをとる」っていうのは具体的には
どうやったら……と思ってたら、さすが tanetty さん、次の書き込みでちゃんと説明が（感激……涙）！
う～ん、こういうのやったことないんですけど、でもとても詳しく手順を書いて下さってるのでわたしでもできそうです！
メールアプリで「送信サーバ」や「受信サーバ」の設定をする際、「セキュリティの種類」として「SSL/TLS」を選ぶ。
分かりました！ こういうのもやったことないんですが、「SSL/TLS」をちゃんと頭に入れておきます！
位置情報、分かりました。基本は無効ですね。
Googleの「アクティビティ管理」を「一時停止」にするのはどうやったらいいんでしょうか？
これは Google+ の「ホーム」→「設定」の中にありますか？
それとあと２つ追加で質問していいでしょうか（図々しい！）？
tanetty さんの文章の中に「暗号化された媒体(USB HDD等)」っていうのが何度か出てきたんですが、
USBメモリや外付けHDDを暗号化するのって具体的にどうするんでしょう？
何かソフトを使ってやるのでしょうか？ あ～、超初心者質問ごめんなさい！
超初心者なのでそういうのを説明しているURLなんかがあったら是非お願いします。
あと tanetty さんお使いのブラウザ環境は？ tanetty さん流に何かこだわった使い方とか設定とかしてますか？
お時間のある時で全然構いませんので、またよろしくお願いします！
書込番号：19653266
1点
sister_sisterさん
ご返信ありがとうございます！
これまでいろいろ書きましたが、あくまで「私がこうしてる」っていうだけの話ですので、話半分というか話１億マン分の１ぐらいで聞いてくださいね(笑)。
では、ご質問の件も含め、以下に回答いたします。
▼Googleの履歴をとらないように設定する件、私が先述したのは、Androidでの設定方法でした。
以下、端末に依存せず、ブラウザから設定する方法について記載します。
①Googleの検索画面を開きます。
②右上にある、■が９個(縦3個ｘ横3個)並んだアイコンを押します。
③[アカウント]を押します。
④[アクティビティ管理]を押します。
⑤次の項目をOFF(一時停止)にします。
「検索や閲覧のアクティビティ」
「訪れた場所」
「お使いの端末の情報」
「音声検索とコマンド」
「YouTube で検索した動画」
「YouTube で再生した動画」
▼HDDの暗号化の件、バッファローの製品で、そういうものがありますので、それを使ってます。
たとえば、コレ↓です。
http://buffalo.jp/product/hdd/pro-portable/hds-pxu2/
このHDDをPCに挿すと、PCからは１個の実行ファイルとして認識されます。それを実行すると、パスワードを入れろ、と出てきます。で、（あらかじめ設定した）パスワードを入力すると、外付けＨＤＤとしてちゃんと認識される...という使い方です。
詳しくは、「バッファロー HDD 暗号化」あたりのキーワードで検索してみてください。
▼パスワードもそうですが、集中と分散どちらがいいのか、は永遠の課題です。
集中すれば、日常の管理も容易だし、攻撃からの防御も、それだけ守ればいいので、守りやすくもあります。いっぽうで、それが壊れたら超ヤバい、それを突破されたら完全終了(笑)、という怖さもアリマス。
分散すると、日常の管理は面倒です。防御も、あちこち守らなければなりません。代わりに、盗まれたり壊されたりしたとき、被害が少なくて済む...という、いわゆるリスク分散の効果があります。
少し話は逸れますが、システムは昔、集中型でした。これはセキュリティうんぬんではなく、当時の技術ではそうせざるをえなかったからだ、と聞いてます。具体的には、ホスト（でっかいコンピュータ）に端末がぶらさがる、という形です。処理はすべてホストでおこない、端末には画面のみを送りました。
端末側(パソコン)の処理能力が上がると、クライアント/サーバシステムと呼ばれる形式が主流になりました。これは、データベースのみサーバ側で持ち、処理や画面生成は、パソコン側でおこなう、というものです。
時を経て、主流は集中型に戻りました。つまり、サーバ側でデータベース、処理、画面生成を行い、クライアントには画面のみを返す、というものです（要はホスト系に先祖がえりした）。
昨今では、仮想化という技術も一般的になっています。これは、１台の機械に、複数の仮想サーバＯＳが動く、というものです。つまり、サーバ機というハードウェアまで、集中の対象になっています。（バックアップ機によりリスク分散を図る、という分散の手法も併用されるのが普通です）。
...と、話が逸れまくりましたが、言いたいのは、考え方の主流は、時代や人によって違う・変わるので、パスワードの管理も、「これが絶対的に正解！」というものは、ないだろう...ということです。自分が管理できるレベルのなかで、最大のセキュリティを保つ方法は何かを、自分で考えて模索していくことが重要なのかなぁ、とは思っていますが、なかなか難しいですね(汗)。
▼具体的なパスワードについて
文字種が多く、長く、推測されにくく、辞書攻撃にも強く、かつ、自分が管理しやすいパスワードとして、私はこんな感じにしてます。
たとえばですが、自分の好きな曲を思い浮かべます。いきものがかり『笑顔』が浮かんだとしましょう。この場合、こんなパスワードを作ります。
1kimonogakari_egawo!
・「いきものがかりえがを」としておぼえます
（このとき、曲を頭の中でグルグル回してると、記憶に定着しやすいです）
・冒頭の「い」は１に変えます。
→文字種が増えます。辞書攻撃に強くなります。
・間に「_」と最後に「!」を入れます
→文字種が増えます。
→入れるのは、記号であれば、何でもかまいません。
（たとえば、あいだに「&」、最後に「#」とか)
・笑顔はエガヲに変えます。
→辞書攻撃に強くなります。
▼ブラウザ
ブラウザは、こんなふうに使ってます。Windows以外は、OS組み込みのもの...です。
・Windows → Sleipnir。
マウスジェスチャが便利だから。
（例：右クリック＋左スライドで「戻る」）
・iOS → Safari
デフォルトの「メール」と連携するのは、これだから。
いちばん使いやすいから。
・Android → Chrome
いちばん使いやすいから。
うん、ブラウザの選び方は、かなりテキトーみたいです(笑)。「怪しげなところのものは使わない」という最低条件はとりあえずクリアしてますので、及第点をいただけるとうれしいです(汗)。
以上、少しでも参考になれば幸いでございます。m(_ _)m
書込番号：19653581
1点
補足です。
>>・Windows → Sleipnir。
右クリック＋下スライドで、「そのタブを閉じる」と設定してます。かなり便利です。
書込番号：19653587
1点
tanetty さんへ
続けてのご返信、ありがとうございます！
「Google は個人情報を収集してる」ってよく言われてますけど、これなんですね。
Gmail の「プロモーション」タブにわたしが閲覧した内容の広告メールがなぜか自然（不自然？）に送られて
来てるのですが、やっと理由が分かりました（笑）。
「アクティビティ管理」、早速「一時停止」にしました。一時じゃなくて永遠に停止にしたい（笑）。
HDDで自動的に暗号化する製品ってあるんですね。tanetty さん、もっと早く言ってくれなきゃっ！
わたし、これ買います！
集中と分散って時代ともに変わるんですね。これからは一体どうなるんでしょう？
「これが絶対的に正解！」というものはないとしても、いつかは一つのスタンダードが形成される？
それとも集中とか分散とかを超えた新しい画期的な考え方が生まれるとか……？
パスワードのアイデア、ありがとうございます。とても勉強になりました。
文字と数字を入れるはみんなやっていると思うのですが、記号ってなかなか思いつかないんですよね。
それから「辞書攻撃」への対処法、とても参考になりました！
えっ、ブラウザで「Sleipnir」っていうのあるんですか？ 初めて知りました。
さっそくチェックしてみます！
今回はわたしの（それもスレ違いの）質問に答えて下さって本当にありがとうございます！
初心者のわたしには難しい内容もありましたが、「アクティビティ管理」の「一時停止」とか、
「HDDを暗号化する」なんて tanetty 捜査官（笑）に教えてもらわなかったら、多分
一生知らなかったと思います（っていうか知らない人ほとんどだと思う、絶対！）。
今回、思い切って質問してみて本当によかったです！
tanetty ファン女子代表として、心からお礼申し上げます。
tanetty さん、ありがとう！！！
書込番号：19653956
1点
＞sister_sisterさん
セキュリティについて再考する、いいきっかけになりました。ありがとうございます！！！！
書込番号：19653964
1点
tanetty さんへ
とんでもないです、 こちらこそ本当にありがとうございました。
tanetty 捜査官（笑）、これからも応援しています！
書込番号：19653982
1点
sister_sisterさん
今後、捜査官（笑）として、努力していきます！
ん？ なんの捜査だろ？？(汗)
書込番号：19654037
1点
この製品の最安価格を見る
<227
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【その他】AMD ベアボーン
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
ネットワークカメラ・防犯カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
